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【SIGMA】シグマ超望遠レンズ友の会 part15



1 名前: mailto:sage [2018/09/26(水) 18:26:56.31 .net]
最新60-600mmから50-500mm等の従来品・生産完了品まで、超望遠域をカバーするシグマレンズを楽しむ仲間のスレ。

シグマ望遠レンズ一覧(現行製品)
www.sigma-global.com/jp/lenses/#all/tele

前スレ
【SIGMA】シグマ超望遠レンズ友の会 part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518852290/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

417 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 00:43:12.45 ID:ygGqc/zAd.net]
金無くて純正に手を出せないだけなくせに
ライトユーザーとか言ってるからきめぇんだよ

418 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/02/27(水) 01:05:18.44 ID:LZxbmPJB0.net]
ニコキャノは、150-600Cは作れないだろうな
後玉の蛍石FLDがビシっと効いてるからな

タムロンも150-600のU型で、対抗として後玉に補正レンズ1枚急いで足したレベル
それくらいFLDが効いている

もちろんHOYAに頭を下げればFLDは誰でも使える、
しかしHOYA製貰いレンズをカタログ表記することは恥ずかしくてできないので、大手は採用できないのだ

419 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 01:36:43.18 ID:+M6s+Ak+0.net]
シグマの人が金無垢のロレックスで、純正の人がGショックだったら総合判定はいかに?

420 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/02/27(水) 02:10:19.33 ID:DqUrDUNh0.net]
>>419

ボロボロの軽自動車やコンパクトでやって来た人が、純正超望遠単焦点×3使ってるの見ても。
人生かけてるなぁ〜としか思わんけどなw
むしろそこまで一つの事にのめり込めるのは羨ましい。
余程の金持ちじゃない限り、高級車に乗って、高級ブランド着て、最新のフラッグシップカメラ+純正超望遠単焦点なんてできんよw
家庭持ってる友達は、年収1000万越えてても、EOSkissにキットレンズだしな。
車は外車だったりするが・・・
庶民かつ色々手を出していたら、独り身でも一つにそれほどかけられん。

421 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 06:59:29.23 ID:uzmvJuLUd.net]
年収300万以下とかの庶民ならそうだろうなw
多趣味貧乏じゃなくて、貧乏多趣味w
金の使い方が下手くそなだけだろ
どこまでいっても恥ずかしい言い訳してるだけって気付いてないのか?www

422 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/02/27(水) 07:02:56.55 ID:U5XPGRtt0.net]
年収1000万て言うほど金があるわけじゃないからね。
子供の学費に家のローン、車買ったりでお金なんて残ってない…

423 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/02/27(水) 08:21:15.99 ID:DqUrDUNh0.net]
300万以下だと、一つの趣味すらお金かかる物はできんだろ。
実家暮らしならなんとかなるかもしれんけど、貯金はできない。
独り身で手取り30万ちょいあっても、住宅ローンや貯金のこと考えたら、
実家年収300万で貯金0の生活と変わらんけどw

424 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 08:49:55.16 ID:td9CM9dBa.net]
純正超望遠単有るが普通に60-600欲しいけどな。使い方は全く違う。
ニコンの200-500は有るがヤフオク行きだぜ。

425 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 08:51:02.10 ID:td9CM9dBa.net]
>>417
お前の持ってるレンズにIDメモ付けてアップしろよ。



426 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 08:52:38.16 ID:fAcE6nOOd.net]
60-600は俺も欲しいわ
150-600はCもSもヤフオク行っちゃったが

427 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 09:47:40.82 ID:/63ja+NSM.net]
60-600キタムラだけ在庫あるんだね
初回のpaypay祭再来なら即買いなんだけど

428 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 19:10:40.20 ID:L8tcRxfna.net]
>>426

60-600来たら、俺も売るかな〜
ヤフオクだといくらになった?
マップだと、39000円にしかならん。

429 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 19:13:21.07 ID:ynkcORjv0.net]
関心が写真ではなく他人の収入の時点でお察し

430 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 19:16:55.00 ID:nctnaQep0.net]
60-600は老人と文学社も絶賛してたな
使ったわけじゃなくコンセプトをだが

431 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 20:47:27.99 ID:svlr98Pv0.net]
>>428
C 六万後半 キャノンマウント フィルタ付き
S 12万後半 ニコンマウント 1401テレコン フィルタ付き

432 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 21:24:47.39 ID:LPcaZ6hc0.net]
60-600、最短撮影距離が短いのもありがたい
描写も悪くないと思う

433 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 22:43:58.39 ID:L8tcRxfna.net]
>>431

さんきゅ〜
プラス3万か、めんどくささとトラブル考えたら微妙な所だな。
60-600と重さ比較して、軽さに利点を見出だせたら、取っておくかな。

434 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/27(水) 22:47:15.79 ID:6w3x1GmXa.net]
Cは余裕が有れば取っておくと良さそうだけど。でかいカメラバックなら風景用レンズセットの端に入れておけるw

435 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/02/28(木) 00:26:46.18 ID:xmidg3xV0.net]
>>418
何度でも言うが、FCD100は蛍石じゃない



436 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/28(木) 13:31:43.95 ID:Hcd3ezIP0.net]
>>435

実際、性能差はどれ位あるんだ?

437 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/28(木) 13:38:54.77 ID:Hcd3ezIP0.net]
>>434

その辺は、100-400Cもあるからな〜
動体じゃなければ、1.4テレコン加えても、圧倒的に軽い。
むしろ、100-400の使い道がそれしかないw

438 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/28(木) 15:00:26.66 ID:8klXQbL1M.net]
俺の100-400は今のところ小学校の運動会専用レンズになってしまった
60-600買えば焦点域はフルカバーなんだが運動会で60-600は流石にどうなんでしょ

439 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/02/28(木) 15:24:55.78 ID:IHSGhEgo0.net]
>>438
それこそ最高の舞台でしょう。
と50-500で子育て中の俺が言ってみるテスト

440 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/28(木) 21:53:39.35 ID:aHzbs07Sd.net]
>>438
PTAで運動会自体の撮影を任されたとかだと、撮影係っぽくてわかりやすくてアリだと思うけど、一個人としてだと目立ち過ぎて微妙かもね。

441 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/28(木) 22:08:24.18 ID:DQWeUlJrp.net]
>>436
望遠レンズの蛍石の使われ方はニコキャノの構成図を見ればわかるが前の方で最初に
ビシッと軸上色収差を補正しておくのが肝心で>>418が後玉がナンチャラというのは
ある意味でFCDは蛍石ではないと公言してるようなもんだけど本人は分かっていない
そんなわけで性能的にはEDの範疇

442 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/02/28(木) 22:22:52.44 ID:Hcd3ezIP0.net]
>>441

FCDは蛍石よりも分散比が小さく、色収差の補正で有利。
蛍石は屈折率がFCDより高くて、小型軽量化に有利。
じゃなかったけ?
まあ別物だとは思うけど、だから利用法もことなるんじゃね?
どっちかと言うと、ニコンとシグマの差は、AF除いたらコーティングじゃね〜の?
実際解像的にはどっちもどっちだし。

443 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/02/28(木) 22:41:41.45 ID:lpW2e//80.net]
SのFCDは前に大玉がドンとあるね
Cは後ろにちっこいのがある
てっきりコストダウンと思ってた

444 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/02/28(木) 23:24:38.83 ID:Hcd3ezIP0.net]
>>443

150-600のSは王道の設計(441の言うように最初にビシッと軸上色収差を補正)、
Cは新たな異なるアプローチで設計とか言ってなかったけ?
結果的にほとんど性能差が出なかったってんだから、後ろのちっこいのもちゃんと機能しとるんじゃね?
まあ、重量バランスは悪くて、120-300より動体追いにくいと思うがw
Sはどうなん?ヘッドヘビー感は無いのかな?

445 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/02(土) 16:11:09.75 ID:ln/0Xj2n0.net]
60-600買って電柱ばっか撮ってる…



446 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/02(土) 17:07:41.28 ID:icUJXonvM.net]
>>445
ガイシっていいよね!

447 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/03(日) 10:13:21.20 ID:p3xlOCFv00303.net]
トランスかもしれんぞ

448 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/03(日) 10:38:52.52 ID:KHS3ZXcY00303.net]
>>446-447
小雨降ってるけど撮ってくる

449 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/03(日) 14:58:54.77 ID:QQYi1pLH00303.net]
>>448

俺のはまだまだ来ない・・・ウラヤマウラメシイ
実際150-600と60-600は画質的にはどっちが良いんだろうな?
社長は150-600が上、最初に出た海外サイトも150-600が上、
ただ、その後他の海外サイトでは60-600が上、
その後出たユーザーレビューでは、おおむね60-600が上と感じる人が多い気がする。

450 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/03(日) 17:13:42.08 ID:3QIU9iIY00303.net]
>>445
いいよねー電柱。

451 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/03(日) 17:48:10.93 ID:rrN31RTH00303.net]
社長が言っているんだから、150-600mmが上なんじゃない
ユーザーレビューで60-600mmが上になるのは、高い代金払って安い150-600mmより劣っていると思いたくないという心理がかかわっていたりとか、まして買い替えた人ならなおさらそう思いたいよな

452 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/03(日) 18:10:32.65 ID:rrN31RTH00303.net]
社長が言ってるのってCじゃなくてスポーツの方?
思いつきで書いた後、HP見たら150-600mmスポーツと値段変わらないのね

453 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/03(日) 18:38:59.48 ID:KHS3ZXcY00303.net]
>>449
ごめん、なんの参考にもならないけど…
150-600の方がズーム倍率低いから画質いいんだろうけど、使った事無いなあ

碍子 @600mm ISO320
https://dotup.org/uploda/dotup.org1787641.jpg (9.61MB)

電線 @600mm ISO560
https://dotup.org/uploda/dotup.org1787642.jpg (11.7MB)

蛇口 @600mm ISO4000
https://dotup.org/uploda/dotup.org1787643.jpg (17.0MB)

ISOAUTOで撮ったら感度上がりまくってたorz

454 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/03(日) 20:31:01.49 ID:QQYi1pLH00303.net]
>>451

個人のブログなんかだと、俺もそう思うけど、
海外の評価サイトってそれなり一定基準でチェックしとるんでしょ?
個体差かね?
まあ、60-600は60-600である事が重要なんだし、
50-500から進化していたら問題ないんだろうけどね

>>452

たぶんSの方だと思うんだけど、そもそもCとSの差が少なかったからな〜・・・
中心は僅かにCが上だけど、それ以外はSが上とか検証されていた気がする。

>>453

わからんなw
まあ、十分な解像感がある事はわかる
さんきゅ〜
差は、同じ物を同じ条件で撮り比べてみないと判らんよなw

てか、物来たらうっぱらう前に俺がやれって事だな。
Cしか持ってないけど。

455 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/03(日) 22:50:09.48 ID:Ulj+zeyF0.net]
>>453
解放で色収差もなく2線ボケもなく凄いレンズなのでは?

頼むから明日あたり発送なってくれぃ!



456 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/04(月) 07:44:58.60 ID:iK+DFzWdd.net]
>>454
CとSは周辺減光が違うとういう話があった。

俺はCしか使ってないけどフルサイズ空バックでは絞ってもソフトで補正しきれないくらい酷くて。APSなら良いんだろうけど。

457 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/04(月) 17:06:45.70 ID:60cTkw9u0.net]
>>453
なんか思ってた以上にクリアな画像・・・ちょっとビックリ
価格がこなれた150-600C行こうかと思ったけど考えちゃうな。

458 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/04(月) 21:03:18.49 ID:3E7lc6LY0.net]
わっしも120-300売って60-600買うかな
便利なのが1番だよな〜〜

459 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/04(月) 23:31:29.95 ID:Pg8ZcPx40.net]
>>457
長期レンタル気分で買ったら、思いの外良くてびっくりした
割と寄れるし結構使いやすい

460 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/05(火) 23:37:10.96 ID:WUUqH3N+0.net]
60-600ぽちっとしちまったぜ

461 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/05(火) 23:41:37.99 ID:rzHEBhrS0.net]
>>460
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

462 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/07(木) 11:33:17.91 ID:yOzO6pbU0.net]
マップさん俺の60-600出荷まだぁ?
たった10日間待ってるだけで禿げてきた...

463 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/08(金) 08:41:33.89 ID:ucfW8C4g0.net]
キタムラならあすつく。。(-ェ-o)ボソッ

464 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/08(金) 12:24:26.20 ID:cST325L3a.net]
>>456

あ〜そういえば、俺はd500だな。
d750でもちょろっと使ったけど、
望遠足りんと、すぐにd500買ってしまった。
まあ、コスパと軽量追求の結果なんかね?

465 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/08(金) 12:44:52.10 ID:cST325L3a.net]
60-600来ないから、ムシャクシャして、×2テレコン買ってしまった。
120-300sに付けて、百里で試し撮りと思ったら、

火曜当直明けで午後
県立高校入試でノーフラ
まあ、これは想定内

水曜日
notam で4,5,11試験で、
6日は大丈夫かと思ったら、
急に滑走路メンテナンスでノーフラ。
ただ、この日も高校試験だつたて話もあり。

木曜日
意地のもう一泊。
カメラはずぶ濡れ、車も自分も泥まみれ。
描写チェックどころの話じゃね〜
とりあえず、120-300sに×2テレコンは、手持ちだとかなり辛いし使いにくいって事はわかった。

せっかく買ったから、60-600きたら、1200mm対決でもやってみるか・・・



466 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/08(金) 15:24:02.63 ID:9MnYbnehM.net]
ノーブラ?

467 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/08(金) 17:47:10.83 ID:dthagAkX0.net]
そういえばヌーブラってまだあるんだろうか

468 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/08(金) 17:53:51.23 ID:tRb9vv+Ed.net]
ヌーブラヤッホーって寒かったな

469 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/08(金) 19:34:38.21 ID:BqCU+tYT0.net]
>>466
>>467
>>468

最初携帯で打ってて、素でノーブラ(予測変換)で上げそうになったぞw
ノーフライトだな。
最近は絶滅危惧種のF-4が飛んでるって事で、海外からのマニアも多いんだけど、
6日も2人ほど寂しそうにしてたよ。

TC-2001って、F8まで絞れば十分使えそうな感じだな。
ちょっと60-600の1200mmが気になってきた。

一応F5.6からF8まで変えながら撮った奴あるけど需要ある?
RAW撮りだから、Lr現像になるけど。

470 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/09(土) 00:03:27.75 ID:x+zkb06T0.net]
昨日白黒3回とんだって?

