フルサイズなんかいらない No64

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/16(木) 10:28:10 ID:XUnDKjzd0] ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は 乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年はフル厨が望ん でいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえる フルサイズ。 遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。 ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。 5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。 んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや 275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 15:05:15 ID:+S9PNvfS0] ハートバカも見分けきったと言っているフル厨が嘘をついていると思っているのかな？ 見わけきっているならそれが正解なはずなんだがｗ 見わけられられないフル厨はいつになってもバカにされ続けるのであったｗ 276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 15:11:00 ID:aG12FMRe0] >>275 俺見分けられてるよーん♥ たぶん 正解しているけど イラネ君が間違いだって指摘するんだよ だ か ら  はやく答えてねー♥ 277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 15:13:11 ID:+S9PNvfS0] >>276 おまえストーカーだなｗ そうやって平気で嘘をつくところがハートバカｗ 278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 15:16:17 ID:aG12FMRe0] >>277 やっぱり答える気がないんだね♥ じゃ、またねー♥ 279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 15:22:10 ID:+S9PNvfS0] >>278 回答しないのに正解と求めるのがハートバカｗ わかりもしないのにわかったと平気で嘘をつくのがハートバカだからなｗ うそつきハートバカはストーカーだなｗ 280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/02(日) 17:23:01 ID:Yh5YSeS6P] イラネさんと ハートバカが仲良しで悔しい！ 281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 19:03:46 ID:1yTpd9e10] >>279 > 回答しないのに正解と求めるのがハートバカｗ そのブラインドテストに最初に答えたの俺なんだがｗ その後、何回か回答する度に 分っていない・見分けられないってイラネ君に指摘されるんだよねｗ そのブラインドテストがアップされたときのイラネ君♥ こんな感じだったと思われるよ♥ 　　　↓ 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 19:04:41 ID:1yTpd9e10] 　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　 コンデジしかないけど .　　　　/ ・ω・ヽ 　　　 　　フルサイズで撮ったことにしちゃえ 　　　　l　　 　　 l 　　　　　フルサイズで撮っていないのに答えるバカいるだろうし・・・ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 間違ったらバカにするんだー 　　　　　_,,..,,,,_ ｷﾘｯ 　　　　/`-ω‐ヽ 　　＜フルサイズでしか撮れないのはどれ？ 　　 　 l ｏ　　　ｏ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ xepid.com/src/up-xepid15562.jpg 　　　。　　　　　　 ｡ 　　　　ヽ __,,..,,,,_ /　　 　　　　　いきなりバレっちゃたー！ 　　　∩/｡ ﾞﾟiWiﾟ''∩ 　　　　　　 コンデジで撮ったことがばれちゃったー 　　 ,､!i! 　ヽ|m|。l!i　,　ﾎﾟﾝ 　　　ぽぽぽぽぉ〜 　 ￣￣)Ｕ.￣/￣￣Ｕ(￣￣ﾎﾟﾝ 　　´⌒Y´ﾟ｀｡⌒Y⌒ヽ 283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 19:07:06 ID:1yTpd9e10] そして、その後は ブラインドテストを撮影したイラネ君も イラネ君(>>279)も答えは同じｗ フル厨は「分っていない」「見分けられない」なんだよね♥ 284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/02(日) 19:10:25 ID:1yTpd9e10] >>280 お前のことも大好きだぁー♥ ウソついた、ごめん。 285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/02(日) 21:59:18 ID:W+VPkK4yi] 本物の黄印ガイルと聞いて 286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/03(月) 09:38:37 ID:OlWemoI50] すごいなキミら。 正月からずっとこんな事しとったんか。 287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/03(月) 09:41:12 ID:vdM5ochy0] 言い合いしても無駄なんだがやってしまいたくなるという。 すばらしい時間泥棒スレなんでないかな。 288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/03(月) 11:37:34 ID:4ONAxQIC0] そもそもこのスレに常駐してるフル厨自身が全くフルを賛美しなくて ただの煽り小僧に徹してるからな 当人も分かってて確信的に非建設レスやってるんだろう 289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/03(月) 11:44:48 ID:PvYHVp/O0] イラネ君には敵が必要 フルを賛美するフル厨が・・・・・・ それはかつての自分の姿であり 彼は己の過去を振り切るため 今日も居もしない敵と戦うのである 290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/03(月) 12:02:18 ID:aEMrtWiY0] ここって両方使っている奴はどうすればいいの？ 291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/03(月) 12:12:58 ID:vdM5ochy0] 何かをしなきゃいけないってのが勘違いなんだと思う。 292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/03(月) 12:41:22 ID:UQZKs8BB0] >>290 普通に写真撮影楽しめばいいよ。 別に「フルじゃなくちゃ」「APSじゃなくちゃっ」て訳じゃないでしょ。 俺も、フルを買ってからメインはフルだけど、 APS機(CMOS)も使うし、6,7年前のCCD機(APS-C)も持ち出すこともある。 撮影には、コンデジも必ずポケットに入れて持っていくよ。 実際に撮影するのとと、ここでイラネ君と戯れるのは別の話♥ 293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/03(月) 13:04:30 ID:UQZKs8BB0] >>290 > ここって両方使っている奴はどうすればいいの？ 違った、ここでどうすればいいかの話だった。 どっちでもいいよ。 キミがイラネと言い張るならそれで盛り上げてくれ！ ただ、フルも使ってるなら難しいぞ・・・イラネ君レベルになれないかもｗ 294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/03(月) 22:10:08 ID:SB45IK3X0] C-MOS半導体製造プロセスの歩留まりってかなり低かったはず。 フルサイズが普及するためにはもっと価格が下がらなきゃいけないんだけど、 センサーの面積が大きくなるほど不良品率高くなるので現状コストダウンは難しい。 そもそもセンサーはキヤノンとソニーで事実上寡占してるんで、あわてて単価下げて競争する必要性も乏しい。 ニコンはセンサーをソニーから買ってる身分なんで、フルサイズの低価格化は無理。 キヤノンはAPSサイズ機でシェアを守りつつ、プロ向けに少数の高価なフルサイズ機で稼ぐ、って 考えなんじゃないかな？ 結論としてはフルサイズが主流になる、っていうシナリオはちょっと考え難いと思う。 ・・・そんな俺はペンタ使い。上位にフル機が無いんで気兼ねなくAPS-C機に最高の機能を搭載できる。 フル機があるメーカーだとAPS−C機の性能は上位機種より落とさなきゃならない。 こんな心配の無いｋ−５と単焦点リミテッドレンズの組み合わせ。 これ最強。 295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/03(月) 22:26:15 ID:7Y4vQwBS0] フルサイズの低価格化は時間の問題でしょ 296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/03(月) 22:41:24 ID:PvYHVp/O0] レンズの力の入れ方見れば 結局行き着くところはフルってのは規定路線じゃね？ 297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/03(月) 22:55:54 ID:SB45IK3X0] >>295 おっしゃる通り。 ただしその時間がどのくらいかかるのかってとこが問題だよね。 その頃にはひょっとしたら一眼レフって形態自体が他のものに取って代わられてるかもね。 その答えがミラーレス機なのかどうかは分かんないけど。 そもそも物の値段を下げるときってのは、競争してシェアを取りに行く時か、 あるいは新しい強力なライバルが出てきてシェアを守る必要がある場合。 今はキヤノンとソニー、そのどちらも価格競争を仕掛ける必要が無い状態。 無闇な価格競争＝消耗戦が企業にとってどんなに馬鹿馬鹿しい事なのかって事は 両社ともよくわかってるはず。 プレイヤーの多いコンデジはすでに儲からない商材になってます。センサーメーカーの 両社はここでも学習したはずです。 なので例えば一昔前のパソコンみたいな単価の下がり方はおそらくしないでしょう。 298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/03(月) 23:27:22 ID:SB45IK3X0] >>296 今調べてたらデジカメWATCHで非常に良い記事を見つけたので、ぜひ見てみてください。 dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html 2008年とちょっと古い記事なのでズレてる部分も有るが、これを読めばフル一辺倒の 考えが既に時代遅れである事が理解できると思います。 ちなみに記事中にある裏面照射C-MOSの大型化は2年以上経った今でもまだ未完成です。 なんでオリのマイクロフォーサーズの援軍としては間に合いませんでした・・ ただこれが完成するとフルの優位は殆ど無くなります。完成まであと数年といったところでしょうか？ そうすると、ソニーセンサー陣営は躍進。キヤノンはひょっとすると結構シェアを失うかもしれませんね。 299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 00:21:01 ID:avCJlgnZi] よくかけました4てん 300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 06:14:52 ID:zR8S+st10] 大型のセンサーに使っても大した感度向上が見込めない上に低感度画質が最悪の裏面CMOSを使った一眼レフか・・・。 しかも大型裏面CMOSって下手すりゃフルサイズセンサーより歩留まり悪いのに。 301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 07:42:15 ID:+HKpfsqp0] もうダメなのかもね。 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。 サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。 オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。 どうしたいんだ、オリンパスは。 302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 07:52:03 ID:hdEceFiv0] こいつ、イラネ君だ。　基地外ペンタ。 【ファインダ傾】 基地害ペンタの発狂 【ピンズレ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290528979/ 303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 09:26:17 ID:bZ0Rn4IZ0] イラネ君はコンデジしか持ってないよ 304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 11:08:28 ID:Gs1ox7Bb0] D3とD300とク−ルピクスP50使い分けてるけどみんな必要だよ。 305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 11:15:57 ID:PkZ6oy5T0] フル厨の悪いところは、フィルムレンズがそのままデジタルにも流用できると思い込んでる所だな。 ニコンのフルデジ専用レンズの馬鹿でかさを見ればデジタル135がいかに無理な規格かが解るようなもんだ。 あんな高くてでかいレンズ作るなら、フォーマットも645並にすれば良いのにと思うが。 306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 11:50:44 ID:XNMMiSkri] イラネ厨の悪い所は思い込みの激しい所 でしょうかね 307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 11:51:44 ID:bOTpIaN/0] ＞フル厨の悪いところは、フィルムレンズがそのままデジタルにも流用できると思い込んでる所だな。 使えるけど？ 308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 12:19:57 ID:zR8S+st10] olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/7-14_40/spec/index.html www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af-s_16-35mmf4g_ed_vr.htm なるほど。確かに135もフォーサーズもフルサイズレンズは馬鹿でかいな。 309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 12:21:27 ID:kIbOC4SK0] 流用と使えるとでは意味が違うんだが・・・ 310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 12:41:55 ID:zR8S+st10] 定まっている使途をはずれて別の事に用いること。「接待費に―する」「旧版のイラストを―する」 フィルム用レンズがデジタルに流用できるってのは間違ってないよね。 定まっている使徒を外れているのだから何かしら欠点があっても仕方ないのが「流用」だよね。 流用を思いこみだと否定するためには撮影自体が行えないことを証明できなければ それこそ>>306の言うとおりになってしまうね。 311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 12:56:08 ID:bSphsKQc0] >>305 フルデジ専用レンズｗ 312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 12:57:46 ID:3iqz4eYv0] フィルム時代のレンズが使えなくなればフルサイズなんかいらなくなるのか？ 313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 13:11:23 ID:kIbOC4SK0] どっちみち経年劣化とメーカーサポート打ち切りで フィルム時代のレンズいずれ使えなくなるよ 314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 13:34:28 ID:V5PZpEkf0] >>313 それは、フィルム時代のレンズだけじゃないだろうｗ 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 13:38:37 ID:zS8gHYgl0] 米津光なんて写真家は、5D2でずいぶん古い設計のレンズを使ってる。 流用できるし、使えもしますよ。 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 16:43:18 ID:3iqz4eYv0] 古いレンズが使えなくなればフルサイズが不要になるのか？ 317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 16:51:57 ID:AKKFgEG6P] >>316 古いレンズが使えなくなる？ そんな事なくね？ 318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 17:11:22 ID:3iqz4eYv0] やはり古いレンズが使えなくなるとフルサイズは不要になるようだ 319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 17:52:45 ID:iaBbVqYa0] 君はちょっと頭が悪い 320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 18:02:01 ID:3iqz4eYv0] 古いレンズが使えなければフルサイズは不要ですか？ 321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 18:28:36 ID:YvHUnW990] 報道カメラマンやネイチャー系のカメラマンが小型フォーマットに完全移行したとしても フル機はスタジオ用途に長く生き延びる気がするけどね 322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 18:29:32 ID:Z42OAkbQ0] 不要ではない。今はフルサイズ用のレンズもラインナップが揃いつつあるし 過去資産の互換性をすっぱり切り捨てた軽量な廉価機が出たら APS使ってるハイアマ層に結構売れると思う。 ただ、フルサイズを所有することに優越感を得てる一部のジジイ共は微妙な心境だろうな。 323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 18:36:35 ID:GDXoSkoM0] >>313 バーカ www 20年後30年後の心配なんてどーでもいいわ 324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 19:04:40 ID:7vjJCHqT0] レンズなんて毎日カメラ酷使してるプロでもない限り一生使えますよ ニコン、キヤノンが互換性にこだわるのも今までのユーザーの立場に立ってのこと 何十万もするレンズ揃えたのに、デジタルになったのでこれで終わりです、 新しいの買って なんてやってたらユーザーは離れて行くよ この辺りの考え方が家電メーカーと違う 325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 19:07:19 ID:YvHUnW990] ニコンはともかくキャノンは何度かマウント変更してるじゃん 326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 19:09:22 ID:3iqz4eYv0] キヤノンは家電メーカーだったのか FD→EFで互換性なし それで客は離れた？ 327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 19:10:38 ID:3iqz4eYv0] 古いレンズつかえなくなればフルサイズは不要か？ 328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 19:17:24 ID:dTizRdji0] >>327 まだまだ研究が足りないな 329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 19:20:14 ID:fx3FTpO+0] FD(MF機)、EF(AF機)の違いだな しかし、どちらも35mmフィルムだったし マニュアルフォーカスでいいという人はFDレンズもずっと使われていたから EFマウントが出て来ても関係なかったんだよ でも、デジタル化は状況が違う これはほぼ強制に近い フィルムでやっていけない事もないが、プロとかはさすがに無理 だから、もし互換性を持たせなかったら、今までのレンズ資産が全て無駄になる デジタル化と、FD→EFというのは状況が違う 330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 19:25:05 ID:Z42OAkbQ0] >>324 「使える」と「使い物になる」は別だからなぁ。 フィルム時代のレンズはフィルムの解像力を超える性能があれば十分なので一生モノだったが デジタル時代は受光素子の性能が加速度的に上昇するため レンズもセンサの性能向上に合わせて 買い換える時代だよ。 カリカリに解像すると言われたレンズが5年後には眠いとか言われちゃうわけよ。 331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 19:32:58 ID:sBvFJtDB0] >>330 それならこのスレタイでいけばOKですよね。 toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289149329/l50 新しくなっても買わなければ良いだけですよね。ｗ 332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 19:41:04 ID:GDXoSkoM0] 前提がありえないぞ 「古いレンズつかえなくなれば」じゃ 具体的なシチュエーションを提示してくれないとな 333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 20:50:34 ID:PkZ6oy5T0] やっぱり周辺ボケボケの古レンズを無理矢理流用してる爺さんばっかりか。 フィルムのフルレンズはマウントがハマるってだけで、フルサイズセンサーに最適化されたものじゃないからな。 334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 20:52:59 ID:Oek05wJp0] APSの貧乏爺さんよりマシですｗ 335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 20:59:29 ID:SjBx/mVP0] それに、過去の資産を生かすってのは何も昔からやってるジジイだけの メリットじゃないよ 中古市場ってものがあるからね 最近始めた人でも新品は無理だけど中古なら買えるという場合もある こうした場合に過去の資産が生かせるというのは大きい 336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 21:01:52 ID:PkZ6oy5T0] APSの場合はレンズから逆算して落とし込んだわけだから、まだ意味がわかる。 フルサイズセンサーってのはフィルムの規格に引っ張られた半端な規格だと思うんだよなぁ。 そりゃナノクリのフルレンズは古いフィルムレンズとは別格なのは認めるけどな。 ナノクリのでかさのレンズ揃えるなら645逝った方が、フルなんかより画質は別次元なわけだけど。 canonとnikonが中判デジを売らない理由がわからん。 337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 21:03:58 ID:PkZ6oy5T0] >>335 活かせるつっても、ただハマるだけで周辺が2段減光してるじゃん。 潔く周辺切り捨てて画面全体で絵になる方がマシなんじゃないのか？ 減光しにくいデジタル用フルレンズ使えば問題ないけどさ。古レンズにフルセンサーってのは最悪の組み合わせな気がする。 338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 21:05:18 ID:YvHUnW990] >>336 画質とハンドリングの妥協点としてミラーレスレンズ交換機があるように 過去の資産や中古レンズを使う妥協点としてフルサイズがあるってことでしょ 中判はまた別な話 339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 21:09:47 ID:SGRoW7j60] ＞古レンズにフルセンサー 　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡 　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡 　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三 .　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三 　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三 　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三 　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三 　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三 　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三 　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三 　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三 　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三 　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三 　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ 　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ 　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼ 　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ 340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 21:09:58 ID:PkZ6oy5T0] >>338 古レンズに対して根本的な対応をしてないじゃん、nikonやcanonは。ライカはCCDレベルでレンズに対応するように設計してるけど、その中途半端さがユーザー軽視に見えるのは俺だけか。 マトモに映って欲しいならデジ対応フルレンズ買ってね^^20万だけどっていう商法。 341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 21:13:35 ID:YvHUnW990] （重量物を運搬するための）体力も経済力も無限にあるわけではないから何処かで妥協が必要 だから「画質がどうあれ銀塩のレンズが本来の画角で使える」という妥協点があっても別に構わないと思うけどね 342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 22:05:53 ID:AKKFgEG6P] 極論だけど ポートレートなんて古い昔のレンズでも上手く使えば問題ない。 風景なら デジタル対応レンズより 大判使った方がいい。 >>329 EFマウントが変更になるのか？ 343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/04(火) 23:32:28 ID:QO94YKpn0] フルサイズ使う人は古レンズ使う時のデメリットを考慮してますよ。 はっきり言うと、イラネ厨が心配することではない。 344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/04(火) 23:42:45 ID:b2O838900] >>300 フルサイズと裏面照射だと後者のほうが今後歩留まり改善してコスト下げる余地は大きいよ。 それぞれの製造プロセスで何がボトルネックになってるのか考えればすぐ分かる話。 今はまだそこまで行ってないから一眼用に出てきてないだけ。 低感度画質に関しても同じ。現在発展中の技術。 345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/05(水) 00:02:24 ID:wcKWPEJP0] つか、広義の意味で古レンズ＝中古レンズでしょ？ 使える使えない以前に 個々の程度の良し悪しの方が現実的に重要じゃね？ 346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/05(水) 00:09:41 ID:c79y8+yT0] フィルムでの使用を前提に設計されたレンズは根本的に デジタルに向かないから中古の程度は関係無い。 347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 00:15:31 ID:OTRDMqCz0] >>340 ・フルデジ専用レンズ ・周辺ボケボケの古レンズ ・フルサイズセンサーに最適化されたものじゃない ・ナノクリのフルレンズ ・645逝った方が、フルなんかより画質は別次元なわけだけど ・周辺が2段減光してる ・減光しにくいデジタル用フルレンズ ・デジ対応フルレンズ ID:PkZ6oy5T0 は、 ネットで仕入れた知識しかないんじゃない？ それも偏っている知識。 情報は正しく入手して正しく処理しないとダメだよ。 上にあげたことが全て間違っていることはないが、 結論が先にあったら、こんな感じになること多いよな。 348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 10:27:42 ID:In9lYFhF0] 古レンズ周辺減光 古レンズ周辺ボケボケ 古レンズダメダメ 新レンズかなり改善 このくらい使えばすぐにわかることで情報は間違っていない 古レンズしか使ったことないとわからないのか 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 11:02:45 ID:p/q+fMfW0] >>348 古レンズ周辺減光 …気になるももあるが、ほとんど問題ないぞ。 　