- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2012/08/27(月) 08:23:47.58 ID:i2+AZRwI0]
- Nissin japan のストロボについて語りましょう！
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- 166 名前：149 mailto:sage [2013/03/19(火) 06:24:32.53 ID:FRXHY5xH0]
- 御愁傷様
保証期間内に交換。気づいて良かったじゃん。
- 167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/19(火) 07:15:45.08 ID:MgMVILaA0]
- >>165
よく見つけたね。
俺のは大丈夫だった。
バッテリを勢いよくスポンと装填すると割れることもあるかなと思ったけど、
それは組立て嵌合時の力加減でクラックが入ったような感じだね。
- 168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/19(火) 11:53:47.70 ID:nGSkknlRP]
- >>166
>>167
ｱｻﾞｯｽ
さっきニッシンに電話したら先に交換品を送るから、それから不良品を送り返して下さいとの事でした。
先に送ってくれるのは助かります。
- 169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/19(火) 12:03:43.31 ID:FRXHY5xH0]
- スレ見てるからか？気分いいのかも
俺は結構お布施と布教頑張ってるぞ
うちにも何か送れｗ
- 170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 01:11:48.39 ID:1rV2tFOK0]
- 純正は高いのでここの買っておけばいいですか？
純正と比較して劣るところはありますか？
- 171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 01:29:36.24 ID:1u4IzWQW0]
- 良いところ
価格がこなれている
操作が判りやすい
リモートが純正と組める
外部電源パワーパックPS-8が優秀。
nissin上位機だけでなくいずれ出る中位機Ｄｌ700にも対応
気になるところ
新製品がカメラメーカーから出るとファームアップが必要になるが
自力で自前のＰＣで対応が出来ず高円寺のNissinに送らないといけないこと。
ＭＧ8000の色温度がやや高い(価格もだが）気がする。
- 172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 08:50:12.05 ID:vrrqE6GS0]
- >>170
不安定なのを割り切ってマニュアルで乗り切れるならニッシンのでも大丈夫。
オートでなるべくはずしたくないなら純正。
また、ファームのアップデートはあまり期待しない方がいいよ。
うちのMF18はいちいちカメラのサブ液晶を点灯させるバグがあるんだけど、
ニッシンに聞いたら認識はしていると言ったきり直してくれる気配はない。
ちなみにうちのMF18、通常距離・補正ゼロで焚くとマイナス1.5前後のアンダー。
マイTTLで誤魔化してるけど、アンダーを打ち消すようにプラス1.5にすると、
突然ドオーバーになったりするかなりポンコツな調光をします。
近接撮影ではもっと不安定なんで、結局マニュアルでしか使わなくなる。
- 173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 08:53:28.53 ID:1u4IzWQW0]
- 点検に出してみたら。
- 174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 09:11:50.19 ID:eRypdwsk0]
- >>172
俺のも全く同じ状況だよ。因みにニコン用。
- 175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 09:15:39.88 ID:vrrqE6GS0]
- >>173
いや、点検に出してもサブ液晶が点灯する誤動作は直らないだろうから、
ファームで改善しましたというアナウンスがされるまでは2度手間になるので出しません。
点検に出せば素のマイナス1.5は打ち消してくれるかもしれないけど、
調光の読めなさは変わらないのであまり期待してないです。
BL調光のキャンセルが、ファームで追加されたらもしかすると違うかも。
ついでに不満を書いておくと、マニュアルとTTLモードだと調光補正の
操作性が統一されていないので、併用すると著しく操作しづらい。
ニッシンの人にファームで何とかなりませんかと聞いてみたら、
ストロボ内のOSみたいな部分の問題かもしれないから、
ファームで直る可能性は期待しないでみたいな事を言われた。
いったい何のためのファームウェアなんだ！
- 176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 09:16:46.68 ID:vrrqE6GS0]
- >>174
おお同士よ！
良くない事なのに仲間が居ると嬉しくなるなｗ
- 177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 09:20:56.09 ID:1u4IzWQW0]
- マクロは被写体選びそうだな。
自分はリングじゃないソフトボックスでのセッティングする
かつマニュアル調光がデフォルトなんで語る資格ないわ。ごめん。
MFの問題点がクリアされないと販売拡充は難しそうだな。