471 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/09(土) 01:36:03.44 ID:284GHXEt0.net]
>>470

用事で1時位には帰っちゃったから、知ってるところだけだと、
302は、午前は黒とノーマルが一回飛んだ。
その後黒+ノーマルがハイスピードタクシーを何回か繰り返してた。
後はT-4が飛んでた。
午後飛んだのはツイッターで知ったけど、2回も飛んだん?
なんか間が悪いな・・・orz
来週は晴れて欲しいものだ。

白はもう引退したって聞いたけど、飛んだん?

472 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/09(土) 02:09:08.17 ID:284GHXEt0.net]
タクシーじゃねぇタキシーだなorz

473 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/10(日) 00:21:15.58 ID:lpcdW/KGM.net]
今シグマオンラインで60-600注文すると納期はGW前後だってよ...

474 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/10(日) 00:58:24.12 ID:zi75Sfap0.net]
>>473

自社サイトより、お得意さん優先って事じゃないかね?

475 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/10(日) 07:01:11.46 ID:WLBVO5hk0.net]
マップで頼んだ60-600なかなか来ないから在庫あるキタムラで再発注したった
マップでは3月中旬〜下旬発送予定だったから待ってる人は順番繰り上がるぞw

しかしキタムラの発送地は香川なんだな...



476 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/10(日) 19:00:25.94 ID:bjvsx/nc0.net]
eマウント出せやい

477 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/10(日) 19:13:21.37 ID:wUsfZSfg0.net]
Kマウントが先だろ

478 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/10(日) 19:39:34.50 ID:bjvsx/nc0.net]
純正が400までしか無いeマウントが先だい

479 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/10(日) 20:07:49.11 ID:FTn2atCW0.net]
望遠端がちゃんと解像するズームをよろしく

480 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/10(日) 23:30:36.02 ID:sPWjbN1ud.net]
>>479
販売価格が1.5倍になっても文句を言うなよ

481 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/10(日) 23:39:43.95 ID:7I+NTdvW0.net]
エビフライか
お前らが欲してるのはエビフライなんか

482 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/11(月) 16:54:48.47 ID:fywn79UXd.net]
久し振りに60-600で撮ってるけど、描写いい感じ
※背面液晶に限る

483 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/11(月) 17:06:25.17 ID:fywn79UXd.net]
しかし、最近のレンズの設計って凄いのね
シグマのファンになったわ、こんなレンズは純正じゃまず出ないだろうし

484 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/11(月) 17:13:38.81 ID:uLJJGXsZ0.net]
>>482
>>背面液晶に限る

PCモニターの等倍鑑賞には耐えんということ?

485 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/11(月) 17:25:33.19 ID:fywn79UXd.net]
>>484
帰宅して確認するとガッカリな事が多くて…
もちろん、レンズじゃなく腕のせい



486 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 11:36:25.20 ID:k2OvVWdU0.net]
60-600届いた
想定通り簡易防湿庫はキャパオーバー
そして120Lの防湿庫は未だ届かない...
https://i.imgur.com/r5rFQ88.jpg

487 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 12:13:17.63 ID:4XHw4qVaa.net]
>>486
付属のケースってどんなやつ?

488 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 12:31:05.76 ID:k2OvVWdU0.net]
>>487
https://i.imgur.com/Sqwyzcm.jpg
防湿庫届くまでこのケースに除湿剤入れて保管しようかとも思ったけど...うーん

489 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 12:40:27.39 ID:quA4k8MTM.net]
レンズはクーラーボックスに突っ込んでるわ。
そのまま持ち出せて便利w
夏場の暑い車内も安心!

490 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 12:45:30.76 ID:vtZNQOc8a.net]
クーラーボックスはいいアイデアだな
布のケースは湿気が通るから防湿剤の効果が発揮できないとキタムラの店員さんが言ってたよ

491 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 12:46:05.46 ID:amVA5MKEa.net]
除湿材切れたら速攻カビそうだな

492 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 15:55:58.10 ID:k2OvVWdU0.net]
USB DOCKでの60-600ピント調整に2時間かかった
全体で結構な前ピンだったでござる

493 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 18:02:30.44 ID:QWDbOkwLd.net]
オプション買わせて不良品の調整を客に押し付けるなんて凄い商売だよな

494 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 18:19:30.63 ID:gMxl/tp/d.net]
>>492
屋内蛍光灯距離5mとかでやるとフィールド出た時又ズレてしまうという苦行

495 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 20:25:01.83 ID:k2OvVWdU0.net]
確かにこの時ばかりはミラーレス買い足しを本気で考えるな



496 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 20:38:24.84 ID:vXR452bz0.net]
飛行機 Z 7+60-600 @600mm 開放 1/1600 ISO360
get.secret.jp/pt/file/1552390406.jpg (3.5MB)

497 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/12(火) 23:04:39.66 ID:bIE+KypAd.net]
>>496
あらためてショボい画質のレンズだなって思うな

498 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 06:22:28.10 ID:hNza1hZoa.net]
>>497

余裕無いなw
昔みたいに、パット見で画質に差があった時と違って、今は拡大しないととか、光線状態が悪いときとかしか差が出ないからな。
高い金払って、自分がさして違いのある写真撮れない焦りか?w

499 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 06:46:07.67 ID:aRM5P63yd.net]
>>498
お前はシグマしか使ったことないから差がわからないんだよ

500 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 06:46:56.57 ID:KSonqCAGd.net]
早っ
ずっと張り付いてたのかな?

501 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 06:50:56.76 ID:KSonqCAGd.net]
まぁ20万近く出してもピントはクソなんだろうな

502 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 07:28:59.61 ID:aRM5P63yd.net]
20万だからピントがクソだといつになったら気づく

503 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 07:48:56.60 ID:cs/pVKW8d.net]
>>499
使い比べてるなら、他のレンズとの比較画像の作例アップお願いします

504 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 07:49:56.53 ID:hNza1hZoa.net]
>>499

お試し程度なら使ったことあるし、実際すげーと思うよw
ただ、お金持ちで、余裕で機材揃えている人は、いちいちサード使っている人に噛みついて来ないからな〜・・・
無理して買ったのかな?っとwww
まあ、いいんじゃない?
ぼろアパートに住んで、生活切り詰めて、フェラーリ買う人だって居るんだからw

505 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 08:57:39.50 ID:/E5IK4IWa.net]
20万以下の安純正しか買えないんだからお前ら生暖かくスルーしたれよw

純正ゴーヨン使ってる俺の手持ち用に150-600C買う背中を押してくれ(・∀・)
最近60-600の画が目の毒だわ。



506 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/13(水) 09:24:28.90 ID:4qOIDgYRa.net]
>>505
手持ちでズーム操作も疲れるよ
ここは純正一択でしょ?威圧感も込みで

507 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 09:43:34.56 ID:/E5IK4IWa.net]
>>506
ニコンの200-500は有るんだけど飛んでるトンボ追いかけるのに70-200に×2テレコンの方が余程フォーカスが早い。
AFが遅すぎ瞬時のズームもしずらくストレスしか溜まらん画質はそこそこの劣化単焦点でしかないんだよね。最近は防湿庫に鎮座したまま。  
それより手持ち用なら高速AF直進ズームの方が楽しいだろ。
まして60-600の直進ズームとかヤバいわ。

508 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 11:11:46.43 ID:H5jtWUQIr.net]
>>505
フルサイズなら150-600Cは周辺減光酷いからやめとけ

509 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 12:00:30.18 ID:rI1W53sNa.net]
>>505

耐久性には難があるかも、最近動きが渋い。
たまにしか使わない程度で3年。
今なら60-600の方が、使い分け的にもいいかも。

510 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 12:07:40.30 ID:qne3P0LYM.net]
>>505
いまなら556でしょ

511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 12:34:27.00 ID:/E5IK4IWa.net]
>>508>>509
そうか、Cはそれがあったな。
ん〜仕方無い、仕方無いよな、、、

やっぱ60-600かっ(・∀・)

>>510
真っ先に考えたけどさ、ゴーヨンとの入れ替えなら良いんだけどサブとして使うには同じ500単で被り過ぎなのと高価過ぎだわ〜。あんだけ軽いと楽しそうなんだけどね。

512 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/13(水) 12:43:54.67 ID:a4Mf6fwdd.net]
>>511
重さは気にしないの?
150-600 S手持ちだと重すぎたからCに買い替えたよ

513 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 12:47:37.19 ID:BK0K1+7Cd.net]
60600Sと150600CのAF速度って
どのくらい違うの?

150600C使ってて画質は不満無いのですが、
AF遅いって思うときあります
劇的に改善されるなら買い替えようかな
60からあるのも実は羨ましい

514 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 12:52:21.79 ID:/E5IK4IWa.net]
>>512
60-600のカタログスペックの2.7kgなら問題無いかな。
ただあのフードは重そうだよね。どれ位有るんだろうか。

515 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 12:55:48.69 ID:RvQCgySkd.net]
>>514
あれ、カーボン風のプラスチックみたいな材質で、めちゃ軽い



516 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 21:55:23.09 ID:NnGZTLK50.net]
>>514
実測159gだった
https://i.imgur.com/qd0HXAu.jpg

517 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/13(水) 22:07:13.66 ID:ZTGcVWW10.net]
Sを新品で買ったけど異常なほどのフロントヘビーに
堪え兼ねてひと月半でマップ行きになった
流石はサードパーティ新同品でも半値以下の叩き様
購入の原資に宛てたロレックスが一本無駄になった

518 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 22:18:29.65 ID:NnGZTLK50.net]
>>517
売る事考えたら純正しかないだろうなあ
割り切って買わないと損するだけ

519 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/13(水) 22:27:42.76 ID:25i7ffYx0.net]
業者に売ったら叩かれるさ、フリマアプリで売った方が高く売れる。新同品なら8割以上は堅い

520 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/13(水) 22:31:18.46 ID:NnGZTLK50.net]
>>519
今はヤフオクよりメルカリとかなのかな

521 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/14(木) 01:10:36.98 ID:+15L7E/60.net]
>>518

店で売ると、純正でも小三元レベルじゃそれなりに下がるからな。
ニコンの70-200f4は、14万ちょいで買って、半年で売って9万(下取り)だった。
ただ、サードでも、中古での売値見ると、新品実売価格からそれ程下がってないんだよな・・・
なんかサードだ買い取り価格安くなるのはしょうがないって思い込まされている気がする。
一定レベルまでの、新商品の価格下落は早いから、発売直後に買って売ると後悔するけどw

522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/14(木) 08:24:56.82 ID:b1+t76kfa.net]
>>515>>516
丁寧にさんきゅー(・∀・)
シグマのスポーツのフードはがっつりアルミのイメージだったぜ。
60-600だと持ち出す時のバックがゴーヨンと結局同じになるんでもうちょい悩むよ〜(≧Д≦)

523 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/14(木) 09:47:34.82 ID:PK7Nk6CNM.net]
60-600購入後シャッターショックの影響が如何に大きいかを実感した
電子先幕シャッターのないレフ機では正しい評価は出来ないんだろうな

タム150-600ではこれに気付けなかった

524 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/14(木) 15:37:01.79 ID:DW1h9a9udPi.net]
ファインダー像の手ぶれ補正を改善したらしい。

【Nikon Fマウント用レンズファームウェアアップデート】
・150-600mm F5-6.3 DG OS HSM | Contemporary
https://t.co/KV2NvWOiu8
#sigmafirmware #SIGMA150600mmContemporary 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


525 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/14(木) 15:55:46.47 ID:WB1oONh/0Pi.net]
>>508
周辺減光酷いのはSの方だと聞いていたが違うのか



526 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/14(木) 19:37:18.28 ID:+15L7E/60Pi.net]
マップ60-600発送来た!!
中旬〜下旬だったから、どうせ下旬だろって思ってたけど、
意外と早く来た。

527 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/14(木) 20:21:05.78 ID:l3MYBCt2dPi.net]
>>525
lenstipの結果見るとsportsの方が更に酷そうだけど、Cもフルサイズでは酷いよ

Nikonの200-500と比較すると比べ物にならないレベルで酷いので空バックだとキツい

気になって60-600Sのデータ見てみたら開放テレ端で150-600Cと数値的には同じだな、絞っての改善は150-600の方が少しマシ

10倍ズームとしては検討してるんじゃなかろうか

ズーム方向がNikonと同じなら欲しいんだけど逆なんだよね

528 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/14(木) 20:48:11.64 ID:m122fbGj0Pi.net]
>>527
つ 直進ズーム

529 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/14(木) 20:52:13.94 ID:l3MYBCt2dPi.net]
そうか60-600って直進OKだったか

530 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/14(木) 21:14:13.36 ID:jzU7tHWd0Pi.net]
>>526
あ、それ俺がキャンセルしたやつかも

>>529
俺も回転方向心配だったけど思いのほか直進ズームが快適よ

531 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/15(金) 20:24:51.20 ID:+pWDnlaK0.net]
>>530

387なら俺の直前だしあるかもなw

てなわけで、60-600到着!
日曜はためし撮り行けたら行こう。

532 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/15(金) 20:56:26.15 ID:+pWDnlaK0.net]
60-600ちょろっといじった感じ、確かに止めやすい!
600mmでも、OS1はかなりびたっと止まって、150-600Cとは雲泥の差。
ただ、これってOSの進化ってより、重心がかなり後ろで、素で止めやすいって気がするw
OS切ってもそれなりに止められる。
構えていると、左腕より右腕が先に疲れる感じだから、カメラストラップあるとかなり楽。
持ち運びは重量あるけど、構えるとそうでもない不思議な感じだな。

533 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/15(金) 21:31:51.76 ID:VzQI7o+wd.net]
>>532
浦山
買おうか Eマウント待とうか悶々と悩み中
今はお気に入りレンズあるからそっちメイン
でも標準だから鳥さん撮れない
60600なら家族で散歩中でも子ども撮る隙間に
鳥さん見つけたら撮れる!
SだからAFも早いはず
ナスまで悩むかポチるか
ポチってからバレるまで悩むか
どうやっていいわけするか
外食に連れてくか
子守してフリーにしてやるか
いっそテーマパークに連れてくか
そしたら撮影も楽しめるか
うーん

534 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/15(金) 22:01:23.74 ID:+pWDnlaK0.net]
>>533

まだ実戦投入していないから画質についてはなんとも言えないけど、
これはシグマの不朽の名作になりそうな感触をひしひしと感じるよw
究極の超望遠便利ズーム、50-500のネガ部分がすべて無くなった。
持ち運びは別として、実際の撮影では、50-500よりも、150-600Cよりもずっと楽に撮影できる。
たぶん初心者でも、よほど非力な人以外、これが一番撮影しやすいと思う。

あ、AF速度は普通な感じ。
200-500は別として、180-400とかみたいな、「ぴゃ!」って感じじゃなくて、「スッ」って感じw
150-600Cと差を感じない。

535 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/16(土) 14:59:21.39 ID:Upnzx6dR0.net]
150-600C新ファーム来たか、体験会で60-600S借りた時、手ぶれ補正効果良かったので、当日新宿・中野廻って本気で購入考えたが、大きさ重さがネックで踏み切れず。
社長がCP+で150-600C、100-400C、150-600S、500Sファームアップデート予定と発表していたので、
150-600Cの人新ファームの感想宜しく、当方100-400C持ちなんで気長に待っている。



536 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/16(土) 16:04:28.41 ID:pGE2Q0I/0.net]
>>535

暇だからやってみた。
室内600mm、SS1/30で比較

元々のファーム

初期状態:ファインダー像は揺れるけど、実際撮るとそこそこ止まる。
カスタムのダイナミックビュー:ファインダー像はそこそこ止まるけど、実際に撮影するとブレブレ多し。

OSの稼動幅がおそらく少ないんだろうな。

でもって新ファーム・・・
標準がダイナミックビューになりやがった感じ。
確かにファインダー像は止まるけど、撮影するとブレ率高し。
元に戻したい・・・orz

比較すると60-600はダイナミックビューよりちょっと上のファインダー像で、
実際に撮影してもほぼ止まってる。

537 名前:505 mailto:sage [2019/03/16(土) 18:20:37.62 ID:e2KKHPY7a.net]
505だけど結局コンパクトさで出番が多くなりそうなCを今更ポチッたよ。 60-600は今日、改めて弄ったけど良いな〜。その内買うぜ!!

