- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/16(木) 10:28:10 ID:XUnDKjzd0]
- ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年はフル厨が望ん
でいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえる
フルサイズ。
遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。
5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや
- 37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/20(月) 06:56:31 ID:nB7gyV0X0]
- >>36
将来性がない規格だな
- 38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/20(月) 07:19:27 ID:n/ydgcWW0]
- フォーサーズか？
- 39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/20(月) 09:07:59 ID:aPb5iTGO0]
- フォーサーズは規格じゃないよお
ちゃんと自分で調べてみ
- 40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/20(月) 14:01:52 ID:XiEd/YnN0]
-
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
｜ _△, ,_ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うあぁぁん
ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_ ヽ｡
｜ ｼｽﾃﾑ o とノ ﾉつ ← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜ ｡ | 〜つ マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
∧∧l||l
/⌒ヽ) まもなく出棺のお時間です
〜（＿__）
''" ""''"" "''
- 41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/20(月) 19:36:50 ID:n/ydgcWW0]
- >>39
フォーサーズが規格じゃなきゃ何なんだ。少なくとも、フォーサーズマウントという規格だろ。
センサーサイズにはGH*みたいに少し大きめのもある。
そして同様に、135にはEFやFやKやαといったマウント規格がある。
センサーサイズにはケチったAPSC（ほぼハーフ）もある。そして当たり前にフルサイズもある。
- 42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/20(月) 19:43:22 ID:v3kFohAk0]
- フォーサーズマウントは規格だけどフォーサーズは4/3の英語読み
- 43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/20(月) 19:47:09 ID:ckaGtOtP0]
- 2/3インチセンサーは対角2/3インチじゃ無いし、
4/3インチセンサーも対角4/3インチじゃ無いかも。
全部まとめて、小さなチンコで良いのでは？
- 44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/22(水) 13:49:45 ID:VmVSsNC40]
- 妄想と下ネタで誤魔化したって
調べることすら出来ない
無能さを周囲に晒してる事に変わりは無いよお
- 45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/22(水) 23:27:53 ID:O3T3/uDO0]
- >>44
また教えて欲しいと駄々をコネてるのか？基地外オリンパｗ
- 46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/23(木) 00:32:48 ID:VL8rtVD00]
- >>43
対角4/3インチじゃなくて、アスペクト4:3だよ。
- 47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/23(木) 09:46:48 ID:b5sS5KTI0]
- >>41
だいたいマウント規格ってなんだよ？
同マウントでも制約あって使えないレンズがあるのを知らんのか
- 48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/23(木) 09:49:27 ID:79954PTs0]
- おー新スレ立ってたのか
アホ無知共の隔離部屋として末永く継続してくれたまえ
- 49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/23(木) 14:49:56 ID:sT1wpLUA0]
- 望遠を主に使う者やけど、1.6倍の方が特やん
フルサイズとか損やで
- 50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/23(木) 15:44:36 ID:2wbr9Rt+0]
- 正直APSより画質面で大きくステップアップするならフルサイズよりライカS2の45x30mmのフォーマットが理想だな。
ニコンキャノンのフルサイズボディと同程度の大きさでセンサは60%も大きいんだから。
- 51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/23(木) 18:42:02 ID:0mS8gPI60]
- 今となっては現フルサイズの立場が微妙に中途半端なんだよ
画質では遥か上のラージフォーマットが一般化してきた
コストは既にAPS-Cに遠く及ばない
おまけに機動性や堅牢性もAPS-C中級機がスペックUpして追いついてきた
さらに流通と技術革新がアダとなってプロが積極的に買う理由もなくなった