- 178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:42:54.08 ID:eRypdwsk0]
- >>176
175で書いてくれたことと全く同じことを俺もニッシンのサポートに言われた。
My TTLでごまかしても突然にドオーバーのことを説明したうえで、BL調光はニコンの特許で固められて
いて模倣が難しいんだから、シグマの様にノーマルTTLを測光モードに関わらずに選択できるように
してくれと言っといた。今のマニュアルモードで正確な露出が必要な時には、入射光式のフラッシュメーター
で測るしかないから、これでは30年前のミニカムのリングフラッシュに少しギミックが入ってエネループ
使えるようになった程度の違いでしかないとも言ってやったらt、技術に伝えるとは言っていた。
- 179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 10:33:58.30 ID:Vpmgc/wY0]
- >>178
あの突然ドオーバーですけど、調光の乱れというより根本的に何かおかしい感じがしません？
徐々にプラス補正をしていくと、本当に突然強烈な発光になっちゃうっておかしいじゃないですか。
今まで誰もこの話題をしなかったから個体差なのかとも思っていたけど、そんなに購入者が
多くなさそうなこの商品で同じような症状が出るという事は、製品レベルのエラーなのかな。
ファームアップで対応ばっちりみたいなうたい文句だから特に不安もなく購入したんだけど、
この様子だとちゃんと面倒見てくれるか怪しいところですよね。
ああそうそう、着脱リングの内側に何かしらキャップが付けられると良いねとも話しておきました。
キャップの爪が掛かる溝を切ってくれるだけなのに、なんでこんな程度の事もされていないのか・・・。
- 180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 08:28:27.49 ID:cuLmYX690]
- >>178
特許の問題があるのですか。
- 181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 08:38:18.26 ID:RNZDRemb0]
- >>179
貴殿のご意見に激しく激しく同意する。
- 182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 20:45:17.71 ID:tNbuI12N0]
- ニッシンストロボ2台あるけど、どっちも調光補正1.7とか2.0くらいから急激に変化し出すのは何だろう？
どうやら個体差じゃなくて仲間はたくさんいるようなので、これも仕様だろうか？
惜しいの作ってるのに、惜しいままなんだよな…
でも純正は無駄に値段高くてそれだけの価値があるか？と言われると微妙だし
ファームアップは1回出したことあるけど、対応はそんなに悪いイメージはない（少なくとも某C社よりははるかにマシ）から
大人しく癖と付き合っていくと割り切って使うことにしてます
- 183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 23:22:17.68 ID:m+D6DUma0]
- >>182
仕様とメーカは言うかもしれないけど、たんなるバグですよね。
ストロボ作って売って、それでご飯食べてる会社なんだろうにこれはどうなんだろう。
たぶん直らないし、直す気もないんだろうなぁ。
- 184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 05:00:39.82 ID:4bKq/TtO0]
- 自分のスキルも上げないと進歩が人任せではなw
- 185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 12:52:18.99 ID:SJGqcGs00]
- >>184
社員乙。調光があるところから突然暴れるのはスキルでカバーする問題じゃないだろ。
製品として根本の設計に問題があることは明白だ。製品の個別の品質のバラつきなら、
修理や調整で改善されるはずだが、一向に改善しないもんな。
- 186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 13:07:15.23 ID:c4BjmnCt0]
- 純正を買う方が良さそうですね。
- 187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 13:25:04.21 ID:OQUCoo2T0]
- フィルムだったら一コマロスだもんな。気付かなけりゃ大失敗。
何でこれだけ真っ白？ってなるわな
- 188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 13:49:34.87 ID:4bKq/TtO0]
- 他人の遊び写真での発光ミスなんてどうでもいいわ
仕事でＴＴＬなわけ無いだろうし。安定発光が要るなら被写体でバラけるのは
純正だろうと同じな。
銀塩の話わろた
1駒幾らの損失でしょうか。大損ですわ。
- 189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 13:51:00.89 ID:4bKq/TtO0]
- 安定発光が要るならそこはマニュアル発光。
肝心なの落としてすまん。
- 190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 14:11:16.17 ID:OQUCoo2T0]
- >>188
メーカーさん、必死ですね。
まあ、業務なら純正でしょうね。
