【OLYMPUS】 E-510 part2【Four Thirds】

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/10(木) 18:01:29 ID:36IaRMl80] 2007年7月発売予定　オリンパス　E510のスレッドです。 「最高の画質性能」、「豊富な機能」を提供 ボディー内手ぶれ補正機構を搭載した“ライブビュー” デジタル一眼レフカメラ「E-510」を発売 オリンパス公式 www.olympus.co.jp/jp/news/2007a/nr070305e510j.cfm olympus-esystem.jp/products/e510/ デジカメＷａｔｃｈ dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5718.html 前スレ 【OLYMPUS】 E-510 part1【Four Thirds】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173492635/l50 2 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y mailto:ステージはデジタル一眼レフ機市場へ [2007/05/10(木) 18:02:15 ID:u1C/GhHJ0] そして２ヲッツ♪” 3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/10(木) 18:21:53 ID:Bo3hrpivO] �ｰ 4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/10(木) 18:27:23 ID:o2ezBs1u0] yon 5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/10(木) 18:40:58 ID:aZtMqEkl0] 五郎野口 6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/10(木) 18:45:49 ID:igulPHGM0] E-410に続いてまたスレ並立か。カコワルイ。 7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/10(木) 19:01:19 ID:2qEduo3d0] (E)ョ! ■関連スレ 【OLYMPUS】 E-1 Part56 【Four Thirds】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178003290/ 【OLYMPUS】 E-300 Part36 【Four Thirds】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178207986/ 【OLYMPUS】E-500 Part14【Four Thirds】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175653855/ 【OLYMPUS】 E-330 Part11【Four Thirds】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175995027/ 【OLYMPUS】E-400/E-410 Part12【Four Thirds】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178616747/ 【ライカD】LUMIX DMC-L1 Part9【L1本読め！】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171754924/ 【Leica】デジルックス3【Four Thirds】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158325384/ 【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part11 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175267026/ 【4/3】Four Thirds 総合スレ 5【フォーサーズ】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175765812/ 8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/10(木) 19:03:28 ID:2qEduo3d0] ■関連サイト フォー・サーズ・システム www.four-thirds.org/jp/ オリンパス E-SYSTEM www.olympus-esystem.jp/ 4-3system.com www.4-3system.com/ www.4-3system.com/lenses/ MyFourThirds.com www.myfourthirds.com/ 9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/10(木) 19:20:44 ID:YW9uICHK0] >>1 乱立させるなカス さっさと削除依頼だしてこい 10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/10(木) 19:30:24 ID:VEgbl/niO] ここが真スレだな 11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/10(木) 21:38:33 ID:gn1kqzWJ0] ダブルズームキットはいくらくらいですか？ 相場を教えてください 12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/10(木) 21:39:05 ID:4+tDik4h0] １２〜１３万ぐらいじゃないか？ 13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/10(木) 22:15:33 ID:2SImTt/e0] 発売前の機種に相場も何も 14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/10(木) 22:49:46 ID:7Za6STsd0] フラッシュって本体のどこに付いてます？ 15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/10(木) 23:36:57 ID:PWhaJrjX0] 首んとこ 16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/11(金) 13:12:45 ID:Jjl7mj4y0] >>1 おいおい、重要なテンプレを忘れてるじゃないかｗ おまえさんはエロいな。 今日は同じカメラを使ってる「あおいﾀｿ」がズリネタか？ あおいﾀｿのムネをまさぐり、揉みしだき、ﾏﾑｺに怒張したﾃｨﾑﾎﾟを挿入し、激しいピストンで 喘がせ、よがらせ、突くたびに肉体のはぜる音と共にあおいﾀｿの肢体がのけぞり、のたうち、 絶頂の果てに熱い体液を注ぎ込む、その妄想する姿を今日もE-510は物言わぬ梅レンズで 凝視するのか…… あおいあおいって おまえら いつまでそうやって下らない戯言と無駄な精液を たれ流してるつもりだ。 んなことやってるからＥ−５１０スレは変態の はきだめだとか言われてしまうんだ。 あまつさえＥ−５１０までがダメカメラの烙印を押されかねない。あげくの はてにオリが撤退なんてしたらどうするつもりだ！！ あほか。 17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/12(土) 00:05:25 ID:NONg80dR0] >>16 中途半端だしおもんない。座布団ー２ 18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/12(土) 07:14:26 ID:l+3Om3/B0] 前スレ埋まっとるやんけ 19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/13(日) 21:40:36 ID:RU7JGyFz0] E-510のパンフ。アキバヨドバシには１冊もなかったのに ソフマップには山積みｗまとめて５部もらってきますた。 レンズだけど14-54mmは常用ズームに良さげ。決まりでしょう。 あとは50-200mm(SWDは不要)か70-300mmですね。ムフフのフ。 20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 00:40:20 ID:d87KkXOb0] (´・ｪ・｀) 貰いすぎす 21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 17:30:17 ID:SyjUNPe50] オリンパスショールームに稼働量産試作？　が置いてあったので触ってみましたが ファインダーはＥ−４１０より良くなってませんかね？　すこしこちらに期待しています。 22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 17:33:11 ID:DYswuZpO0] ファインダーユニットはE-410とE-510で共有のはず 23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 17:46:36 ID:4bzxYjge0] 一瞬、期待したのだけど、410と共有のはずですよね。残念。 24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 18:03:13 ID:SyjUNPe50] >22.23 　いや、そーだと思ったのですがショールームの実機は違って見えたもので。 　あれは量産すると４１０と同じになるのか、だとしたら損だなぁ…… 25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 19:23:05 ID:NnyfIpwv0] >>21 百聞は一見にしかずってことで期待待ち 26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/14(月) 20:27:02 ID:tMHwZ01f0] >>21 ファインダー調節した結果、そう思った？ 27 名前：21 mailto:sage [2007/05/14(月) 20:59:16 ID:SyjUNPe50] >26 ええ、ファインダー調節のもしましたし、マグニファイヤーアイカップを貸して貰って付け替え たりしましたが、E-510のファインダーの方が明らかに広くて見やすかったです。 E-410はこう、井戸の底をのぞき込むような小ささと遠さだったんですが、E-510はキスデジｘ もこれくらいだったなぁ、くらいの感覚でした。 あれは試作機だからああで、実機はE-410と同じファインダーだったら正直、きついです。 28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 21:02:53 ID:FSjbkWFo0] カタログスペック的には倍率0.92の視野率95%でE-410とまったく同じです ファインダーだけならむしろE-330のが広い dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html 29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 21:03:10 ID:9rv8Mddb0] 白飛びは直ってるんでしょうか？ 30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 21:11:22 ID:tMHwZ01f0] ccdが同じだったら、直らない。 E-410は既にラチチュードいっぱいに使ってる。 ソフト的にはどうにもならない。 31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/14(月) 23:42:20 ID:II/sN7YR0] また馬鹿が沸いてるよ 32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/15(火) 00:05:31 ID:n7tSZ1P10] www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200705/07-0514/ ISといい菖蒲だな。 >>31は糞だ 33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/15(火) 00:09:14 ID:gGvk4ypi0] そもそも白飛びはデマです 34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/16(水) 18:29:22 ID:M67XNLdK0] dslcamera.ptzn.com/article/2146/e3-dprf-70513 RAWの連写枚数が6→9枚。本当か？ 35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/16(水) 18:56:59 ID:+eB2oCZ40] 発売時期が７月→５月、本当か？と言いたかった・・・ 36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/16(水) 18:58:17 ID:2Pq26BBR0] E-3の情報とE-510が混じっちゃってないか？それ 37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/16(水) 19:18:52 ID:Nyw2D3QM0] E-3との価格差がどうなるかなー。。 思っていたよりもE-3が 安くなるんじゃないかといわれているしなぁ。 おら、冬まで待ちだなぁ 38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/16(水) 19:27:38 ID:M67XNLdK0] >>35 流石にそれはないだろうが、6月発売、本当か？は言いたい。 >>36 元ネタらしきDPREVIEWのBBS読むと、 E-3は結構安く夏に出るぜおらー！