(そんなレンズはフィルムでも減光している) 　何だよ2段減光って？ 古レンズ周辺ボケボケ …あのメーカーのあの機種での話だろｗ 古レンズダメダメ 新レンズかなり改善 …古いのより新しいのが改善されてるのは当たり前。 　だが、古いレンズ(別に新しくても同様だが)の味・個性はそのままがいい。 実際に使ってみると分るけど、そんなに大げさなものではないな。 大体、ナノクリの何を認めるのだ？(>>336) 種ボケの改善か？ など、ちょっと変。イラネ君程じゃないけどｗ 色々書いてあるけど言っていることが・・・、考え方が・・・、バラバラ。 こういうのは、その情報を感情で受け止め、内容はあまり理解できていない奴に多い。 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 11:47:56 ID:In9lYFhF0] 古レンズフレアだらけ 新レンズかなり改善 古レンズ周辺減光 新レンズかなり改善 古レンズ周辺ボケボケ 新レンズかなり改善 古レンズで問題ありあり 新レンズ使えばわかるよ 古レンズでフルサイズは最悪の組み合わせ 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 12:05:32 ID:wdMZ4P0j0] >>350 だから 安物を買わないでいいものを買って使えと・・・ ・・・言ったような 言ってなかったような それはそうとして デジタルに対応した新レンズを買えるような人間には フルいらね は通用しない レンズも買えないイラネ君だけは やっぱりフルいらね な貧乏人 と いうことで OK？ 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 12:12:32 ID:In9lYFhF0] 古レンズフレアだらけ 新レンズかなり改善 古レンズ周辺減光 新レンズかなり改善 古レンズ周辺ボケボケ 新レンズかなり改善 古レンズで問題ありあり 新レンズ使えばわかるよ 古レンズでフルサイズは最悪の組み合わせ デジタル以前の古レンズは酷い 価格にかかわらず古いレンズは酷すぎる 新レンズはかなり改善されている 古レンズ崇拝者は新しいレンズ買えないのか 古レンズなんか捨てて新しいレンズ買えよ 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 12:30:53 ID:hzJqQgwV0] >>352 古レンズ崇拝者 おっ　新しい言葉がまた出てきたｗ フル機を買って使ってるやつが新しいレンズ買ってないとでも？ フル厨は　新しいレンズを買わないなんてイラネ君の妄想の中だけなんだけどなｗ そして　妄想と現実の区別がなくなり > デジタルに対応した新レンズを買えるような人間には フルいらね は通用しない > レンズも買えないイラネ君だけは やっぱりフルいらね な貧乏人 という結論になってしまったのであったｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/05(水) 12:45:51 ID:pyNR0N3E0] また貧乏人煽りネタかよ で、今度はどうやってD3Xと結び付けるの？ 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 13:26:11 ID:In9lYFhF0] 新レンズ使うと古レンズの醜さ再認識 古レンズは使う気なくなるだろ 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 13:49:05 ID:1drtMwCn0] 古いレンズは古いカメラで使ってこそ意味がある 新しいカメラには新しいレンズをだよ 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 16:25:26 ID:PNCEuzwG0] フルサイズイラネのネタが尽きたのか・・・？ 古レンズイラネに変っとるｗ 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/05(水) 16:54:40 ID:gYeqXfnz0] だからイラネじゃなくてカエネなんだってばw 359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/05(水) 17:01:05 ID:In9lYFhF0] フルサイズに古レンズは不要 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/05(水) 22:10:34 ID:c79y8+yT0] デジタルなんだからとことん解像を追求するべきだね。 低性能を味なんて読んで誤魔化す時代じゃないし そういうのが欲しければ後でいくらでも付け足せちゃうからなぁデジタルは。 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/05(水) 22:16:22 ID:41WehlbO0] D3Xにナノクリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D700に古レンズ（笑） 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/05(水) 23:29:50 ID:7nIFlaW20] てかイラネ厨のフィギュア撮りにフルは必要ないわなwww 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/05(水) 23:57:15 ID:HS82o49B0] そうだろそうだろ こうやって使いもしないフルなんか持つより ２ちゃんで煽り叩いた方が遥かに有意義だってのを 自ら証明してるもんな 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/06(木) 00:16:48 ID:RjzAkTbdi] さてと、フィギュア撮りでもするかな(笑) 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/06(木) 00:40:44 ID:9Ywbt7ZV0] 俺にとっては長年愛用の古レンズ達が 同じ画角でフィルムよりも遥かにお気楽に使えるようになっただけで もう十二分に凄いメリットだけどなぁ 自分で現像出来るしフィルム代かからんし ISOを自由に動かせたりその場で画像確認出来たり とにかく出来る事がめっさ増えた。 ホントに気軽にカメラ持ち出す様になったわ。 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/06(木) 18:07:25 ID:qpWr1UNZ0] しかし同時に、時代は気軽に少女を撮ったりできなくなってきたのであった。 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/06(木) 21:07:40 ID:K1QKdYMz0] >>366 とか言いつつ、昔から少女と縁がなかったのは内緒の話であった。 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/06(木) 21:53:01 ID:RjzAkTbdi] みんなでフィギュア撮ればいいじゃん 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/06(木) 21:59:33 ID:eCNwh00n0] フィギュア持ってねー！ 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/06(木) 22:09:46 ID:LPyYt7rm0] フィギュアではイケないけど フィギュアの写真でならイケる私は変態女… 　　あ うぅ−ん 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/06(木) 22:16:32 ID:RjzAkTbdi] >>370 いいおもちゃ紹介するよ 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/06(木) 22:27:37 ID:LPyYt7rm0] >>371 おもちゃとは違うフィギュア写真での快感なの 男の子には分かんないよ 　　ぅふ　んぁ 373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/07(金) 06:19:53 ID:i7j7RK7D0] 集めるならまだしも そんなもの撮る理由が分からん？ 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/09(日) 13:40:50 ID:KudzZIDi0] ペンタもオリもダメってことだね。 www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/7d761f21b4d0952c2fa330100673ddc3/page/2/ ＞レンズ交換式では、キヤノンとニコンで市場の８割弱という双璧の構図は崩れていない。 ＞コンパクトカメラは年末商戦を前にして、すでに各社の勝敗が鮮明化している。 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。 サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。 オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。 どうしたいんだ、オリンパスは。 375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/12(水) 09:52:42 ID:obT8EhJc0] オリンパスは社全体に対してカメラ事業はせいぜい2割 対してニコンやキャノンは5〜6割がカメラ事業に割いてるから 当然と言えば当然の結果 むしろそんだけ市場独占して昨年やっと収支がトントンに達した有様だから 事業そのものの大幅見直しを迫られるのは眼に見えてくる 余談だがレンズの販売数の大多数はレンズキットによる嵩増しで 薄利多売の典型で悪循環に陥ってる指摘もある 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/13(木) 01:54:26 ID:s2cIgkuy0] >>375 >オリンパスは社全体に対してカメラ事業はせいぜい2割 だからこんないいかげんなホームページ作るのか？ olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/50_20macro/spec/index.html 「最大撮影倍率：0.52倍（35mm判換算 1.04倍相当） 」 なんだよ、３５ｍｍ換算ってよ。 撮影倍率に「換算」って、シロウトかよ。 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/13(木) 09:41:45 ID:EkIwlgDu0] 馬鹿だなあ、例え異論言ったところで せいぜいあんたみたいに匿名掲示板で吠えてるのが関の山 何の影響も無いよ 言ったもん勝ち 企業はあんたが思ってる以上にお人よしじゃないよ 378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/14(金) 00:31:59 ID:hhGUbURi0] >>377 それもそうだな。 オリンパのアフォーサーズのＨＰなんて誰も見ないしな。 出鱈目でも問題無いか。 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/14(金) 02:41:48 ID:mZkK9I9Q0] イラネ君が完全論破されてひっこんじまったな 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/14(金) 10:46:34 ID:a0gvH7Dq0] ちょっと治療中なだけ。すぐ出てくるよ。 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/14(金) 14:55:53 ID:gAGL93MJ0] >>379 フルフルしてるのって５Ｄ残党のキャノネッツでしょ。 でも妄想激しいところはＮＥＸ信者に似てるけど。 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/14(金) 16:36:43 ID:HSjra1Bji] >>381 妄想乙 383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/14(金) 19:05:25 ID:CuBUhmL30] 適正価格 5D2　14万円 α900　13万円 D700　6万円 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/15(土) 10:53:48 ID:u/35Z5XP0] 年末に5D�Vが出るらしいな 7DのAFを積むんだとか 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/15(土) 11:15:42 ID:I3aEhqiL0] >>383 そうするとフォーサーズのE-5とかは２万円とかかな。 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/15(土) 11:18:38 ID:aC40HYiN0] >>384 他社がなかなかキヤノンに追いつかないから、いつまで経っても1D系の45点AFを安デジに積まないね。 何年かかるんだろうな。USMとかISは、ようやく最近は普通になったけど。 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/16(日) 11:33:35 ID:vBIXQd8n0] おいおい何言ってるんだよ 見かけ倒しのキヤノンに追いつく必要が何処にあるんだよ？ 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/16(日) 15:11:11 ID:tA7uF1yp0] >>387 >見かけ倒しのキヤノンに追いつく必要が何処にあるんだよ？ 市場シェアで離されたら撤退せざるおえない。 市場(ユーザーの動向)が全て決めるんだよ。 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/16(日) 22:00:11 ID:jQS0dtgE0] >>387 市場の４割はキヤノンだ。 AFはミノルタだったが、USMもISも電子マウントもEFが発端。 他社は皆、今それを倣っているだけだ。 AFの測距点数や動体追尾にしても、全く同じ話だよ。 事実を認められなくなったら、まさに基地外オリンパだぞ。異常者だ。 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/17(月) 15:40:35 ID:3JR21ucj0] 撤退したけりゃすればいいんだよ 日本の企業は皆景気が悪いんだし 生き残る為にカメラ事業に固執する理由もない CESを見ていると元気なのは韓国や中国だ 形はどうあれ自動車のように やがて市場も席巻されるであろう キャノンがカメラ事業を 中国資本に売り渡す事だって決してあり得ない話じゃなんだよ 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/17(月) 23:03:13 ID:Ker65O210] ソニーのセンサーなんすよね? 392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/18(火) 18:23:09 ID:IRtMQmgF0] >>390 だから何だ？ 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/19(水) 09:56:09 ID:gQzE8Va70] 無料という言葉にだまされてはいけないってことなんだよ 394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/19(水) 17:29:04 ID:3GHYGsib0] 中国製は勘弁してくれ。 そこまでして生き長らえたいのだろうけど、日本にとっての損益だ。 395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/20(木) 00:13:53 ID:YCzhQ9tL0] 「損益ってだ。」って損なのか得なのかどっちだよw 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/20(木) 12:49:19 ID:yvazvvXT0] 企業にしてみれば死に体の日本より 消費欲が世界で最も盛んな中国なんだよ 春闘の記事見ると 今の日本の景気低迷は自分たちのせいじゃないと 責任転換してる有様だし 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/20(木) 14:17:57 ID:uL+pd54l0] 責任は転嫁するもので転換するものじゃないんだよ、ゆとり 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/20(木) 14:21:39 ID:mnIFqgfO0] なぜ嫁が転ぶと書くのだろう。 そうか、怒られてる嫁が逆ギレして無理やりこちらの責任に持ち込もうとするためか 399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/20(木) 15:02:29 ID:9Pn3JkIh0] >>396 企業はフルフルしているフル厨を相手にしないほうがよいなｗ 当然のことながらフルサイズなんかいらないｗ 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/20(木) 21:34:05 ID:vQxKJuQT0] むしろフルサイズって中国の小金持ちに売れてると思うんだが。 モノを見る目は無いが金は持ってるからな。あの連中は。 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/20(木) 22:45:26 ID:SaunSE4A0] >>400 あいつ等はメイドインチャイナは買わないんだよ メイドインジャパンを買うんだよ 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/20(木) 22:50:58 ID:SaunSE4A0] それに日本で販売されているのは 箱はテープ貼りされていないじゃない 商品を持ってきた店員に 　「ちゃんとテープ貼りさてたものを持ってこい」 　「中古ないいかいらない」 　「くぁｓｗでｆｒｔ５ｇ６ｈ７うじｌ；：＠」 とか言っちゃうから　店員 困っちゃってるしｗ 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/20(木) 23:34:13 ID:QVAp5Vf90] 中国でものを作るのはメンドクサイだけど・・・ 　「メンドクサイな」　＝　「メイドインチャイナ」 いや、冗談じゃなく色々面倒ばかり！ トラブル多過ぎ！ 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/21(金) 05:48:33 ID:FC5cKIuM0] 最近話題がめっきり減ったが デジ一眼作るにはレアアースは必要不可欠なのに 未だに主要メーカーは中国依存を脱却できないもんな 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/21(金) 08:25:18 ID:qNc8lF2v0] >>404 日本が敗戦国だということを最近、真剣に感じる。 　素材調達で媚中外交 　製造で奴隷労働 　日米価格差で購入時に白人に朝貢 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/21(金) 09:39:58 ID:TZ43ukTa0] 日本＝第２次世界大戦の敗戦国 米国＝第２次世界大戦の戦勝国 中国＝第２次世界大戦の戦勝国　←この事実を忘れてるか知らないアホ多過ぎ 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/21(金) 14:31:38 ID:IirfzmAOP] 中国は何もしてないけどなｗ 日本が負けたせいでしょうがなくって感じ だから、無能な戦勝国と有能な敗戦国が隣り合わせになってしまい いびつな関係になってしまった 中国「日本は敗戦国のくせになまいき」 日本「中国は戦勝国なのにアホ過ぎ」 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/22(土) 13:03:15 ID:eC7oqgAj0] 同じ敗戦国でも 例えばイタリアなんかは決して自国のブランドを安売りしない 昔、フェラーリが米国のフォードに買収されそうになったけど 創設者の意向が反映されないと知ると一転して決裂し 同じ自国のフィアットの傘下に入った その後のフォードの凋落ぶりはご存じの通り ま、イタリア長いこと GDPの低さや失業率の多さは日本や米国以上だけどね 409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/22(土) 13:48:09 ID:Dw3BWBGzP] イタリアは過去の栄光に固執し過ぎ あと観光資源に依存し過ぎなんでしょうなぁ 国全部博物館だもんなあの国 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/22(土) 18:40:16 ID:gZ3yvJ6v0] イタリアは第二次世界大戦の敗戦国ではない イタリアは第二次世界大戦の戦勝国だ これを知ってるかどうがで どれだけ正確で詳細な世界史の教育を受けたかが分かる 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/23(日) 07:22:22 ID:a63ECzkz0] フルサイズいらない・・・のスレタイにもどるが フルサイズが今のAPSCサイズになるまではいらない。 出来ればK-5程度になるまではいらない。 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/23(日) 07:52:49 ID:UTVqrPm60] もどすとフル厨が湧いてくるぞ このまま雑談スレとして進行するがよし 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/23(日) 09:30:04 ID:loH0GKya0] >>411 ライカ買えばよいだけ 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/23(日) 09:35:47 ID:+4Ts2PcA0] オリンパスは 第一次大戦も負け 第二次大戦も負けた 連敗国みたいなものだ 負け癖が染み付いている 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/23(日) 21:47:52 ID:3Gc/n/x20] フルサイズいらないはトラックイラネみないなもんだと聞いたが 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/23(日) 22:17:26 ID:Fkror9/Li] >>415 www ↓トラックのコピペ貼るなよ〜 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/24(月) 00:55:44 ID:kjLhgCxF0] 虎虎虎虎虎虎虎虎虎 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/24(月) 06:11:34 ID:0Ju4/m6a0] じゃあ兎ならいいのか？ 419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/28(金) 20:12:05 ID:aXVW3VGa0] M43 (NGC 1982) はオリオン座の三ツ星の南にあるオリオン大星雲のすぐ北側に広がる小さく暗い円形の散光星雲。 M43 160mm迫撃砲 M43 U.S.ARMY フィールド ジャケット 420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/28(金) 20:12:45 ID:aXVW3VGa0] 誤爆したっちば 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/04(金) 16:54:29 ID:mQBN5O710] >>406 ＞中国＝第２次世界大戦の戦勝国　←この事実を忘れてるか知らないアホ多過ぎ 少なくとも中華人民共和国は第二次大戦終了後、遥かな時が過ぎてから 成立した国家。存在しなかった国は勝敗には無関係だろ（ｗ 国連から敵国と烙印を押されている国家（何時か必ず悪事を働くに違いない国家） 日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランド 日本とドイツだけは確実に敵国である。それ以外の国に関しては微妙である。 国際連合加盟国は、これらの国が国連憲章に違反する行動を起こしたと判断した場合 単独で、かつ無条件に、当該国に対して軍事的制裁を行うことが許される。 世界中の何れの国家でも、日本とドイツに対しては、何時でも自由に難癖を付けて 軍事的に制裁することが許されている。これが国際連合というシステムのコンセプト。 >>410 戦勝国なのに賠償金を払わされたのか（ｗ 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/05(土) 16:14:13 ID:5GokSq3h0] >>421 しかし実際には国連の強制力なんて全くイミ無いよね。 国連軍の主力は基本米軍。で、日米は軍事同盟を結んでいる。 世界のパワーバランスを考えると、日、米、欧（あえて一かたまりに）、露、中 これらの利害関係、パワーバランスがどうなのかだけが重要。 日本にとって重要なのは国連ではなくて米国との2国間軍事同盟。これ常識。 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/05(土) 16:27:40 ID:7MJwuVI20] どういうスレだよここｗ ここはデジカメ板だぞ 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/05(土) 20:55:28 ID:qJPaADVQ0] >>423 イラネ君の入院が近いってことかと。定期的に入院してるみたいよ？自白してたことがある。 何ヶ月かすれば戻ってくるから待っててやれ。 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/05(土) 21:55:50 ID:cG/5fVDCi] 俺もなんか変だとは思ってたけど、まさか本物の病人だったとは。 早く元気になってほしい。 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/05(土) 23:11:56 ID:qyLOXQUj0] >>425 何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。 突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/06(日) 13:02:42 ID:D77OHlLI0] ここと単焦点いらないのイラネ君は同一人物？ そっくりだな。 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/06(日) 14:27:36 ID:5TP/6sSmi] >>426 うへー！そういや前スレにそんな状況があったな！ てことはあれは退院直後だったわけか。 もしかしてこのスレで病気悪化させてるんじゃね？ 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/06(日) 22:09:25 ID:QaxVlbXK0] 爺さん生きてたんだ。 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/07(月) 00:01:42 ID:Y7ZZP34b0] >>427 結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、 この３大基地外がイラネくんってことだよ。 2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ 2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。 431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/07(月) 00:12:57 ID:MUrWUsoX0] >>430 >>426 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/07(月) 01:33:15 ID:gHtVEJAO0] 換算焦点距離ｗフルサイズへの劣等感ｗ toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296971722/ 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/07(月) 20:56:05 ID:6w9WoV7y0] CP+2011は残念ながらフルの新機種の発表はどこも無いみたいだな キャノニコを始めどこも新製品発表はエントリー機ばかりで寂しい限りだが まあ、景気が未だ悪いのと iPadブームの影響で画に求める嗜好が変わりつつあるのも無視できないだろ 例えば北米ではYoutubeなど動画投稿サイトの影響で カムコーダーの市場が前年比4倍以上も伸びてる 成熟しつつある今のデジカメ市場でその成長はもはや期待できない 当然ながらメーカーも伸びる市場に力を入れる 伸びない銀塩市場は無情に切り捨てるくらいだからね 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/07(月) 22:39:40 ID:8jBboS920] フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･ まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。 そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･ １年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ 現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、 素子の高密度化は止まることなく進んでるし、 レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。 フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。 今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、 まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。 クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。 つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/07(月) 22:40:47 ID:8jBboS920] いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。 そもそもフルのメリットは今や少ないからな。 