- 191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 14:36:08.20 ID:4bKq/TtO0]
- 落とすほうが競争メーカーって
特に新製品出たときは定番でしょ
おれはリングフラッシュは門外漢な
スキャナーで大抵事足りてるわ。頑張ってくれ
- 192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 14:37:04.54 ID:B1OUL2lb0]
- >>188
調光の歩留まりが違うんだよ。
歩留まりの話をすっ飛ばして、純正でもバラけるってあほか。
一般ユーザーの方が圧倒的に多数なのに、多数派の為の製品にしなくてどうする。
- 193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 16:36:08.79 ID:i2yD4Hmr0]
- 一般ユーザが歩留まり気にするほど毎回シンクロさせるわけないじゃん
てか、一般は純正一焚
ニッシンなんて知らないし知りたくも無いだろ
- 194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 16:52:00.13 ID:m3vIAv0v0]
- MF18の件でちょろちょろ書いてた者だけど、結構みんな熱いねｗ
ID:4bKq/TtO0みたいな安い煽りを入れてくるのは、本来放置が一番なんだけども。
> 自分のスキルも上げないと進歩が人任せではなw
使いにくい道具をユーザーに押し付けて、安定性が進歩しない
ニッシンのストロボはポンコツだって意味ですよねｗ
今回はいっぱい釣れて満足したでしょ？
「おれはリングフラッシュは門外漢な」とか言い出すなら、
もう知らん世界に口を挟むんじゃないよポンコツｗ
>>193
知りたくもない人には全く関係ない話だけど、
わざわざこのスレを見に来るような人には意味のあるやり取りだったね。
この先ニッシンが動くのか動かないのか、それが少し楽しみです。
- 195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 18:00:10.03 ID:i2yD4Hmr0]
- クリップオン程度の出力で調光もどの程度正確にできるか
マニュアル設定でもおおいに怪しい。結局テストしかない。
ニッシンも純正だろうと、いい場面で不発やドオーバーは困る。
大事なカットで使えないなら純正も切る
実際SB900は売れるうちに手放した
- 196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 23:10:54.09 ID:Mz5IidmF0]
- つーかマクロ撮影でマニュアル発光って現実的な話なの？
- 197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 23:25:33.96 ID:SJGqcGs00]
- >>196
望遠マクロならあり得るが、標準マクロを使う時は、レンズと被写体間のワーキングディスタンスが短すぎて、
フラッシュメーターが使えない。あと、昆虫や小動物撮るときもフラッシュメータとか使ってたら逃げられるな。
- 198 名前：196 mailto:sage [2013/03/24(日) 01:15:17.03 ID:BuwuVrw10]
- あそっかフラッシュメーターがあったか。期待してた答と違うけど勉強になった。
- 199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 14:49:37.60 ID:PAmh7SeK0]
- スポットビューワーのようなのをセットすれば覗きながらピンポイントで
測定可能だよ。ミノルタフラッシュメータにくっ付いてたかな。オプションかも
- 200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 17:39:43.08 ID:s3Zq8zfL0]
- >>196
期待してた答えって何よ
まさかＴＴＬが万能とか
- 201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 19:52:21.91 ID:sfTbTnLh0]
- 万能とか誰も言ってねーべ。
なんだろうねぇ、所々現れる極端な方向に話を持って行く人は。
それもこれもウンコすぎる調光がいけないんだろうな。
- 202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 20:18:18.07 ID:s3Zq8zfL0]
- お前には聞いてない
ハエは夏に来い
- 203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 20:29:53.49 ID:sfTbTnLh0]
- >>202
なにキレてんのよ、みっともないｗ
ウンコな調光って言葉が許せなかったのかなぁ、本当の事だから。
- 204 名前：198 mailto:sage [2013/03/24(日) 21:22:42.01 ID:BuwuVrw10]
- フラッシュメーター万能で納得したんだ。200もフラッシュメーター使ってるよな？
- 205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 23:54:20.93 ID:/C/idBqK0]
- 檳榔な
- 206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 02:39:13.97 ID:BlePp1eD0]
- >>199
それは、ワーキングディスタンスが50cm以上ないと狙ったところを斜めに見ることになるから精度が落ちるよ。