でも俺にはもっと安くて、RAWも増えたE-510最高さおらー！ って感じみたいだよ。 とりあえずE-410を見ても8枚以上は間違いないだろ。 どうせならISOも1/3刻みにして欲しいけど。 39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/16(水) 19:30:59 ID:2Pq26BBR0] なんかE-410もあわせてファームアップデートが出そうだな オリマスからUSB経由でできるから特に買い控えするレベルじゃないけど 40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/16(水) 20:21:35 ID:70JaOeIm0] AEが修正されて白飛びも直ってるんだろうね 41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/16(水) 21:38:08 ID:e7/kjzwq0] >>40 直ってないとヤバいよ 42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/16(水) 22:49:29 ID:WqV8DaGm0] >>34 それだったらE-510にしてもいいんだけどな。 43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 03:29:48 ID:Xvt5JEJ+0] >>40-41　いつまで言ってんだ ３月からISO感度規格が変わっただけだろ。＞白飛び 44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 06:26:02 ID:NNxoDi5E0] これが原因で間違いないな www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/sensi_03.html E-410が変というより、2007/3/1から規格が変わったんで同じISOで比べちゃだめみたいだ 特性もフィルムに合わせてあるから少し露出オーバーに感じやすくなってると思う 45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 07:10:12 ID:f3XiCxI50] ふむ……ベルビア使ってるみたいな感覚を感じたんだが、そう言う特性に チューンしてある分けか。 46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 07:12:46 ID:NNxoDi5E0] これからのデジカメはこういう特性が基本になっていくんだと思う たまたまその切り替え時期（今年の３月）をまたがったからE-410が変だという話になっただけだね 47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 08:28:21 ID:Xvt5JEJ+0] 投稿厨が買うデジイチは今のところE-410しか無いと言うことだな 48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 09:10:58 ID:DG+nt0t20] 規格が変わろうとE-410が現行機種のなかで白飛びしやすいことには変わりがない。 49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 09:33:16 ID:+qtYlJPC0] >>46 白飛び白飛び騒いでたヤツも、 どこかのサイトのレビュワーもレベルは同じだな。 50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 10:45:53 ID:b2MxNIsu0] どうせ粘る粘るって言うカメラ使ったって、 明るめの曇り空をバックに飛び跳ねるイルカ撮ったら空は飛んじまうんだｗ 外で背景が空の時の女の子撮っても空は飛んじまうんだｗ そもそも、インクジェットでプリントすれば微妙な粘りも有ったもんじゃないし、 見栄え良くするには敢えて飛ばす事もある。 そんなレベルだが、人にあげて、もしくは見せて、喜ばれる写真は ヒストグラムがどうこうなんて事を考えた写真じゃねーよ。 って言う俺ガイル。 51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 11:08:12 ID:8saelokn0] 程度の問題だよ。白飛びを完全に無くす必要なんか無い。 でも新機種なんだからE-300よりは粘って欲しいよ。 52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 11:12:54 ID:+qtYlJPC0] >>51 いやだからね、E-410は飛びやすいわけじゃないんだ。 53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 11:45:47 ID:uEdZ/exOO] 白いもの撮らなきゃいいじゃん ついでに黒いものも撮らなきゃいいじゃん フレーム一杯いっぱいに顔面を四角く切り取ったポートレートでいいじゃん 54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 12:50:39 ID:SScF5KL60] E-510はAEアルゴリズムが改良されていることを希望 55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 12:55:19 ID:XUw4RWmj0] >>53 そういう写真ばかりの写真集だか展覧会あったな。 日雇い人夫の顔のどアップ。 「顔。エトセトラ。」だったかな。 「ポートレートというより顔面写真」と評されててワロタ。 56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 17:33:31 ID:zL6eHDOg0] 410はラチチュードの狭いCCD使ってるから、アルゴリズムも何もないでしょうに 57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 20:20:04 ID:Rg0JDn4x0] ソースは？ …と釣られてみる。 58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 22:16:14 ID:uaVXSrTS0] 釣られる前にスレタイを確認しろ 59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/17(木) 23:03:51 ID:TDLq21y10] ここまで話をＡＡでまとめると 　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓ 　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛ 　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・ 　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼ 　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　| ／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 / |　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ |　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼ 60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/18(金) 04:36:46 ID:U5OnIg3P0] パナからOEM機が出るってのはガセか？ 