昔みたいに100万とか200万するなら そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど フルったって5D2なら20万を切っているわけだし つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。 メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。 裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。 俺はフルも使うけどね。 クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？ プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。 単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？ クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、 トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば 「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･ 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:これもコピペ [2011/02/07(月) 23:05:12 ID:HhpSlf9D0] トラックいらね！いらね！ って　基地外の如く騒ぐから邪魔になってるんだと 何度言っても分らねーからｗ 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/07(月) 23:53:17 ID:0Ww8DFtOi] トラックキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!! 438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/08(火) 00:36:49 ID:13sFUf2J0] コピペの長文とか、恥ずかしいよな。 439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/08(火) 16:48:07 ID:u3RjrKTS0] >>434-438 最期の力を振り絞ってるのかね。イラネくん・・・ 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:11:56 ID:qyLOXQUj0 >>425 何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。 突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。 440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/10(木) 01:43:24 ID:nHK1M4xei] 早くじじい帰ってこないかな 441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/11(金) 00:16:15 ID:VE50q8vN0] イラネくんてジジイなのか？ リアルヒキニートだとは確信してたけど。 442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/11(金) 06:34:14 ID:LzaAE97J0] 女子高生だったらどうすんだよ？ 443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/11(金) 15:59:28 ID:XSS+Qjyy0] >>442 リアルヒキニートな不細工女子高生、かな？イラネくん。 臭そうだ・・ 444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/11(金) 19:31:55 ID:scolHf3O0] フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･ まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。 そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･ １年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ 現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、 素子の高密度化は止まることなく進んでるし、 レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。 フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。 今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、 まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。 クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。 つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。 445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/11(金) 19:34:26 ID:scolHf3O0] いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。 そもそもフルのメリットは今や少ないからな。 昔みたいに100万とか200万するなら そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど フルったって5D2なら20万を切っているわけだし つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。 メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。 裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。 俺はフルも使うけどね。 クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？ プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。 単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？ クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、 トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば 「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･ 446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/11(金) 19:55:18 ID:NQNTUz2f0] >>444-445 まだ最期の力を振り絞ってるのかね。イラネくん・・・ 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:11:56 ID:qyLOXQUj0 >>425 何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。 突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。 447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/11(金) 22:22:04 ID:aKiNO8zj0] 廉価フルサイズが発売されないうちに中級フルサイズのラインナップが消えるかもしれない 448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/11(金) 23:35:40 ID:v0ynGOxB0] >>447 一眼レフはフルサイズしか残らないかもね。 エントリー一眼なんてレフレスコンデジで充分だろうし。 449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/13(日) 10:48:15 ID:/+XVblqx0] なぜフルがトラックなんだ？ 喩えが恣意的なんだよ。 自分に都合のいいだけの喩えは、 何の理由にもならん。 450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/13(日) 10:58:18 ID:O49UzoVbi] >>449 イラッとくる文章なのはよく分かるが、それはコピペなんだ。 451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/14(月) 02:13:52 ID:TlWGw0gX0] ３年くらい前の、他人のレスコピペ。 イラネくん、もう思考回路すら働かないみたい。 452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/14(月) 22:14:02 ID:usnv39n50] >>449 APS-C要らないってのは軽自動車いらないってのと同じ。 フル要らないってのはトラックいらないってのと同じ。 どっちも大事。 トラックが恣意的だと思うのはあなたがトラックに興味無いだけのはなし。 453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/14(月) 22:22:49 ID:X1yF9s4A0] >>452 ちょっとマテ！ ＡＰＳ−Ｃが軽自動車でフルサイズがトラックなら、 普通乗用車はキャノンのＡＰＳ−Ｈかよ！ レフレス：軽自動車 ＡＰＳ−Ｃ：５ナンバー フルサイズ：３ナンバー じゃねーの？ 今は３ナンバー車は大衆化してるけどね。 ミニバンとか３ナンバー多いから。 トラック・重機は中判デジとかだろ。 454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/14(月) 22:28:24 ID:usnv39n50] >>453 いやいやどれがトラックでどれが原チャリとかそこが論点なんじゃなくて、 どっちもＴＰＯでつかいわけろっていってんの。 自分がたまたまトラックに興味無いからトラックイラネってのはおかしいでしょ。 455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/14(月) 22:31:24 ID:3lyFR+a90] コンデジ→原付 APS→セダン フルサイズ→SUV ６４５→４ｔトラック　　くらいのサイズ差じゃね？ 車は自走するが、カメラは持主の体力を奪う。 性能と体力の関係が大切なので、車と違うだろｗ 456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:これもコピペ [2011/02/14(月) 22:33:44 ID:w6CW+78r0] >>454 車は趣味性より実用性をとるな。 カメラっていうか写真は、ほぼ趣味の世界。 みんなは、写真は実用性を重視しているのか？ もしかして、プロ？ 457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/14(月) 22:34:57 ID:w6CW+78r0] おっと、メール欄は無視してくれｗ 458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/14(月) 22:41:53 ID:X1yF9s4A0] でも趣味だからこそ妥協しなければならない事もあるしね。 主に経済的な理由からだけど。 趣味に月１０万かけられたら、フルサイズとか言わないで銀塩に戻るかもね。 でもフィルム無くなりそうだしね。１２０使えたとしても。 459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/14(月) 22:51:54 ID:w6CW+78r0] 俺は仕事でも妥協するよ 460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/14(月) 23:34:03 ID:M0f0suD2O] 仕事は嫌でも辞められないが 趣味で妥協するぐらいなら辞めちまえばいい 461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/15(火) 00:26:52 ID:ghjhBF320] >>460 なるほど… だから｢妥協した」とは言わないで、 「これ以上は無駄」と周囲に認めさせようとするんだ。 趣味、やめたくないもんなぁ。 462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/15(火) 04:52:22 ID:9kalzyHQ0] フリチンなんかいらない。 フルサイズなんか買えない。 463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/19(土) 09:24:37 ID:PqKAaNt50] >>461 なるほど・・・ D3Xや1Ds3が買えないから「妥協した」といわないで 「これ以上は無駄」と周囲に認めさせようとするんだ。 464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/19(土) 10:37:21 ID:AcueHb/k0] 今はD3sだろ。いつから知識をアップデートしてないんだよ、池沼。 465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/20(日) 00:54:18.31 ID:vTTUnKR70] D3sは結構見かけるから買える人が多いって意味なんじゃないかな。 466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/20(日) 09:08:10.23 ID:v7rp3n4E0] >>465 おまえはD3s買えないの？ 467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/20(日) 19:47:26.39 ID:F9kM216G0] >>466 そもそも使えるレンズがない。 468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/20(日) 21:07:03.88 ID:rhOkPp1k0] なんだD3s買えないのか 469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/20(日) 22:05:47.56 ID:2wRpENMo0] じゃあおまえが買ってやれよ 伊達直人と一筆入れるのを忘れずにな 470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/20(日) 22:21:16.98 ID:clEno/xy0] なるほど D3sなんかいらない。 D3sなんか買えない。 471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/21(月) 12:58:50.00 ID:xwsOZ8d+0] また買えない厨が吠えてるのか 買わないと満足に弄れない貧しい境遇を披露してようなもんだぞ 472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/21(月) 18:36:09.40 ID:YWZnXr5d0] D3s買えない厨が吠えているだけか 473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/21(月) 23:54:35.89 ID:PTj9iJt10] D3sも買えないのか 情けない 474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/21(月) 23:56:14.58 ID:ORwrQvfa0] SD1楽しみだよなぁ 475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/22(火) 11:11:30.19 ID:99yb1TLw0] 今年出るハイエンドはそれだけかもね ニコンもキャノンもミラーレス出す準備期間でしばらくおとなしいし 材料費高騰で一時期のようなニューモデルラッシュはもう無いそうだよ 476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/23(水) 00:44:21.02 ID:EdMGDGvWi] 今フルサイズ買うとしたら、オススメとかある？ 477 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/23(水) 00:46:09.95 ID:tlcprUdG0] 5Dの中古はリーズナブルだね。8万くらいか 478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/23(水) 14:44:13.99 ID:aTLn4ojJO] チンコデカいけど仮性包茎な人と、チンコ小さいけどズル剥けな人の争いに見えます。 479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/23(水) 15:47:20.57 ID:70WgvGduO] >>477 ん、お買い得だね。 解像(ローパスボケの少なさ)はトップクラス。 これ、D700と違って、安いレンズでも使えるから意外に具合が良い。 確かISO3200までしか設定は無い様に見えるけど実効感度も何割も高いし、 S/Nも頗る良いので、アンダー撮影して持ち上げれば事は済む。 ミラーは落ちるがリコール対象なので、逆に言えば保証付きみたいなもの。 連写目当てでAPSCやAPSHを選ぶのも手だけど、 感度やＤＲ、解像の良さで旧５Ｄを選ぶのも得策だな。 あと1D3も極めてお買い得な逸品。秒10コマは圧巻だね。 両方とも後継機が出たから安い、ってだけだ。 APSCに10万円以上とか出すつもりなら、5Dや1D3は一考する価値がある。 480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/23(水) 18:13:54.04 ID:HixL3B2b0] つか、予算も何を撮りたいかも知らずに よくもまあ淡々と答えられるものだ・・・ 481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/23(水) 19:55:17.66 ID:70WgvGduO] >>480 仮に新車のフェラーリが１００万円であっても、 １００万円を作れない人にとっては当たり前に高い、って話か？ ま、確かに、それがイラネ君の世界だ。 フェラーリが１０万円であっても高いのだろう。 基地害おりんぱカエネ君と呼ばれる所以だね。 スクーターの方が出足は速いし、便利なんだ！！みたいなね。 482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/23(水) 22:03:11.79 ID:jqX+Lojs0] まあ確かに、俺はフェラーリが10万円でも要らない。 ・燃費悪い ・会社の駐車場に入らない ・うるさい ・登山に行くのに登山口までの林道に入れない ・・・俺の車の用途になにひとつ適合しない。 だが、俺はカメラはオリンパスじゃなくてキヤノンだけど。 483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/23(水) 22:23:25.57 ID:/Rt1N7aI0] 自分尺度で買えない理由を語りだしたらイラネくんだね。 484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/23(水) 23:29:21.02 ID:PbVYLiLx0] 車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。 そもそもフルのメリットは今や少ないからな。 昔みたいに100万とか200万するなら そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど フルったって5D2なら20万を切っているわけだし つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。 メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。 裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。 俺はフルも使うけどね。 クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？ プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。 単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？ クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、 トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば 「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･ 485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/23(水) 23:30:14.28 ID:PbVYLiLx0] フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･ まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。 そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･ １年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ 現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、 素子の高密度化は止まることなく進んでるし、 レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。 フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。 今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、 まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。 クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。 つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。 486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/23(水) 23:31:43.85 ID:PbVYLiLx0] いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。 あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。 いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･ 高感度時にノイズが少ないってことは 低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。 デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから わざわざアンダーにしてあったりもするし それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･ 意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。 そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。 やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。 110 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、 もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、 フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。 感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。 それは否定のしようが無い事実だろうに。 ホタルを撮るったって 軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。 どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし 感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。 何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ 487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 11:49:02.70 ID:/psz/p3N0] 何の事は無い 腕の悪いのを道具でカバーしようとする安易な魂胆だろ 488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/24(木) 12:22:50.79 ID:kCMWNk9k0] D3Xも買えないのに金持ぶっているフル厨がいるだけかｗ >ホタルを撮るったって >軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。 >どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし >感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。 バカは死んでくれｗ 489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/24(木) 12:49:28.60 ID:ivEEQ3sW0] ７〜８年前ならまだしも、この期に及んでフルイラネを貫くには、 まさしく基地外発狂しながら駄々をコネまくるしか術が無いってことだよ。大変だな。 490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 13:50:59.27 ID:s4BJ7Hlbi] トラックと買エネ厨ｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 15:48:41.78 ID:zmmW9znG0] だいたいイラネ以前に メーカー自身がフル見捨てて2年も過ぎたじゃないか・・・ 492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 16:06:47.18 ID:gt2r2M400] フィルム機みたいに後継機作らないとか言ってたっけ？ 493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 16:58:44.44 ID:s4BJ7Hlbi] >>491 ザクとシャアザクだよ。 ガンダムで習っただろ？ 494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/24(木) 20:53:56.60 ID:0Z/cNpSW0] 7〜8年前ならともかく、この期に及んで5Dでフルフルしているコロ助なんて 495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 21:05:23.73 ID:s4BJ7Hlbi] >>494 で、なに？ 496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/24(木) 22:09:34.50 ID:xsbyU+8x0] ホタル撮影でするサイズがイル？ コロ助馬鹿じゃねｗ 497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 22:38:36.41 ID:kvdlzuB0O] よっぽど悔しかったみたいだなぁｗ 498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 22:39:11.79 ID:zmmW9znG0] つか、この時期にホタルなんて 誰も話題にしないと思うが・・・ 499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/24(木) 22:54:27.38 ID:lmhIPvQl0] コロ助は3月という時期にホタル話題なんて？ 500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/24(木) 23:13:44.69 ID:wUaO1hNt0] これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4] いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。 あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。 いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･ 高感度時にノイズが少ないってことは 低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。 デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから わざわざアンダーにしてあったりもするし それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･ 意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。 そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。 やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4] 量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、 もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、 フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。 感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。 それは否定のしようが無い事実だろうに。 ホタルを撮るったって 軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。 どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし 感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。 何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。 