538 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/16(土) 18:25:18.20 ID:eEFa3DO90.net]
>>537
え...本当に同一人物!?

539 名前:505 mailto:sage [2019/03/16(土) 18:52:07.71 ID:e2KKHPY7a.net]
>>538
ん?なんか変か?

540 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/16(土) 21:07:35.84 ID:eEFa3DO90.net]
>>539
いや失礼、60-600に興味持ってくれて嬉しいよ

541 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/16(土) 21:36:00.30 ID:pGE2Q0I/0.net]
>>537

まあ、ゴーヨンと一緒に運ぶなら、大きさも重要 そうだからな〜
ただ、この便利さ、その内欲しくなるぞw

542 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/16(土) 23:30:37.92 ID:KlhHWXF7d.net]
>>541
おまえゴーヨンなんて持ってないだろ
ゴーヨンとの二本持ちなら普通は100-400に行くわ

543 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/16(土) 23:41:46.95 ID:pGE2Q0I/0.net]
>>542

え?なんで俺が持ってるって話に???

544 名前:505 mailto:sage [2019/03/16(土) 23:54:54.25 ID:IyuHhify0.net]
>>540>>541
60-600は楽しそうなんでちと脱線したけど、
今回欲しかったのは風景撮りついでの鳥撮り虫撮り&電車で子連れ動物園用にコンパクトなのをね。
 
>>542
昔から持ち歩く時はゴーヨンのサブは70-200/2.8にTC-20E3で絞りまくってたんだが最近、150-600Cと大して重量変わらん事に気付いた。ちとショックだったわw

545 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 08:33:18.01 ID:NEo8tYxp0.net]
60-600ピントはほぼ完璧だが腕と天気がいかんimepic.jp/20190317/306550



546 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 09:59:22.42 ID:iIdu7w4bd.net]
なるほど
手前の枝にピントばっちり来てますね

547 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/17(日) 10:15:16.16 ID:Me6l3XLC0.net]
手前ってゆーか横の枝だな
鳥にフォーカス行ってんのに枝に来てるのかね
SIGMAってこーゆーの多いんだよな

548 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 10:16:06.34 ID:Me6l3XLC0.net]
>>545
ちなみにボディは何?

549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 10:33:21.06 ID:NEo8tYxp0.net]
>>548
D850でレンズのAFは速度優先

550 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 10:54:18.53 ID:iIdu7w4bd.net]
>>547
だから手前だろ
鳥と枝の距離が変わらないなら横でもいいけどさ
それなら片ボケってことだし
いちいち否定しないといられない病気なのか?

551 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 11:14:45.39 ID:Me6l3XLC0.net]
>>549
850でこの解像感の無さはどうなんだろ
>>550
突然キレ出して病気か?

552 名前:535 [2019/03/17(日) 11:17:33.47 ID:4WDznteu0.net]
>536
サンクス!
ファインダー像と実際の撮影両立難しいことわかった。
しかし600mmで1/30秒って、4.3段分手持ちで撮れるのは凄いな。

553 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 11:19:18.55 ID:NEo8tYxp0.net]
>>551
俺もそう思う
このレンズで屋外撮りは初めてだったから色々試してみるわ

554 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 11:22:02.16 ID:7aK79CTDa.net]
F6.3ズームのこつは晴天時以外撮らんのが鉄板だと思うぞえ

555 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 11:34:27.55 ID:A1OJcDMi0.net]
>だから手前だろ
>ピントばっちり

手前でもないし、ばっちりも来てないし
お目目大丈夫?



556 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/17(日) 12:12:30.91 ID:BjrDpoVS0.net]
>>552

あくまでも室内近距離で試した程度だけどな。
一級手振ラーの俺でもできるんだから、上手い人なら一桁行けるんじゃないか?
150-600Cでも、上手い人なら十分使えるんだろうし。
むしろ構図しっかり見れる、今の新ファームの方が良いって人も居ると思う。
俺はシャッター押すとき動いちゃうからな〜・・・orz
そこをカバーしてくれるのが60-600のOSって感じ。

557 名前:535 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:16:49.13 ID:4WDznteu0.net]
>>556
初期の手ぶれ補正は2段程度だったから、100-400Cの3段だけで感激していた
自分は、ファインダー像優先のカスタム設定で1/60下限で使うこと多かったので、
限界見えていなかったよ。
60-600Cって凄いけど、手持ちメインだと踏ん切り付かないなあ。

>>554
曇りの日はコントラストが高い別なレンズ選んでしまう。
望遠足りないけど70-200F4L ISなんかだと曇りでもうまく写る。
超望遠で同じような写り求めると単か100-400LIIになって、
仕様が自分の選択肢から外れるから、どこを選ぶか難しい。

558 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/17(日) 21:54:44.29 ID:BjrDpoVS0.net]
150-600Cと60-600S撮り比べに羽田行って見たけど、
この時期600mmが必要な距離だと、陽炎で解像評価なんてできんな・・・
60-600の分撮った時点でランチェンして飛び物の比較できなくなったし。
ただ、150-600C買って初めて試し撮り行った時よりピンボケ少なかった。
AFは多少は良くなったのか、ただもち易く追従が楽だからか微妙w
止まり物で比較的近くのものをアップで撮り比べて見たけど、
撮って出しjpgを、軽く流し見た程度では、違いを見つけられなかった。
開放だと60-600が上って話もあるけど、旅客機程度だと違うか?って感じだなw
もっと細かいもの撮れば差が出るのかもしれんけど。
なんにしろ、短時間ちょっと撮り比べた程度では、画質の違いは判らんかった。
敗因は、色気出して120-300Sとも比べようなどと思ってしまったことだな。
120-300S、150-600C、60-600S、テレコン2個入ったリュックを背負って歩くのは苦行だった・・・
結局使わなかったし、疲れてどうでも良くなったw

559 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/17(日) 23:06:26.61 ID:iIdu7w4bd.net]
>>557
仕様=値段
モノは言いようだなw

560 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/18(月) 00:21:57.59 ID:eCaU2KSh0.net]
60-600が出た今、価格がそんなに変わらない150-600スポーツの存在意義って…

561 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/18(月) 08:34:12.84 ID:dcv81OK7a.net]
>>560

せめて開放F5.6だったら差別化できたのにな。

562 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/18(月) 12:26:16.72 ID:9n6cPJ48M.net]
>>560
まぁそれは結果論だろうて。
スポーツが5.6なら更に重デカな訳でどうだったんだろうね。
そもそもSとCを出したのも訳わからんがw

563 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/18(月) 12:58:44.05 ID:PEaAPLjLa.net]
タムロンが1年近く先行して発表したから、予定というか計画が狂ったんだろう。

元々Sだけを製品化する予定で進めていたプロジェクトだったところ、タムロンに安価でそこそこ画質な同スペックを出されちゃったから
別案だったCを後から製品化に乗せたんだと思うわ。

Sの価格・性能設定で成り立つという当初の狙いが崩壊して微妙な製品になってしまった。

564 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/18(月) 19:18:52.36 ID:HsiEZzcJ0.net]
第2回ピント追い込みimepic.jp/20190318/694630

565 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/18(月) 19:22:15.65 ID:HsiEZzcJ0.net]
画像間違えた
imepic.jp/20190318/696900



566 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/19(火) 09:04:42.27 ID:RSkSKl6Fd.net]
ピントは来てそうだけどもうちょい解像感欲しい気もする850ならば
解放?こないだの枝で色々な絞りで撮って欲しい

567 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/19(火) 10:02:32.48 ID:NTrHe6/j0.net]
>>566
正直これくらいでOKくらいに思ってたからはっきり言ってもらうと助かる
絞り変えながら試してみる

568 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/19(火) 16:56:56.76 ID:2D1iFXkfd.net]
>>565
調整大変だよね…
60-600購入後D850で2週間くらい使ってたけど、無調整のままだったから「正直この程度か」って印象
その後ミラーレスに移行してから再度使ってみたら、画質の違いに驚いた
高画素機になると僅かなズレも容赦なく表れるわ

569 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/19(火) 23:18:45.35 ID:sdrRnn8j0.net]
動物園で撮ってみた
ペンギン
get.secret.jp/pt/file/1552998460.jpg

カンガルー
get.secret.jp/pt/file/1552998530.jpg

570 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/20(水) 00:20:10.88 ID:8eGOhC3/0.net]
カンガルーかわいいw

571 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/20(水) 04:36:19.91 ID:VPXqiUg40.net]
>>569
よくとれてるじゃん!

572 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/20(水) 11:54:47.98 ID:sLPlYoEmd.net]
>>568
z6?z7?
ピン精度はやっぱり段違いなの?ミラーレスちゃん

573 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/20(水) 23:13:35.49 ID:PQaKQ8zH0.net]
>>572
Z 6です
USBドックできっちり調整すればいいんだろうけど、D850の時はそこまで根性無かった
その点はミラーレスは楽

574 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 10:42:58.65 ID:Ew/azC/j0.net]
>>573
望遠側の調整なんてほぼ無理だよね
z6いいなー縦グリさえ出れば飛びつくんだが
なんか望み薄な雰囲気だな

575 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 17:05:20.99 ID:+KSvXcRy0.net]
すまん恥を忍んで教えて欲しい
野鳥撮り素人が撮ったD850+60-600の撮って出しなんだが、いまいちパリッとしない原因は何だろう
imepic.jp/20190321/613860
imepic.jp/20190321/614460



576 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 17:56:53.27 ID:863+3ASI0.net]
>>575
距離が結構離れてるのが一因とは思う
1/2000sec.なら被写体ブレや手ブレの可能性はかなり減るから、多少のピンずれじゃないのかなあ

自分語りで申し訳無いけど
最近までD850使ってたけど、Z 6と7に入れ替えた
60-600を双方(3機種)で使ってみたけど、D850できっちり撮るにはフォーカスの微調整で追い込まないときついと思う

おまけ程度に野鳥も撮るけど、自分程度の腕だと明らかにミラーレスの方が歩留まりがいい

577 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 17:59:47.05 ID:863+3ASI0.net]
>>575
読み返したらかなり偉そうに語ってしまってた
すまない

578 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 19:12:40.19 ID:+KSvXcRy0.net]
>>576
いやいつもご指摘ありがとう
シャッターショックも疑って電子先幕使ったりもしたけど総じて鳥相手には歩留まりが悪すぎて...
これ以上のピント追い込みは正直苦行予感
多分あなただろうけど以前ミラーレスでのAF精度の話をきいてからZ6が気になって仕方ない

579 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 20:52:26.47 ID:LwXcEGvv0.net]
>>569
z6+60600いいですね
腕もいいのだと思いますが
これだけ写るなら試してみたい

580 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 22:56:39.97 ID:863+3ASI0.net]
>>578
Z 6で撮った写真で近い感じのを探してみたけど、自分の画像はシャープネス上げまくりだし、正直あなたの画像の方がいい
get.secret.jp/pt/file/1553176459.jpg

581 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 22:59:24.53 ID:863+3ASI0.net]
>>579
動物園だと楽に撮れるので…
ミラーレスは好き嫌いもあるし、自分はハマっただけなのでなんとも
ただ、ピントがシビアな時には楽できるのは間違いないとは思う

582 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 23:01:29.50 ID:Ew/azC/j0.net]
こうなると同じ高画素機での比較が欲しいな

583 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/21(木) 23:06:30.17 ID:863+3ASI0.net]
>>582
Z 7持ち出して野鳥撮ってみようかな
ただ、作例にはならないかも…

584 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/22(金) 06:53:56.00 ID:DmumBZEw0.net]
>>583
是非お願いしたい!
Z7ならクロップでも20MPだからその使い勝手も知りたいです

585 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/22(金) 20:32:59.30 ID:EUcb6Esg0.net]
>>578
Z 7で撮ってみたけど、明らかに自分の方が条件がいいなあ
距離も近いし
get.secret.jp/pt/file/1553254117.jpg

D850既に手放してるから、Z 7の画像を出すくらいしか比較対象出せなくてすまない



586 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/22(金) 20:34:38.91 ID:EUcb6Esg0.net]
>>584
ごめんなさい、クロップ試す余裕が無かった…

587 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/22(金) 20:56:25.48 ID:DmumBZEw0.net]
>>585
素晴らしい!ガチピンならこういう画になるってことですごく参考になった
ピント調整もうちょい粘ってD850で頑張ってみようと思う
本当にありがとう

588 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/23(土) 10:10:28.49 ID:kGkLMxPh0.net]
>>587
いやいや、なんのご協力も出来なくてごめん
調整頑張って!