誰か知ってる香具師教えろや！ 61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/18(金) 16:52:13 ID:X8wO5p060] >>53 それでも鼻の頭とか飛びそう 62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/18(金) 17:43:47 ID:wPm2I3d+0] 脂性か 63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/18(金) 19:03:11 ID:9RORBoVv0] つバウンス 64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/20(日) 02:49:57 ID:z+mGeMyQ0] 510のパンフに乗ってるボディーの写真、実寸かな？ 65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/22(火) 21:14:31 ID:h4RMIbPP0] おい、誰か教えれ 66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/22(火) 22:02:08 ID:dasJMlt+0] 実寸だったらその旨注記があるだろう。 無いってことは実寸じゃない。 67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/22(火) 22:49:26 ID:h4RMIbPP0] 14-42持ってる香具師が確認してくれないか？ 68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/22(火) 22:57:39 ID:Gr1flkTg0] カタログ寸法と比べたらどうよ？ 69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 00:16:05 ID:JOR8340m0] わたしのE-410とカタログ写真を比べましたが、どう見ても実物より大きいです。 表紙の左上で握ってるほうだよね？ 70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 01:54:24 ID:BrC+Zla70] ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/05/23/6290.html 実機出てきたね。こうして見ると予想より小さい感じだな。 71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 02:09:21 ID:rbAxPQA30] E-410と違ってちゃんとフォーカスリング方向が変えられるようになってるな 72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 02:49:43 ID:JOR8340m0] ISOリミッターｷﾀｰ E-410にも対応してくれんかな 73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/23(水) 05:28:18 ID:gGlTVUXA0] >>70 これはこれで小さいね。 いろいろなところでE-410と違う。 望遠系をメインに使うならE-510だな。 たぶん、ストラップ金具とかグリップとかも、重ためのレンズを 装着することを重視してE-410とは違う形にしたのでは？ 74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 07:08:42 ID:vA6AtODY0] なんか、SP-350に似てる気がするのは俺だけか? 75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/23(水) 07:12:13 ID:W496b/AQ0] >>73 デザイン重視だよ。 ４１０の金具はあれはあれで丈夫だよ、 76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 07:16:06 ID:BrC+Zla70] >>73 410の金具の位置と形は OMを意識したものだとファンブックにあったよ。 確かにうちにある 4Ti とか近い位置にある。 77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/23(水) 07:56:03 ID:W496b/AQ0] E410+14-54 E510+50-200 の２台で撮影会逝くのもいいねー。 >>76 どうせなら、ストロボはずして、よりOMっぽくすればよかたｗ しかも、チタンにして。 78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/23(水) 09:16:27 ID:e1zdzpc10] >>70 510とは関係ないんだけど、 何でこれこんなにスローシャッターで撮ってんだろ？？ 79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 09:36:45 ID:n/xgPmwA0] これが出るんだったら410はストロボいらなかったのにな 折角グリップもペッタンコにしたのに内臓ストロボのデッパリがジャマ 80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 09:46:59 ID:wQ0c/hG90] E-500をこっそり510にすり替えても嫁は気づかんよね？ 81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 09:49:03 ID:5UPuykTi0] 優しい嫁なら気付かない振りをしてくれると思います 82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 09:51:26 ID:thVdQGHG0] iSでばれるな 83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 10:13:53 ID:thVdQGHG0] Fnボタンってなに？ 84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/23(水) 12:19:56 ID:FY6DFvv80] Fファンクションｎ 85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 13:33:57 ID:wquD3pjT0] どうせなら、望遠レンズ等と合わせた写真も見せて欲しかった。 