501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/24(木) 23:20:09.09 ID:WJ6vgFcb0] 基地外オリンパ発狂中か？ ＞　forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349 ＞ ＞　5D vs E-5 ＞　2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg ＞　やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、 ＞ ＞　E-620 vs E-5 ＞　2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg ＞　今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。 これをネタに発狂しなよ。奇声を上げて踊り狂え！基地外オリンパ異常者くん！ 502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/24(木) 23:45:52.31 ID:kvdlzuB0O] 蛍を撮るのと、その光の軌跡だけを撮るのとは、違うんだよねぇ･･･ 確かにフォーサーズでは厳しいわ。 503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 09:19:31.92 ID:oChacjBv0] コロ助に蛍を撮ったときの感度を聞くと逃げていくんだよね 504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/25(金) 12:18:54.29 ID:zBL376hei] お前の顔がキモいから逃げたんだろ 505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/25(金) 12:19:11.30 ID:bJSN9j9A0] だいたい、そんな厳つい奴らが押し寄せるから ホタルの生息域がどんどん減っていくんだよ 506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 13:54:05.30 ID:AqOQiPBC0] ネットの掲示板で顔は見えないがｗ バカは死んでくれｗ 507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 15:21:05.90 ID:AT2753tF0] うーん、例えばフジのAPS-CのX100がライカのフルサイズのM9を 刺激すれば、それらの中間をいく製品が出てくるかも。 出るなら、ソニーでお手頃価格のフルサイズデジカメが登場とか。 来年くらいに賭けてみるかな？ 508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 15:53:16.04 ID:AqOQiPBC0] すでにフルサイズはお手頃価格になっているけど 509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 15:58:38.31 ID:AT2753tF0] 一眼レフではなくて、レンジファインダーとかのコンパクト系で 出るかなと、ソニーあたりから。 510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/25(金) 16:09:46.83 ID:FdquBx9jO] 今更αでプロ市場を追うのは難しいから NEXのEマウントでフルサイズはやるんじゃないかねぇ･･･ フルサイズコンデジ。 511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 16:15:54.89 ID:AT2753tF0] >>510 オレは、NEXのAPS-Cのあの極端に小さいボディはフルサイズ版向けの 予行演習だったんじゃないかと。だからフルサイズで出すならソニーの フルサイズのラインナップで。 512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 16:42:07.63 ID:AqOQiPBC0] 既存マウントでお手頃価格になっても売れないフルサイズ いまさらフルサイズで市場を追うのは難しい 513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 18:28:44.29 ID:AqOQiPBC0] 過去にソニーに期待していたフル厨はソニーのフルサイズ買わなかったからなｗ 514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 19:00:20.46 ID:EupuTk9S0] Eマウントはフルサイズ対応だし、 デカいミラーを高速で動かす機構強化なんかもいらず、コンパクト、安価に作れるからね。 515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 19:05:31.31 ID:Y7OWYUv40] 素人です、やさしく教えてください。幼稚園児がいます。 今までコンパクトデジカメを使っていましたが、一昨年デジタル一眼カメラを借りて、運動会に使いました。 それは見事な写真で、「やっぱ運動会は一眼レフだわ」と思い。 中古一眼レフを購入。キャノンイオスキッスX2ってやつです。 去年の運動会に持って行きました。しかし、去年の写真にはがっかりしました。 おそらくレンズのせいだと思っています。 前回のはがんばって走っている、その表情まで写りましたが、 今回のはただ走っている姿が撮影されている感じです。 一昨年のような画像が撮影したいです。 借りたカメラについていたレンズは300mmで、現在使っているのは80-200mmまでなんです。 今回買うなら300より400の方がいいかと漠然と考えています。 どうやら何ミリとか言う数値しかよく把握していないのですが F値はなんとなくわかります。 516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 19:06:22.56 ID:Y7OWYUv40] Q01：【予算】　安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。 Q02：【機種】　キャノンIOS　KISS　X2 Q03：【焦距】　150-400くらい Q04：【所有】　200ですが迫力がない感じがします Q05：【被写】　子供の運動会など。 Q06：【環境】　野外または室内だと体育館内など。 Q07：【単】　ズームが便利そうです。 Q08：【画質】　たぶんこだわる方の気がします。 Q09：【収差】　質問の意味がわかりません Q10：【振動】　手ブレ防止が付いたものがいいです。 Q11：【時期】　すぐ欲しいです Q12：【欲し】　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM 　　　　　　　シグマ　APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用) この二つは何故こんなに価格差があるのですか？ シグマ製だと純正に比較して劣るまたは機能が充分つかえないなどあるんでしょうか？ キャノンはずいぶん発売年が古いようなのに軽いようです。 何を基準に選んだら良いのかもさっぱり解りません。 517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 19:11:11.29 ID:Y7OWYUv40] あらら・・・なかなか書いたのが反映されないなと思っていたら 書いた場所まで間違っているようですね。 カメラも2ちゃんねるも初心者なので・・・ これは消えませんよね・・・レンズのトコで再質問したいですが どうしたらいいですか・・・ 518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/25(金) 19:29:18.65 ID:wQSEcHBWi] クソスレなんで問題ないよw 519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 19:49:17.83 ID:2kzc+KI30] >>515 優しく教えてやるよｗ 運動会の時に借りた物と同じものを、 もう一度使ってみることだ。 運動会限定撮影のことを言ってるわけじゃないだろ？ 買わなくてもいいから、 もう一度借りた人から借りるなり、 レンタル屋さんでレンタルしてみるなり、 とにかく、同じものを使ってみれ。 話しは、それからだ。 520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 19:54:26.27 ID:2kzc+KI30] それが、すぐに出来ないくせに、 すぐにでも教えて欲しいと思うなら、 運動会で使ったカメラとレンズを教えれ。 出来れば撮った写真をアップすれ。 それが出来なければ、 お前の言ってる事はただのネタにしかすぎんよｗ 521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 20:16:46.68 ID:P7jE4HeG0] >>516 > Q01：【予算】　安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。 A01：10万でなんとでもなる > Q02：【機種】　キャノンIOS　KISS　X2 A02：間違い。でも使い方で何とかなる。 > Q03：【焦距】　150-400くらい A03：焦点距離を勉強しろｗ 　　　　焦点距離400mmなのに40センチの長さは撮影するとき何所にある？ 　　　　これが分らなければ、勉強不足ｗ > Q04：【所有】　200ですが迫力がない感じがします A04：工夫が足りないだけ。 　　　　撮影経験を増やすか、感性のレベルアップを必要とする。 > Q05：【被写】　子供の運動会など。 A05：…など と言われても「子供の運動会」しか分からない。 　　　　相手に思いを伝えるノウハウを取得したまえｗ 　　　　ついでに正しい日本語の使い方もｗ > Q06：【環境】　野外または室内だと体育館内など。 A06：明るいレンズの方が幅が広がるので明るいレンズ。 > Q07：【単】　ズームが便利そうです。 A07：正解。便利ですよ。 > Q08：【画質】　たぶんこだわる方の気がします。 A08：たぶんくらいなら妥協はいくらでもするが良いぞｗ > Q09：【収差】　質問の意味がわかりません A09：俺も分かりません。 > Q10：【振動】　手ブレ防止が付いたものがいいです。 A10：・・・・・・・ ここまで答えたが誤爆だったのか・・・ｗｗｗ ID:Y7OWYUv40 のばっきゃやろー 522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/25(金) 20:51:56.14 ID:srQV5NMB0] >>519>>521 そんなにキリキリする様な質問じゃないだろｗ 明日から休みなのに、なんでそんなにストレス溜まってんだ？ それは良いとして Q01：【予算】　安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。 A01：中古でも良いんだったら余裕で組める。 Q03：【焦距】　150-400くらい A03：子供が大きくなるにつれて、長いのが必要になってきますよね。 Q04：【所有】　200ですが迫力がない感じがします A04：どんな感じで迫力が無いのかな？ 場合によっちゃトリミングってことも出来る。そこはググって Q07：【単】　ズームが便利そうです。 A07：画質でこだわるんだったら単焦点レンズ。 「ズーム出来ないとかカスじゃんｗ」と最初は思うかもしれないけれど、画質の良さは目を見張るものがある。 Q08：【画質】　たぶんこだわる方の気がします。 A07：やっぱり単焦点じゃないかな。 Q09：【収差】　質問の意味がわかりません A09：ごめんググって。 Q12：【欲し】　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM//シグマ　APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用) A12：値段の差は白いか白くないか ってくらいに考えといて良いんじゃないの？俺はキヤノンじゃないから知らないけれど 多分、純正とSIGMAの差は少しの様な気がするし、この手のレンズってのは、 焦点距離が長いズームレンズだから「狭い画角でとりあえず撮る」ってのが優先されてんじゃね？ とりあえず、オススメは300mm F4 L ISかな。 これに1.4テレコンって言うチートを使う。 焦点距離を1.4倍に出来る裏技。その分、画質落ちちゃうけれど300mm F4は元々の画質が高いからあまり問題ないと思う。 テレコンってのを外せば、最強の300mmレンズとして使えるから良いんじゃない？単焦点だけど… あと貧弱な手ブレ補正も付いている。 Q02、Q05、Q06、Q01、Q11はなんて答えたら良いのか分からん、ごめん。 523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/25(金) 21:17:34.98 ID:Y7OWYUv40] 質問するとこから間違ってるし、全く知識もないのに・・・ みなさん親切ですね。 レンズのレンタルがあるなんて知りませんでした。 検索したら結構出たので今度借りてみようかと思います。 これなら失敗しても傷は浅いので。 以前借りたのを「もう一度貸してくれ」とはさすがに言えません。 いくら友達でも運動会ごとに借りるみたいで・・・ 中古を入手したことも知ってるし。 レンズが300mmであったこともあとで聞きました。 カメラがどんなのだったか覚えていません。 画像をアップするのは勘弁してください。 収差はウィキペディアで調べたのですが、やはり意味がわからなかったので。 もう少し勉強してみます。 みなさんありがとうございました。 524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/25(金) 22:00:16.53 ID:FdquBx9jO] >>514 ＡＦも位相差じゃなくコントラストＡＦだから 遥か彼方、何周も先を快走するキヤノニコとも勝負しなくて済むしね。 αはαで、ＡＦの精度だけは高いから悪くは無いんだけど。 如何せん、一眼レフではキヤノニコが余りにも独走し過ぎたね･･･この１０年。 イラネ君も、そろそろ「一眼レフイラネ」にくら替えしたらどうだ？ コンデジや安デジにはフルイラネ、でも構わないかもしれないが･･･ 525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/26(土) 09:07:57.88 ID:tGVsWPGq0] フルサイズも新品十数万円・中古なら数万円の安デジになった 526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/26(土) 09:58:03.42 ID:SHbu41080] >>535 ほんとがっかりだよな。 高級機材をフィールドで振り回して財力をアピールするのが フルサイズの醍醐味なのによ。 527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/26(土) 11:15:58.51 ID:tGVsWPGq0] >>526 フラッグシップも買えないのに馬鹿じゃね 528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/26(土) 13:38:35.34 ID:ExfOcfum0] 基地外オリンパのイラネ君は撃沈だ。 ＝＝＝ んー。今や、m43やNEXでマウントアダプタがウケまくりだしね。 デジ専だ！テレセンだ！など、43正当化のための変な屁理屈なんぞを組まず、 初めからm43みたいなのを出せていたならば、 今のカメラ勢力図は極めて大きく変わってるだろうな･･･ おそらく一眼レフ市場の大きさは今の１／３とかで、 レンズ交換式デジカメがエントリークラスの大半を占めてるかと。 そして、フォーサーズ信者なるモノは存在せず、 あくまでもCamediaの延長にレンズ交換式デジカメがあり、 一眼呼称問題も起こらず、基地害オリンパなんぞも存在せず、 オリンパスはキヤノニコに並ぶカメラメーカーとして安泰だったかもしれん。 ただ、オリンパスの大前提が、高級レンズ商売をしたかった、ってことなら、 それがそもそもの間違いだった、ってことで話は終わるけど。 あるいは、当時のコダック43センサーがたまたまライブビューできていたなら･･･ いずれにせよ、オリの通った道は、結果的にイバラの道でしか無かったね。 529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/26(土) 22:16:16.34 ID:4wl9R1JZ0] >いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。 >ホタルを撮るったって >軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。 どの程度の感度が必要なのかを質問すると逃げていくコロ助 ホタル自体というのは手持ちで撮ったのかな？ その時の感度はいくつだったのかな？ 530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/26(土) 22:56:22.89 ID:14btbyiwO] 何でホタルが出て来るんだよアホかボケ！ 531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/26(土) 23:09:38.10 ID:A/sjxOaRi] >>529 よっ大将、やっと退院できたんだな！待ってたよ！ 532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/26(土) 23:13:13.07 ID:A/sjxOaRi] お前ら、大将が突っ込み所満載のネタ振ってるんだから盛大にもりあげろよな！ 533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 08:27:36.78 ID:E7vaG9Mr0] くだらないｗ これではフルサイズは売れないｗ 315 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/25(月) 19:05:40 ID:LvZJUIdPO フルの必要性。 ・明るい超広角〜標準 ・12M機最安値 ・デカイファインダ ・現行唯一45点AF ・現行135流用デジ最大画素数。 ・銀塩135併用時荷物軽量化。 ・手頃な価格。 ・キヤノンに中級機は2つしかないのでたまたま。 ・円周魚眼。 ・魚眼F2.8 ・DCニコがフルじゃないと長すぎる。 どれかいっこでもあたりゃ、とりあえず買えば〜。一台しか使えないわけじゃないし。 534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 10:02:10.50 ID:FoOCtVbk0] ♥ 535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 11:02:14.71 ID:N8i6h7yl0] フルサイズのボディーサイズが K-5くらいにまでコンパクトになるのを待つています。 536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 11:28:59.41 ID:i48TnNFu0] >>535 ライカ買え 537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 12:12:43.80 ID:I4Nu4yHW0] >>530 ホタルが悔しかったんだよ。イラネくん。 >>500が理解できない奴にフルサイズは無用ってこと。猫に小判。 538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 12:16:36.89 ID:I4Nu4yHW0] そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？ ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか ここを理解できないから発狂し続けているのか、 それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、 基地外の心理はよく解らんねぇ。 539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 12:34:37.02 ID:E/rnv7Ix0] 背景と感度は関係ない 540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 12:36:23.74 ID:E/rnv7Ix0] ホタル自体を手持ちで撮るのはほぼ不可能 541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 12:43:50.27 ID:i48TnNFu0] ホタルは小さいからマクロｗ笑ｗ 542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 12:44:59.89 ID:lLrYqt8E0] フラッシュ使う。 543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 12:49:52.55 ID:Z/+LKF1B0] >>539 完全な真っ暗闇で撮るなら別だけどなｗ 実際には月明かりや街灯、無論ホタルの光自体も光源にもなる。 感度が高ければホタルは写るよ。イラネには無理だが。 544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 12:53:57.69 ID:25iPgqnk0] >>543 感度はいくつくらい？ 545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:02:26.37 ID:WpSF7efy0] 月明かりや街灯で手持ちマクロ？ ホタルの光自体で手持ちマクロ？ 無理無理！ 546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:05:20.39 ID:pGlClSStO] >>544 何処まで写したいかによる。 >>545 誰も手持ちだと書いていない。 要するに、コンデジ厨は写真を語るなってこと。 547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:08:04.38 ID:i48TnNFu0] >>546 >何処まで写したいかによる。 100m先まで写すには? >誰も手持ちだと書いていない。 露光時間は？ 548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:09:47.98 ID:rDyPr87/0] >>547 光の強さによる。 549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:10:57.17 ID:+KsJvWZZ0] そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？ ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか ここを理解できないから発狂し続けているのか、 それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、 基地外の心理はよく解らんねぇ。 550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:11:20.05 ID:rDyPr87/0] >>549 そういうこと。イラネに写真は無理。 551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:13:17.72 ID:giKFfn1s0] >>548 >光の強さによる。 ホタル自体の光だけで100m先まで。 それで感度と露光時間は？ 552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:14:38.48 ID:rDyPr87/0] >>551 月明かり、街灯、それらの光がどう回ってるかにもよる。常識だ。 553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:16:10.85 ID:Cds2U7qM0] >>551 基地外粘着したいのなら、 蛍の写真を例示して、それを感度を変えたらどう写りが変わるのか、を聞いてみなよ。 大きく変わることがお前でも解る様に説明を貰え。 554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:18:49.27 ID:giKFfn1s0] >>550 理解できないから感度や露光時間が答えられないんだろうなｗ ホタル自体の光でホタルを撮影する 感度は？露光時間は？ ホタルは小さいからマクロ領域だなｗ ホタルが逃げないようにしなきゃなｗ 555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:22:17.77 ID:rDyPr87/0] >>554 光による。それ以上は自分で納得するまで撮ってみなよ。 556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:23:14.33 ID:giKFfn1s0] >>553 >それを感度を変えたらどう写りが変わるのか、を聞いてみなよ。 手持ちで撮れないんでしょｗ おまえはいったいISO幾いくつ位の話をしているのかな？ 馬鹿なお前に聞いてみようか 感度だけ変えればよいのかな？ 露光時間は無視してよいのかな？ 絞りは無視してよいのかな？ 557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:23:25.12 ID:o9gcJ1Q50] そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？ ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか ここを理解できないから発狂し続けているのか、 それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、 基地外の心理はよく解らんねぇ。 558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:25:13.61 ID:rD/sHKsZ0] >>556 まず絵としては撮影時間と絞りで決まる。露光が足りなきゃ感度を上げる。 この基本が理解できてりゃ、簡単に解ることだよ。 559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:25:27.89 ID:giKFfn1s0] >>555 ホタル自体の光で撮れるんだろ？ 馬鹿なお前に聞いてみようかｗ ホタル自体の光って「光による」ほどばらつきがあるのかな？ お前が撮ったホタルはISO幾つで撮ったのかな？ 560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:26:26.66 ID:6RJmTDc80] これが理解できずに１年も基地外粘着してるのは、異常者そのものだ。 ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか ここを理解できないから発狂し続けているのか、 それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、 基地外の心理はよく解らんねぇ。 561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:27:12.29 ID:BUh67xMr0] >>559 蛍を照らす光による、と書けば理解できるのか？＞異常者 562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:28:49.23 ID:giKFfn1s0] >>558 ISOいくつで撮ったか言えないわけねｗ やはり何も知らない馬鹿ｗ ホタル自体の光でホタルを撮る？ 三脚で長時間露光するなら感度感度と騒ぐ必要なしｗ 563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:29:09.24 ID:P191pAL30] ホタルなんて、そんなに撮りてえのかよｗ 564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:31:31.70 ID:giKFfn1s0] >>561 蛍を照らす光がどのくらいの光量か把握できていないようだなｗ 蛍を照らす光でホタル自体を撮るときのISO感度は？ 565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:32:50.08 ID:BUh67xMr0] >>564 蛍の光だけじゃ無い。月明かり、街灯、全てが光源だということが理解できないのか？ 566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:33:51.10 ID:ZDdxZjaD0] これが理解できずに１年も基地外粘着してるのは、異常者そのものだ。 ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか ここを理解できないから発狂し続けているのか、 それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、 基地外の心理はよく解らんねぇ。 イラネに写真は無理。 567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:34:45.09 ID:giKFfn1s0] >>565 蛍を照らす光だけではホタル自体を撮ることはできないと認めているのかな？ 街灯や月明かりがなければホタル自体を撮ることができないと認めているのかな？ 568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:36:55.02 ID:49fBAvS20] 無限大です〜 569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:37:19.57 ID:giKFfn1s0] いつも街灯や月明かりが都合よくあるわけではないからなｗ 三脚使うならフルサイズである必要ないけどｗ 543 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 12:49:52.55 ID:Z/+LKF1B0 >>539 完全な真っ暗闇で撮るなら別だけどなｗ 実際には月明かりや街灯、無論ホタルの光自体も光源にもなる。 570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:38:47.63 ID:TEP245Bg0] これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ コンデジ厨は写真を語るなってこと。 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4] いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。 あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。 いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･ 高感度時にノイズが少ないってことは 低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。 デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから わざわざアンダーにしてあったりもするし それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･ 意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。 そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。 やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4] 量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、 もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、 フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。 感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。 それは否定のしようが無い事実だろうに。 ホタルを撮るったって 軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。 どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし 感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。 何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。 571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:40:48.46 ID:eZ8RCyMP0] >>569 撮影時間が変われば絵が変わる。 シャッター速度を２秒、絞りをＦ２．８と決めたとすれば、あとは感度を上げるしか無かろう？ そこが理解できないから１年も基地外粘着してしまう。ようするに異常者そのものだよ。イラネは。 572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:42:01.31 ID:49fBAvS20] のいず〜ふぇあ〜 573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 13:42:47.04 ID:1OOG11o00] 結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、 この３大基地外がイラネくんってことだよ。 2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ 2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。 574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:43:00.87 ID:giKFfn1s0] >>570 馬鹿なコロ助の珍説ホタルで面白がっているだけｗ コロ助は悔しいのかもしれないがｗ あんなのを貼られたら馬鹿を晒されているようなものだから悔しいのかもしれないがｗ 575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:47:11.35 ID:giKFfn1s0] >>571 シャッタースピードが2秒ならホタル自体が撮れるのかな？ シャッタースピードを4秒にすればホタル自体が取れなくなるのかな？ ホタルが動いていたら2秒では無理ｗ ホタルが止まっていれば4秒でも同じ絵になるｗ 4秒でもよければ感度を上げる必要なしｗ 三脚据えて夜景撮るのに感度感度という馬鹿はいないｗ 576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:54:03.64 ID:pGlClSStO] Ｓ／Ｎの高さにおいてフルには勝てない、ってことを理解しても それでも尚まだ戦おうとするのが尋常じゃ無いね。イラネは･･･ 577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:55:35.13 ID:eZ8RCyMP0] >>575 ４秒にすれば絵が変わる。２秒の絵を得るには感度を上げるしか無いって話だ。 異常な基地外粘着をするなよ。お前、基地外オリンパか？ 578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:57:19.05 ID:giKFfn1s0] >>576 フルフルしながらホタル撮るのはやめたの？ 理解できていないのはコロ助のほうだったなｗ 579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 13:59:32.60 ID:giKFfn1s0] >>577 2秒というのは止まっているホタルだろｗ 止まっていれば4秒でも同じ絵が撮れるｗ そもそもホタルが動いていれば2秒では無理ｗ コロ助はまだわからないんだｗ 580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 14:02:54.77 ID:giKFfn1s0] コロ助はそもそも馬鹿を晒していると気付かないのかね？ ホタル自体の光の光量がどんなものかわかっていないようだｗ 557 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:23:25.12 ID:o9gcJ1Q50 そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？ ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか 581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 14:16:48.47 ID:giKFfn1s0] コロ助恥ずかしすぎだぞｗ 570 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:38:47.63 ID:TEP245Bg0 これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ コンデジ厨は写真を語るなってこと。 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4] いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。 あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。 いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･ 高感度時にノイズが少ないってことは 低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。 デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから わざわざアンダーにしてあったりもするし それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･ 意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。 そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。 やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4] 量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、 もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、 フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。 感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。 それは否定のしようが無い事実だろうに。 ホタルを撮るったって 軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。 どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし 感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。 何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。 582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 14:32:04.66 ID:T3LVHXnti] 大将がホタルのネタをひっさげて復活シタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 14:50:45.38 ID:T3LVHXnti] フルフルなお前らも大将の言う通りホタルの光を露出計で測定しろ！！ 話はそれからだ。 584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 14:56:19.48 ID:vZUmHuw/0] このスレの存在は一応気付いていた もしかしたらかなり前、1年前とか2年前とか、に書き込んだこともあるかもしれない しかし64スレとは驚いた くだらないスレほど良く伸びる証明かｗ 585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 14:58:13.66 ID:eZ8RCyMP0] >>579 ２秒で撮れる絵と４秒で撮れる絵は違う。>>571は仮定の話だ。別にそれが20秒と40秒でも同じ。 20秒で撮れる蛍と40秒で撮れる蛍は違う。そして、背景や蛍自体をどう写し込むか、だ。ここで感度性能が効く。 この写真の常識を理解しようとせず、１年間も発狂し続けるのは基地外だ、ってこと。 この常識を理解することはフルサイズの性能を認めることになるからイラネにとって都合が悪いだけだろ？ まさしく基地外オリンパだ。＞ID:giKFfn1s0　ID:i48TnNFu0　ID:E/rnv7Ix0　ID:tGVsWPGq0　異常者。 586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 14:59:46.12 ID:y4/wAcBV0] 結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、 この３大基地外がイラネくんってことだよ。 2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ 2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。 知ったこっちゃ無いｗ 単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。 587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 15:00:37.21 ID:eZ8RCyMP0] >>586 結局、フルサイズが無いメーカーの信者、及び、カエネくんだね。イラネは。 588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 15:01:01.27 ID:SMhqf9Eh0] 年金暮らしのお爺ちゃんが定期的にループさせてるからね。 589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 15:11:38.44 ID:giKFfn1s0] >>585 都合が悪くなったのでホタル自体を撮る話はやめたのかな？ ホタル自体を撮るには感度は？絞りは？シャッタースピードは？ ホタル自体を撮る話だろｗ 手持ちでなないんだろｗ 2秒で撮るとしたら止まっているホタルだよなｗ 20秒で撮れるとしたら止まっているホタルだよなｗ 590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 15:12:20.35 ID:T3LVHXnti] >>585 大将の悪口はそこまでだ。 ホタルの放つ光をセコニック入射光式露出計で10年の長期にわたり計測し弾き出したデータをお前らは知りたいんだろ？ ならば暴言は慎むことだ。 591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 15:14:20.96 ID:giKFfn1s0] 結局ホタル自体を撮ることはできないのかな？ 20秒と40秒で撮れるホタルは見分けることができるのかな？ ホタル自体を撮る話はやめたのかな？ 571 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/27(日) 13:40:48.46 ID:eZ8RCyMP0 >>569 撮影時間が変われば絵が変わる。 シャッター速度を２秒、絞りをＦ２．８と決めたとすれば、あとは感度を上げるしか無かろう？ そこが理解できないから１年も基地外粘着してしまう。ようするに異常者そのものだよ。イラネは。 577 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/27(日) 13:55:35.13 ID:eZ8RCyMP0 >>575 ４秒にすれば絵が変わる。２秒の絵を得るには感度を上げるしか無いって話だ。 異常な基地外粘着をするなよ。お前、基地外オリンパか？ 585 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/27(日) 14:58:13.66 ID:eZ8RCyMP0 >>579 ２秒で撮れる絵と４秒で撮れる絵は違う。>>571は仮定の話だ。別にそれが20秒と40秒でも同じ。 20秒で撮れる蛍と40秒で撮れる蛍は違う。そして、背景や蛍自体をどう写し込むか、だ。ここで感度性能が効く。 この写真の常識を理解しようとせず、１年間も発狂し続けるのは基地外だ、ってこと。 この常識を理解することはフルサイズの性能を認めることになるからイラネにとって都合が悪いだけだろ？ まさしく基地外オリンパだ。＞ID:giKFfn1s0　ID:i48TnNFu0　ID:E/rnv7Ix0　ID:tGVsWPGq0　異常者。 592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 15:16:11.48 ID:giKFfn1s0] コロ助はそもそも馬鹿を晒していると気付かないのかね？ ホタル自体の光の光量がどんなものかわかっていないようだｗ 557 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:23:25.12 ID:o9gcJ1Q50 そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？ ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか 593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 15:16:16.98 ID:T3LVHXnti] 誰か大将の問いに答えられる者はおらんのか？ それとも世の中全体が大将に追い付いていないのか。。。 嘆かわしいものよ。 594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 15:54:43.02 ID:xRN/Mchj0] 結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、 この３大基地外がイラネくんってことだよ。 2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ 2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。 595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 15:56:19.87 ID:xRN/Mchj0] >>593 大将の問いって何だ？ >>591 感度を上げて蛍自体が写ると都合が悪いのか？ 596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 16:07:15.56 ID:giKFfn1s0] >>595 感度はISOいくつまで上げるのかな？ 撮れないISO感度答えてもなら意味ないしｗ 都合が悪い質問だったかな？ 597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 16:09:41.10 ID:YcSwg8g10] いや、季節外れの話題に粘着して みんな、呆れてるんだよ 598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 16:13:27.97 ID:giKFfn1s0] トラックイラネと言い出したコロ助が ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと馬鹿なことを言っているｗ 599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 16:59:41.58 ID:T3LVHXnti] >>597 季節外れだと？ホタルなめすぎ。 素人はケミホタルで練習だろ。 釣具屋でヤッピーすれば出してくれるぞ。 600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 17:15:36.70 ID:muvIGn21P] イラネさん 自慢のホタル写真貼っちゃいなよ。 601 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 18:24:37.02 ID:pGlClSStO] 結局、イラネに理屈は通用しないってことだろ？ 猿に算数を教える方がカンタンそうだ･･･ 602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 18:37:27.30 ID:kA6zIeqf0] 出た、コロ助。 つまるところ、大将ってのは裸の王様、 ダダをコネまくる基地外オリンパ ID:giKFfn1s0ってことか？ ＝＝＝＝＝ 基地外オリンパの発狂語録、ちょっと整理してみた。 ＞　親　兄弟　刑務所　統合失調症　生活保護　餓死　親戚　コロ助　殺し　自殺　おっさん　犯罪　女児　臭い　活動　死　語彙 ＞　精神病院　逆恨み　娘　強姦　犬　約束　凶器　糖質　チョーセンジンヒトモドキ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　韓国パワー まさしく基地外そのものだよ・・・ お前は。異常者だ。 603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 18:39:25.66 ID:kA6zIeqf0] 登場人物　その�C　＜基地外おりんぱ　イラネくん＞ 高感度イラネ 高速連写イラネ １３５フルイラネ 動体追尾ＡＦイラネ 大きな光学ファインダーイラネ コンデジイラネ 単焦点イラネ 高解像イラネ 高Ｓ／Ｎイラネ 背景ボカシイラネ ブランドイラネ 将来性イラネ 新製品イラネ ハイビジョン動画イラネ ＭＦイラネ サードパーティイラネ レンズ内手ブレ補正イラネ 一流品イラネ 日本製イラネ 円周魚眼イラネ マルチアスペクトイラネ 高性能高機能イラネ 割安感イラネ 下取り価格イラネ 最先端イラネ カメラグランプリイラネ 高級感イラネ センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 604 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 18:40:53.77 ID:fnbz7tQS0] >>603 その中の１つでも「イル！」と思えば、オリンパスを否定することになってしまうからな・・ これぞ基地外オリンパ地獄の掟だ。イラネ教。 605 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 18:48:09.11 ID:ZQig+nD50] コロ助がいっている感度感度って幾つなんだろう？ なんだかんだいっても手持ちじゃないようだからｗ ISO感度聞くと答えられないようだからｗ ホタル自体を撮るのに手持ちじゃないって？ 止まったホタルは2秒だろうが4秒だろうが同じに写るｗ 動くホタルは手持ちで撮らないとホタル自体撮れないｗ 感度を聞かれると逃げていくコロ助に算数は関係なしｗ 544 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 12:53:57.69 ID:25iPgqnk0 >>543 感度はいくつくらい？ 545 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 13:02:26.37 ID:WpSF7efy0 月明かりや街灯で手持ちマクロ？ ホタルの光自体で手持ちマクロ？ 無理無理！ 546 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 13:05:20.39 ID:pGlClSStO >>544 何処まで写したいかによる。 >>545 誰も手持ちだと書いていない。 549 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:10:57.17 ID:+KsJvWZZ0 そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？ ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか 606 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 18:53:04.30 ID:ZQig+nD50] オリンパスがどうなろうと関係ありませんが何か？ コロ助は自分で立てたオリンパススレから出てこなくてよいぞｗ フルサイズでホタル自体を撮るなんて馬鹿なこと言わないで自ら立てたスレで頑張れｗ 607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 19:12:27.06 ID:Nn809kam0] イラネ君は蛍を見た事がないから支離滅裂な言動を繰り返しているね。 608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 19:15:12.37 ID:pGlClSStO] 蛍が虫であるってことも知らないのかもしれんね。イラネくん。 609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 19:22:36.49 ID:T3LVHXnti] フルフルは大将がホタルを見たことがないとか、虫であることを分かっていない等、話をごまかしてばかり。 大将の質問に答えれたフル厨は一人もいないwww それが結論www 610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 19:55:39.28 ID:T3LVHXnti] 大将の質問に答えられず、レスに困るフル厨www 将棋で言うとお前ら歩てか捨て駒www はっきり言ってカメラの知識も無いくせに 狂言を繰り返しているフル厨ばかりで、まずは 人としてレベルを上げてから出直してくるべき。 で、結局一人も大将の質問に答えられないwww すでに詰んでいるのはお前らだからwww 611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:33:56.40 ID:fnbz7tQS0] 写真は撮影条件で決まり、 感度設定は、撮りたい絵と、その場の光による。 この当たり前が理解できない上に、蛍が虫であることも知らなかったのか。 異常者そのものだよ。基地外オリンパは。>>605-610　発狂人生乙。 612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:41:18.03 ID:c8Elnp050] 条件出しても感度を答えられないコロ助ｗ フルサイズが必要な撮影条件は？ その時の感度は？ さすがに恥ずかしくなったコロ助はもう貼るのやめたかｗ ホタル自体を撮る時の感度を答えられないコロ助ｗ 異常者そのものだな＞トラックイラネと言っていたコロ助ｗ 549 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:10:57.17 ID:+KsJvWZZ0 そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？ ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか 613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:41:52.59 ID:XFAruL5g0] >>603 まさに、それだ。イラネの基地外人生。異常者そのものｗ 614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:43:04.96 ID:XFAruL5g0] >>612 ISO感度を変えると写る背景が変わることも知らないのか？異常者くんｗ 615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:43:54.62 ID:fnbz7tQS0] >>612 条件はシチュエーションと撮りたい写真によって変わる。 アホか、お前は。基地外オリンパそのものだ。 616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:45:16.66 ID:c8Elnp050] コロ助恥ずかしすぎだぞｗ ホタルの撮影？ISO感度答えられないコロ助ｗ いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。 あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。 いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･ 高感度時にノイズが少ないってことは 低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。 デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから わざわざアンダーにしてあったりもするし それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･ 意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。 そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。 やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。 量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、 もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、 フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。 感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。 それは否定のしようが無い事実だろうに。 ホタルを撮るったって 軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。 どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし 感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。 何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ 617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:49:38.81 ID:c8Elnp050] >>615 コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮ればｗ その時の感度は？ ISO1600くらいで撮れるのかな？ 618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 20:50:03.74 ID:pGlClSStO] >>616 恥ずかしいのはお前一人だけだ。 蛍が虫であることも知らず、光の軌跡さえ撮れれば良いと信じ、 感度設定を変えれば、写り込む被写体も絵も変わることすらも知らない。 まさにコンデジ厨。もしくは基地害オリンパそのものだ。 基地害オリンパ言い張り人生おつ。ってことねｗ 619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:53:58.59 ID:fnbz7tQS0] 厳しい条件にすればするほどフルが要るってことになることすら気付けない。 その辺りが異常だよねぇ。イラネは。 620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:54:34.54 ID:c8Elnp050] >>618 フル厨のレベルの低さがわかるｗ 感度を決められないコロ助ｗ ホタルは手持ち撮れるのかな？撮れないのかな？ その時の感度は？ ホタル自身なので背景は考えなくてよいぞｗ 549 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:10:57.17 ID:+KsJvWZZ0 そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？ ＞　ホタルを撮るったって ＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか 621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 20:55:36.52 ID:c8Elnp050] >>619 厳しい条件とは？ 具体的にどうぞｗ いまさらホタルとか言うなよｗ 622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 20:55:41.01 ID:T/UOKIlu0] イラネはホタルが自然現象による発光か何かだと思ってたのか？ 学校へ池。 623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 20:57:18.38 ID:/RVCuzpz0] >>620 話はこれで完全に終わってる。お前は病院へ池。 ＞　ホタルを撮るったって ＞　軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。 ＞　どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし ＞　感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。 624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:03:18.08 ID:nJAtSsvN0] 結局、これだろ？