589 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/23(土) 10:24:56.20 ID:GxYVrAIi0.net]
やっぱミラーレス時代なんだな
俺もボディ850で今SIGMAに120-300と24-35をピント調整に出してる
レフ機時代なら嫌んなってレンズ売るんだが
ミラーレスならワンチャンありそうだから売れないな

590 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/23(土) 10:25:47.91 ID:UAiQToE/0.net]
量販店の店頭で60-600を手に持つ事、計6回。
こんなデカイの無理という気持ちがだんだん薄れてきた。
隣に置いてある150-600が物凄く小さく見えるのも悩ましい。

591 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/23(土) 10:30:50.84 ID:UAiQToE/0.net]
SIGMAのレンズまだ持ってないけど、このスレ、この板の中で俺にとって一番良スレ。
Zは次世代まで様子見という心が揺らぐw

592 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/23(土) 12:27:00.67 ID:uGp4pQWgM.net]
確かにここは良識ある人が多いかも

D850スレは質問しても叩かれて終わりというのはざら、Zスレに至っては荒らしのせいでまともに機能してないもんね

593 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/23(土) 13:58:25.33 ID:kGkLMxPh0.net]
>>589
D850の時から使ってる純正の28-300VRがあるけど、Z 7で使うと評価あがった
純正でこれだから、サードパーティ製の特にズームならワンチャンあると思う

594 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/23(土) 17:23:23.78 ID:Wy6b20wv0.net]
60-600、実物を見たことないけどそんなにデカイのか…
150-600 にしとこw

595 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/24(日) 01:47:40.59 ID:wYPPsazw0.net]
>>594

今から重くてでかいの使っておけば、いつか壊れて純正単焦点買ったときに、
すぐに使いこなせると言うメリットがあるw
てなわけで、120-300S+テレコンもおすすめよ!



596 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 01:52:31.91 ID:6oBtuoUBa.net]
軽い奴の方が純正単買っても出番あるゾ

597 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 02:45:42.58 ID:z55a2/D10.net]
60-600でシグマ超望遠レンズ友の会に入ったので、次は70-200 Sportsを狙ってる

598 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 03:23:48.70 ID:SyD/qYCT0.net]
>>597
60-600が有るなら中望遠単の方が〜と言うと野暮かいな

599 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 06:40:52.04 ID:j6w8wCZOd.net]
シグマしか買えない人には野暮

600 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 06:46:48.64 ID:z55a2/D10.net]
>>599
やっぱバレてたか…

601 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 07:03:11.06 ID:z55a2/D10.net]
>>598
85/1.8は古いのあるけど、これはいずれ出る筈の純正で行こうかなあと
Artの135/1.8はすごく欲しいけど、買っても使い道無いまま終わりそうで…

602 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 07:21:51.19 ID:j7Cb88RYd.net]
だから買えないでしょって

603 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 07:29:11.94 ID:z55a2/D10.net]
>>602
ですね

604 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 12:17:42.89 ID:USyqQKch0.net]
lightroomで60-600のレンズプロファイルが自動で出てこないから手動で選択してるんだけどみんなはどう?

605 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 16:30:41.35 ID:swsbPBeba.net]
60-600って、広場で縦横無尽に走り回る犬に追従可能ですか?
70-200f2.8使ってますが、短く感じることも多くて、惹かれてます。



606 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/24(日) 16:46:10.76 ID:IsZP6qGQM.net]
>>605
俺はFマウントだけどサードの70-200に近いAF速度だと感じてる
但し純正FLには到底敵わない

607 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/25(月) 09:44:35.45 ID:pm7TVDMo0.net]
D850+60-600で第3会ピント調整
JPEG撮って出し
imepic.jp/20190325/348820
同じものを等倍トリミング
imepic.jp/20190325/349580

Z6&7の兄貴どうかな?

608 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/25(月) 09:52:24.22 ID:ZiXRjOA9d.net]
充分だな
ISOなんぼ?

609 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/25(月) 09:55:35.10 ID:pm7TVDMo0.net]
>>608
iso1250

610 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/25(月) 10:59:41.26 ID:D6NiLcoN0.net]
>>604
自動はカメラのメーカーを見てるみたいだからカメラもシグマなら自動選択されるかも

611 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/25(月) 23:47:42.94 ID:Mm6dQzg30.net]
>>607
ごめん出遅れた…
バッチリだね、お疲れ様でした!
この手間を厭わないなら、USBドックはいいシステムだと思う
ミラーレスだとこの辺の手間が一気に無くなるんだよなあ

612 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/26(火) 00:24:16.51 ID:3FM6Ch800.net]
>>611
ありがとう!
アニキのお陰でここまで来れたよ
とりあえずZは第2世代まで我慢する予定...

>>610
60-600はCanonとシグマしかレンズプロファイルないんだね残念

613 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/26(火) 00:26:19.67 ID:kwsXWL70M.net]
俺はAF調整に疲れてミラーレスを買い足した
レフ機とミラーレスを併用して目的に応じて使いわけるのが一番楽だよ

614 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/26(火) 00:27:28.79 ID:GDrY4Wie0.net]
>>597
60-600を入手してからというもの、120-300が長期休暇状態に。。。
70-200に更新を考えてます。
最近のOSは斜め方向にも対応しているので、世代の違いを感じてしまいます。

615 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/26(火) 00:40:46.21 ID:W84G6tZz0.net]
アキオのZに見えた



616 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/26(火) 00:50:40.94 ID:iq7Hg3vd0.net]
>>612
いやいや、ひとえにあなたの努力の賜物だわ
しかし、高画素のカメラっていろいろ容赦無いよね
自分はD850を使いこなせないまま手放したから、逆に羨ましい

>>614
さっきポチってしまった…

617 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/26(火) 01:15:05.65 ID:q2Krxn8bd.net]
× D850を使いこなせないまま手放した
○ D850をレンタルしたけど使いこなせないまま返却した

618 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/26(火) 01:37:39.87 ID:iq7Hg3vd0.net]
>>617
マップでフラゲしたよー

619 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/26(火) 02:15:02.52 ID:DRT/ojqu0.net]
>>614

俺もそうなりそうで怖いw
2本纏めると重すぎだしな。
普通に300mmf2.8更新して欲しいところ。

620 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/28(木) 20:22:43.31 ID:PSjL+mbp0.net]
終わり間際の動物園にて、70-200/2.8

get.secret.jp/pt/file/1553771056.jpg
シマウマ
get.secret.jp/pt/file/1553771081.jpg

621 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/28(木) 20:39:14.02 ID:N4KV97ewM.net]
一般的に超望遠とは400mm以上を指すことが多いという...

622 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/28(木) 21:05:39.10 ID:PSjL+mbp0.net]
>>621
済まない
>>2に70-200も挙がってたから貼ってしまった…

623 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/28(木) 21:20:49.93 ID:N4KV97ewM.net]
>>622
気付かなかった...
こちらこそ水を差してすまなかった

624 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/28(木) 21:26:27.20 ID:PSjL+mbp0.net]
>>623
いやいや、自分も望遠端200mmはどうかなあとは思ってた

625 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/28(木) 22:16:36.97 ID:VkucNusYd.net]
60-600はシグマだけのスペシャルウェポン。



626 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/28(木) 22:39:30.86 ID:VsCbNG01d.net]
大手はそんなゴミレンズ作ろうとも思わんからな

627 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/29(金) 06:50:18.20 ID:N468Cr+J0.net]
きちんと調整された60-600はテレ端でもびっくりするぐらいの描写なんだよな。
キヤノンの100-400とかニコンの200-500とかと比べるとキヤノニコが可哀想になるレベル。
以前の50-500のテレ端がアレすぎたからついつい色目で見ちゃうけどね。

628 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/03/29(金) 07:03:42.56 ID:RBcLeBDU0.net]
ビックリは大袈裟
単焦点使ったことない人の意見

629 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/29(金) 07:24:28.67 ID:KnwvJ94Wd.net]
焦点距離違うレンズくらべてるのが馬鹿だって気づかないかな

630 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/29(金) 08:39:19.38 ID:/OUw3hw90.net]
つまり単焦点より劣るから比べられたくないんだな

じゃあ別にびっくりするレベルではないな

631 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/29(金) 12:43:08.21 ID:pUbn1bW+aNIKU.net]
ニコ500/F4単と200-500と最近150-600c買ったけど使い分けだな。
500/F4単と比べると600cは明らかに線が太いけど充分解像して良い写真が撮れると思う。
ニコン200-500は鳥を撮るにはシチュによってAFが遅くてストレスだったんだがそれも無し。
軽いし手持ち探鳥には積極的に使いたいなと。テレコンキット買ってテレコン売ったら新品8万ちょい。
556よりかはちっとだけ重いが値段は1/5以下で手持ち探鳥レンズ。
これこそビックリってもんだ。

ちなみに200-500は手ぶれ補正が神。飛行機の流しに便利だわ。

60-600は150-600cより手ぶれ補正進化してるんだよな。流し撮りどんな感じ??

632 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/29(金) 12:55:34.03 ID:I6SItKq2aNIKU.net]
シグマで十分なんじゃない
大きく引き伸ばしてプリントするわけでもなし、大部分の人がレタッチとか後から加工するんでしょ

633 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/29(金) 22:22:18.30 ID:oezE5/MfdNIKU.net]
シグマユーザーがそう思って自分を納得させてるだけだろ
ていうか
それで十分だから金かけないんだって思い込まないと貧乏シグマユーザーは精神崩壊しちゃうだろうし
レタッチ誤魔化しする必要の無い、いいレンズがあるなら端からそれを使うに越したことはない

634 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/29(金) 23:31:53.67 ID:WQtABWHq0NIKU.net]
150-600cと全く同等のスペックでキヤノンが純正で出していたとしたら価格はどれぐらいになってたんだろう

635 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/30(土) 00:04:55.18 ID:Dsp/I9NQ0.net]
そりゃやっぱ実売20万でしょね
設計費を数で割るわけで
Cならもっと安くできそう



636 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/30(土) 00:08:40.07 ID:i+4JUA7r0.net]
>>634
ニコンの200-500が最初15万くらいだったから、>>635さんのおっしゃる20万位なんじゃないかな

637 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/31(日) 09:55:53.85 ID:kRWOddcc0.net]
ピント調整に出した120-300返って来たが全然ダメだった

638 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/31(日) 10:03:43.30 ID:kRWOddcc0.net]
と思ったら焦点距離ロックかかってた失礼

639 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/31(日) 12:45:29.56 ID:NcW8vGSH0.net]
ポカーン

640 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/03/31(日) 13:18:34.15 ID:6aQINf07M.net]
シグマに謝れw

641 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/01(月) 22:42:55.22 ID:Wz6qXcGpd.net]
>>631
150-600Sとの比較ですが、60-600の方が手ぶれ補正は良いように感じました。
モード2、ダイナミックでの比較です。
60-600の方が補正量が多いのでしょうかね。
ファインダー越しの被写体の瞬間移動が多いような気がします。

642 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/02(火) 11:32:27.44 ID:m0sMApms0.net]
我が家に住み着いた悪そうな野良猫
imepic.jp/20190402/414540
糞害が酷くて憎らしい...

643 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 07:02:00.96 ID:+LYvZBS3M.net]
今NikonのAF-P70-300f4.5〜5.6を使用して民間旅客機を撮ってるのだけどこれを60-600にして歩留りやAFが同じくらいなら入れ替えたいと思ってる
旅客機撮りしてる方で60-600をお使いの方居たらアドバイスください

644 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 07:42:00.36 ID:f1P1TYXua.net]
旅客機で歩留まりとな?

645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 08:14:30.20 ID:clOBW4Lwd.net]
300mmまでの同じ画角で使うなら大して変わらんだろ
一部のシグマユーザーってほんとつまんない少しの進歩だけを期待して買い物するよな
結果、安物買いの銭失いで同じような画角のレンズがゴロゴロ 
15万のレンズが20万になったからって中身に劇的進歩があるわけないじゃん
まんま万年貧乏人の買い物の仕方だよ
50-500、150-500、60-600と下取りだ何だのと何本も取っ替えひっかえしてるやつ多いんじゃないの?
小出し小出しで落胆するより、金貯めてドカンと純正ゴーヨンでも買った方が幸せになるだろうに
軽自動車のマイチェン前とマイチェン後を続けて買うようなもんだって言えばわかるかね
軽自動車から数年我慢してレクサス行った方が頭いいと思わんか?



646 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 08:34:12.21 ID:f1P1TYXua.net]
単は純正ゴーヨン使ってるけど、
ズームもシグマ50-500、150-600s、ニコン200-500、シグマ150-600cと買い換えてるわ。 
600cは良いぞ。花畑で一日中手持ちで蜂追いかけ回しても疲れないぜ。

647 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 08:48:16.12 ID:nu+tym680.net]
筋トレはいいぞ
一日中ヨンニッパ振り回していられる

648 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 08:48:52.88 ID:f1P1TYXua.net]
いやだw

649 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 08:53:35.08 ID:jTUM1wN2d.net]
>>645
言わんとしてる事はわかるけど、数年我慢しなければレクサス買えないなら、軽をマイチェン毎に買い替えていた方が身の丈にあってて幸せじゃね?
という考え方もなくは無い。

ってか、もっと言えば車に金かける事が頭いい事なのかというのもある。

650 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 09:36:21.38 ID:clOBW4Lwd.net]
>>649
車は例えだろうに
身の丈とか言うなら少しでも高性能求めて買い換えする必要ないわけで
言ってることが支離滅裂
どこまで頭悪いんだよ
おまえはとにかく言い返したいだけだろ
少しはバカを自覚しろ

651 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 09:45:44.88 ID:f1P1TYXua.net]
鳥撮ってるとたまにキッタネー格好して、これまたキッタナイ軽乗ってロクヨン使ってる爺とか居るな。
とにかく人の機材が気になって仕方無い爺。嫁に愛想尽かされて出てかれたとか言ってたが元々居たのか怪しいレベル。

こういう爺には成りたくないもんだ。

652 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 09:55:19.51 ID:clOBW4Lwd.net]
高級機材持ちは人生の全てをそれに注ぎ込んでると思ってないと、ショボ機材持ちは精神崩壊しちゃうんだろうな
小奇麗な?ユニクロの服着て安いコンパクトカーからショボいシグマ持って出てくるおまえらのが必死で笑えるわwww

653 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 10:00:44.65 ID:jTUM1wN2d.net]
>>650
何か気に障ったならごめんね。
ただ手持ちのAF-P70-300を60-600に入れ替えを悩む層は、純正ゴーヨンなんて眼中に無いし、すすめても響かないと思うよ。

654 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 10:08:48.97 ID:FjRyS0NAd.net]
旅客機撮りに純正ゴーヨン勧める時点で何もわかってないだろ

655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 10:16:24.92 ID:f1P1TYXua.net]
>>652
いやいやバイクにも金使ってるんで、程々だけど3桁万円のレンズ位は持ってる。
で、他人の装備とか全く気にならないんだが気になって気になって仕方ない奴って必死こいて買ったんだろうなぁと尊敬・・・