- 52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/23(木) 21:19:53 ID:f8YYXqS60]
- まあフルサイズなんぞ
カメラマニヤ向けのニッチな製品でしかないわけで。
ただン十年も主役を張って来た35mmの歴史を受け継いでいるので
一定数ながら確実に需要のある、最も強固な市場とも言える。
この先APS-Cが更に勢いを増そうとも
センサーサイズが更に上のカメラがガンガン出て来ようとも
フルはフルの魅力を持ち続けるだろう。
あとは、センサーが安くなって低価格帯に普及機が出てくれば
すっげえ伸びるかもね。フル市場。
- 53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/24(金) 04:02:55 ID:x06Qrjf00]
- 一眼レフ機におけるフルサイズ率は、これならどんどん上がると思うけどな。
エントリークラスなんてレンズ交換式デジカメで充分に賄えるだろうし。
- 54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/24(金) 06:29:18 ID:YIHi/4hs0]
- その割にはメーカーのやる気は全然感じられないけどね
放置プレイのメーカーもあるし
殿様商売のメーカーもある
- 55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/24(金) 07:29:42 ID:8+OlN9K0O]
- エントリークラスの一眼で満足している層なんて、
わざわざ光学ファインダーを使った一眼レフである必要が無い、ってことだろ。
どうせペンタミラーで連写も遅いしレンズも小さく安物を１〜２本だ･･･
マイクロフォーサーズみたいなので充分では？
- 56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/24(金) 08:20:39 ID:x9lniE6Z0]
- フルサイズが低価格帯に普及しても商品サイクルが早くなるだけであまりいいことはないと思うけどな。
商品寿命の長さがフルサイズの魅力だろうに。
- 57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/24(金) 10:14:18 ID:XxhBNvA/0]
- うん十年主流だったとしても数年で主流の座を奪われる。
古レンズを使いまわしたいだけの顧客は何かきっかけがあれば切り捨てられる。
企業としては新規顧客を重視したほうが得策であるということ。
- 58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/24(金) 13:50:16 ID:+5/Zy6rWP]
- フィルム時代はハーフサイズとAPS規格が出たけどもしりすぼまりになり、
これはフィルムの特性から主流が変わらなかった。
APS-Cを使って分ったことだけども、実際は広角の16mm辺りが困るだけで、
14Mあれば実際PCの100％で鑑賞するならフルサイズは必要ないと言う事。
（一部のユーザーを除けばこれが現実と思う）
ただ、互換性のない新マウントでの新規格はどうだろう、これはメーカーにとって
冒険だと思う。
フルサイズの古レンズを使えるボディがあるならそれにするから。
- 59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/24(金) 15:45:43 ID:YPYSygD90]
- フルサイズとフリチンって違うんですか
- 60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/24(金) 16:04:16 ID:KjJDUtCA0]
- アホの皆さん、こんにちわ！
ぼくは元気です！
- 61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/24(金) 21:27:54 ID:NdZcTa1O0]
- はぁーい！ こんばんわ！
ぼーや 元気いいのはいいけど私は今忙しいの・・・
フルサイズとフルチンはいっしょだよ
そんなに元気なら
タマタマにオーデコロンをぶっかけてみて！
いっしょだってこと分かるから！
ちょっと遅れちゃうけどすぐ行くからいかないで待っててね！
- 62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/25(土) 01:05:28 ID:rIErH9eJ0]
- 35mの歴史はカメラというものが
最もワクワクするおもちゃだった頃の歴史そのもの。
APS-Cが何年メインで頑張ろうともうあんな楽しい歴史は積めない。
もはやカメラってのは枯れに枯れ切った道具であって
今はデジタルの利便性でそれを墓から掘り出して遊んでるに過ぎない。
カメラの進化でワクワク出来たのはせいぜい30年とか昔だろ。
今はその性能をいかにデジタル上で便利に再現するかってだけだわ。
ぶっちゃけフルセンサーで軽く堅牢、連写も効き電池も持つ、ってのが
安くなったらもうそれで終わりじゃあねえかな。行き着く所はどうせそこだよ。
既にデータサイズとかもギリギリまで来てるしな。
コンデジの方はまだまだかかりそうだが、一眼はもう完成に近い気がする。
あとは多少の進化とコストだけだろーな。
- 63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/25(土) 10:28:48 ID:q0ek3GAA0]
- フルサイズ以上のセンサは手間が掛りセルサイズ縮小による
高画素化はまだできない。
セルサイズ縮小による高画素化はAPS-Hまで。
フルサイズセンサもペンタの44x33も作る手間は同じ。
多画素化するためにはセンササイズを大きくするしかない。
高感度、ローノイズセンサならフルサイズ越え
実用範囲で廉価多画素化の道を採るならAPS-H止まり。
APS-Hは、4/3並みのセルサイズなら４０M
コンデジ並みなら２００M、にはできる。
フルサイズ越えで２００Mを実現しようとすれば
チップサイズを拡大するしかなく、手間が掛る分、非常に高価になる。
35mm動画代替はAPSで十分なので35mmフルサイズはデジカメ用として
生き残れるかどうか。
16mm動画代替用途センサなら１inだろうが、４K用としては苦しいだろう
4/3なら４Kまでは使えるだろう。2/3センサは２Kが限界。
- 64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/26(日) 06:53:00 ID:iyAv/Fnu0]