それに、50cmのワーキングディスタンスあるなら、入射光の方が手っ取り早い。反射光をスポットで測るのが
便利なのはむしろ離れている場合。
- 207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 02:53:55.94 ID:BlePp1eD0]
- そもそもニッシンのMF18って、リング状のクセノン管使っていることで、シグマのEM-140DGより優れている
ということと、TTLで調光出来るということが、サンパックのAuto 16R Proより優れているyということが謳い文句
だったはず。なのに、実際に出てみたら、調光はシグマに及ばず、TTLも外光オートが機能する2mくらいの距離
なら、サンパクの外光オートの方が正確なくらいだから、謳い文句をちっとも達成できてない。
マニュアルで使うなら、操作パネルの表示がわかりやすいサンパックの方がましなくらいだ。それに、配光だって
クセノン管が切れ目のないリングのサンパックの方が、半円のクセノン管を二つ合わせたニッシンよりもいい。
先行製品を追い越すはずが、機能だけ新しいのが搭載されても実力では負けているって、情けなくないか。
- 208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 06:54:26.21 ID:l3Ylbh360]
- 新しい機能に惹かれたのに実際はできが悪い。サンパックの方がよかった。
ユーザの声に耳を傾けて。
中の人見てるなら反省してください。
- 209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 07:01:47.90 ID:l3Ylbh360]
- >>206
カメラを寄せる前に測る
セットしてしまったあとなら、デジカメなので段階露光とRAW撮り
ドンピシャは撮影時には無理です。
- 210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 10:29:43.22 ID:pe+d4zgU0]
- >>207
全くその通りだと思う、みんなおんなじ気持ちだったんだね。
ていうかここまで酷いのに、なんで今まで不満が噴き出していなかったんだろう。
>>208
極論を持ち出して話を有耶無耶にしようとする輩が現れるのが、
ニッシンの中の人か子飼いの人間が見ている結果なのかもね。
普通のユーザーは極論振りかざしてまで擁護する必要性がないもの。
でもね、たぶん痛い目みないとニッシンは反省なんかしないよ。
なんど問い合わせても、いつも曖昧な返事しかしないんだから。
そういう対応から見ても、自社製品への愛情とか無いんだろうね。
- 211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 12:29:24.23 ID:JCZzZX2+0]
- >>209
書いてることが矛盾してるぞ。
レンズの先端に装着して使うリングフラッシュの話なのに
カメラのセット前なんて、一体何を言っているのやら。
- 212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 13:16:09.80 ID:uuwTFgfm0]
- >>210
>痛い目見させて
不買運動とか。消費者センターにいうとか。
- 213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 13:35:39.46 ID:pe+d4zgU0]
- >>212
いや、自分は「痛い目見させて」とは書いていませんけど。
なにか誘導的な悪意を感じますな、さすがイヤラシイですねｗ
特別な運動や働きかけなんかしませんよ、馬鹿馬鹿しい。
ただ、興味のある人には今回の話をしていくでしょう。
それでも買うというのであれば買えば良いし。
で、痛い目見るかどうかは、ニッシンの対応により自ずと下されるのでは？
- 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 16:09:29.94 ID:uuwTFgfm0]
- >自社製品への愛情とか無い
>特別な運動や働きかけなんかしません
ふーん
すごく平等な方と見ました。
- 215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 16:15:44.83 ID:uuwTFgfm0]
- >みんなおんなじ気持ちだったんだね。
>ていうかここまで酷いのに、なんで今まで不満が噴き出していなかったんだろう。
>なにか誘導的な悪意を感じますな、さすがイヤラシイですねｗ
>ただ、興味のある人には今回の話をしていくでしょう。
それでも買うというのであれば買えば
これはこれは
ご自分への戒めですよね。さすがに。
- 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 18:13:15.33 ID:pe+d4zgU0]
- >>215
なんとかして人の足をすくおうとしているのは分かるんだけど、
頭に血が上っているのかあまりにも支離滅裂になりすぎておられますよ？
そもそもあなたの初手が人のレスの悪意ある捏造からでしたから、
どんなに上手く立ち振る舞おうとしてもあなたの下劣さは覆りませんし。
さて、自分は一般ユーザですが、あなたはどちらさまですか？
分かっていないようなので言っておくけど、食って掛かれば掛かるほど泥沼だよ。
話題を逸らしたい、流したいのであれば、違う機種の有益な話題でもすればいい。
MF18の件に関しては、どう贔屓目に見ようとも製品とニッシンの対応が悪いから。
- 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 18:58:01.33 ID:uuwTFgfm0]
- こっちはまったく大丈夫ですよ