キットレンズ以外との組み合わせってあまりないよな。 86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 14:07:14 ID:wQ0c/hG90] 中国ですが。 www.four-thirds.cn/forum/thread-47259-1-1.html 87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 14:26:53 ID:thVdQGHG0] >>84 Fn押すとどうなるの？ 88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 14:31:24 ID:25oEXA+g0] >>86 >>86 これを見ると410より画質が良さげなんだけど、縮小画像だし、 期待していいのだろうか…… 89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 14:33:41 ID:2e6RU7yF0] >>88 変わらないってw 90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 14:34:06 ID:25oEXA+g0] アンカーだぶってた 91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 16:11:05 ID:VvIJ6wVV0] >>77 そこは悩んだみたいだねー。社内でも意見分かれて、営業の声で付ける事に なったみたいな話を何処かで聞いた。 保険的な意味であってもいいとは思うけど、410使い込む層なら外部ストロボか 2台体制か予備コンデジ出動とかで自分で工夫して回避しちゃいそう。 無かった方が良かったかもね。 92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 17:46:08 ID:7BoCYAMz0] >>89 わざと410の画質落としてる可能性アリ 中級とか言っちゃってるし 93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 17:59:06 ID:25oEXA+g0] >>91 軽量を売りにしておきながら何故ダブルスロットにするのかと 94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 19:25:50 ID:thVdQGHG0] 1cm3削るのに汗と涙をながした末、政治的な理由でダブルスロット ばかやろぅ 95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 19:34:34 ID:thVdQGHG0] >>69 藻前のE410とカタログのe-510をくらべたら、 カタログのが大きかったって落ち？ 96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/23(水) 20:10:53 ID:K7gxo1Ih0] これ、ペンタみたく、MFレンズでも手ぶれ補正効くかな？なら、買いだけど。 97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 20:18:17 ID:1Dg3UdOn0] >>96 残念ながら効かない。 98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 20:44:33 ID:aIkJ7bHg0] え、E510ってボディ内手振れ補正じゃないっけ？ それだったらMFレンズでも補正効くんじゃ・・・(；ﾟдﾟ) 99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 20:45:38 ID:smg7yqt80] K10Dみたいにレンズの焦点距離が入力できるなら、効くかもね。 100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 20:49:14 ID:naeZUzA50] >>92 オリンパスが初級/中級って分けてんの? オレは単にキャラクター違いの兄弟機って認識なんだけど・・・ 101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 20:54:30 ID:1Dg3UdOn0] >>98 >>99 ttp://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI101684 102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 21:15:17 ID:nnn2nnFf0] 「納得できなかった」で送信ボタン押したくなる回答だ 103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 21:18:46 ID:FzrgNDEI0] 『納得できなかった』でボタン押しときやした 104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 21:23:05 ID:jmJ+Z6+v0] 俺も納得出来なかったに押しといた 105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 21:29:33 ID:eyTK0dQy0] 俺も納得出来なかったに押しといた 106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/23(水) 21:44:40 ID:gBV+ATBkO] 俺も 107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 21:46:06 ID:DSpjx1oY0] 俺は納豆食えないに押しといた 108 名前：必要なら [2007/05/23(水) 21:51:36 ID:W496b/AQ0] >>91 olympus-esystem.jp/products/flash/fl20/ これもってけばいんだー 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 22:22:59 ID:aIkJ7bHg0] >>101 ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ　／(^o^)＼ つかK10Dの売れる要因の一つにレンズ選ばず補正が効くってのも あるとか周知の事実なのに何故搭載しない。。 オリはシェアを拡大する気はあんのかと・・・ 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 22:38:52 ID:FzrgNDEI0] OMレンズを手ぶれ補正で使いたいがためにE-510待ちだったんだが、 それなら小型軽量のE-410買いますよ。 111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 22:47:35 ID:KR+z0jbH0] 当然だ。 