-
これが結論だと思うけど。
55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 07:29:42 ID:8+OlN9K0O
エントリークラスの一眼で満足している層なんて、
わざわざ光学ファインダーを使った一眼レフである必要が無い、ってことだろ。
どうせペンタミラーで連写も遅いしレンズも小さく安物を１〜２本だ･･･
マイクロフォーサーズみたいなので充分では？
526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 04:18:48 ID:jtOlFOeyO
センサーや動画静止画やカメラそのものがどう変わろうと、
１３５一眼レフやＥＦとＦだけは残りそうな気がするな。
少なくともバッテリーさえあれば古くても持ちこたえるはずだけど
需要自体が残ると思う。現在のクラカメ需要の如く。
- 65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/26(日) 10:32:52 ID:NdTCZbSR0]
-
・APS-Cは世の流れ、技術の進化で余裕で切り替えられる
（敢えてしがみつくほどの資産も将来性も無いし現在のユーザー層もそんなノリ）
・何があっても残るのがフル市場、コスト次第では主流に戻る
（なんと言っても過去資産が強力すぎ、現在も最も力の入ったレンズはこちら向けに設計）
・データ量やコスト考えてフル以上のサイズはニッチすぎるので主流にはならない
（こっちをメインにするぐらいなら先に確実にフルに落ち着く。遠い未来ならわからんが）
というところだな
- 66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 12:40:05 ID:xzvhnMev0]
- 一眼レフならAPS-Cでもペンタみたいなのだったら小さく感じるけど
ミラーレスでNEXみたいなボディだけ小さくてレンズが巨大なのを見せられても
あまり魅力を感じないな。
今はNEXも売れてるけどミラーレスのベストバランスはマイクロフォーサーズなのではないかと思う。
- 67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 12:41:33 ID:6BozXVt20]
- >>65
将来性とか技術の進歩なんて関係ないね。
2大メーカであるニコンキヤノンのマウントが35mmフィルム用のサイズだから
マウントがカバーする最大サイズの、より利率の高いフルサイズで儲けるつもりなだけ。
だから普及する。普及させる。周りがどう騒ごうが、ニコンキヤノンが
移行すると言えば移行するんだよ。
フルサイズなんていらないと言うなら、ニコンキヤノンの資産を処分して
他マウントに乗り換えればいい。KやE、m4/3にね。
- 68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 12:44:17 ID:xzvhnMev0]
- Eマウントってフルサイズも技術的には可能とかインタビューで言ってなかったっけ？
今でさえでかいレンズがさらに巨大化するとか考えたくないが。
- 69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 13:56:50 ID:6BozXVt20]
- >>68
そうだね。レンズもボディも巨大化するだろうね。
嫌ならAPS専用ボディとレンズだけ使えばいいね。
もしくはKか4/3使えばいいね。
強制されてる訳じゃないんだから好きなの使えばいいね。
- 70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 14:02:43 ID:X1HtxfJg0]
- >>65
同意
カメラの究極進化型は”念写で超高画質”
けどそれができないため、色々試行錯誤
現在は、”超高画質”か”何も持たないor軽くて小さい”の相反するどちらかをバランス良く選択するしかない状態。
センサーが大きければ、光学的に大きくなるけど画質は向上する。
”高画質が売り”が通用するのであれば、大きいセンサー市場は存在する。
だから、”高画質が売り”である以上は”経済的な最大サイズ”を作る事が至上となる。
・APS-C
本当はフルサイズで作りたかったけど、当時はセンサーの値段が高く、このサイズで精一杯だった。
(NikonD1のセンサーは、当時で2桁万円)
経済的なサイズの最大センサー
で、一度このサイズで作った以上は、投資をしてしまったのでそのまま作り続ける。
事実上のデジタル標準サイズ
フルサイズが出た現在は、”安い”から作り続ける程度。
”サイズ的に経済的なセンサー”であるけど、事実上のデジタル標準サイズであるため、専用設計のレンズはある。
専用設計のレンズを無視できるのであれば、敢えてしがみつかなきゃならないサイズではない。
・フルサイズ
カメラ屋が本当は作りたいサイズ
光学的に135版からくるセンサー最大サイズはコレ
135一眼の頃から個人資産やメーカーのノウハウは膨大
専用設計のレンズは、多数存在する。
現在の”高画質”の主力であり、現在も設計し続けている。
”APS-Cより高画質”であるため、カメラ屋も利益率高い。
けど、センサーが高価。
センサーが安価になれば、こっちが主流になる可能性もあり。
現時点で専用設計のレンズは、多数存在する。
- 71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 14:04:11 ID:X1HtxfJg0]
- ・APS-H
一発露光でできる最大サイズのセンサー
なので、これもある意味サイズ的に経済的なセンサー。
けど、メーカもあまり投資していないし、専用レンズは1本も無い。
”サイズ的に経済的なセンサー”であるため、敢えてしがみつかなきゃならないサイズではない。
・フルサイズ超センサー
フルサイズより高画質センサー
けど、色々経済的ではない。
>>65の意見を借りると
こっちをメインにするぐらいなら先に確実にフルに落ち着く。
けど、遠い未来ならわからんがな
・4/3 m4/3
APS-Cより”何も持たないor軽くて小さい”を取った規格
APS-Cより軽くて小さいならば、市場はある。
4/3は、軽くて小さくできにくいため消滅でしょう。
結局、”高画質”と”軽くて小さい”のバランスでしかない。
”高画質”が”デジカメの起動が0.15秒から0.1秒に進化”というくらいわかりにくいものになるのであれば、センサーサイズは”軽くて小さい”方に流れる。