なんかしないで生暖かい目で見ちゃう。弄るとすぐムキーッとなってオモロいわ。



656 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 12:04:26.51 ID:clOBW4Lwd.net]
>>655
125ccのバイクにシグマレンズだったかw
嘘で塗り固めた理想像をお前が書けば書くほど現実が透けて見えるわ

657 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 12:09:56.34 ID:bcLneBJxM.net]
旅客機はAF遅くても問題ないから画角と移りだけだ決めても問題ない。
なので作例見て好きなら買え。

658 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 12:18:51.95 ID:JkePxD+EM.net]
マグロ買えマグロ

659 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 12:22:23.27 ID:f1P1TYXua.net]
>>656
昔、125の2ストオフ車をサブバイクで三台乗り継いだな。あれはあれで面白いもんだぞ。
高い物だけが面白い、使えると言う奴って実体験が有るのか無いのか薄っぺらいんだよね。

660 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 12:59:33.07 ID:o9XemIJVa.net]
50-500から150-600は、afもテレ側の画質も大幅に向上したから、損は無いだろう。
150-600から60-600は、重量大幅増、画質は変わらず、afは多少良く?、osはかなり良くなった。
ワイド側要らなかったら、買い換える理由は無いだろう。
航空祭で中入るやつにはレンズ1本で済むし、必須アイテムだけどな。
余程オタクにならない限り、くそ重いレンズ何本も持っていく気にならんだろ。

車に300ー400万は別に高いとは思わないけど、レンズに100万はアホかとしかまだ思えん。
世間一般では、レンズだけで10万でも、十分カメラオタク認定されるけどなw

661 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 13:32:13.34 ID:I4ai6EWjd.net]
>>643
70-300Eは売却済、60-600は現在使ってるけど、300mm以上を必要としないなら無理に買い替えなくていいかも
本気で高画質を目指すなら、純正単焦点以外に選択肢は無いと思う

662 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 13:35:21.45 ID:I4ai6EWjd.net]
以前見たカメラバッグスレで、高額所得者が源泉徴収晒してたけど、あれくらいやってくれると金持ちアピールしても説得力あるなあ

663 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/05(金) 13:39:13.42 ID:XSKyJF4Dd.net]
シグマスレなんだし、レンズについてはコスパ重視の人の集まりなんだろ。
60-600はシグマ唯一なんだし、利便性を最大限に活用して欲しいものだ。

高価自慢話なんてよほどズレた人なのか、わかってないなぁ。
そんな類いに有効なのが、高級腕時計。
雲上一本でLレンズ全部揃うから、魔よけに便利だ。

664 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 13:43:34.04 ID:o9XemIJVa.net]
>>663

まあ、金持ち相手の商売は、消えものすら、値段は天井知らずだからな〜・・・

665 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 14:03:52.85 ID:XHhcPYYFd.net]
150-600でもCを気に入ってる人に進めるものじゃないね60-600S
失うものも多そうだし
俺は150-600S持ちだったので60-600S欲しいです



666 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/05(金) 22:35:53.53 ID:NV0HtZNR0.net]
>>645みたいに俯瞰なのは最初からNGネームでスルーしてよ…
そのためのワッチョイなんだからさ

667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/06(土) 23:04:11.89 ID:rGOYoQ0l0.net]
タムロンのa009という70-200f2.8で走り回る犬撮ってるのですが、走ってくる犬へのAFが追いつかないし、短いので、純正のEF100-400か、シグマの60-600買おうかと思ってるのですが60-600のAF追従素早いでしょうか?

668 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/06(土) 23:07:43.59 ID:rGOYoQ0l0.net]
あ、605でも同じ質問してた、、、

669 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/07(日) 10:43:35.13 ID:GoEIhhSi0.net]
>>667

a009とか懐かしいなw
それのAFは遅いことで有名だから、最近の買えばなんでも満足できるよ。

670 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/07(日) 15:24:46.61 ID:zgtBd8fea.net]
a009特段遅いとは思いませんが、、、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000417330/SortID=15950411/MovieID=4405/?noredirecttopcs=1

671 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/07(日) 15:28:48.60 ID:zgtBd8fea.net]
5d mark3との組み合わせですが、同じ感じの速度で合わせてきます

672 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/08(月) 00:02:53.59 ID:xKJK/G1G0.net]
>>670

ごめん・・・
その前のモデルと勘違いしてた。

673 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/11(木) 10:06:11.75 ID:qFgPlG5u0.net]
60-600にtc1401使ってる人いる?もし良ければ感想教えて欲しい

674 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/15(月) 09:37:15.98 ID:+af2V3wfM.net]
マップの60-600安くなったな

675 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/15(月) 10:34:02.25 ID:9sozE1/Ha.net]
やばい、ほしい、まだ下がるかな



676 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/15(月) 20:06:01.39 ID:4wKZrRnr0.net]
昨日マップで177400円で買ったんですけど、、

677 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/15(月) 23:11:20.71 ID:OuUzjG/Y0.net]
悩んで悩んで悩みまくって値下がりしてたから60-600mm買っちゃった…

678 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/16(火) 00:21:54.78 ID:naGMHzX7d.net]
17〜18万くらいの価値と性能しかないレンズだってことだわな

679 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/16(火) 01:11:23.77 ID:JR5j7oy90.net]
重いしなぁ…

680 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/16(火) 07:36:48.74 ID:af06Gj0q0.net]
>676-677
おめ!
とりあえず作例よろしく〜

681 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/16(火) 12:32:29.73 ID:vMltk/EcM.net]
50-500も新品で6.5万って安くなったなあ

682 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/17(水) 23:26:05.00 ID:h/EkeOmk0.net]
買った瞬間下取り半額になるメーカー頑張れ

683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/18(木) 12:27:45.94 ID:FBy0R567d.net]
マップ60-600値動き激しいね・・・
¥185,340(税込)

684 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/18(木) 13:35:50.96 ID:dRuHbAAC0.net]
ということはいつ買っても同じということ!
imepic.jp/20190418/485270

685 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/19(金) 15:28:07.46 ID:WQsEnAcw0.net]
60-600+70Dで試し撮りしてみた
ピント速くて迷いや食い付きも良さそうだし
思い切って買って良かったよ(´;ω;`)
https://i.imgur.com/Ag1Bnux.jpg



686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/20(土) 08:13:43.32 ID:wPTpAy3V0.net]
100-400の新しいファームウェア試した人いる?良くなったのならドック買って更新したいと思う。

687 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/22(月) 01:45:21.64 ID:GzWIFiX30.net]
60-600とZ6の組合せで試し撮りしてきました。慣れてないからまあ酷いのばかり
https://i.imgur.com/nWIv7iQ.jpg

688 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/22(月) 01:57:23.94 ID:223A1fHy0.net]
>>687
迫力すげー
どこの駐屯地ですか?
この環境でFH70ぶっ放すとか凄過ぎる…

689 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/22(月) 07:13:55.36 ID:GzWIFiX30.net]
>>688
信太山駐屯地です。毎年、訓練展示では、空砲撃ってます、74式戦車も撃ってましたわ。そろそろ引退とか言われてる戦車ですが。

690 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/22(月) 09:03:04.78 ID:v0M2QDDpd.net]
>>687
フェンスで仕切っただけで普通に住宅街なの?
すげ〜環境だな

691 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/22(月) 09:20:20.92 ID:4rcrPuBiM.net]
自衛隊の住居なんじゃねーの?

692 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/22(月) 11:53:01.70 ID:i6/o22jJM.net]
奥の建物は、官舎ですね。望遠の圧縮効果で、距離感が潰れてますけどかなり広いです

693 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/22(月) 14:19:23.63 ID:1TSzEqiqM.net]
かなり酷いです、ウルサイです
陸自好きは知能指数が三自衛隊好きの中で一番低いです

694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/22(月) 23:33:08.29 ID:MbMoYn9h0.net]
今日120-300 f2.8触ってみたんですが、思いのほかaf速度早くて欲しくなりました。
純正ef70-200 F2.8LIIIより速くてEF100-400L程度な感触でしたが、皆さん感触どうですか?
向かってくる犬を撮りたいのですが70-200短くて少し長いのが欲しいと思ってます。

695 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/22(月) 23:51:11.87 ID:nHUvRCRKd.net]
勝手に買えよカス



696 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/23(火) 05:03:13.71 ID:9QJctzZ/d.net]
120-300は手持ちがつらい重さですが

697 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/23(火) 12:07:03.37 ID:ZPy+gTv90.net]
結構遊べる60-600
https://i.imgur.com/5sNb7OR.jpg
https://i.imgur.com/FDWopVx.jpg

698 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/23(火) 12:31:04.08 ID:jl5XG4vHd.net]
>>697
ボデーは?何?

699 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/23(火) 15:19:25.66 ID:M1/f1oi9M.net]
>>696
エビフライ振り回せる人なら余裕!

700 名前:694 mailto:sage [2019/04/23(火) 15:49:43.89 ID:FC5VPwP7a.net]
昨日試写したら60-600がおもちゃに感じるほどヤバイ重さでした。

60-600買おうと思ったのですが、作りの良さと重さに魅了されて120-300f2.8をポチりました。
明日届くので楽しみです。

701 名前:694 mailto:sage [2019/04/23(火) 15:52:37.16 ID:FC5VPwP7a.net]
もともと120-300は興味なかったんですが、触ると欲しくなるのでダメですね。

702 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/23(火) 16:53:01.24 ID:ZPy+gTv90.net]
>>698
D850でござる

703 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/23(火) 17:33:38.84 ID:jl5XG4vHd.net]
>>702
バッチリ来とるなピント
上で調整しまくってた人とは別?

704 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/23(火) 20:38:42.79 ID:ZPy+gTv90.net]
>>703
恐らく同一人物と思われる(笑)

705 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/23(火) 21:19:07.51 ID:DE8973Fd0.net]
60-600はAF早いから遊べるけど重い…
https://i.imgur.com/PRTxNdw.jpg



706 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/24(水) 23:51:35.24 ID:ydIRIwqd0.net]
>>694

重さえ気にならなければかない良いよ。
ニコンユーザーだけど、サードレンズでオートエリアAFを動体で使うと、かなり微妙な結果になる事が多いけど、
120-300Sはかなり信用できる。
オーバーヘッドアプローチからのブレークや、タックデパーチャーでわたわたしなくて済んで嬉しい。
ただ、疲れるとプルプルしてブレ量産。
OSはちょっと微妙で、60-600の方がかなり良い。

707 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/25(木) 00:52:58.83 ID:z82YOQMRd.net]
明るいだけのゴミレンズってことか

708 名前:694 [2019/04/25(木) 01:04:41.65 ID:b34JXWuC0.net]
まだ部屋の中でしか撮ってませんがよく解像しますね。
手振れ補正は弱いですが、動体撮るとき基本切ってるので
あまりマイナスポイントにはならないです。

ただ、店で触った時よりAF遅い気がするので、USBの設定するやつを
追加でぽちりました。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1830590.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1830591.jpg

709 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/25(木) 01:09:24.79 ID:KfRpPpos0.net]
新70-200にmc-11かましてα7r3組むのはどう?
多少のAF不足は目をつぶるつもり
純正あるけど修理に出しててあくまで応急措置

710 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/25(木) 01:20:08.96 ID:TrmFb75k0.net]
>>708

おお、最初からバチピン個体引いたね!
最初見たとき、結構感動するよね。
純正単焦点っぽい感じw
まあ、並べたら違いはあるんだろうけど、
もうこれで十分だわって気になる。
やっぱズームは便利だし。
後は動体のAFがもうちょい純正に迫れれば・・・
シグマがんばれ!

711 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/26(金) 12:35:20.75 ID:tdbEKq69a.net]
>>710
ありがとうございます
テレコンも買ったし、あとは外で撮るのが楽しみです。
ちなみにこの時完全に携帯が破壊されました

https://i.imgur.com/LR9MSCe.jpg

712 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/26(金) 12:44:27.38 ID:W+ljRv4ad.net]
>>711
愛犬自慢はそこまでだ!w

713 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/26(金) 15:04:52.12 ID:J9Q3jyFfd.net]
>>711
うちのは就寝時3回やられた
なんであんなにスマホ好きなんだろうね
そしてスマホより怖いのがレンズペロペロされてコーティングの上にたんぱく質コート上塗りされること

714 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/26(金) 18:02:25.25 ID:Xcy5EUD8M.net]
50-500新品買ったぜ
試し撮りしただけだけどシグマにしては珍しくピントバッチリだしテレ端解放の解像も思ったよりは悪くない
絞ればなお良し
60-600欲しかったけど12万安くてこれなら充分かな

715 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/26(金) 18:16:55.83 ID:j+dKqwmed.net]
マジかよ
俺も話しに聞くほど画質悪いとは思わない50-500
しかし今更感がすごい



716 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/27(土) 09:19:31.36 ID:zGGzyBMU0.net]
ちよっと高いと思ったが、60-600とUSBドックをポチってしまった。
天気のいい日に試したい。

717 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/27(土) 09:34:48.60 ID:xfbwLPUY0.net]
ゴールデンウィーク前162000円だったから今の金額払えない

718 名前:sage [2019/04/27(土) 09:41:33.96 ID:fvkAe2470.net]
>>686
100-400Cファームあげてみた。
初代EOS7で使っているので、APS-C部分しか使っていない。
デフォルト設定で撮影時以外でもOSが効くようになったので、安定してファインダーが覗けるようになったのが大きい。
今まではカスタムモード設定で高速シャッターが使えるときはダイナミックビュー、手ぶれ補正性能重視時はスタンダードで使用していたが、新ファームではスタンダードだけでいけそう、
カスタムモードはAF速度調整用に。

この部分はEF100-400LIIに大きく差をつけられていた部分だが、かなり縮まって個人的にはもはや気にならない感じ。
写りはEF70-200L ISと比較して遜色ない(APS-C 18M機で)から、残った弱点は三脚座くらいか。

USBドックはファームアップだけで無く、カスタムモード設定できるのは純正にない利点だから、
持っていなければ買った方が良いよ。

719 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/27(土) 09:46:39.66 ID:CYst+hdJa.net]
マップカメラで底値の60-600買ったけどまだ届かないな〜公式通販も在庫無しってなってるから時間かかりそう(T . T)

720 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/27(土) 09:47:32.78 ID:SnVfWg7u0.net]
>>716
おめ!欲しい時が買い時!