ご自分の書き込みから
ニッシンの対応の悪さしっかり伝わりますよ。大成功じゃないですか。
誘導も貴方の悪意の無さもしっかり伝わってｗますって
実際暴れたＴＴＬの画像もあると完璧すよ
- 218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 02:00:44.38 ID:2KZA0T5N0]
- MF18に限らず現行のニッシンのクリップオンの制御部は共通だから、MG8000だろうと、Di866 MARKIIだろうよ、
調光に関しては、共通する問題を抱えている。MF18を買う人は、スキルのある人だから、特に問題点を見つける
能力が高いから、活発に問題点を指摘できるということ。
おーい、ニッシンの中の奴、ニコンのi-TTL BL調光はリバースエンジニアリングではそう簡単にまねできんぞ。
METZみたいに正面玄関をノックして入って、i-TTL BL調光の特許をライセンスしてもらえよ。
でも、ライカやハッセルやローライの純正ストロボの製造元と、経営不振に陥った日本メーカを買収して、乗っ取った
日本メーカのブランド名を使うだけのシナ企業には無理かな。
- 219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 03:11:07.32 ID:LbkMKeFm0]
- 画像はまだかな。
- 220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 12:25:42.79 ID:tVYHvnuN0]
- これだけ話が続いてきて、うちのは問題ないという人がゼロっていうのは凄いな。
- 221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 19:39:17.35 ID:LbkMKeFm0]
- 画像がゼロも凄い
- 222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 09:18:55.20 ID:K5lf7Yxa0]
- うちのは問題ないよ
やっぱSB800使いやすいわ
- 223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 09:37:35.76 ID:9k4Kas+u0]
- SB800か
デフォでアンダー傾向が強く、ばらつきが強いから予備だな。
- 224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 10:45:20.92 ID:K5lf7Yxa0]
- まあどうせMでしか使わないしなｗ
- 225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 11:50:06.15 ID:9k4Kas+u0]
- まあね。加熱からくる風安定さを900でアラートさせて自動停止とか
余計な機能載せて結局910に回り道辿ってて純正も完璧じゃない訳だ。
だがユーザもある程度は予備機やらバックアップを携えているわけだし。
学習して撮影に望んでいる。メーカーも限られた予算で熱対策をひねり出した。
頭使って頑張ってるのが普通のやり方だわな。
MF18のTTL頼みの奴はNDフィルタもPCでの調整も
バラついた画像のうpさえも何も無い。肖像権も関係なさそうなジャンルだし。
理解に苦しむよ。
- 226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 12:02:55.66 ID:d4EzN7v90]
- キヤノンのGNは60なのに、大きなSB910は34ぐらいしかないのは
ニコンが謙虚？それとも、やっぱりキャノンスペックかぁ〜
どっちなんだろ
- 227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 12:20:38.71 ID:2uESW5Dd0]
- ストロボのムラな挙動にNDで対応って馬鹿すぎるな
これがメーカー関係者だとしたら相当酷い
- 228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 12:22:48.13 ID:9k4Kas+u0]
- NDはMでの対応の一例だ。
画像の準備はできたのか。
- 229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 12:25:17.70 ID:2uESW5Dd0]
- やべえ、マジでメーカー関係者だってのは否定しないのか
オラなんだかワクワクしてきたぞ！
- 230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 12:28:24.57 ID:9k4Kas+u0]
- >>228
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284437197
- 231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 12:34:59.51 ID:9k4Kas+u0]
- >>226宛の間違い。
- 232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 14:20:07.69 ID:d4EzN7v90]
- いやまあ、キヤノンらしくてあんしんしました〜
知ってたけどネタ振りでしたすみません。
にっしん関係者が絡んでくれるかなとおもったので。
- 233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 15:10:31.29 ID:2uESW5Dd0]
- ここ最近出てくるおかしな奴って関係者なんだろうとは思ってたけど