また、”軽くて小さいため使いにくい”というレベルにも、ならないでしょう。
そのなかで、既存の資産を考えて品物を作る。
専用設計のレンズは多数存在するため、主流から外れても、フルサイズは残り続けるでしょう。
- 72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 22:33:15 ID:PCXnZ2qY0]
- でも、そんな体力、今のキャノンやニコンにあるのか？
あったら、その余力をどうして雇用に回さないって世間は怒るぞ
ただでさえこの2社は雇用情勢に汚点を残してるのに
- 73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 23:45:54 ID:FHCZAgFs0]
- >>65
フルサイズも既にニッチだよ。主流に戻すにはキヤノンが工場建てて
フルサイズセンサーの生産能力を何倍にもした上で、無理やり
行こうしない限りありえない。
- 74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 23:59:07 ID:HMG0cNFLP]
- >>73
その上で実売10万ちょい上にならないと。
- 75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/27(月) 00:11:31 ID:9tk4Fa8b0]
- >>73
今はニッチだよ。高いもん。
カメラに30万40万出せる阿呆しか買えないしなw
問題は、その先よ。
フルは既に強固な地盤があるので
「もし技術が進歩すれば」を待てる。いつまでも。
そして、その変革があるなら、次は確実にフルであるとも言える。
別にニッチなままでも、中判やAPS-Cと比較して
圧倒的資産を抱えるわけで、別にどうということもない。
主流がAPS-Cのままなら、尚更。
確実に「その上」の需要はあるわけで
過去資産とのバランスを考えても、
そのポジションにおいては敵が居ない。
- 76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/27(月) 06:03:42 ID:0uJDLtgIO]
- 世の中の９９.９％はフルイラネだ。
てか、それは、カメラなんぞに興味は無い、って意味だけどね。
逆に言えば、カメラに興味があれば、
例えば、このスレに来るってことは興味があるってことだから
この板においては当たり前に「フルは要る」ってことになるね。
ま、とは言え、カメラに興味があってもその大半がコンデジ厨だが。
- 77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/28(火) 07:07:18 ID:1qZEv8XS0]
- >>75
技術が進歩しても安くはならんよ。数が出ないとね。
だからフルは利益度外視で売りまくるメーカーでも
出てこない限りずっとニッチ。
- 78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/28(火) 18:33:42 ID:HrfzHreNP]
- >>76
オレはレンズ資産があってAPS-Cを買ったんだが、買う前はフルじゃないと・・・
って思っていた。
だが、使ってみると広角（16―20mmの間）だけ問題で、あとは違和感がない。
等倍で見る時はサイズは小さくなるがそれでも部分部分だからフルでなければ・・
という事にはならないし、解像感も劣る訳ではない。
ただ、プリントで大伸ばしの場合は不利だが・・・・、
昔のハーフサイズとほぼ同じ面積だが高画素でその不利もなくなって来た。
そう、99、9％の中に入ってしまった、カメラに興味はあってもこういう層も
いると思うよ。
- 79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/28(火) 21:54:55 ID:zTyY4W7/0]
- >>78
いると思うよ、ってか
もうほとんどの人がそうなんだよ。
- 80 名前：縦 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:15:42 ID:vu4Awqrp0]
- もうほとんどの人がそうって決め付けるとか
り解に苦しむわー
まじで
んなことお前に言われたくないって感じ。
- 81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/29(水) 10:43:46 ID:mjf6qSFP0]
- フルを供給してるメーカーは
フルを将来どうしたいのか？その辺の道筋が見えてこないんだよ
フル一本槍で逝く覚悟も無い
結局リスクは消費者に押しつける
地味だがメモリーカードだって未だCFとＳＤが混在してるのもおかしい
携帯なんかmicroSDにほぼ統一してるのに
- 82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/29(水) 14:39:52 ID:w997t2Ur0]
- >>81
どうするもこうするも、１３５一眼レフカメラをデジタル化すれば、当たり前にフルサイズだ。
それ以上もそれ以下も無い。
厳密に言えば、中判一眼レフもデジタル化してるし、センサーサイズをケチれば
APSHやAPSCのデジタル一眼レフも廉価機としてよく売れてるけどな。
- 83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/29(水) 19:58:29 ID:NYsqOO/k0]
- フル一本槍でいけってのはコンデジやめてデジイチ一本槍でいけってのに等しいだろ
裾野が広いからこそメーカーってのは上を盛っていけるんだよ。
- 84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 00:11:52 ID:ghIcNFku0]
- >>83
中判をやっていないニコンあたりなら可能性はあるけどな。コンデジも内製していないだろうし。
一眼レフ市場自体が先細りになると思うが、ニコンとキヤノンはフルで生き残ると思う。
- 85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 01:23:15 ID:3ZMutD7j0]
- フルサイズが20万をきれば爆発的に売れはじめると予想していたバカなフル厨がいた。
20万をきっているのにまだ高いからニッチだと言っているバカなフル厨がいる。
フルサイズは20万出せばおつりがくるのに売れないまま。