721 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/27(土) 14:44:08.03 ID:wqd7rzrX0.net]
超望遠じゃないけど、ここに書かせて
70-200/2.8にTC-14E2着けて撮ってみたけど、描写良くてびっくりした
サンヨンPFは売却だわ

722 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/27(土) 15:38:11.92 ID:AnCthu5i0.net]
えっと

723 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/27(土) 17:04:17.55 ID:SnVfWg7u0.net]
うーん

724 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/27(土) 17:52:29.84 ID:tMip0fAY0.net]
>>719
自分も底値になった直後にニコン用を購入して、4/20に届いた。
4日位しか底値が続かなかったけれど、納期にかなりの差があるんだね…。

725 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/28(日) 11:17:13.18 ID:vKDe+COF0.net]
>>715

50-500は、400mmまでは気にならないけど、500mmは流石に眠く感じる。
ただ、航空機分野でF8だと、冬以外は陽炎の影響の方が強いからあまり気にならない。
まあ、開放は今のに比べたら、かなり落ちるけどな。
問題はAFだな、一回外すと戻ってこなかったり、リミッター無いから被写体を完全に見失う。



726 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/28(日) 19:14:53.78 ID:ChgZvqQg0.net]
すげぇ〜〜〜
このレンズで電車移動、街中撮影は少し厳しいね。

https://www.youtube.com/watch?v=gDskfSAU-GM

727 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/04/29(月) 20:34:54.58 ID:jaYHpYTk0NIKU.net]
c1 c2に設定したモードって、テレコン付けても有効でしょうか?

728 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/04/30(火) 23:41:04.96 ID:g7VV1oft0BYE.net]
>>727
ニコン純正のテレコンバーターで試したら、カスタム設定も反映されたよ

729 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/01(水) 11:12:23.93 ID:jQVStT7da0501.net]
>>727
キヤノン純正も反映されたよ。

730 名前:711 [2019/05/01(水) 16:22:27.16 ID:ewG6RAHIa0501.net]
今日外持ち出したら後ピンの連発でおかしいと思って調整したら、全体的に後ピン個体でした。
x1.4つけたらほぼジャスピンなんですけどね。

https://i.imgur.com/VEtlo0r.jpg

https://i.imgur.com/hIZfxj5.jpg

731 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/03(金) 09:13:49.89 ID:gpRkdslH0.net]
>>714だけど動物園で撮ってきた
個人的にはテレ端解放でこれだけ写れば満足
けどAFの追従性はイマイチだなあ
運動会用で買ったけど走ってる子供にしっかりピント合ってくれるか不安

imgur.com/w6fK1mh

732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/03(金) 18:46:18.60 ID:yHh1+Lyw0.net]
めんどくせーから末尾に拡張子つけろや
imgur.com/w6fK1mh.jpg

733 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/03(金) 23:39:47.19 ID:EUH3u3tEa.net]
>>732
レンズ名くらい書こうぜ

734 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/04(土) 00:21:20.00 ID:hQevxmo50.net]
50-500って本人が書いてるだろ

735 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 00:35:28.61 ID:rPyCJP0Ma.net]
>>734
どこに?



736 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/04(土) 00:37:56.01 ID:hQevxmo50.net]
>>735

>>714

737 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 00:41:11.23 ID:rPyCJP0Ma.net]
>>736

>>714>>732が同一人物なんてわからねーよハゲ。どこで判るんだ??

738 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 00:57:33.45 ID:VJC+BHWe0.net]
わからないバカがいるのが令和の初ビックリ

739 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 00:59:35.96 ID:rPyCJP0Ma.net]
>>738
ほー、どこで判断するんだ?
言ってみ。カス。

740 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 01:09:56.07 ID:rPyCJP0Ma.net]
>>738
ここはお前のブログじゃないんだ。
画像アップするならレンズ名くらい書けよ。じゃ無ければわざわざアップした画像に何の意味もなくなる。
子供か爺だか判らんがこの程度の事くらいは判るだろう。

741 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/04(土) 01:41:29.11 ID:Sb0omGpf0.net]
>>733
>>732だが>>731の貼り方では専ブラで見るの面倒だから拡張子付け足して貼り直しただけだが、その意図を理解できないほどバカなの?

ワッチョイでup主とは別人と判断できないほど思い込み激しそうだね

742 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 01:47:51.62 ID:rPyCJP0Ma.net]
>>741
レス番つけずに紛らわしい事すんなよ。馬鹿らしい。

743 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 05:34:58.42 ID:TULMuYdh0.net]
俺にはこのやりとりでなんで喧嘩が起きるのか意味が分からない

744 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/04(土) 05:54:57.55 ID:Hb39/7Ub0.net]
>>739
>>731>>714(50-500購入者)だけどと宣言してURLを貼ってるだろ。
ただ、そのURLが拡張子なしのimgurだったから一部専ブラで直リンできないので、善意の第三者>>732が同じURLに拡張子をつけたものを貼り直してくれてる。
>>731 imgur.com/w6fK1mh
>>732 imgur.com/w6fK1mh.jpg

これで>>732の画像が50-500によるものだと判らない人がいるとはマジで信じられない。

745 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 05:59:43.76 ID:yM7Naegf0.net]
早朝から何をやってはるん?



746 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/04(土) 08:48:52.49 ID:Sb0omGpf0.net]
>>745
池沼いじり

747 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 09:40:25.19 ID:8o/m2+Xh0.net]
なんか俺のせいでごめん
ちゃんと拡張子つけるようにするよ
お詫びに50-500のテレ端解放もう1枚
ちなみにボディはD750
imgur.com/AkoHjRC.jpg

748 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 09:52:14.46 ID:rzSlocAe0.net]
>>747
熊本の方じゃないですよね?

749 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 10:10:01.34 ID:8o/m2+Xh0.net]
>>748
そうだよ
よくわかったね

750 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 10:18:36.23 ID:wh3F/yGqd.net]
>>747
どうしようもないくらい中途半端な構図だな
いわゆる初心者という時期を過ぎてその腕なら、センス皆無だからカメラ捨てた方がいい

751 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 10:28:44.28 ID:rzSlocAe0.net]
>>749
自分もたまに撮りに行くんでw
お会いした時はよろしくです

752 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 10:44:44.81 ID:HsphNQdpM.net]
>>750
すまんな
見切れてるのは分かってるけどテレ端の画質の為に載せただけだから許してくれ

>>751
こちこそよろしくです!

753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 18:04:28.92 ID:EQ+F7INYM.net]
>>747の人格一流っぷりに>>750の人格三流っぷりが際立つスレw

754 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 21:58:07.37 ID:srGWqjYaM.net]
>>750みたいなのにレスする必要1ミリもないのにな

755 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/04(土) 22:46:37.18 ID:QCiAzIBkd.net]
752 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-73yy) sage 2019/05/04(土) 10:44:44.81 ID:HsphNQdpM
>>750
すまんな
見切れてるのは分かってるけどテレ端の画質の為に載せただけだから許してくれ

>>751
こちこそよろしくです!

753 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-PKJi) sage 2019/05/04(土) 18:04:28.92 ID:EQ+F7INYM
>>747の人格一流っぷりに>>750の人格三流っぷりが際立つスレw

754 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-P65L) sage 2019/05/04(土) 21:58:07.37 ID:srGWqjYaM
>>750みたいなのにレスする必要1ミリもないのにな


ブーイモ三連投w



756 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/05(日) 03:08:10.33 .net]
シグマ「70-200mm F2.8 DG OS HSM Sports」は70mm時とテレコン使用時の画質の改善が顕著
digicame-info.com/2019/05/70-200mm-f28-dg-os-hsm-sports-1.html

三脚座は回転可能で非常にしっかりとしているが、残念ながら取り外すことはできない。

フォーカスリングは見事な精度で滑らかに回転する。
最短から無限遠までの回転角は、およそ140度だ。

手ブレ補正の効果はテストでは3.3段分で、これは良好な結果ではあるが、メーカーの主張する4段分を少し下回っており、決してセンセーショナルなものではない。
旧型の70-200mm F2.8の手ブレ補正の効果は3段分前後で、新型は若干の改善が見られる。

中央の解像力はズームの両端では開放で既に43-44lpmm(良像の基準値は30-32lpmm)に達しており、F4では45-47lpmmに改善する。
これはズームレンズとしては、とても素晴らしい値だ。
135mmでは少し解像力が落ち込む(開放で37lpmm前後)が、幸いなことに絞ると素早く改善し、F4ではズーム両端と同程度の良好な値になる。

隅の解像力は、70mmでは開放でさえ良好な結果(34lpmm前後)で、F5.6では43lpmmの見事な解像力になる。
重要な200mmでも、開放からF5.6で36-37lpmm前後の非常に良好なレベルだ。
いくらか問題があるのは135mmだけ(開放で27lpmm前後)で、135mmでは実用的な画質を得るにはF4に絞る必要がある。

757 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/05(日) 03:10:15.04 .net]
旧型のシグマ70-200mm F2.8 EX DG OSと比べると、中央の性能は非常に近いが、開放では少し新型が優れている。
隅は、旧型は特に70mmの隅がかなり弱く、新型の方が優れている。

軸上色収差は開放でもごくわずかで、全く問題はない。
倍率色収差は、135mmでは0.02%以下の全く見えないレベルで、70mmでも0.04%程度の非常に低いレベルだ。
200mmではF2.8とF4では0.04%だが、それより絞ると中程度のレベルまで増える。
倍率色収差には全く不満はない。

フォーカスシフト(絞った時のピントの移動)は135mmでは見られないが、200mmとテレコン使用時の280mmでは絞ると奥側に若干ピントが移動する。

歪曲は70mmで-0.64%のタル型、中間域で+1.32%の糸巻き型、200mmで+1.62%の糸巻き型で、旧型から広角側では改善しているが、中間域から望遠側ではむしろ悪くなっている。
歪曲はニコンやキヤノン、タムロンの70-200mm F2.8に遅れを取っている。
コマ収差は、開放の隅でごくわずかに見られるだけで、申し分がないものだ。
非点収差は7.1%で、完璧ではないが良好と言える値だ。

玉ボケは称賛に値するが、周辺部では口径食が目立ち、F5.6まで絞っても解消しない。
周辺光量落ちは70mm開放で43%(-1.60EV)、200mm開放で45%(-1.74EV)で、200mmでは旧型よりも4%改善している。

逆光耐性はかなり厳しく、フレアとゴーストで台無しになることがあるが、これは太陽が画面の隅の外側付近にある場合だけだ。逆光耐性は広角側から中間域の方が良好で、望遠端では悪くなる。

AFは作動音は静かだが、最短から無限遠まで0.8-0.9秒で、速度に関しては感心しなかった。
もちろん、フォーカスリミッターを使えばAFは0.4秒と顕著に高速化される。
AF精度はスタジオでも屋外のテストでは非常に高く、ピントを外した画像は2%以下だった。
前ピンや後ピンの傾向も見られなかった。

シグマの70-200mm F2.8は、旧型もカメラメーカー純正の70-200mm F2.8と互角に張り合っていたが、新型はいくつかの点で改善されている。
旧型と比べると、新型は中央はそれほど顕著な改善は見られないが、隅は改善されており、特に70mm時とテレコン使用時の画質の改善が顕著だ。

このレンズの良い点は非常に多いが、悪い点は2つだけ(周辺光量落ちと逆光耐性)だ。

良い点:しっかりした防塵防滴でスタイリッシュな鏡筒、中央の全域で素晴らしい画質、隅の良好な画質、軸上色収差の問題が見られない、倍率色収差がわずか、歪曲が穏やか、コマ収差が適切に補正されている、非点収差が気にならない、ボケが素晴らしい、静かで正確なAF、1.4倍のテレコンとの連携が良好。

悪い点:周辺光量落ちが大きい、逆光耐性をもう少し改善してほしい(特に200mm時とテレコン使用時)。


シグマの70-200mm F2.8 Sports は、旧型から画質の改善が見られ、特に70mm側やテレコン使用時の画質の改善はかなり大きいようです。

ウィークポイントとして指摘されているのは逆光耐性で、サンプルを見ると確かに条件によってはフレアやゴーストが盛大に出ることもあるようです。
AFは速度はそれほど速くないようですが、精度は非常に優秀ですね。

758 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/05(日) 03:33:29.46 ID:qiK7sp3T0.net]
これはtamronのa009にも及んでないという記事で宜しいですか?

759 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/05(日) 11:17:55.59 ID:cJsUAJpN00505.net]
タムロンのズームには勝てないな
外観と質感だけしか勝ってない

760 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/05(日) 12:37:21.77 ID:CEQ3yjUz00505.net]
ヘタクソが60-600で野鳥撮影に行ってきたわけだが
https://i.imgur.com/Qplw6p3.jpg
https://i.imgur.com/u1yGkyv.jpg
https://i.imgur.com/Vw3mACG.jpg
https://i.imgur.com/ynUSJGQ.jpg
キビタキとアカゲラ、もう一匹がわからんw

761 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/05(日) 14:00:26.53 ID:xc5TSZQBM0505.net]
>>760
キビタキ、コゲラ、クロツグミ

762 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/06(月) 19:28:15.34 ID:dL/weL2E0.net]
>>761
クロツグミ!ありがとう

日光が十分じゃないとロクヨンとかに興味湧いてきてヤバいね

763 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/07(火) 01:56:37.42 ID:gnbqalNS0.net]
>>756
Lens Tipの評価なのね
Z 7と6で使ってるけど気に入ってる

764 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/07(火) 18:03:53.57 ID:ALqJbABXa.net]
Imaging Resource:シグマのレンズで、その人気に驚いたレンズは?