この会社マジ腐ってるだろ
- 234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 17:17:56.28 ID:lPWflbpx0]
- 社員レベルの話は出てないだろ
どっかのウエブ書き込み業真似か本業か知らんが
- 235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/27(水) 19:51:44.42 ID:lVBa1jiZO]
- 昨日、MG8000買ってしもた…(;´Д`)
このスレ見てると、純正600EXより幸せになれるのか心配になってきた…
- 236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 20:04:26.11 ID:d4EzN7v90]
- GN60の右に出る機種は無いだろうからねｷﾘｯ
- 237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 20:08:37.73 ID:lPWflbpx0]
- 大丈夫だろ。騒いでるのはMF18ってリングフラッシュ買って
ＴＴＬに問題あるから何とかしろって感じ。
MG8000は若干青みが出るんでアンバー入れたり
digibibo.com/blog-entry-532.html
連写必須ならPS-8も買って幸せになってくれ
- 238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/27(水) 21:54:12.01 ID:lVBa1jiZO]
- >>237
サンクス
仕事で使うので正直ビビりまくりです。
クリップオンは純正以外使ったことないし…(;´Д`)
とりあえず、PS8と予備バッテリーは一緒に買った。
同価格帯の純正600EXの誘惑に負けず、涙をのんでMG8000を選んだんで、なんとか幸せになりたいです…(;´Д`)
- 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 21:57:15.41 ID:pFiSvuQ90]
- >>233
嘘も100回言えば真実になるというシナチョンのメンタリティなんだろうね。
- 240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 22:53:06.19 ID:6avTPGcm0]
- キヤノンのTTLは黒っぽい服装とか背景でオーバーになり易いので
気を付けて使わないといかんよ。
中古購入のDi866mk2で外光の入らないテーマパークで
スナップで使ったらオーバーなカットが混じって居たことが有り点検に
出した。ファームアップされてなっかったのが最新にされ戻った。
その手のばらつきは治まったわ。
けど
最近出たばかりのMF18でばらつくのはやっぱ初期不良としてメーカーが
引き取るんが逆に得策だと思うよ。
- 241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 05:58:56.61 ID:kmVTnIl40]
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること
...
- 242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 07:12:54.61 ID:kmVTnIl40]
- 頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 09:49:11.17 ID:Iyv32L440]
- なにこの自己紹介？
>>238
幸せになれたかどうか後で報告してくれると嬉しいです。
最新機種だから仕方ないけどレビューを見かけないので。
- 244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/28(木) 13:27:44.70 ID:0Ez8cn8WO]
- >>243
238だけど、早速今日テストしてみたよ。
一連のTTLの調光の乱れの書き込みの意味が分かった。
定常光で14,5枚連射してみて、まともなのは半分くらい。
ほとんどバラバラ。
それも、アンダーだったりオーバーだったりバラバラ。
（といっても、RAWで補正可能なレベルだけど…）
でも、これ、単３電池のみの場合。
これに、PS-8を繋いで、30枚ほど連射してみたんだけど、
１枚目からバッチリ合って、ほぼ無問題。
PS-8を繋げば、TTLでも問題なさそうだね。
とりあえず、室内でテストしただけだから、実際仕事で使ってみないと分からないけど。
- 245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 15:07:25.30 ID:kmVTnIl40]
- 定常光で14ー15枚連写とは
俺にはフラッシュ無しでの単なる連写と読めるが。
条件わからないわ。
- 246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/28(木) 15:22:32.04 ID:0Ez8cn8WO]
- >>245
すまん！説明がわかりにくかった。
屋外みたいに明るさがしょっちゅう変わるような条件の場所じゃなく、
締め切った室内の明るさの変わらない電球の元でテストしたって話。
14、5枚っていうのは、とりあえず、単３電池のみでストロボの方がついてこれるまで撮りきった感じ。
PSｰ8つけたときは、まだまだいけそうだったけど、とりあえず30枚ほどでやめた。
- 247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 17:11:18.92 ID:kmVTnIl40]