- 86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 02:15:03 ID:uy+Nlmg10]
- そもそも一眼なんてまるで興味の無かった層が
クソ安いAPS-C以下の一眼を
特に拘り無く買ってるってのが現状だからなあ
フルを買う条件って今のところ、
「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
てかまだAPS-Cで全然稼げるのに
わざわざ上位規格の値段を下げて同じ舞台に持ってきて
現主流規格を陳腐化させるメリットがメーカーにまるで無い
しばらくはフルは高級路線のままだろうな
- 87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 06:37:21 ID:Bynrg/WW0]
- >>85
5D2とかBCNで上位に入るけどな。5位とか8位とか。
フォーサーズのE-3とか100位にも入らなかった。これ、どういう意味か解るか？＞イラネ（異常者）
- 88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 09:16:03 ID:M+41MYpQ0]
- カメラに3･40万かけたくらいでお気楽で幸せな人生だとおもえるなんてｗ
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ
その昔、フル厨はフルサイズを捨ててAPSCのデジイチをこぞって買った。
フル厨フルサイズを簡単に捨ててAPSCの標準化に多大なる貢献をしてしまった。
2010年もフルサイズの新機種はなかったｗ
フルサイズは売れないから放置しているだけなのかｗ
- 89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 09:46:21 ID:uy+Nlmg10]
- >>88
フルで撮った写真を見分ける見分けないなんて
何の意味も持たない議論
例えば高名な書道家が書いた書を見ても
書いた筆の質なんて誰にもわからないわけ
そして、素人が高い筆使ったから
良い書が書ける訳でも勿論無い
道具の良さというのは使い手のためにあるもので
それは性能や利便性、耐久性、所有感に至るまで
様々な要素があるけど、要はね
買って幸せ、使って満足、ならもう言うことないんだよ
そして作品の質の決定は、道具の選択、使いこなしを含めて
使い手自身の技量が主要素になるわけで
むしろ「見分けられないようだし」って発言は逆に、
どんだけ道具に期待してんの？って話なんだよ・・・
- 90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 09:49:05 ID:M+41MYpQ0]
- その昔、フル厨はフルサイズを捨ててAPSCのデジイチをこぞって買った。
フル厨フルサイズを簡単に捨ててAPSCの標準化に多大なる貢献をしてしまった。
フルサイズを捨てたフル厨ｗ
道具のよさ・・・捨てておいてｗ
- 91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 09:50:46 ID:CQbSBRZPO]
- 夜景手持ち撮影ならD3s
- 92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 09:58:20 ID:uy+Nlmg10]
- そもそもカメラ「ごとき」に
30〜40万出すってのは異常なことなんだ
ほとんどの人間は、フルかAPS-Cか
その違いすら何もわからず意識もせずにいるわけでな
メーカーとしてもメイン市場がそこにあるのわかってて
利益源として超有力なこの市場に
わざわざ廉価フルを投入して市場を破壊する意味は皆無
旨みが確実に減るわけだからな
だからしばらくはAPS-Cが主流であるのは疑いようもない
しかしその裏で、高級機路線も確実に需要があるし
その層にはフルの画角と画質を求める人間が多く存在する
5D2のヒットはその証とも言えるだろう
- 93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 10:08:48 ID:uy+Nlmg10]
- >>90
君の言う「フル厨」というものが何なのかわからないが
別にフルとAPS-Cで戦争してるわけでもないのだから
そのときの懐具合やラインナップを見て
好きなものを買って使えばいいのと違うのかね
カメラ使う皆にフルが行き渡る必要は全くない
そうしなければフル路線が消えてしまうわけでもないしな
APS-Cとフルは対立する概念ではなく実際共存出来てる
むしろ衰退しきってた一眼趣味なんてものが
デジタルの利便性とAPS-C等の低コスト商品のおかげで
爆発的に市場を拡大してるんだから
実に喜ばしいことなんじゃないかと思うんだけど
- 94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 10:21:43 ID:V1NQAtF40]
- 「こうであるべき」なんて主張ばっかりしている
ここのみんな気づかないかなあ。
今の状況が供給と需要から見た、ニコンで言うFXとDXの
今のバランス状態。
メーカーはしたたかに市場をコントロールしてますよ。
カメラで例えれば、無理にフルマニュアルに拘って自我を設定するよりも
露出はPモードとお任せAFで気楽に受身で撮るほうが、意外と自然に
写ったりするモンですよ。
- 95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 12:52:04 ID:1BZ14rC70]
- 売れないフルサイズに旨みはない
十数万になっても売れないフルサイズ
フル厨がフルサイズを捨ててAPSC買ったときより安い
フルサイズのメリットが説明できないようではいつまでたっても売れない
売れない状況が続くと20万以下のモデルから整理されていくまもしれないな
動画専用機になってしまうかもｗ
- 96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 13:04:34 ID:1BZ14rC70]
- >フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
30〜40万ごときで幸せな人生？
これだからフル厨は馬鹿にされるわけｗ
それじゃD3Xや1Ds3も買えないけどｗ
- 97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 13:24:00 ID:cdtvnOabi]