全部、イラネってことｗ ＜基地外コロりんぱイラネくん＞ ID:c8Elnp050　ID:T3LVHXnti　ID:ZQig+nD50　ID:giKFfn1s0　ID:i48TnNFu0　ID:E/rnv7Ix0　ID:tGVsWPGq0 高感度イラネ 高速連写イラネ １３５フルイラネ 動体追尾ＡＦイラネ 大きな光学ファインダーイラネ コンデジイラネ 単焦点イラネ 高解像イラネ 高Ｓ／Ｎイラネ 背景ボカシイラネ ブランドイラネ 将来性イラネ 新製品イラネ ハイビジョン動画イラネ ＭＦイラネ サードパーティイラネ レンズ内手ブレ補正イラネ 一流品イラネ 日本製イラネ 円周魚眼イラネ マルチアスペクトイラネ 高性能高機能イラネ 割安感イラネ 下取り価格イラネ 最先端イラネ カメラグランプリイラネ 高級感イラネ センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・ 625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:06:16.43 ID:sdQ5BYEh0] >>623 条件出しても撮影時の感度が答えられないコロ助ｗ コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮ればｗ その時の感度は？ ISO1600くらいで撮れるのかな？ 626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:08:33.90 ID:sdQ5BYEh0] 過去にフルサイズが必要な条件だしたフル厨いなかったなｗ ほたるｗ馬鹿なコロ助は死んでくれｗ 627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:11:34.53 ID:soYSqWQn0] >>625-626 どういう絵にしたいんだ？例示してみろ。 2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg 628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:13:56.25 ID:sdQ5BYEh0] >>627 コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？ 倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ その時の感度は？ ISO1600くらいで撮れるのかな？ 629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:17:13.39 ID:soYSqWQn0] >>628 もしかしてお前はRAW撮りすら出来ないやつか？ 撮影条件が同じならISO設定がいくつであれ、露光を合わせれば大差は出ない。 どういう絵が欲しいのかを例示しろ。 2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg その絵を得るには、どういう条件にすれば良いか、を教えるのは簡単だ。 630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 21:23:47.70 ID:muvIGn21P] おまえら イラネさんのホタル写真まじすごいんだぞ！ 631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:32:44.79 ID:Nn809kam0] イラネ君は蛍がどんな自然環境に居るのか知らないらしい。 632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:40:40.35 ID:4VO0RbJr0] >>629 その絵どこから盗んできたのかな？ フル厨は平気で無断転載するけど悪いと思わないのかな？ 条件によると言いながら その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？ 倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ その時の感度は？ ISO1600くらいで撮れるのかな？ 633 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:53:59.24 ID:c8Elnp050] フル厨はネットの盗んで無断で改変・転載しているようだｗ コロ助のようなフル厨はホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っている馬鹿だからｗ 634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 21:55:19.60 ID:Nn809kam0] イラネ君は蛍の光は一定だと信じているらしい。蛍は光を強弱させているのだよ。 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 21:40:40.35 ID:4VO0RbJr0 >>629 条件によると言いながら その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？ 倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ その時の感度は？ ISO1600くらいで撮れるのかな？ 635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 22:03:38.11 ID:c8Elnp050] >>634 コロ助が答えないからお前に聞こうかｗ 強弱している周期より短いシャッタースピードが必要だということかな？ 感度とそのシャッタースピードは？ 636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 22:06:13.65 ID:VTFlQRir0] >>610縦読みｗ 637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 22:07:25.51 ID:c8Elnp050] ホタルがどんな自然環境にいるかコロ助に教えてやったら？ 街灯や月明かりやホタルが放つ光でホタル自体が撮れるらしいからｗ ただしコロ助は感度を聞いても答えられないようだがｗ 607 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 19:12:27.06 ID:Nn809kam0 イラネ君は蛍を見た事がないから支離滅裂な言動を繰り返しているね。 631 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 21:32:44.79 ID:Nn809kam0 イラネ君は蛍がどんな自然環境に居るのか知らないらしい。 634 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 21:55:19.60 ID:Nn809kam0 イラネ君は蛍の光は一定だと信じているらしい。蛍は光を強弱させているのだよ。 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 21:40:40.35 ID:4VO0RbJr0 >>629 条件によると言いながら その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？ 倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ その時の感度は？ ISO1600くらいで撮れるのかな？ 638 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 23:02:16.16 ID:RGw9vZDR0] ♥ 639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 23:03:35.91 ID:soYSqWQn0] で、どういう写真にしたいんだ？ 2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg 感度を変えれば写真が変わるってことが まだ理解できないのかね。イラネは。 640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 23:13:53.33 ID:sdQ5BYEh0] >>639 その絵どこから盗んできたのかな？ フル厨は平気で無断転載するけど悪いと思わないのかな？ コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？ 倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ この条件でISO幾つとISO幾つを比べれば写真が変わると思うのかな？ｗ その時の感度は？ ISO1600くらいで撮れるのかな？ 641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 23:20:13.81 ID:sdQ5BYEh0] ホタルの明るさそのままで、感度上げれば背景が浮かび上がってくるとでも思っているのだろうか？ シャッタースピード、絞りそのままで感度を上げれば全体が明るくなるだけｗ もしかしてホタル自体を撮影するのに手持ちで撮るつもりなのかな？ コロ助馬鹿杉ｗ 618 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 20:50:03.74 ID:pGlClSStO >>616 恥ずかしいのはお前一人だけだ。 蛍が虫であることも知らず、光の軌跡さえ撮れれば良いと信じ、 感度設定を変えれば、写り込む被写体も絵も変わることすらも知らない。 642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/27(日) 23:51:14.48 ID:g6az4tK8i] イラネ君は蛍に源氏と平家がいることを知らないらしい。 643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 23:58:10.13 ID:sdQ5BYEh0] >>640 平家と源氏で撮影感度が違うのかな？ そういうことは馬鹿なコロ助に教えてやれｗ 644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/27(日) 23:59:04.06 ID:soYSqWQn0] >>640-641 基地外粘着してても何も解決しないぞ。 感度を変えれば写真が変わる。S/Nはフルサイズが高い。これは常識だ。 645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/28(月) 00:03:27.75 ID:sdQ5BYEh0] >>644 ホタルの明るさそのままで、感度上げれば背景が浮かび上がってくるとでも思っているのだろうか？ シャッタースピード、絞りそのままで感度を上げれば全体が明るくなるだけｗ もしかしてホタル自体を撮影するのに手持ちで撮るつもりなのかな？ コロ助馬鹿杉ｗ 618 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 20:50:03.74 ID:pGlClSStO >>616 恥ずかしいのはお前一人だけだ。 蛍が虫であることも知らず、光の軌跡さえ撮れれば良いと信じ、 感度設定を変えれば、写り込む被写体も絵も変わることすらも知らない。 646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/28(月) 00:05:22.47 ID:f4vdkAno0] >>644 条件によると言いながら その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？ 倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ その時の感度は？ ISO1600くらいで撮れるのかな？ 感度を変えるとどうなるかわかっていないようだｗ ホタル？コロ助を馬鹿にしているんだがｗ 647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/28(月) 21:51:41.68 ID:r9e9QzKL0] >>646 イラネ君、 今度は感度をどうすればいいのか聞いてるのかｗ 相変わらず何も分らないんだなｗ 聞いても教えてもらえないのは、 少しかわいそうな気もしないでもないが・・・ ワラかすんだよねー。 さすが、イラネ君！ 648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/02/28(月) 23:01:30.95 ID:I/BgMvOK0] 今度はフルイラネで蛍の話かよ 649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/28(月) 23:51:53.42 ID:e27SlJCw0] メーカー自らフルイラネで放置して早や2年 その現実が受け止められないから季節外れのネタで現実逃避を図るわけ 650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/01(火) 00:03:06.44 ID:0mAvU5eZ0] >>649 製品サイクルが3年だからだよ。 651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/01(火) 00:59:46.82 ID:wQKeBKwm0] 7機種もあって2年も放置 652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/01(火) 06:15:26.03 ID:HTPwN5uc0] >>650 コンデジとは違うし・・・ 半年でモデルチェンジしないから違和感があるの？ 653 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/01(火) 06:29:29.33 ID:q3RTpqIO0] 2年間新製品なしでフル放置 2年間モデルチェンジなしでフル放置 654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/01(火) 06:32:50.13 ID:HTPwN5uc0] >>653 2年前のレスは新鮮で 2年前のモデルは古臭い？ 655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/01(火) 06:40:01.35 ID:q3RTpqIO0] >>654 さすが日本語が通用しない病人だ。 意味が理解できないのかな？かな？ｗｗｗ 656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/01(火) 06:45:01.19 ID:HTPwN5uc0] >>655 お前と会話する気は全然ないのだ 657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/01(火) 06:53:09.83 ID:qjUKXe4P0] 2年間新製品なしでフル放置 2年間モデルチェンジなしでフル放置 658 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/01(火) 06:56:53.89 ID:HTPwN5uc0] いらないもの・買えないものなのに・・・ 自分には関係ないものに どんだけ粘着すんだよｗｗｗ 659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/01(火) 09:56:42.23 ID:Bs6YENQF0] 本当は欲しくてたまらないだけ 「あの葡萄は酸っぱいに違いない」 660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/01(火) 10:08:13.82 ID:UJn62uO30] このスレ、病人が二人でやり合ってるだけだろ？ 第三者が見てもどれが誰のレスやら、全く分からないのに、 やり合ってる当人達同士だけ、レスが判別できてるパターンは 当事者二人だけでやり合ってるから、自分じゃないレスは全部相手のレスって分かってるからなんだよなw 661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/01(火) 20:50:36.06 ID:5Oqxy0b60] >>657 その二年の間にAPSに性能追いつかれてるしな。 2倍の金額払って2年分の性能を先取りするのを高いと見るか安いと見るか。 662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/01(火) 22:34:38.96 ID:KEEk0Kf70] ↑10年待てばすごい高性能のコンデジ出るかもね APSなんか買わずそれ待った方がいい 663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/01(火) 22:41:39.84 ID:5Oqxy0b60] 極論ぶち上げて論破した気になるとか中学生かよみっともねー。 664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/01(火) 23:41:54.77 ID:KEEk0Kf70] と、いわれてしまいました。 665 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/02(水) 01:07:21.63 ID:r20mha2x0] もはや誰が誰と戦っているのかサッパリ判らんｽﾚだな。 666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/02(水) 05:04:26.74 ID:1GTkI+mb0] 文句は放置したメーカーと 今年出す出すといい加減な予想したカメ雑誌に言えよ 667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/02(水) 08:49:05.67 ID:xInl9VS60] ついでにこんな所で醜態晒すより 対抗してフルを盛り上げるスレを立てるとか 建設的な事すらしない方がいけない だからフルサイズなんかいらないんだ 668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/02(水) 11:04:35.43 ID:Pqut4UP2i] >>667 ここは醜態晒してなんぼのスレだよ。 普段は普通って人、意外に多いんじゃね？大将除いて 669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/02(水) 14:55:04.19 ID:fD4GpTB60] ホタルを撮るのにフルサイズが必要というのは普通じゃないｗ それをに必死に援護しているフル厨も普通じゃないｗ 670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/02(水) 15:13:36.25 ID:tNfAxw58i] >>669 この人誰と戦っているんだろう(´・ω・｀)y-~~ 671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/02(水) 15:20:31.73 ID:bgJ85lwQ0] 蛍に決まってんじゃん。バカか。 672 名前： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/02(水) 21:11:37.16 ID:0aqPsaYRP] 価格はともかく、重さはなんとかならないの？ 673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/02(水) 23:59:57.16 ID:DfMIZnZT0] >>672 ライカ買え 674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/03(木) 02:26:29.74 ID:E2schHCT0] >>672 エントリークラスが全てレフレスコンデジに切り替われば 一眼レフとしては軽いフルサイズが出て来るんじゃないかねぇ。安くは無いだろうけど。 その頃には、キヤノニコシグマくらいしか安い一眼レフは無いかもしれん。 675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/03(木) 09:00:06.81 ID:rhmzlwwR0] 銀塩一眼も 末期にはヲタ好みに仕立てたフラッグシップと 中途半端でチープな安一眼しかなくなったしな 歴史は繰り返すか・・・ 676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/03(木) 20:47:36.22 ID:hgASB0Ex0] >>675 で、結局APS-Cはミラーレスなレンズ交換コンデジに置き換わるわけですねｗ で、結局一部に残る高級フルサイズは、ボンビー人には買えない永遠の星となるわけですねｗｗｗ 677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/03(木) 20:54:15.54 ID:qbi6ie710] >>672 オレも最初はそう思ったんだが 35/2や28/2.8や50/1.8なら 軽いしバランスもよくって 678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/03(木) 21:05:43.06 ID:H1G6EFfoO] 光学的に、良いレンズはデカくて重い。 それを支えるにはボディのデカさも必要になる。 エントリー層はレンズ交換式デジカメで充分だよ。 どうせレンズ選びも、画角と明るさくらいしか気にしてないだろうし、 ファインダーだって構図確認程度だけだろ？ で、ゆくゆくフルイラネ君は一眼レフイラネ君と化すはずだ。 それが当然の成り行きかと･･･ スキルも無い、カメラに興味も薄い、って奴には、 何を言っても無駄ってことだわな。 679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/03(木) 21:09:22.93 ID:qbi6ie710] >>678 んなこたーない 680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/04(金) 08:03:22.55 ID:kxOekUTQ0] >>678 ＞それを支えるにはボディのデカさも必要になる。 デカイレンズに小型軽量ボディもあり。 電子化するとボディは機械的要因による制限が少なくなり 一層の小型軽量化が可能なのだから。 681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/04(金) 08:40:31.34 ID:injjc6T+O] >>680 ボディ強度とグリップ感向上の話だよ。 わざわざ縦位置グリップがオプションにしてあるのもそう。 あんなの縦位置のためじゃ無い。 指でつまむ様なグリップ感のカメラで１ｋｇを越えるレンズは 片手で振り回せないからね。無論、撮る時は両手だが。 682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/04(金) 08:48:48.10 ID:nxxyP3JA0] レンズだって今や小型軽量が売れ筋だ あとデカイレンズはメンテで手間暇金が掛かるので敬遠傾向だ 683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/04(金) 09:56:56.72 ID:euT2aefy0] >>681 ばっかじゃないの そんなもん個人それぞれだから 684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/04(金) 12:25:54.13 ID:9UCg9Uq80] 小型軽量が欲しいならライカ買え 685 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/05(土) 09:33:13.02 ID:7BFaXo2P0] フル厨はみんなホタルの撮影でフルサイズが必要だと信じているんだろｗ 686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/05(土) 10:55:48.90 ID:3cNbRklbi] >>685 はいはい、皆そう信じております 687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/05(土) 12:33:30.55 ID:uAfK46KK0] 信じる？ フルサイズは宗教なのか 688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/05(土) 15:10:54.95 ID:B6y6eiX+i] フルサイズが宗教？ また入院しないとね。 689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/05(土) 17:42:12.99 ID:1mJUoEk40] >>686 >はいはい、皆そう信じております 頭おかしいぞ 入院しないとね 690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 00:06:43.60 ID:61y0elTA0] イラネの異常は基地外オリンパｗ 2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg 691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 00:47:54.03 ID:5iNhF0900] いまは20万未満で買える良い時代になっているｗ フルサイズ終了？ 40 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/06(月) 08:31:51 ID:wWVzIH3t0 >>39 数世代前の上級コンデジ（CanonG2あたり）は平気で10ﾏｿくらいしてたからね。 今じゃ、廉価APSのレンズキットでは10ﾏｿ未満。 ほんと、良い時代になりました。 41 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/06(月) 08:57:58 ID:PyQTFk7qO 次はフルが20ﾏｿ程度で買える更によい時代になるっと。 つかKDXとボディ共通にすれば、今でも15ﾏｿほどで出せるんじゃない？ 次の一手がないハーフはエントリー以外終了。 692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 01:02:37.15 ID:WcPCFIsZ0] >>691 今までも、これからも、当分のあいだフルサイズは上位機種だけの物だからｗ おまえだけ、終わっとけｗｗｗ 693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 01:25:28.84 ID:LR9unVDz0] キヤノンにとっては売れ線であり ニコンにとってはプライドであり ソニーにとっては挑戦であり ペンタにとっては渇望であり オリにとっては・・・なんだ？ 694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 05:51:38.71 ID:ZbtO36qK0] 現実にはどれも企業は鬼畜だよ あんたは夢見て騙されてるだけ 695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 07:21:22.31 ID:24F6E/b+0] ここで煽ってる奴らをみるかぎりどちらの陣営も救いようのない病人だが、>>692に書いてある事は、一応当たってる 普通の半導体が、性能がどんどん上がって、どんどん安くなるのは、 半導体の製造プロセスにおいて、微細化率が上がると、同じシリコン面積で 載せられる回路の量が増えるからだ。（90nmプロセスとか聞いた事有るとおもうが、それがプロセスの微細化度） だいたい、1世代上がると、ほぼ2倍の回路(トランジスタ)が載せられる。 メモリが大容量になるのも、CPUのコアが増えるのも、この恩恵がほとんどだ。 倍々ルールで上がっていくので、4世代で16倍の性能になる。同じ性能なら1/16の値段になる。 ところが。 レンズ交換式カメラのイメージセンサーの場合、この恩恵が全く受けられない。 なぜならチップのサイズ(センサーのサイズ）が先に決まっているから。 つまり、プロセスルールがどんなに上がっても、「使用するシリコンダイの面積が変わらない」。 これが、いつまで経ってもフルサイズセンサーが高い原因だ。ちなみに半導体は 一個のチップが大きいほど、エラー率(が指数関数的に上がっていく。 （マイクロダストがウエハー面に載る確率が上がるため） フルサイズセンサーというのは最大級のサーバー用PCのCPUに匹敵する面積を持つ。 むろん、歩留まりを上げたり、製造工程を効率化したり、と言った、コスト削減で 安くはなる。だが、それはつまりレンズや鉄鋼業のような、普通のアナログ製造業と同じ、 地道な効率化でのみ、値段が下がるということだ。 なのでLSIやCPUのような、通常の、半導体製品と同じ劇的な値下がりは望めない。 696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 09:01:44.21 ID:ZI93hTag0] >>695 ご説ごもっともですが、それでは何故APS-Cが劇的に安くなってるのは何故？ 697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 09:19:47.86 ID:2Rj2dkCG0] だいたいフルサイズデジ一眼売るよりより 速度違反取り締まりに使われるオービスのカメラ売る方が 企業的には遥かに儲かる 理由は聞くまでもないだろ 698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 09:25:37.20 ID:24F6E/b+0] >>696 ちゃんと書いてある。 > ちなみに半導体は > 一個のチップが大きいほど、エラー率(が指数関数的に上がっていく。 > （マイクロダストがウエハー面に載る確率が上がるため） ↑これが理由。仮に同じウエハーの上で、同じエラーが存在する場合を 想定してみて、チップのサイズが違うと、どれだけ「使えないチップ」が増えるか、この図を見ると良く判る pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/359/288/kaigai-04.jpg APS-Cはかなり昔からそんなにバカ高くなかったろ？ ＰＣ用デスクトップCPUのクアッドコアと同じくらいのサイズで、すでに今の主流、 直径が300mmシリコンウエハーでは、それくらいのサイズは割とリーズナブルに作れる。 だが、フルサイズとなると、直径500mmくらいのウエハーにしないと、今の APS-C並のコストでは切り出せない。 699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 09:32:27.46 ID:CiwyGCfd0] フルサイズが20万未満になれば爆発的に売れ始めるはずだったのでは？ 700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 09:38:18.98 ID:24F6E/b+0] ああ、書き忘れた。だいたい6〜7年前は、シリコンウエハーは直径200mmが主流だった。 APS-Cが安くなってきた時期は、シリコンウエハーの転換期だったわけ じゃ、ウエハーデカクすりゃいいだろ、と思うだろうが、そう簡単にはいかない。 シリコンウェハーというのは、半導体製造メーカーだけの努力でサイズを大きく できる物じゃないので、そうそうフルサイズは値段が落ちない、と言う事。 シリコンの棒を作る（インゴッド）メーカーや、ウェハーを検査したり露光したるする機器を 作る会社や、製造ライン、全部で対応しないとならないので、今んとこ、サイズが500mmを 超える予定は無し 701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 09:42:44.33 ID:Od1/q6Sa0] >>699 キミには分らないだろうな。 