シグマ山木:最近の製品では、60-600mmは非常に人気がある。このような高い需要を予想していなかったので、
限られた生産キャパシティーしか用意していなかったが、非常に多くの注文があった。3月上旬の注文で、納期は6月か7月になる。
このため現在、生産キャパシティーを増やしている。50-500mmは日本でしか人気がなかったが、60-600mmは世界中で非常に人気がある。

765 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/07(火) 21:21:48.58 ID:tl32ISc50.net]
望遠単焦点にももっと力点置いてくれ
広角ばかり力入れてる感がある



766 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/07(火) 22:17:59.50 ID:kBvkZTo3d.net]
>>765
単焦点の望遠から超望遠域は、純正オンリーな人が殆どなのでは
今の500/4も何本くらい売れてるんだろ

767 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/07(火) 23:16:30.39 ID:yQ6x6urD0.net]
確かに。
特にキャノンの白い望遠単焦点は崩せない牙城

768 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/07(火) 23:16:59.72 ID:yQ6x6urD0.net]
120-300みたいなのじゃないとシェア取れない

769 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/07(火) 23:48:07.18 ID:QQqXz6Vwd.net]
何もやらなけりゃシェア取れるも取れないもないんだがな
リニューアルくらい進めないと
エビフライみたいな非実用的でそれこそ売れないネタレンズ作って遊んでる場合じゃないだろう
エビフライ残して856が生産終了とか間抜けにもほどがある

770 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/08(水) 19:07:24.88 ID:j/CYcg4Bd.net]
超望遠の単は純正一択だろ?このクラスを求める奴はコストより描画と信頼性を取る
現にゴーヨンはほとんど売れていない
レビフライはネタ的にも残すのが妥当

771 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/08(水) 20:25:46.23 ID:8/etWRr+0.net]
広角単焦点は正面突破しているのにな

772 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/08(水) 20:58:21.30 ID:U9m7Td0X0.net]
>>771
価格も使用頻度も違うしねえ
シグマとは言えゴーヨンは50万超えるし、純正ゴーヨンの現行美品が80万程度だから、それなら純正って人も多そう

773 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/08(水) 22:00:41.73 ID:JvJqyewT0.net]
中望遠以下は、純正が正攻法のレンズしか出していないから
シグマの奇策=サイズ度外視の画質追求が通用しているだけかと。

正面突破というのは、タムロンみたいなレンズ。
純正と丸被りするような、バランスを追求するした一般受けするレンズ。
24-70や70-200を見ると、シグマはバランスの追求を妥協してきたせいでノウハウが足りていないように思える。

性能のためならサイズを厭わないプロやハイアマしか居ない望遠になると
純正もサイズを度外視して作っているから、画質では簡単に競えない。
数もでないから価格も下げにくいし。

774 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/08(水) 22:42:55.23 ID:gr0iLr140.net]
売れてる売れてないというのは何処を見たら分かるんだろうか

775 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/09(木) 09:04:19.02 ID:2yrTQtn4d.net]
ゴーヨンは社長がどこかのインタビューで売れていないと名言してたし、価格コムの話題の少なさからしてもニッチだろ
プロサッカーの現場でも見たことが無い
150-600は稀に見かける



776 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/09(木) 10:39:03.92 ID:+Qd4FrPGM.net]
>>773
数も出ない
>>775
稀に見かける

どこの話しなの。日常なんだけど
https://pbs.twimg.com/media/D6FrlMZUwAErgbM.jpg

777 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/09(木) 10:53:41.45 ID:4zHZ6LoOd.net]
シグマのゴーヨンの話だろうに
アタマ悪すぎだろ

778 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/09(木) 13:51:49.94 ID:Z2URm1hwM.net]
>>776
人の話を聞いてないって言われてない?

779 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/09(木) 20:35:14.37 ID:KRVqYE0T0.net]
100-400の話題もここでいいの?

780 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/10(金) 09:12:16.08 ID:qsWG5o+80.net]
超望遠に保護フィルターってみんな付けてる?
どうせ接写出来ないしフード付けてればぶつける可能性も低いし、トリミングすることの多い画角だから多少でも解像感下げるのもどうかなと

高いフィルターなら画質の劣化がほぼないとか意見下さい

781 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/10(金) 09:42:44.69 ID:/iP/jA4v0.net]
付けてない

782 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/10(金) 10:52:04.50 ID:7R24JHoW0.net]
付けてる

783 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/10(金) 11:31:23.17 ID:SJ7TvNJQ0.net]
生が一番

784 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/10(金) 12:49:44.83 ID:MnIVpbETa.net]
付けない。
保護フィルターをしょっちゅう傷付けるような奴は付けとくと良いんじゃね?そんな奴本当に居るのか知らんけど。

785 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/10(金) 13:47:14.36 ID:6Ii/v4LNd.net]
フロントフィルターはゴースト出たり画質低下させるし、AFも無い方が有利。
メリットは扱いだけ。



786 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/10(金) 14:55:42.91 ID:7dfPX7sL0.net]
雨や雪の日は使ってる

787 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/10(金) 21:08:44.66 ID:qp5NqqQB0.net]
傷が付いたら、安い奴(新品10万以下)は買い換え、
それ以上は修理でいいじゃない、と思って付けてない。

788 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/11(土) 11:30:58.25 ID:n0Rj+Rc70.net]
780です
みんなありがとう
やはり悪環境時のみフィルター装着することにします
imepic.jp/20190511/413980

789 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/11(土) 11:32:53.70 ID:nVbyMSdfd.net]
>>788
かわいい!

790 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/12(日) 11:38:12.62 ID:W59XruLb0.net]
保護フィルターの件
俺は安いレンズには着けるが、高いレンズには付けていない。
もう少し正確に言うと、広角系と標準レンズのズームには付けたりするが、
望遠系のレンズには絶対付けない。

791 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/13(月) 17:53:02.72 ID:51nUJPbCd.net]
>>790
なぜ?

792 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/13(月) 18:59:11.52 ID:xKZ3pzst0.net]
>>791
普通のガラス越し撮影を広角と望遠でそれぞれやってみて。
望遠の方が圧倒的に劣化の影響を受けやすいのがわかるから。

793 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/13(月) 19:53:20.52 ID:PT1djcBxF.net]
広角だろうが望遠だろうが同じだけ影響は受けてるだろ
画角の違いで目立つか目立たないかってだけ
根本から間違ってる

794 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/13(月) 20:16:50.53 ID:xKZ3pzst0.net]
だから望遠の方が圧倒的に目立つだろって事。
目立たなければ保護を優先してもいいじゃん。

500mm超えるぐらいになると保護フィルタによる劣化が目に見えてくる。わざわざドットバイドット鑑賞とかしなくてもわかるレベルで。

795 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/13(月) 20:22:06.27 ID:T+UQ268T0.net]
そりゃテレ端側だとフィルタの一部分が拡大されてんだから目立ってはくるだろな



796 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/13(月) 20:50:05.89 ID:oREQ5NLCd.net]
>>794
目立つか目立たないかと影響を受けるか受けないかは全くの別カテゴリだろ
広角だろうが一枚ガラス挟めばその影響は受けてるんだよ
バカかよ

797 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/13(月) 21:23:48.33 ID:xKZ3pzst0.net]
>>796
その影響を無視できるレベルか出来ないかって話だろ。

798 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/13(月) 22:18:19.78 ID:bmtZ71uG0.net]
50-500と150-600contemporary持ってるけど、50-500の解放は全く使えないよ。
f8は絞りたい。画質に関しては150-600は素晴らしい。でもバランスが悪いのと、フォーカスリングが糞。

799 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/13(月) 23:28:50.85 ID:zJGKPVpYd.net]
>>791
>劣化の影響を受けやすい
>その影響を無視できるレベルか出来ないかって話だろ。

言ってることがどんどん変わっていってるんだがw
やっぱりバカなんだな

800 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/14(火) 08:42:03.67 ID:WEcJdEd20.net]
>>790 です。
あまり揉めないでください。

望遠系に保護フィルターを付けないのは、
>>792さんのおっしゃる通り、私もそう感じたからです。

人によっても感じ方が違うでしょうし、レンズの保護を優先にする場合も
あるでしょうし、どちらが良いかは個人の判断です。

安いレンズに保護フィルターを付ける場合が゛有るのは、雑に使う機会が
多いためかな。

801 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/14(火) 08:52:02.05 ID:WEcJdEd20.net]
CANON EF 100-400mmMK2と150-600Cと60-600Sを使っていますが、
画質(ここでは解像度)の違いは私はよく分かりません。
どれも良いレンズだと思います。

802 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/14(火) 10:14:53.55 ID:aXxJH6vV0.net]
広角のほうが散乱線やらなにやらでフィルターの影響受けやすいように思うのは俺だけかな。
望遠は直進だけだろうからフィルターの影響少なそう。

803 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/14(火) 11:08:40.76 ID:WEcJdEd20.net]
>>802
うん。
どうも、私は広角系、標準系は保護フィルターを付ける付けないで
あまり違いは分かりませんでした。
なんでだろうね。

なお夜またはストロボを焚く時は付けていません。
ちなみに保護フィルターは、Pro1D及びPro1DNEOを使用しています。

804 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/14(火) 22:21:30.67 ID:98n80XMC0.net]
俺はキャップをいつでも付けない派だから
フィルターは必須。

805 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/15(水) 10:31:20.70 ID:3T/m6Mlla.net]
股間の60-600ならキャップ付きだわ



806 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/15(水) 20:54:07.98 ID:4Vv2wvJB0.net]
レンズにストラップつけて首から下げてる時、本体のストラップが邪魔なんですが、どうしたらいいですか?

807 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/15(水) 21:03:48.55 ID:ehEriRGid.net]
幼稚園児じゃないんだから自分で創意工夫しろよ

808 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/15(水) 21:15:05.57 ID:jOb4L/lNd.net]
>>805
つまらんから消えろ

809 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/16(木) 06:52:18.03 ID:eB2UDphTM.net]
>>806
PDのスライド使っている

810 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/16(木) 15:23:05.97 ID:59FSJepQ0.net]
>>806
邪魔なら外せば良いだけと思うが何か不都合?
カメラのストラップ自体は普段からつけていない

811 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/16(木) 15:50:29.54 ID:qh/SvyGGa.net]
望遠ばかりつけてるわけじゃないからボディのストラップ外したくない

812 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/16(木) 15:51:07.95 ID:qh/SvyGGa.net]
二台持ちをよくするからストラップはマストだし

813 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/16(木) 16:36:37.38 ID:V+VfqSj8d.net]
100-400の中古を買ったけど、思いの外写りいいね
安いのにすごいなあ

814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/16(木) 18:31:36.29 ID:apzNN3rD0.net]
>>810
っ アンカーリンクス

815 名前:810 mailto:sage [2019/05/16(木) 21:51:11.92 ID:YqC6cBmXp.net]
>>814
カメラには赤い円盤付いてるけどめったに出番がない



816 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 12:19:19.89 ID:EuvCq/rT0.net]
60-600を小学校のグラウンドで使ってみたら楽だし歩留まりいいし綺麗に写るしでたまげた

一カ所で適当に手持ちで撮ってるだけで移動の必要もなく欲しい写真全部撮れた

移動しないからごっついレンズもそれほど注目されなかったし最高デス!

817 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 12:24:43.38 ID:G9ueEch0a.net]
>>816
お巡りさんこの人です

818 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 12:59:35.59 ID:faSUDE5BM.net]
>>816
仰角だと比較的楽だけど水平で手持ちですか。自分ならプルプルして撮影どころじゃないよ

819 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 13:36:58.16 ID:EuvCq/rT0.net]
>>818
あまり格好良くないけど、うんこ座りで両肘をそれぞれ両膝に乗せて撮ってると疲れ知らず
野鳥撮りより疲れませぬ

820 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 09:58:58.83 ID:HU1j025ya.net]
マップカメラで4/15に注文したキャノンマウントの60-600がまだ届かない〜〜

821 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 10:06:05.26 ID:5beUW4mhd.net]
そんな待つのか
辛いな

822 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 10:10:34.32 ID:gclW4Srn0.net]
あまり値下がりしないしバックオーダー結構あるんだろうね
テレ端綺麗だし汎用性高いしいいレンズだよ
https://i.imgur.com/t16sfIT.jpg

823 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 10:12:21.95 ID:URfs/2WT0.net]
4/14に買ったけど2週間ぐらいだった
只今AF壊れて入院中 orz

824 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 10:13:05.28 ID:HU1j025ya.net]
問い合わせしてみたら納品まで一ヶ月って言われたからそろそろ…と思ってるんだけどなかなか…
早く野球選手を撮りまくりたいです(笑)

825 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 10:13:22.16 ID:gclW4Srn0.net]
そういや最近LRのニコン用60-600のレンズプロファイルも更新されて快適になった



826 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 10:14:23.52 ID:5uXnCRbFd.net]
もっとデカ重にして良いから周辺減光なんとかしてくれ。フルサイズだとシグマの超望遠ズームは空バックがきつい。

827 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 10:29:40.85 ID:gclW4Srn0.net]
>>826
この周辺減光なhttps://i.imgur.com/dhCf4MD.jpg

でもlightroomのプロファイル補正ワンクリックでこうやで
https://i.imgur.com/5ADL965.jpg

828 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 11:46:38.25 ID:5uXnCRbFd.net]
昔試した150-600Cの時はlightroomのプロファイル補正でも適正な補正にならなかったんだけど、今は大丈夫なのかな。

829 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 17:15:13.46 ID:nzEgSSvUM.net]
150-600c、150-600s、60-600のテレ端比較したら、抜けとか解像とかってどんな順になるの?

830 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 17:34:34.33 ID:7PhegVj10.net]
60-600 150-600s 150-600cじゃね?

831 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/24(金) 23:44:52.27 ID:tyBKd6jo0.net]
>>829

150-600Cと60-600についてなら、
同じ日に、同じ場所で、同じ被写体撮って比べて見たけど、
等倍で比較しても、違いはまったく判らなかった。
チャートかなんかで比較したら、差があるのかもしれないけどな。

832 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/24(金) 23:54:00.15 ID:EAC6agDZ0.net]
かっこよさでいうと150-600なんだがな。

833 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 23:56:57.46 ID:gksYwnjZ0.net]
10倍ズームが4倍ズームと画質同等な時点で驚き

834 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 00:22:23.70 ID:129sTxwjd.net]
何回安物買いすれば騙されてるって気づくんだか

835 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 06:08:58.26 ID:sbViNIX60.net]
その安物が純正を凌駕してしまってるのがアレなんだが



836 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/25(土) 06:43:13.31 ID:BCbzqbOB0.net]
純正で60始まりの10倍がない以上、純正マンセーの人でも純正を買いようがない。

837 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 06:45:15.53 ID:zuWs/czUd.net]
安さだけな

838 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 06:50:11.82 ID:zuWs/czUd.net]
10倍ズームは便利なのだ!
だから俺は60-600を買ったのだ!
スペック上では純正を上回ってるのだ!
金が無いわけではない!
あえて純正を避けたのだ!

自分に言い聞かせる日々w

839 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 07:01:50.76 ID:CgL2A5tO0.net]
純正ゴーヨンと200-500持ってるが150-600C買いたした。 
他のレンズ何本かとカメラ2台と共にカメラバックに納まるサイズと軽さと高速AFは便利。
これから尾瀬に行ってくるぜ。

840 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/25(土) 07:13:21.65 ID:iw1b8bkj0.net]
>>838
ロクヨン持ってても60-600は持っててもいいレベル。

841 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 07:39:43.53 ID:73HnPU3s0.net]
60-600の10倍ズームに
最短撮影60cmは買う価値あると思うけどね

842 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 09:55:58.73 ID:r6ZSjx/P0.net]
とロクヨンを持ってない奴が言っても説得力ゼロw

843 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/25(土) 10:14:39.10 ID:y3o6ECId0.net]
他人にはけして薦めたくない。

俺だけ悦に浸りたい。

844 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 12:35:19.59 ID:o6hxSSuFa.net]
60-600買っても、150-600Cは軽さがあるから、結局キープしてる。
50-500から、150-600Cに変えたとき、重くなったと感じたけど、120-300と60-600ばかり使っていたら、150-600Cが異常に軽く感じるようになったw

845 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/25(土) 15:29:51.72 ID:yrwdRL3X0.net]
60-600かいにいったのに、試しに120-300試写させてもらった時、あまりの重さに感動して120-300買ってしまった。



846 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 17:50:03.89 ID:8e/JyIGwK.net]
ええな
ワシは左肘がもたん
痛いんじゃ

847 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 18:00:10.95 ID:fmnpjm9qp.net]
α9で120-300 とmc-11 の組み合わせで
小学生サッカー位ならAF追いきれるだろうか

848 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/25(土) 20:36:54.85 ID:+5ck/nur0.net]
むり

849 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/25(土) 20:41:06.61 ID:yrwdRL3X0.net]
mc-11をアルファ9にかましてるから?