- ↑これがイラネ厨？
言ってる事が、、、よく解らない。
あとイラネ厨って基本的に情弱が多いですね。
- 98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 14:14:23 ID:ntU/+SrY0]
- 自作自演のマッチポンプがはじまったよー。
- 99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 14:18:58 ID:NBQ62snM0]
- >>97
おまえの頭が悪いだけｗ
おまえも30万〜40万でお気楽幸せなのかな？
- 100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 14:30:22 ID:cImwopHx0]
- なんでお前らは市場動向から他人の財布まで自分中心で考えるんだ？
- 101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 14:34:39 ID:NBQ62snM0]
- フル厨の考え方は自分中心だなｗ
30万〜40万ごときカメラに金だせるだけでお気楽で幸せなんだもんなｗ
いらないと思われているからニッチｗ
十数万でもフルサイズなんかいらないからニッチｗ
>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
- 102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 14:46:45 ID:uy+Nlmg10]
- そこまで拘ってない遊び道具に
30万も40万もかけられる奴はやはり異常
APS-Cもフルも何のことだかわからないレベルの人間には
10万でさえポンと出すには普通に考えたら高すぎる
良いものであれば皆その額を出すってオモチャじゃないんだよ
所詮「カメラごとき」
本気で拘って金を注ぎ込む人間なんて
今でもごく少数だしその中でフルに拘る人間も更に少数
でも別にそれでいいんじゃないのか
それでAPS-Cイラネという結論にもフルイラネという結論にも
結びつくわけではあるまいに
欲しい人が欲しいものを買えばいいのさ
- 103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 15:04:57 ID:NBQ62snM0]
- 拘ると必ずフルサイズになると思っているのかな？
十数万だせばフルサイズ買えるのになぜ30万〜40万と言い出すのかな？
>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
フルサイズのメリットを説明できないバカが拘っているだけだろｗ
そんなバカが極少数しかいないってだけｗ
APSCいらないといわれても気にならないのに
フルサイズいらないといわれると気になってしょうがないフル厨
フルフルしていると馬鹿にされるだけｗ
- 104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 16:12:00 ID:1r96SCCl0]
- そもそもは中途半端なフルの戦略でお茶を濁すメーカーがいけないのであって
フルイラネと言ってる連中を叩く事自体が間違ってる
どっちへ転んだって結局リスクは我々が負うのだ
- 105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 17:17:09 ID:/FXsfGRx0]
- >>103
> 十数万だせばフルサイズ買えるのになぜ30万〜40万と言い出すのかな？
カメラ本体を買うのが目的じゃないから
- 106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 18:57:30 ID:oW2ZU0Vr0]
-
イラネ厨は狂ってます
- 107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 20:42:22 ID:XHidvFoP0]
- >>105
フルサイズいらないと30万〜40万はどういう関係があるのかな？
カメラ本体を買うのが目的じゃない、とフルサイズはどういう関係があるのかな？
- 108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 21:09:40 ID:/FXsfGRx0]
- >>107
>>86-105のレスを理解できるまで読み返せ。
ちゃんと内容を考えながら読め。
100回でも200回でも読み返せ。
それでも分らなかったら、もう一回聞いてみな。
- 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 22:30:47 ID:lXD9rfNt0]
- >>108
フルサイズいらないと30万〜40万は無関係ｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
カメラ買うのが目的ではない？とフルサイズがいらないは無関係だよなｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
- 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 22:35:16 ID:lXD9rfNt0]
- フルサイズなんかいらないといわれると気になってしまうバカなフル厨ｗ
APSCなんかいらないといわれても気になるバカはいないｗ
- 111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 22:38:34 ID:xmE2RLwk0]
- >>109
無関係という結論に達したんですね。
>>107の疑問、自分で解けて良かったね。
- 112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 22:43:41 ID:lXD9rfNt0]
- >>111
フル厨が関係あると説明できないから関係ないと言っているだけｗ
そういうおまえも関係ないと認めているわけだｗ
売れないフルサイズをいらないといわれると気になってしょうがないんだね＞フル厨ｗ
- 113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 22:45:45 ID:u8e48zGG0]
- そもそも人間の作り出した物で