キミは、いつでも一つのことしか考えられない頭だから難しいだろう。 702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 10:37:35.13 ID:CiwyGCfd0] 一つのことしか考えられないからフルサイズが主流になると言い続けていたのだろうｗ 703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 11:05:23.97 ID:wMOTCb6K0] >>702 キミが、「フルサイズが20万未満になれば爆発的に売れ始める」と思っていて 「フルサイズが主流になる」と言い続けていたのか？ どして、「爆発的に売れ始めるはずだったのでは？」 意味ワカンネーｗｗｗ 704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 11:54:59.17 ID:CiwyGCfd0] >>703 フルサイズが主流になると言っていたのはフル厨なんだがｗ フル厨はどうしてフルサイズが主流になると言っていたのだろう？ 意味わかんねｗ 705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 12:26:13.35 ID:CiwyGCfd0] フル厨がいうように来年再来年になってもその気配なしｗ ただ十数万で買えるようになっていたフルサイズｗ 478 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/11/09(金) 18:36:04 ID:/30jpoTc0 FXの廉価版は爆発的な売れ行きが予想されるから量産体制がきちんと整うまでは無理だろうな。 早くて2年後くらいか。俺はそれまでDXで我慢する・・・と思う。 998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/08/24(日) 21:07:10 ID:pJBBFq0A0 >>987 新機種発売当初の価格が20万円を切るフルを出した時が転換期。 来年か再来年にはそうなるよ。 706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 12:56:33.21 ID:cN+i2Zl9O] フルサイズ比率はせいぜい３％。 ミドルクラスが１０％程度かな。 つまりはデジタル一眼の大半がエントリークラスってこと。 今後、一眼レフのフルサイズ率は上がる一方だと思うけどな。 あるいはFoveonみたいなセンサーで、フルサイズにしなくても済む様になれば フルでなくても充分って観点で非フルも残るとは思うけど。 要するに、センサー性能次第。 結局、一眼エントリークラスなんて、レンズ交換式デジカメで充分なんだ。 わざわざ一眼レフ化する理由が何も無い。 イラネも今時点から「一眼レフイラネ」に乗り換えなよ。 それがお前のレベルにはピッタリなんだから。 707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 13:03:23.26 ID:CiwyGCfd0] レフがあろうが無かろうがフルサイズなんかいらないｗ フルサイズが主流になる、20万きれば爆発的に売れはじめると予想しているが大外れｗ フル厨は願望を予想にするから後に笑われるｗ 708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 13:26:00.33 ID:hUE54jOi0] >>707 20万以下のフルサイズのモデル数はそんなに多くないだろ？ 20万以下で売ってるお店って少ないだろ？ 2007年の頃の普及率に比べれば結構売れてるだろ？ 709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 13:28:19.88 ID:LXTeJ3kg0] APS-Cペンタミラー機なんて中途半端なモンは淘汰されてく。 結局、APSはミラーレスに、一眼はフルサイズで（当面は）残るだろうね。 710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 13:34:37.11 ID:CiwyGCfd0] >>708 量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ ポイント還元分を引けば確実に20万未満ｗ 711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 13:37:15.39 ID:k3CElIxE0] 要はキャノンやニコンもソニーの後追いをすると・・・ 712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 13:57:47.93 ID:JcFaYL370] >>710 嘘つきｗｗｗ 713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 14:52:33.85 ID:CiwyGCfd0] >>712 嘘つきｗｗｗ kakaku.com/item/00491211147/ kakaku.com/item/00490111151/ kakaku.com/item/00490711133/ 714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 14:54:55.36 ID:xs7BKtZV0] >>713 量販店？ 715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 14:56:59.84 ID:CiwyGCfd0] 量販店は店頭のほうが安いからな 716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 14:58:07.98 ID:cGJiVxG+0] フルサイズ安い 717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:02:25.04 ID:23NZEhIs0] >>715 >量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ 必死になっても、この発言は嘘としか・・・ｗｗｗ 718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 15:03:40.28 ID:tiBdx8Mg0] 珍しくないがｗ www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=4960999629476 www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=4960759125484 www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=4905524520101 719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:08:16.80 ID:23NZEhIs0] >>718 sony以外は限定20台ｗｗｗ 720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 15:10:51.87 ID:tiBdx8Mg0] >>719 20万未満がゴロゴロしているのにフル厨としては珍しくないんだｗ 限定数を超えたら全て20万以上になるのかな？ 721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:14:52.20 ID:UVWw31IM0] イラネ君 日本語変だよ♥ がんばれ♥ 722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 15:18:30.16 ID:cN+i2Zl9O] エントリー一眼にはフルイラネ、と言いたいのでは？ それなら真っ当だからね。 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:21:37.07 ID:UVWw31IM0] コンデジ使いには フルイラネだろうね♥ 724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:27:37.32 ID:tiBdx8Mg0] フル厨の予想は当たらないｗ 馬鹿だから当たらないｗ 478 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/11/09(金) 18:36:04 ID:/30jpoTc0 FXの廉価版は爆発的な売れ行きが予想されるから量産体制がきちんと整うまでは無理だろうな。 早くて2年後くらいか。俺はそれまでDXで我慢する・・・と思う。 998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/08/24(日) 21:07:10 ID:pJBBFq0A0 >>987 新機種発売当初の価格が20万円を切るフルを出した時が転換期。 来年か再来年にはそうなるよ。 725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:30:08.83 ID:tiBdx8Mg0] フルサイズが主流になると断言していたフル厨ｗ ハートバカのようなフル厨って馬鹿ｗ 726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:31:02.24 ID:tiBdx8Mg0] 情弱フル厨ｗ 717 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/03/06(日) 15:02:25.04 ID:23NZEhIs0 >>715 >量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ 必死になっても、この発言は嘘としか・・・ｗｗｗ 719 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/03/06(日) 15:08:16.80 ID:23NZEhIs0 >>718 sony以外は限定20台ｗｗｗ 727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:33:37.97 ID:UVWw31IM0] >>725 でも今日は、もう相手出来ないんだな♥ じゃ、またね♥ 最近イラネ君つまんないから頑張ってね♥ 728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 15:35:28.44 ID:tiBdx8Mg0] >>723 おまえみたいのコンデジで撮れない画を見分けられない 馬鹿にフルサイズいらないよなｗ コンデジで撮れない画をコンデジで撮ったと言い放つなんて馬鹿だよなｗ 729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 18:20:18.28 ID:KWuW9yJ90] ０　　　　　　　 10　　　　　　　20　　　　　　　 30　　　　　　　 40　　　　　　　 50 ＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋ 　　　　　←・・・・・・・コンデジで撮れる写真・・・・・・・→ 　　　　　　　　　←・・・・・・・・・・・APS-Cで撮れる写真・・・・・・・・・・・→ 　　　　　　　　　←・・・・・・・・・・・・・・フルサイズで撮れる写真・・・・・・・・・・・・・・→ 10〜35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ 普通は使い分けている人は多いんじゃないか？ コンデジでしか撮れない写真(5〜10) フルサイズでしか撮れない写真(45くらい〜50以上) コンデジとフルサイズがあればAPS-Cは使わなくてもいいのだが APS-Cを使う理由は、 �@持ち歩くのにフルより楽である(軽いから) �Aフルは高いから2台以上買わないで、APS-Cにした(2台以上の体制時) �BAPS-Cの方が新しい機能が付いたものが多いのでその機能を使いたい �Cその他(壊れてもしょうがない環境での撮影など) 730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 18:25:42.67 ID:KWuW9yJ90] >>728 10〜35くらいの写真を持ってきて 「フルサイズでしか撮れない写真どぉ〜れだ？」 「コンデジで撮れない写真見分けられなーいｗ」 そんなこと言ってる馬鹿ｗｗｗ 大体 コンデジで撮れない写真である理由もなしにそんなこと言っても 誰も信用しないってｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 19:27:37.49 ID:NfqoYcye0] >>729 >10〜35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ その図に従うとするとｗ コンデジで撮ることができない画 つまり35から上の写真を見分けることができないフル厨ｗ APSCで撮ることができないがフルサイズで撮れる画 つまり45から上の写真を見分けることができないフル厨ｗ 使い分けているのに見分けられないなんて変でしょｗ 732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 19:32:09.04 ID:NfqoYcye0] >>730 >10〜35くらいの写真を持ってきて >「フルサイズでしか撮れない写真どぉ〜れだ？」 >「コンデジで撮れない写真見分けられなーいｗ」 >そんなこと言ってる馬鹿ｗｗｗ やはりフル厨ｗ 全くわかっていないようだｗ 35から上の写真をフル厨は「コンデジで撮った」言い放っているわけｗ 45から上の写真と45以下の写真を見分けられないフル厨ｗ いつもブラインドテストから逃げ回るフル厨ｗ 733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 19:35:36.43 ID:NfqoYcye0] >>731 >大体 >コンデジで撮れない写真である理由もなしにそんなこと言っても >誰も信用しないってｗｗｗ フル厨は全くわかっていない、ということがよくわかるｗ コンデジで撮れない画は簡単に撮れるｗ 正確に言うと>>729の絵は間違っているｗ 734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 19:37:03.62 ID:Lmjjcaod0] >>729 その図に従うとすると、35付近に注目。 コンデジを駆使して苦労して撮り上げた写真が フルサイズなら、余裕の中間域で撮れる。 シャッターチャンスも飛躍的に上がるであろう。 その労力も軽くて済む。歩留まりが良くなる。 特に商売に用いるには必須条件だろう いい事ずくめじゃないか。 735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 19:42:58.64 ID:KWuW9yJ90] >>732 > 35から上の写真をフル厨は「コンデジで撮った」言い放っているわけｗ んー 35から上の写真って言ってるのお前だけなのぉ〜ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 19:47:04.57 ID:NfqoYcye0] >>734 フルサイズなんかいらないｗ APSCを使えばよいだけｗ 737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 19:48:33.37 ID:NfqoYcye0] >>735 >35から上の写真って言ってるのお前だけなのぉ〜ｗｗｗ >ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フル厨が見分けられないだけｗ フル厨のようにコンデジで撮れない写真がわからないなら フルサイズなんかいらないだろｗ >ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:00:25.92 ID:KWuW9yJ90] >>736 APS-Cはフルサイズの中に全部取り込まれてるｗ 739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:01:31.92 ID:KWuW9yJ90] >>737 見分けているのは一人ぽっちなのぉ〜ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 20:09:00.71 ID:jOgwnReq0] マジレスするとフルサイズは難しい 100人の人がいたとして コンデジは97人が簡単に使いこなす ＡＰＳ-Ｃは45人 フルに至っては15人程だと思うね 安いフルなんか出して下手なヤツが使って印象悪くならないよう メーカーも考えてると思うぞ 741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:10:44.85 ID:NfqoYcye0] >>738 見分けられないしなｗ 742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 20:14:09.77 ID:jOgwnReq0] 740は一般人を含めない価格なんかにいるカメラオタクでの話 一般人を入れたらもっとさがる もちろん写真の良し悪しを言っているのではなく撮影技術での話 743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:16:31.92 ID:KWuW9yJ90] >>741 見分けられるのは45以上なのぉ〜ｗ でも それもカメラ任せじゃ撮れないんだよｗ 744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:18:10.41 ID:x2EFjiFA0] >>740 おまえと反対のこと言っているようだｗ 難しいと思うなら反論しないとｗ 734 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/03/06(日) 19:37:03.62 ID:Lmjjcaod0 >>729 その図に従うとすると、35付近に注目。 コンデジを駆使して苦労して撮り上げた写真が フルサイズなら、余裕の中間域で撮れる。 シャッターチャンスも飛躍的に上がるであろう。 その労力も軽くて済む。歩留まりが良くなる。 特に商売に用いるには必須条件だろう いい事ずくめじゃないか。 745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:18:40.13 ID:dbIX+ak00] >>729 スケールの意味がマッタク解らない。 何も定義されてないのだから、解る訳がない。 729 の妄想を解れと言う方が無理がある。 何しろ妄想で実体がないのだからな。 妄想を土台に何かを述べても全ては無効。 砂上の楼閣って言葉知ってるかい？知る訳ないよな（w 746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:21:13.52 ID:x2EFjiFA0] >>743 >見分けられるのは45以上なのぉ〜ｗ 35以上見分けられないフル厨ｗ 45以上も見分けられないフル厨ｗ >それもカメラ任せじゃ撮れないんだよｗ それが誰でも簡単に撮れるｗ フル厨はそんなこともわからないのかｗ 全くわかっていないフル厨ｗ わかっていないのに使い分けている気になっている馬鹿なフル厨ｗ 747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:24:42.64 ID:KWuW9yJ90] >>746 自分で撮った写真良く見てみろよｗｗｗ どこ見てどう説明したらコンデジじゃないって言えるのかな？ あ、そういえばお前が撮ったんじゃなかったなｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:27:46.67 ID:x2EFjiFA0] >>747 >自分で撮った写真良く見てみろよｗｗｗ >どこ見てどう説明したらコンデジじゃないって言えるのかな？ フル厨はそんなこともわからないのかｗ 使い分けているというのは大ウソだったわけねｗ フル厨にフルサイズで撮った言えば簡単に騙せるわけだｗ 749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:30:52.83 ID:KWuW9yJ90] >>748 そして またもや説明はしないんだなのぉ〜 750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:36:12.41 ID:XKHQzy7H0] 見分けられないフル厨が 全くわかっていないフル厨が 使い分けているとウソをついているｗ 729 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/03/06(日) 18:20:18.28 ID:KWuW9yJ90 10〜35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ 普通は使い分けている人は多いんじゃないか？ コンデジでしか撮れない写真(5〜10) フルサイズでしか撮れない写真(45くらい〜50以上) コンデジとフルサイズがあればAPS-Cは使わなくてもいいのだが 751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 20:58:44.53 ID:KWuW9yJ90] >>745 俺にも分りません スケールには何も定義していないからｗ しいていえば数字があった方がレスしやすいし話しが通りやすいだろ 752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 21:19:44.72 ID:NfqoYcye0] コンデジで撮れない画にもかかわらず コンデジで撮ったと言い放つなんてｗ フル厨って馬鹿だよなｗ それで使い分けている？ 笑わせるなよｗ 753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 21:25:33.52 ID:KWuW9yJ90] >>752 イラネ以外の人(俺も含めて)がコンデジの画って言ってるのに イラネ一人だけが 　理　由　も　な　し にコンデジでは撮れないって言い張ってるだけの写真じゃないかｗ 754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 21:30:15.97 ID:efq8Tb5Y0] おっ、イラネの大将と戦ってるのか？ あんま相手してると池沼が染んぞ！ 755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 21:34:07.38 ID:KWuW9yJ90] >>754 だーいじょうぶなのだ！ 免疫は出来てるからｗｗｗ ヒマというか何にもやる気でないのでｗ 756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 21:48:20.70 ID:NfqoYcye0] >>753 フル厨はわかっていないだけｗ コンデジで撮れない画なんて簡単に撮れるｗ 見分けられないのに使い分けている気になっているからバカしているわけだがｗ 757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 21:51:16.83 ID:NfqoYcye0] フル厨って図の45より上の写真が簡単に撮れるということを理解できていないのかな？ フル厨って図の35より上の写真をコンデジで撮った写真と言い放っていたのをわかっていないのかな？ 758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 22:01:08.95 ID:KWuW9yJ90] >>756 イラネ以外は 全員フル厨ということですねなのぉ〜ｗ 759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 22:04:00.48 ID:KWuW9yJ90] >>757 理解できていませんよ そんなことｗｗｗ それより >>729の絵は間違ってるんだろ？ 正しい絵を出して語ってくれよｗｗｗ 760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 22:50:55.87 ID:ZkuJsWlJ0] >>757 45より上の写真って、 APS-Cでは撮れなくてフルサイズでは撮れる写真だよな。 APS-Cだけじゃ不足ってことだよな。 つまり、フルイラネって言ってると45以上の写真を撮るには？ フルサイズが必要ってことなのね！ イラネ君の負けｗ 761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 23:01:42.62 ID:XKHQzy7H0] >>760 見分けられないしなｗ 見分けられないフル厨は簡単に騙されるってことｗ ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っていた馬鹿と同類ｗ 762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 23:07:57.34 ID:CxriF2160] >>761 > フル厨にフルサイズで撮った言えば簡単に騙せるわけだｗ でも、全員からコンデジの写真って言われちゃってるでしょ。 騙せてないじゃん。 > 見分けられないフル厨は簡単に騙されるってことｗ 騙せてないのに・・・ｗ > ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っていた馬鹿と同類ｗ ふぅーん。 763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/06(日) 23:32:59.69 ID:BfyYbIP70] おれも何年か前にフルサイズにしたんだが、 ここ最近になって望遠側がほしくなり 焦点距離1.5倍はAPS-Cの利点で大きな差だなぁと考え出した。。 実際どう？フルのほうがたしかに空気感のある写真は撮れるんだが、 APS-Cに戻ったら後悔するかな。使い分けとか荷物多いし出来ればしたくない。 764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/06(日) 23:34:04.37 ID:YP5S0qDR0] >>762 そういえば5D馬鹿が撮ったフルサイズの写真を フル厨がコンデジで撮ったと言い放っていたようだｗ おまえはフルサイズでしか撮れない画を見分けられるのかな？ おまえはコンデジでと撮れない画をみわけられるのかな？ 765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:05:25.17 ID:GNp7oMtU0] >>764 そういえば じゃねーだろｗ その写真は>>729の45以上の写真だったのか？ それとも35以下の写真だったのか？ それだけで話は全然変わるんだが。 > おまえはフルサイズでしか撮れない画を見分けられるのかな？ > おまえはコンデジでと撮れない画をみわけられるのかな？ 出来るよ。 だけど、コンデジでもAPS-Cでもフルサイズでも撮れる写真は自信ねーけど。 一応、言っておくけど、 10〜35くらいの写真なら、ブラインドテストする意味ないからね。 766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:12:47.33 ID:IhIR0AVw0] >>763 いや君の選択は正しい！ “さんにっぱ”なんて高いだろ？ APS-Cなら200/2.8のレンズ使えば、 あら不思議！ さんにっぱに大変身ｗｗｗ 少し、手間は必用になるけど、 トリミングで充分満足できない？ 767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:23:52.86 ID:xay0DKTz0] >>764 使ったカメラと撮られた写真は比例しなくてはならない！ とか思ってない？ そんなことないでしょうにｗ 768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:24:04.06 ID:NZqSUTcN0] >>765 >その写真は>>729の45以上の写真だったのか？ >それとも35以下の写真だったのか？ 馬鹿なフル厨は35以下だと判断したんだろｗ 撮った5D馬鹿もわかっていないとおもうがｗ フル厨が撮った写真なのに下手糞下手糞の大合唱ｗ >コンデジでもAPS-Cでもフルサイズでも撮れる写真は自信ねーけど。 >10〜35くらいの写真なら、ブラインドテストする意味ないからね。 10〜35か35超を見分けられるということかな？ 769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:27:19.67 ID:NZqSUTcN0] >>767 フルが撮った写真を別のフル厨がコンデジで撮れると罵声を浴びせたｗ コンデジで撮れない画もわからないならフルサイズなんかいらないだろｗ 写りの違いがわかっていないのに使い分けているつもりになっているだけｗ 770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:29:28.61 ID:NZqSUTcN0] >>766 トリミング前提？ APSCなら135mm（200mm相当）でトリミングすればよいだけｗ 771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:36:14.45 ID:xay0DKTz0] >>768 お前のレスを信じるならば、 そいつが下手だっただけじゃね？ > 10〜35か35超を見分けられるということかな？ 違う。 お前、ホントに会話できねー奴だな。 772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:36:55.46 ID:xay0DKTz0] >>770 何いってるんだ？ 773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:40:43.10 ID:xay0DKTz0] 10〜35と コンデジでしか撮れない写真(5〜10) フルサイズでしか撮れない写真(45くらい〜50以上) と撮り分けられない奴は黙ってろよｗｗｗ 見分けるんじゃなくて 撮り分ける事が出来てから薀蓄垂れろてーのｗ 774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 00:54:03.91 ID:avAIKvp30] このスレの住人っていつ寝てるの？w 775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 00:58:41.62 ID:SOpccs/20] そろそろ寝るよ〜。 今日だけど、明日は6:15起き。 776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 01:50:12.53 ID:qyUyeMVYi] >>763 ・・・・・・ ジョークですよね？ 777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 02:08:21.13 ID:9N43cTGH0] なんだ、この基地外オリンパ大発狂は・・ これが悔しかったのかね？ --- フルサイズ比率はせいぜい３％。 ミドルクラスが１０％程度かな。 つまりはデジタル一眼の大半がエントリークラスってこと。 今後、一眼レフのフルサイズ率は上がる一方だと思うけどな。 あるいはFoveonみたいなセンサーで、フルサイズにしなくても済む様になれば フルでなくても充分って観点で非フルも残るとは思うけど。 要するに、センサー性能次第。 結局、一眼エントリークラスなんて、レンズ交換式デジカメで充分なんだ。 わざわざ一眼レフ化する理由が何も無い。 イラネも今時点から「一眼レフイラネ」に乗り換えなよ。 それがお前のレベルにはピッタリなんだから。 