850 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/26(日) 01:14:39.10 ID:81HjAlxk0.net]
>>845

気持ちは判るw
ただ、航空祭で引っ切り無しに飛んでくるときは、正直腕がプルプルしてきて、
歩留まり低下するのが難点。
60-600だと重量差以上に疲れないから、やっぱバランスが良いのだろう。

851 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/26(日) 02:22:46.81 ID:81HjAlxk0.net]
>>847

単体なら十分追えると思うぞ。
D500だと普通にAF早い。
ただ、手持ちだと腕力次第w
それなりにスポーツやって来て(ここ数年は限界感じて週一お遊び程度)、
体型はガテン系だけど、5分構え続けろと言われたら結構キツイ。
構え続けられてもプルプルするから、AFポイントに捕らえ続けられなくて、
追えなくなるだろう。

852 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 08:21:43.71 ID:kZR5J90p0.net]
150-600CはニコンD300でそのまま使えますか?

853 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/26(日) 12:28:23.44 ID:75OyVIT20.net]
超望遠で飛行機や戦闘機を撮る時の話。

肉眼では割とハッキリしているのに、写真に撮るとボケボケになってしまう。

この季節、陽炎とか水蒸気が多いかららしいが。

試しにPLフィルター付けてみたが、あまり変わり映えしなかった。

何か良い方法有るのかな。

854 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/26(日) 13:00:31.92 ID:R6dN0FmN0.net]
>>853
陽炎はどうにもならん。

855 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 13:47:18.59 ID:kuTkFAUk0.net]
>>853
俺とは逆だな、デジタルになって肉眼以上に写るので確認できなくても
鳥の観察など肉眼(望遠鏡使ったりでも)ではともかく写しておくと後々に資料として生きてくる
肉眼以下ならなんか基本的な下手を打ってるとかあるんじゃない?



856 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/26(日) 14:36:11.92 ID:75OyVIT20.net]
>>854
うん。
どこをぐぐっても対策無しとあるね。
A3位までならなんとかなるが、A2はちと辛い感じかな。

>>855
その手も有るかもしれないが、その時間帯に撮ったものは、その時点で削除しています。
だいたい後で使わないので。

857 名前:855 mailto:sage [2019/05/26(日) 14:50:52.66 ID:kuTkFAUk0.net]
>>856
要は肉眼以下の画像が何によるかです
ブレボケ、ピント外れの除外は当たり前としして肉眼でハッキリとしたのがボケボケになる
要因をハッキリしないとどうにもならんわ

858 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 15:15:57.99 ID:EEuU5lRSa.net]
>>853
パソで拡大してみたら、陽炎で細部が歪んでてガッカリということがありますね。
ちなみに飛行機ならスローシャッターの流し撮りをうまく決めれば、この歪みが軽減されます。

空気の透明度が低い(ヘイズがひどい、ガスってる)時は、基本的にどうしようもないです。
高性能なレンズを使って多少コントラストが上がったとしても、ボケてるのは救いがたいです。

859 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 15:30:33.04 ID:yqMsy1lH0.net]
>>858
飛行機撮らないけどそんな技あるのか
為になった

860 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/26(日) 16:38:48.60 ID:75OyVIT20.net]
>>857
ブレは対象外です。
基本的にピントは合っているであろうとの条件です。
飛んでいる時なので陽炎というよりは、水蒸気かもしれません。
症状としてはピントが合っていないような写りです。

>>858
なるほど。陽炎の場合はスローシャッターね。
今度やってみます。

861 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 20:46:32.89 ID:QPDwzkrf0.net]
陽炎が気になるときのスローシャッターですが、150-600mmCでの写真があったので、上げときます。

ss1/800で撮ったものは、バックの建物を見ても歪んでいるのが分かると思います。
機体の日の丸や機種のタイヤも少し歪んでいます。
2ch-dc.net/v8/src/1558870098458.jpg

ss1/125で撮ったものは、ほとんど歪みを感じないと思います。
2ch-dc.net/v8/src/1558870155118.jpg

862 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 21:10:46.20 ID:BN2zEI3qd.net]
1/125は陽炎で歪んでるどころか機体が止まってないというかさ
シンクロポイントが機体中央あたりに来ちゃってるからで頭と尻がブレてるわな

863 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 21:33:18.15 ID:7HFX8J/Z0.net]
>>861
空港とかだと陽炎酷いから結構使えそうだね

864 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 21:41:33.08 ID:QPDwzkrf0.net]
私の腕だとss1/125では、あんなもんです。

ss1/200ぐらいだと、まだマシになりますが。
さっきの2枚と同じ時に撮ったものです。
2ch-dc.net/v8/src/1558874291716.jpg

865 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 21:57:12.99 ID:qZLdT/WKM.net]
俺から見れば十分上手いと思うけど

862の低速シャッターも是非見せて欲しい



866 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 22:19:23.70 ID:qxPD2LoC0.net]
ないんだなぁそれが

867 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/26(日) 22:36:19.75 ID:75OyVIT20.net]
>>861 >>864

ありがとう。 素晴らしいの一言。

868 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 22:57:16.60 ID:QPDwzkrf0.net]
>>867
ども、です。(^_^;)

869 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/26(日) 23:05:54.24 ID:BN2zEI3qd.net]

いつものごとく自演用にブーイモ使ってるキチガイが湧いたw

870 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/27(月) 01:14:26.41 ID:q+gsbMwU0.net]
>>869
で、貴殿の流し撮りは?

871 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 01:28:13.25 ID:9Cysleisd.net]
>>870
お前の流し撮りは?

872 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/27(月) 01:32:33.79 ID:q+gsbMwU0.net]
>>871
俺は撮ってないけど何か?
静止物で空気に邪魔されることは多々あるけど。

873 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 02:07:08.71 ID:9Cysleisd.net]
開き直って逃げるなよw

874 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/27(月) 02:52:10.70 ID:q+gsbMwU0.net]
>>873
だって別人だし。
書き込んでる相手がみんな自演だと思うのは病気だぞ?

875 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 08:37:48.54 ID:kGvmIkhUa.net]
>861 864
綺麗に撮れてますね。
やはり、日頃から撮ってるとか?



876 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 09:56:04.16 ID:q0m9xi+ca.net]
>>875
ありがとうございます。
宮城県在住なので、松島基地には月に数回程行って、主にブルーインパルスを撮っています。

877 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/27(月) 14:20:56.74 ID:IcNZo8oud.net]
60-600ってどこも在庫空っぽなのだろうか…どこいっても置いてない

878 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 16:48:13.39 ID:r5WoMD/RM.net]
生産が追い付かないのに
噂聞いて注文する人多いのかな?
先月入荷1ヶ月待ちで諦めてたけど
キタムラの明日つくで買えたから
気長に巡回して待ってみよう…

879 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/27(月) 23:29:24.39 ID:d2Sb6Dac0.net]
さくらの山でレンズ貸し出し会の案内来たけど
もうボディが無いんだよな
カメラも貸してくれるのかしらね

880 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/28(火) 00:23:14.81 ID:3lBUDVaxd.net]
生活に困窮してついにカメラ売ったのか

881 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/28(火) 07:16:27.07 ID:MM5kZ3jt0.net]
>>867です。

>>876
裏山です。
昨年の基地祭は散々の天気でしたので、今年に期待してます。

882 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/05/28(火) 22:09:33.02 ID:JNgbaX8h0.net]
>>880
尋常なひとはEマウントにシフトしたのであった

883 名前:875 mailto:sage [2019/05/29(水) 07:18:17.99 ID:Sq7tYjHRa.net]
>>876
あー、その位通わないと上達できないか…
タイミングがズレたり、撮る画が似たようなアングルばかりになるんだよなぁ。

884 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/30(木) 11:29:08.99 ID:p2wmD3CLa.net]
>>883

似たり寄ったりになるのは、ズームで欠けないように撮ろうとするからだと思う。
ズームでも500mmなら500mmで固定して、一部アップにしちゃったりすると、気に入るの撮れたりする。

885 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/31(金) 07:05:40.63 ID:OQCodZRIa.net]
>>884
>似たり寄ったりになるのは、ズームで欠けないように撮ろうとするからだと思う。

確かに。フレーム内に収めるのに必死でタイミングがズレたり結局フレーム内に収まりきれなかったり半端な物になってる。
数撮って練習しますわ。



886 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/31(金) 19:14:54.37 ID:LcM5F0UPa.net]
>>885

迫ってくる所を600mm、いっぱいになったら縮めてとかやると、余程上手い人じゃないかぎり、ほんと中途半端な写真ばかりになるよなw
同じ場所でも、300mm、400mm、500mm、600mmと固定して撮り別けると、 フレーミングにも集中できるし、AFも安定するし、その場所で欲しい画に必要な焦点距離もわかるようになるからおすすめ。

887 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/31(金) 19:28:43.79 ID:wVIaf6vxx.net]
動きものをズーミングしながら撮る人結構いるんだね
それはそれで器用なことしてるなって思うわ

888 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/31(金) 20:10:01.04 ID:b77HPDov0.net]
直進ズームでガシガシやるのは結構楽しいよ
50-500の話

889 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/31(金) 20:55:08.50 ID:LcM5F0UPa.net]
>>887

最初の頃は、前、横、後ろ、全部画角いっぱいで撮りたくなるもんさw

890 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/05/31(金) 21:27:36.40 ID:wVIaf6vxx.net]
>>889
何をどうとるか?としか考えてなかったから
そういうの考えたことも無かったよ
元々単焦点ばっかりのマウントからデジタルに入ったから
ズームが便利でもう単焦点を何本も持ち運ぶのには戻れないね

891 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/03(月) 18:55:00.88 ID:TUVmeIlf0.net]
60-600で運動会行ってきた

最初遠慮してフードなしで撮ってたけど、途中からフード付けたら途端に大勢から声掛けられた(笑)

顔見知りが多いか、逆に全く接点のない環境じゃないとシンドイかもね...

892 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/03(月) 22:20:59.17 ID:EcgwHQZYd.net]
変態がチンコ顔から生やして遊んでると思われたんだろ

893 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/06(木) 19:14:56.16 ID:z3ucMg2q00606.net]
ごく稀にカメラのシャッターボタンを押した際に、動作を停止し再操作を受け付けなくなる現象

SIGMA 60-600mm F4.5-6.3 DG OS HSM | Sportsおよび
SIGMA 70-200mm F2.8 DG OS HSM | Sportsをご愛用のお客様へ
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2019/06/06/3611/

894 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/06/06(木) 20:06:53.91 ID:Lkt3CpVO00606.net]
どうもです。
ピンポーンでした。
今んとこ支障はないが出しておこう。

895 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/06(木) 20:19:43.35 ID:wagzu16F00606.net]
>>893
有難うです。
ビンゴでした…
序にカメラボディも送って
ピント調整して貰おうかな?



896 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/06(木) 21:54:57.77 ID:gFOjA4XL00606.net]
セーフ!

897 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/06(木) 23:33:29.78 ID:Y+M6gAFS0.net]
100‐400に三脚座つけてる人います?

898 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/07(金) 00:03:26.00 ID:8U1n9CfP0.net]
今週末使おうと思ってたのに引っ掛かってた…

899 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/06/07(金) 00:47:57.74 ID:aBX0MNuG0.net]
そんなことより120-300のファームウェアアップデートで

SIGMA Optimization Proにてカスタムモード設定した内容が反映されない現象の改善を図りました。

ってのが気になって仕方ない。
たしかにモデレートとかダイナミックとかの区別が全くつかなかったのがそれのせいなのか、そもそも二つに違いはほとんどなかったのか、謎。

どの組み合わせで起こるのかも書いてないし漠然とし過ぎてる。

900 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/06/07(金) 09:28:42.91 ID:ZjR+YogN0.net]
>>893
初期に発売されたものは全て対象ですね。
俺は2月に買って対象になった。

901 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/07(金) 18:55:19.18 ID:/m20Pjp/0.net]
着払いアップデートとは懐かしいな
個々に最適化を図るって何やるんだろ

902 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/07(金) 21:00:00.88 ID:p2SQ1qrbd.net]
製造品質が低いから個々で精度にバラつきがあるってことかw
ま、客に調整用機材買わせるような会社だしな

903 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/06/08(土) 06:26:17.67 ID:fee1TQTj0.net]
>>901
価格.COMでAFトラブルの話が出ていたからそっちも点検と補修するんじゃね。

>>902
一眼レフでピント微調整は宿命だからしょうがねんじやね。
むしろUSBドックなる物を出してくれてユーザにとっては有り難い。

904 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/06/08(土) 17:40:01.30 ID:fmY1ljHq0.net]
>>903

そもそも純正でも微調整必要だしなw
レンズじゃなくて、D500とD750で微妙に違ってるorz

905 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2019/06/09(日) 14:18:39.39 ID:RWiL/f7m0.net]
>>904
USBドックでは一番使用頻度の高いカメラに合わせてAFの微調整をしている。
他のカメラについてはカメラの方でAFの微調整をしている。
カメラ個々で違うからしょうがないね。
それと三脚を使ってテストした時と実際手持ちで撮った時でも若干違う感じ。
ほんと悩ましいね。



906 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2019/06/09(日) 21:09:34.26 ID:OtaWeJJRa.net]
100-400Cと150-600Cしかチェックしていないが、
新アルゴリズムファームは、別製品といっても
いいくらい手振れ補正効果違う。
ファインダー安定させても、手振れ補正が
しっかり効いている。
以前はファインダーと手振れ補正のどちらか
実質カスタムで選ぶ感じだった、店頭でCNの
超望遠ズームとの差が正に眼に見えて分かった。
今はかなり追いついてきた感じ。
初代EOS7やEOS M並みにファームで大幅改善
された感じ。






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