永遠や完璧な物なんか存在する訳無いんだから
遅かれ早かれイラネとされる時期は来る
- 114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/30(木) 22:46:38 ID:xmE2RLwk0]
- >>112
なんだ理解できてなかったのか？
またか・・・。
おかぁさんにでも、聞いてみれば？
- 115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/30(木) 22:57:45 ID:ggFSfgBNP]
- フル厨はフィルムの呪縛から逃れられないんじゃないの？、フィルムでは35mmが
有利だったから。（APSやハーフ判と比べれば）
デジではAPS-Cとて１８Mもあるのがあるんだし必要充分以上のものがあるから
事情が違う。
- 116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 00:53:08 ID:GBNBqY+r0]
- >>114
フル厨は答えられなくなると「理解できない」と言い出すからわかりやすいなｗ
数十万で買うことができるフルサイズが売れないのはフル厨のようなバカが少ないためｗ
- 117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 00:57:37 ID:GBNBqY+r0]
- 訂正
十数万で買うことができるフルサイズが売れないのはフル厨のようなバカが少ないためｗ
- 118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 01:00:02 ID:GBNBqY+r0]
- >フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるなんてｗ
フル厨ってみんな30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってると勘違いしているのかな？
- 119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:03:12 ID:nxTL1lqF0]
- 売れないフルサイズに旨みはない
十数万になっても売れないフルサイズ
フル厨がフルサイズを捨ててAPSC買ったときより安い
フルサイズのメリットが説明できないようではいつまでたっても売れない
売れない状況が続くと20万以下のモデルから整理されていくまもしれないな
動画専用機になってしまうかもｗ
30〜40万ごときで幸せな人生？
これだからフル厨は馬鹿にされるわけｗ
それじゃD3Xや1Ds3も買えないけどｗ
30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるなんてｗ
フル厨ってみんな30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってると勘違いしているのかな？
- 120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:11:14 ID:VU/s3j7i0]
- 俺はZUIKOをそのままの感覚で使いたいからフルにした。
まあついでだけど画質良いしボデーも頑丈だし
買ってそろそろ2年経つけど大満足。
使わないと思ってた液晶でのピント合わせが鬼使えたりなど
むしろOM-1使ってた時より遥かに快適ｗ
デジタル化は完全にプラスとなった。
レンズ資産無ければフルである意味も無かっただろうけど
そもそもそれらを生かせないならデジ一自体を買ってなかったな。
デジタルに移行する際何も失いたくはなかったから
APS-Cやフォーサーズなどという選択肢はハナから無かったよ。
俺の場合はそんな感じ。
- 121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:14:38 ID:nxTL1lqF0]
- フル厨の言っている「ゆくゆく」は、永遠に「ゆくゆく」という意味なのかな？
フル厨が5年後はフルサイズが主流になると言い出して何年たったであろう？
フル厨の予言ではとっくにフルサイズが主流になっているはずなのにｗ
だからゆくゆくとは何年後のこと？
フル厨の妄想が続いて行くのであったｗ
永遠にゆくゆくといわなければならないフル厨ｗ
フルサイズなんかいらないといわれても無視すればよいだけなのにｗ
おまえはフルサイズなんかいらないといわれて放っておけないようだなｗ
フル厨としては主流になるって大事なことのようだがｗ
カメラに3･40万かけたくらいでお気楽で幸せな人生だとおもえるなんてｗ
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ
2010年もフルサイズの新機種はなかったｗ
フルサイズは売れないから放置しているだけなのかｗ
フルサイズを捨てたフル厨ｗ
道具のよさ・・・捨てておいてｗ
- 122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:16:31 ID:VU/s3j7i0]
- なんだ、病気の人か？
そもそも、フル厨って何？
- 123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 01:18:35 ID:GBNBqY+r0]
- フル厨はレンズ資産という言葉がお好きなようだｗ
その古いガラクタレンズ資産って全部でいくらよｗ
- 124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:19:05 ID:nxTL1lqF0]
- >>122
フルサイズいらないと30万〜40万は無関係ｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
カメラ買うのが目的ではない？とフルサイズがいらないは無関係だよなｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
- 125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 01:19:56 ID:GBNBqY+r0]
- >まあついでだけど画質良いしボデーも頑丈だし
見わけられないしなｗ
- 126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:22:03 ID:nxTL1lqF0]
- >>125