- 補助ライトと割り切ればいいけど、室内のミックス＝タングステンにフラッシュ
はどっちがメインにするか感度やシャッタ速度で得られる雰囲気がかわるよね。
確かに確実な純正を選ぶかも。どっちもあれば。
タングステンが強いならフィルタ使って色変換させる事も必要になる。
- 248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/28(木) 18:01:45.06 ID:0Ez8cn8WO]
- まぁ今回は明るさが変わらない条件で露出のテストをしたかったので色まではチェックしてなかったけど、
ＴＴＬの調光が乱れるのが、制御的な問題じゃなくて、
電池の問題ってのが分かっただけでも良かったかな。
単３だけでは、仕事じゃ使えないなと。
eneloop使ったし、もう少しいけるかなと思ったけど、やはりバッテリーパックは必須だな、と。
どうでもいいけど、
バッテリーパック繋いでても、単３電池も入れなきゃいけない仕様は、改善してほしいな。
キヤノン純正も同じく単３も入れなきゃいけないから、仕方ないのかもしれんが。
- 249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 18:02:54.10 ID:Iyv32L440]
- >>244
ストロボ単体では不安定なんですね。
という事は電源・電圧制御回路が不安定なのだろうか。
なんだかんだで決して安くない商品だし、う〜む・・・。
いや、レビューありがとでした。
- 250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/28(木) 18:19:45.84 ID:0Ez8cn8WO]
- >>249
明後日、屋外での仕事あるから、またレビューするよ。
に、しても酷いね、操作性…(;´Д`)
買う前にヨドバシで866触ったから、ある程度は覚悟してたけど。
とくに、ハイスピードシンクロの切り替えはスイッチ別で欲しかった。
あと発光禁止ボタンも。
SETボタン長押しとか意味不明…(;´Д`)
分かって買ったとはいえ、この一昔前のガラケーみたいな液晶と、もっさり感もなんとかならんかったんだろうか？
携帯でいうところのスナップドラゴン的なハイスペックなＣＰＵは積めなかったのかな？
無理ならせめて、アイポンみたいにヌルヌルさせて誤魔化すとか。
今の、ワンテンポ遅れる感じは、ブライダルとかイベント関係の撮影する人はイライラしちゃうだろうね。
- 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 18:25:50.20 ID:kmVTnIl40]
- それはニコンも同様。
しかも本体側の電池切れでストップする事がムカつく。
SP-8で快適に純正も動くんだから安くていい買い物だと。
- 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 01:06:52.87 ID:jARlzg0r0]
- >>249
無理な回路設計で不安定を承知なのに製品として販売してる、感じですね。
キヤノンで例えれば、絞ったときは連写速度落ちる→カタログに※で小さく記載。
これを例えば
絞ったとき、動作中の羽が写り込んで露出不安定になるが、承知で、それでも最高コマ速を維持してとにかく最高速度をカタログに記載
みたいなかんじですかね
もっとも、ニコンならもっと誠実でしょうがね。
- 253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/29(金) 01:45:16.97 ID:v2Skw5stO]
- >>252
ニコンが誠実かどうかは別にして(個人的には、そうは思わないけど)、
とりあえず、今はメーカーとしても良い部分の情報だけでなくダメな部分の情報も欲しいんでしょう。
どこでも、そうやってデータベースを構築していくんだし。
ニコンみたいに、既存ユーザーに媚びて新しい技術に挑戦しないのが誠実というなら、もうメーカーとして終わってるよね。
マウントしかり、ＣＭＯＳセンサーしかり…
で、まぁそのへんのことを理解して、新しい製品の人柱になってやろうと思える一握りのバカだけが新しい世界を真っ先に見れるんだわ。
という俺も、今回ばかりはキヤノン様以外にお布施するので、多少ビビっちまったけど…
- 254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 01:54:50.91 ID:AjarQInX0]
- >>253
CMOSセンサーはキヤノンが大きく遅れているだろ。いまだに0.5μのプロセス。
ニコンが使っているルネサス、東芝、ソニーのセンサーは0.18μだから、3世代プロセスは先行している。
それに、東芝のセンサーは銅配線。キヤノンはここ10年アルミ配線。
キヤノンは、世代の古いセンサーのノイズをDigicの処理で舐めているだけだから、RAWで撮って同じ条件で
LightroomでNR Offで現像すると最低感度でシャドウ部にノイズが浮いている。
- 255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 02:06:45.39 ID:AjarQInX0]
- >>253
EFマウントにしたって、所詮銀塩AF用マウントであって、デジタル用としては中途半端だろ。
本当にデジタルを見据えたというなら、Contax Nマウントの様にマウントの口径とバックフォーカスの
両方に余裕を持たねば、テレセン性確保は出来ない。Fマウントは古くて口径が小さい(でも他社と違って
マウントの爪の内径だから、マウントそのものの口径より小さめになるんだよな)が、長フランジで
バックフォーカスを確保しやすいから、結果として必要最小限のテレセン性は確保できている。