721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/06(日) 15:14:52.20 ID:UVWw31IM0 [1/3] イラネ君 日本語変だよ？ がんばれ？ 722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 15:18:30.16 ID:cN+i2Zl9O [2/2] エントリー一眼にはフルイラネ、と言いたいのでは？ それなら真っ当だからね。 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/06(日) 15:21:37.07 ID:UVWw31IM0 [2/3] コンデジ使いには フルイラネだろうね？ 778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 02:12:19.94 ID:twwbu8g50] APS-Cはおもちゃ臭いから嫌 さすがに中判は買えないからフルサイズで我慢って感じ 779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 03:14:28.75 ID:b4yZPE1S0] 画素数換算表 (57600) 38400 (28800) 19200 (14400) 9600 (7200) 4800 (3600) 2400 (1800) 1200 < 100.% 35mm (34100) 22700 (17000) 11400 (*8520) 5680 (4260) 2840 (2130) 1420 (1070) *710 < 59.2% APS-H (25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C (14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3 (*3600) *2400 (*1800) *1200 (**900) *600 (*450) *300 (*225) *150 (*113) **75 < 6.25% 2/3 (*2500) *1670 (*1250) **833 (**625) *417 (*312) *208 (*156) *104 (**78) **52 < 4.34% 1/1.8 (*1300) **864 (**648) **432 (**324) *216 (*162) *108 (**81) **54 (**41) **27 < 2.25% 1/2.5 (**900) **600 (**450) **300 (**225) *150 (*113) **75 (**56) **37 (**28) **19 < 1.56% 1/3 780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 03:48:33.66 ID:avAIKvp30] 基地害オリンパってあちこちで名前聞くんだけど、そいつ本人のレスがどこのどんなレスか知らんので 基地害かどうか全くわからんのだが、どっちかというと基地害オリンパを目の敵にして連呼する、 あちこちにコピペしてまわる基地害のほうが人格的にヤバいように見える あちこちのスレにいきなり来て、なんかログやら、ちまちま作った表やら、アスキーアートやら 大量に通り魔的に貼り付けられて「基地害オリンパが！」とか言われても、基地害が基地害言うとる、 としか思えんしコピペの意味も全くわからん。 貼り付けてる奴の行動を見てる限りそいつが他人を基地害と言えるほどマトモとは思えんのだが 781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 06:15:33.21 ID:SOpccs/20] 確かに・・・ｗ それは、完全スルーしてるなｗ 782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 07:26:34.35 ID:ut+uzyCZO] 反応してるのは基地害オリンパだけだ。 今もマイクロフォーサーズスレは基地害オリンパが暴れてるしね。 アホしかおらん。 783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 09:15:14.62 ID:rsmaVYOR0] そんなのほっときゃいいだろ いちいちご丁寧に反応してる時点で同じ穴のムジナだ 784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 10:13:48.66 ID:102Mkum00] >>765 >その写真は>>729の45以上の写真だったのか？ >それとも35以下の写真だったのか？ ブラインドテストすることになるのかｗ どちらの写真であるか判断できるかな？ 785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 19:56:19.05 ID:zP5RQZQb0] >>784 出た！ ブラインドテストｗｗｗ カメラ持ってないのに？ コンデジで新聞紙なのに？ 答えはいつも「見分けられない」 ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ 786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 20:12:39.34 ID:yd9NxF6+0] 基地害オリンパって言ってるのは、高々2、3人の基地外だからね。 24時間いるからお仕事なんじゃないかな。 787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 20:21:21.00 ID:cMzvDwAV0] そんなことより  今度こそはブラインドテストやってくれるよね♥ 答えは、決まってるけど♥  「 見 分 け ら れ な い ｗ 」  ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 20:34:19.98 ID:dnloCdQX0] >>784 イラネ君、新聞紙まだー？ 789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 21:03:15.87 ID:RInY3mkw0] 　 _ 　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡　新聞紙！新聞紙！ 　⊂彡 790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 21:40:37.21 ID:qyUyeMVYi] 大将お薬の時間ですが、強め出しときましょか？ 791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 22:24:27.05 ID:lnt8R2750] uproda11.2ch-library.com/288400NDL/11288400.jpg コンデジで撮れるでしょうか？ 792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/07(月) 23:28:27.80 ID:V+xax0H90] フル厨今昔物語 今も昔もブラインドテストでおとなしくなるフル厨 793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/07(月) 23:34:54.54 ID:ZJkex9xV0] それよりホタルの話しようぜ 794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/08(火) 00:23:35.17 ID:f8Ybe60G0] 見 分 け ら れ な い フ ル 厨ｗ 795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/08(火) 21:11:42.60 ID:bYEhGzIp0] イラネ君、 結局、ブラインドテスト出来ないんの？ いつまで待たせんだよー、この愚図は！ 796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/08(火) 21:21:51.37 ID:RKqksYPc0] 星景写真のブラインドテストだったら一発で解ると思うよ、、 この分野は正直フルサイズの独壇場でしょ。 797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/08(火) 21:31:54.12 ID:pYRNkHXuO] >>796 実際には存在しない星や蛍が写り込むのがフォーサーズ像。 そう言いたいのかもね、イラネくん。 798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/08(火) 22:02:46.89 ID:Sw7AnLvk0] カメラ持っていないヤツがどうして何を語れるというぅぅぅぅぅぅのか？ 799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/08(火) 22:34:39.17 ID:qS5FlTN60] 援護射撃のはずが、後ろから弾が飛んできて憤死 素晴らしい連携プレー 800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/08(火) 22:36:57.33 ID:Vezj90/e0] >>784 イラネ、いつまでにブラインドテストやるんだ？ ってか、いつブラインドテストできるんだ？ やるなら、いつまでにやるか答えてみろよｗ どうせ出来ないんだろ？ なら、そんな発言すんなよｗｗｗ 801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/08(火) 22:39:56.00 ID:Vezj90/e0] >>799 いや、 そいつは、ちょっと違う世界の奴で普通はスルー。 >>780-781だなｗｗｗ 802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/08(火) 22:43:47.41 ID:Vezj90/e0] 似て非なり イラネ君はダテじゃない！ 803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/08(火) 22:44:38.93 ID:pYRNkHXuO] また始まった、茶番劇ｗ 所詮、お前は一眼レフイラネに行き着くんだから、 今のうちからコンデジ厨として頑張れよ、イラネくん。 804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/08(火) 23:03:22.15 ID:Vezj90/e0] ちょっと待ってくれ イラネ君のファンから言わせてもらうけど ブラインドテストをホンキで楽しみにしてるんだぞ俺はｗ 但し　期待はしてないけどｗ カンバれ♥　カンバれ♥　イラネ君♥ がーんばれ♥　がーんーばーれー♥　超ガンバレ♥ イ　　ラ　　ネ　　く　　ん　　♥　♥　♥ 805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/08(火) 23:15:53.93 ID:5HOl2Nte0] イラネはミュウしか持っていないのに何のテストをするんだ。 806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/08(火) 23:23:10.99 ID:Pv7UZW4c0] >>791 よう分からんけど、コマ収差が結構多いレンズだね。 807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/08(火) 23:28:57.94 ID:FcGbUxw30] >>806 でも♥型になってるのは素敵でしょ？ いびつな♥も風情があるよね？ 蝙蝠がいっぱい飛んでて楽しい写真でしょ？ 808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/09(水) 00:42:21.21 ID:Up9O5JwU0] ブラインドテスト uproda11.2ch-library.com/288400NDL/11288400.jpg コンデジで撮れるでしょうか？ 809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/09(水) 01:15:28.43 ID:M/4JE8hR0] フルサイズ以外なんてカメラじゃないよ 810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/09(水) 01:52:49.98 ID:HnhYLE0W0] 摩擦がどうした？ 811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/09(水) 06:47:44.23 ID:2UlyGGzh0] 今も昔もブラインドテストから逃げ回るフル厨 812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/09(水) 07:01:41.35 ID:N+h/KsLt0] もうねブラインドテストでもなんでもないことになってるし 813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/09(水) 21:41:42.85 ID:Wg4bcecZ0] >>775 >>781 さり気なく面白いなｗ 2ちゃんねらーってスゲーと思ったりｗｗｗ 814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/09(水) 23:13:49.70 ID:K8L+H9rxi] >>813 いや、起きたんだろw 815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/10(木) 05:54:35.13 ID:1reyurBV0] ブラインドテスト、何度も出てるが、 明らかに差があるのに「無い」と言い張るから延々と終わらんだけだ。 アホか、オリンパ。 816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/10(木) 07:14:01.55 ID:Kiy3ydNu0] 見分けられないのに明らかな差があると言い張るフル厨ｗ ホタルを撮るのにフルサイズなんかいらないｗ アホか、コロ助ｗ 817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/10(木) 08:36:57.00 ID:i5eIrxMXO] APS-Cって今じゃすっかりコンデジ、ミラーレス規格だからな。 フルと比較するのはあまりにも酷だろ。 818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/10(木) 09:42:02.83 ID:Jq9/3BSlP] フルが有利なのは大伸ばしでプリントする時位じゃないかな？ 等倍で見るときは一部分でおよそ鑑賞とは言えないし、サイズの大きさ もどうでもいいもんだし。 画面に合わせて見る時は優劣は見分けがつかないし、ボケも同じレンズ なら同じだし。 ただ、画角の違いは分かるが。 819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/10(木) 10:04:11.66 ID:XSPPi0yn0] >>817 十数年先、 「APC-C一眼カメラに、あのレフが甦った！」 なんて広告見出し、ビンテージ路線で復活（復刻）するかもね 820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/10(木) 20:39:37.43 ID:zgh02oNi0] >>803 298 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 11/03/09(水) 16:30 ID:7jY0RYM60 茶番劇 290 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/03/09(水) 15:36:45.79 ID:hWFvlHmj0 昔のフィルム時代のファインダーは別として デジタル１眼レフの中では最高の見え味ってことだ。 294 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/03/09(水) 15:57:56.43 ID:lZVi6Cff0 α900のファインダーは窓。絶景を前にして大きな良く磨かれた窓から見ているような・・ 他のファインダーは比較すれば額縁。なんだか枠が気になるし、照明も暗い。 APS-Cはそれらに比べるとトイレの窓。 297 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/03/09(水) 16:23:19.45 ID:/BqwrKOoP >>294 初めて具体的にファインダーの説明がでたな、α900を持ってるのは あんただけかも。 確かに透明のガラスを通して見ているだけ、α9は少しクリアーさが落ちて ほんの少しざらつき（比べれば）が感じられる。 5D2とかは同じ焦点距離のレンズでも被写体が小さく見え、かつクリアーさ もα9より落ちてる。 821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/10(木) 21:43:26.54 ID:86p5Z+JZ0] 　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　 exif変えて .　　　　/ ・ω・ヽ 　　　 　　誰かがだ他人を騙すことに成功していた 　　　　l　　 　　 l 　　　　　だから、それをネタにビビらしてやろうかな？ かな？ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 間違ったらバカにするんだー 　　　　　_,,..,,,,_ ｷﾘｯ 　　　　/`-ω‐ヽ 　　＜exifを書き換えればフル厨は騙されるｗ 　　 　 l ｏ　　　ｏ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　。　　　　　　 ｡ 　　　　ヽ __,,..,,,,_ /　　 　　　　　exifを書き換えなんてできないの 　　　∩/｡ ﾞﾟiWiﾟ''∩ 　　　　　　 いきなりバレっちゃてるー！ 　　 ,､!i! 　ヽ|m|。l!i　,　ﾎﾟﾝ 　　　ぽぽぽぽぉ〜 　 ￣￣)Ｕ.￣/￣￣Ｕ(￣￣ﾎﾟﾝ 　　´⌒Y´ﾟ｀｡⌒Y⌒ヽ 822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/11(金) 00:05:24.58 ID:K13UsafC0] 350 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 11/03/10(木) 15:12 ID:8LspPo860 OVFがどうとか、EVFがこうとかは別の話にして… α900のファインダーを覗くと、写欲がムラムラと沸いてくる。 これは信者だからということではなく、結構他社ユーザーもそういう感覚を覚えるようだ。 「写真を撮っている者」にはそれが理解できるが、そうでない人にはわからないんだろうね。 デジタルっていっても、こと「写真」に関してはアナログ的な部分だらけだし、撮るのは「人」だからなぁ。 見てると「フルサイズイラネ、単焦点イラネ」あたりと同じに見えるんだよな。>>340 823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/11(金) 00:23:10.20 ID:eIV7Cn3u0] イラネ君はこのスレで餌を貰って他スレで再利用なんだｗ他スレで頑張らないでここで頑張ればいいのにｗ閑古鳥鳴いてるスレになってるよ？ 824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/11(金) 00:23:12.16 ID:h9BU5bJb0] ブラインドテスト uproda11.2ch-library.com/288400NDL/11288400.jpg コンデジで撮れるでしょうか？ 825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/11(金) 00:24:19.59 ID:eIV7Cn3u0] イラネ君はいつになったらブラインドテストするの？あぁーまちどおしいｗ 826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/11(金) 07:01:58.23 ID:oeSczYZh0] >>825 フル厨今昔物語 今も昔もブラインドテストでおとなしくなるフル厨 827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/11(金) 20:01:47.12 ID:lJH+D/X90] >>826 何の脈絡もなく、いきなり変なことを言い出すバカ。 イラネ君の仲間がいる。 423 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 11/03/11(金) 17:13 ID:L4iLxln50 今日もお年玉で買えない餓鬼が暴れてるのかｗ 暇はあるみたいだけどなｗｗｗ 828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/11(金) 20:04:55.25 ID:S9Wp8XUd0] つーかおまえら一人二役してるんじゃねーの？w 829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/11(金) 20:16:37.64 ID:tMKTtUM80] >>828 自作自演がばれないようにそんなこと書いてんじゃねーよ馬鹿ｗ 830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/11(金) 20:30:11.85 ID:JbiU6mVJ0] 35フルサイズ？あんなショボイのいらんな。 中判デジ買ったからｗ。 831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/11(金) 20:40:53.71 ID:Pzjtp/Td0] ペンタ厨が他社製品を煽るのが流行ってますね。 本物か詐称かは分からんがね。 832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/11(金) 21:25:48.69 ID:S9Wp8XUd0] >>829 悪いけど、おまえらみたいな病人と一緒にしないでくれ。どっちの陣営もエンガチョ( ﾟ∀ﾟ) 833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/11(金) 21:35:22.78 ID:iRfhDHnl0] >>830 なんだ、やっぱりキミだったのかｗ 834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 09:30:11.69 ID:8wiU5Xy20] ブラインドテスト uproda11.2ch-library.com/288400NDL/11288400.jpg コンデジで撮れるでしょうか？ 835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/12(土) 09:36:16.33 ID:pBkbLaX+0] >>834 周辺で激しいコマ収差が出て光源が飛行凧形になってる。 一眼かコンデジかの問題じゃなく安いズームレンズだろうが。 836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 10:28:09.12 ID:8wiU5Xy20] >>835 コンデジで撮れるでしょうか？ 837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/12(土) 12:21:18.21 ID:DRGCmnTh0] >>834 ブラインドテストと言うなら、撮影データくらい消しとけよ。 シグマの50mmでも使ってるのか？ まぁ、アスペクト比が4:3でいいならコンデジでも撮れるだろ。 つーか、もっとマシに撮れるんじゃないか。 838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/12(土) 17:30:53.91 ID:pfB8DF9X0] 本当にコンデジで撮れる？ 839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 20:54:53.94 ID:PAJj//kv0] >>838　もっとキレイに撮れる。 840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/12(土) 21:06:10.87 ID:2fvmBoNf0] 原発イラネ・・ 841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 21:40:37.33 ID:kqHYMYkF0] >>839 コンデジで撮れない画の意味がわからないのか＞馬鹿 842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 22:01:41.64 ID:WrVOEFsu0] >>835 EF50 1.4だよ。 単イラネで単でパープルフリンジ出さないで撮れるサンプルとしてf1.4とf4で出た画像。 1/30なので少しぶれてる。 843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 22:31:44.31 ID:l9dIZmqn0] >>842 コンデジで撮れる画か？ 844 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/12(土) 22:34:54.55 ID:2fvmBoNf0] こんな時にgdgd逝ってる奴、イラネ・・・ 845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 22:36:35.36 ID:l9dIZmqn0] 見分けられないは本当だった 846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 22:54:50.18 ID:WrVOEFsu0] >>843 撮れるコンデジが有るのか? 有るならおしえろ。 847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/12(土) 22:55:43.02 ID:fzzAdunI0] >>840 ならお前が電気使うな。カメラの電池、コンセントから充電するな。 848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/12(土) 23:10:35.04 ID:vw58nGAk0] >>846 839 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/03/12(土) 20:54:53.94 ID:PAJj//kv0 >>838　もっとキレイに撮れる。 849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/12(土) 23:11:39.90 ID:2fvmBoNf0] 低消費電力ＰＣでアクセス減らせば火力水力だけでＯＫ 口から泡を飛ばして発熱する奴は死んでくれ 850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/13(日) 02:54:08.32 ID:YOaX7KnS0] これ、表示できるか？ www.ps5.net/up/download/1299952334.jpg 851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/13(日) 10:48:15.16 ID:8tzNgJagP] >>850 変なもの貼るなよ。 ベージュの壁だが、出たところでフリーズだよ。 852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/13(日) 15:26:50.42 ID:b643sG6s0] >>850 余裕でok 853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/14(月) 01:29:45.53 ID:JaYwseGV0] >>118 ”一本” イラネ君の負けｗ 854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/14(月) 08:47:21.04 ID:Zol5RYB90] イラネ君、君が一番イラネｗ 855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/14(月) 21:45:14.11 ID:ALUYE78V0] フルサイズって、要らなくはないだろうけど、重いの多いんだもん。 856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/14(月) 22:26:23.57 ID:Zol5RYB90] ライカ　m9(^Д^) 857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/14(月) 23:07:49.73 ID:nAqYbhj50] センササイズがフルサイズなだけのゴミは要りません。 858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/14(月) 23:49:47.72 ID:4MLJrcPA0] >>784 一週間も待ってるのに、 ブラインドテストまだやらないの？ 楽しみにしてるんだが…。 イラネ君、ホントにデジカメしか持ってないんじゃないか？ 859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/15(火) 00:10:39.01 ID:S90pzfrO0] >>858 113 名無CCDさん＠画素いっぱい 11/03/14(月) 00:46 ID:kjb2qIxE0 ブラインドテスト xepid.com/src/up-xepid16725.jpg コンデジで撮れるでしょうか？ 860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/15(火) 00:24:15.79 ID:04zwobyF0] >>859 普通、ブラインドテストって「両方で同じように撮影して、データが分からないように晒して、さぁどっち？」ってんじゃ無いの？ 5Dのデータだけじゃ、全然「ブラインドテスト」になってないんだが？？ 861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/03/15(火) 00:35:31.94 ID:jbRsFINc0] >>859 >その写真は>>729の45以上の写真だったのか？ >それとも35以下の写真だったのか？ 35以下の写真、コンデジで撮ったと言われてもいい写真だ。 そうだよな、イラネ君。 862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/15(火) 00:38:38.82 ID:ajqFBHzF0] ライカ以外はゴミ、と言いたい訳ですね。 863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/15(火) 00:55:16.12 ID:BG2aGFGr0] >>862 ？ 864 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/03/15(火) 01:25:25.51 ID:6522/KR+0] >>860 そんなことしたらイラネ君の逃げ道が無くなっちゃうじゃないか。 後でどんな風にでも言い逃れ出来るように、敢えて曖昧なことしか言えないんだから。 後出しの卑怯者なんだからww

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