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ
- 127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:22:31 ID:VU/s3j7i0]
- >>123
さあ、90mf2は多分5万ぐらいにはなるかなぁｗ
50mf2はもうちょい安いか。
他はもう値段すらつかない可能性も・・・・・・
で、値段って何か関係あるの？
俺は愛着のある使い慣れたレンズを
そのままの感覚で使いたいわけで、
それこそ俺にとっての「資産」なんだけど。
- 128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 01:27:23 ID:GBNBqY+r0]
- >>127
資産というからには金額は必要ｗ
そんな金額のためにフルフルしているなんてバカだなｗ
ゴミみたいな古レンズを使いまわそうとするだけならフルサイズなんかいらないｗ
そんなものふつうに考えたら資産ではないｗ
- 129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:29:10 ID:nxTL1lqF0]
- >>127
ゴミみたいな古レンズを使いまわそうとするだけならフルサイズなんかいらないｗ
そんなものふつうに考えたら資産ではないｗ
資産というからには金額は必要ｗ
フル厨が5年後はフルサイズが主流になると言い出して何年たったであろう？
フル厨の予言ではとっくにフルサイズが主流になっているはずなのにｗ
そんな金額のためにフルフルしているなんてバカだなｗ
- 130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:31:33 ID:VU/s3j7i0]
- >>128
まあ、俺にはそれらを生かすことに意味も価値もあるわけで
それは君に理解してもらわなくてもいいかなー
君に金を出してもらってるわけでもないし。
てかさ、人のことはグチャグチャ言ってるけど
君は何のカメラ使ってるの？
そしてそれはどういう価値があって？
- 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 01:37:46 ID:VU/s3j7i0]
- いや、質問を変えようか。
一体どんなカメラなら誰からも文句無く
普遍的に素晴らしいと言えると思うんだね？
具体例を挙げてみて。勿論、その理由も。
俺は趣味の道具なんて
個々がそれぞれ己の趣味嗜好予算に合わせて
好きに楽しめばいいと思ってるんで
序列化なぞ出来ないししようとも思わないが
君には、出来るんだろう？
是非、それをご教示願いたいな。
- 132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 09:17:35 ID:6qpvK8oe0]
- >>130
ゴミみたいな古レンズでフルフルしたいだけなんだろｗ
フルサイズなんかいらないスレが気になって、そんなこと言っているから馬鹿にされるだけｗ
そんなに価値があると思っているならフルサイズいらないスレなんか気にしなくてもよいｗ
ゴミみたいな古レンズでフルフルしたいなんていうからバカにしているだけｗ
ゴミみたいな古レンズでフルフルすることに価値があるなんていわれたらバカにするだけｗ
価値があると思い込んでいるなら、フルサイズなんかいらないといわれても放置していればよいｗ
フルサイズなんかいらないスレにくだらないおまえの価値観書き込むからバカにしているだけだｗ
- 133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 09:22:23 ID:6qpvK8oe0]
- >>131
フルサイズなんかいらないスレにきて頭悪すぎ価値観を披露するから馬鹿にしているだけｗ
フルサイズなんかいらないスレにきて馬鹿なこと言ってフルフルしているから馬鹿にされるｗ
フルサイズいらないという思考を認めないのに
ゴミみたいな古レンズでフルフルするすることを認めさせようとするｗ
フルサイズなんかいらない・・・・ただこれだけｗ
- 134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 09:34:03 ID:wpZ3yZilP]
- >>120
>むしろOM-1使ってた時より遥かに快適ｗ
>デジタル化は完全にプラスとなった。
>レンズ資産無ければフルである意味も無かっただろうけど
>そもそもそれらを生かせないならデジ一自体を買ってなかったな。
って、アダプターをかませているんでしょ。だったら描写が変わってZUIKOじゃ
なくなるじゃん。
だったらAPS-Cと同じじゃん。
- 135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/31(金) 09:37:13 ID:djPK4Ws+P]
- OMレンズ-EOSボディでフルじゃね？
- 136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 10:03:09 ID:fPRzyKJd0]
- >>116
普通に話をしているのに
何のスイッチがは入ったのかは知らないが
いきなり>>107の疑問がイラネ君の中で湧き出てきたんだろ？
他人からしたら「？？？」となる訳だｗ
その上、関係があるなら説明しろだ？
どうしてイラネ君のためんい説明しなくちゃならないんだ？
説明するには
イラネ君の会話能力の無さ
イラネ君の読解力の無さ
から説明しなくちゃならないｗ
そんな面倒くさいことだれもしないってｗ
だいたい イラネ君の理論からすれば
「イラネ君の低思考能力とフルサイズの関係は関係ない」 よなｗ
関係ないことは説明する必要なしｗ
- 137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/31(金) 10:12:29 ID:5gUj4lei0]
- >>136
フルサイズいらないと30万〜40万とどういう関係があるのかな？
フルサイズなんかいらないスレにきて関係ないことばかり書き込んでいる馬鹿なのかな？
フルサイズなんかいらないスレにきて30万〜40万カメラに使う・・・
それはフルサイズに限った話なのかな？
フル厨は馬鹿だから答えられないんだよなｗ
フルサイズなんかいらないスレにきて答えられないと必至で言い訳するフル厨ｗ
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