EFマウントはこのあたりが中途半端だから、口径が大きくてレンズ設計に有利と言いながら、
本来Fマウントより圧倒的に有利なはずの広角系で、画面周辺のサジタルコマ収差と非点収差が
多くて流れまくる。天体写真屋はそれを嫌って、カメラは赤い星雲が写りやすい赤外カットフィルター
が弱いキヤノンボディーを使っても、レンズはニッコールかコシナツァイス。
- 256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 02:15:37.91 ID:AjarQInX0]
- >>253
それから、キヤノンのE-TTLは距離情報は考慮するがニコンのi-ＴＴＬの様な背景の明るさとメインの被写体の
明度差までも加味した複雑な調光演算しないから、そもそもサードパーティと純正の差は少ない。
だから、TTLで調光さえしてくれれば、ニッシンでも粗が見えにくい。
でも、ニコンのi-TTL自体特許の塊だし、ニコン以外で調光が優秀なのは、オリとパナだけど、これもTTL調光の
パイオニアのオリがコツコツとノウハウを蓄積してきたからだよな。キヤノンは銀塩時代は、ニコンは最ローエンド
まで全て金属膜シャッターなのに、F1以外はゴム引き布幕でシンクロ同調速度も遅かったよな。それに、一眼レフへの
TTL調光の導入も遅かったしな。
- 257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/29(金) 03:19:24.13 ID:Gcz+B/PN0]
- ID:AjarQInX0
スペック厨かよ。
自社製でもないのに3世代プロセスって…
Digicの処理でっていうけど、ニコンは処理してねぇのかよ？
つか、jpeg撮って出しで、単純にニコンが明らかに勝ってる場面って少ないと思うけどな。
Digicの処理のおかげかな。まぁ、普通は、そっちの方がありがたいけどな。
で、そのノイズが浮いてる画像ってどんなの？
とりあえず、比較画像アップしろよ。
画像もどうせ価格.comの連中がアップしてるような意味の無い画像なんだろ？
キヤノンが出し惜しみしまくりなのは否定しないし、
そんなドヤ顔で言われてもなぁ。
- 258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/29(金) 03:24:56.67 ID:Gcz+B/PN0]
- キヤノンが最高だなんて一言も言ってねぇし。
キヤノンが最高なんじゃなくて、他が糞だから仕方なくキヤノン使ってんの。
それと、TTL調光というかクリップオンストロボの調光なんてどんなすごい技術使っても
それなりだろ。
調光がどうのこうのより、オーバーヒートしないストロボ作れよ。
ニコンのこういう小手先の技術が一番嫌いなんだよ。
i-TTLで撮られた写真で、お前の中ですげぇって思う画像アップしてみろよ。
別に、お前が撮った画像じゃなくてもいいからよ。
- 259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/29(金) 03:27:03.69 ID:Gcz+B/PN0]
- それと、ローエンドでもどうのって話も、
それをいうなら、ニコンはローエンドと、ハイエンドでAF速度の差があるだろ。
どのメーカーも一長一短はあるだろ。
俺も今回、ストロボに関してはキヤノンから、ニッシンへ乗り換えたわけだし、
お前みたいな妄信的な信者とは違うわ。
- 260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 06:05:15.90 ID:jARlzg0r0]
- まとめると、キヤノンとニッシンは同レベルのダメ製品と言うことですねなるほど。
- 261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 07:04:12.99 ID:VG5j4m3J0]
- 910になってからオーバーヒートは未経験だな。
事前に2台準備してて拍子抜け。MG8000ももちろん起こらない。
- 262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 08:21:25.77 ID:jARlzg0r0]
- >>261
多分知らないんだろうね。
話題に出さずたたきどころ残してあげないと、彼、こわれちゃうよ？
- 263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/29(金) 08:31:03.06 ID:v2Skw5stO]
- >>260
同レベルっていうか、一長一短だって。
キヤノンの操作性で、MG8000の耐熱性があれば、倍の値段でも買うわ。
今のところ、どっちも求めるのは無理なんで、ニッシンに乗り換えたけど。
お前の頭の中では、理解できないだろうけど。
- 264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 08:31:43.26 ID:OAETvipB0]
- >>258
キヤノンの純正クリップオンだって結構簡単にオーバーヒートするだろ。バーカ。
- 265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 08:34:53.87 ID:OAETvipB0]
- >>263
調光についてはキヤノンもニッシンも同レベルなわけだ。
- 266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 08:38:06.37 ID:OAETvipB0]
- >>259
キヤノンは1D系以外はAFショボいだろ。
というか、差をつけ過ぎ。
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