オールドレンズに手ブレ補正効かないんじゃ魅力が半減。 112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 22:49:32 ID:usSlTmF00] いい加減、過去の遺産を捨てろという オリからのメッセージなんだよ 113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 22:55:48 ID:eyTK0dQy0] せっかくマウントアダプターベースに最適の4/3なのに、、、 手ブレ補正が効けばペンタより魅力的なのに、、、 プラナー85mmやテレテッサー300�oでも手ブレ補正が効くのに、、、 代表的な焦点距離だけでも是非お願いしたい！ 114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 23:04:08 ID:thVdQGHG0] >>91 E-510こそ手ブレ補正あるからフラッシュ頻度減るな。 無くしてくれたらE-410並にならねぇか 115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 23:05:00 ID:FzrgNDEI0] 過去の遺産というなら、E-410の内蔵ストロボの下にある物こそ過去の遺産。 116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/23(水) 23:09:30 ID:oGmNczJ70] ミラーか確かにな 117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 14:55:18 ID:TWBmtrIN0] ﾊﾞﾛｽｗ E-610はミラーをなくして重量、容積ともに一層サイズダウンします！ 代わりにキヤノンのコンデジばりの光学ファインダーが付きます！ 視野率100％！　画角？ズームレンズ？　知らんｗ 118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 14:59:25 ID:NRzrD19Y0] 面白いこと書いたつもり？ 119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 16:19:23 ID:zxWo0USE0] 今の技術なら、ミラー等なくした二眼レフタイプで、 ファインダー側をズーム連動にすることもできるだろうが。。。 ファインダー像の歪曲は実用レベルにまで下げられるんじゃないかな。 ただ、パララックスだけは本質的に避けられないからな。 120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/24(木) 16:54:11 ID:Oj/UjBID0] いい事考えた レンズ2個付くようにすればいいじゃんね？ 1個は撮影用、2個目はファインダー＆ＡＦ用 ちょっとは重くなるだろうけど、Ｅ４１０＆キットレンズＸ２なら余裕でしょ！ 121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 17:12:16 ID:NMx4PM5t0] バカは発言しないでいただきたいのですけど。 122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 17:20:55 ID:Hf3VoDCv0] www.pixelmania.nl/artikel.aspx?rubriekid=2&artikelid=486&page=1 123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 18:30:28 ID:rJ5bmioZ0] 右手親指で誤操作しそうで心配だ。どうよ。 124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 18:35:55 ID:jq/3v4h00] >123 E-500では誤操作しまくる。。。。 125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 18:42:35 ID:rJ5bmioZ0] やはり・・・ 126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 21:52:33 ID:WBwqtIlp0] E-500だが誤操作なんかせんよ 127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 21:56:34 ID:HioKViLv0] やはり・・・ 128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 22:49:33 ID:1pu4+2Je0] 俺はE-410ですら誤操作する 129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 22:59:05 ID:z27d64cb0] 外出ならすまんが、手ぶれ補正って何段分なの。 130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/24(木) 23:01:44 ID:z27d64cb0] すまん。書いてあった。 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 15:49:21 ID:wDpY9b5x0] >>122 なんか、サンプル見るとうっとりするね。この機種がレンズ２本セットで１２万円で買えちゃうんだぁ。 132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 15:53:22 ID:qp/TuvTS0] あれ？もうサンプル出てたのか 133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 15:54:18 ID:InwnJdqL0] そのサンプル見る限りじゃ、410より圧倒的に510の方が高画質っぽいな。 この調子だとE-3はどんな絵を出すのか興味津々。 134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 15:55:59 ID:8EHwsZ2y0] E-410とセンサーは変わらんので違いがでるとしたらエンジンだけで RAWで現像すりゃE410とE510の違いなんて出ないはず E-410の方にも反映されるといいね 135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 16:15:28 ID:fa1qXhgs0] ED 12-60mmをセットレンズで出してくれたら即買うんだけど 136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 16:17:45 ID:gHuRVMDQ0] >>135 それはE-3のキットレンズが確定しているのでE-510は14-42と40-150だろう そんな悪いレンズじゃないよこいつらなら おそらく12-60は単体で10万近い価格になるだろうしこれをセットにすると L1みたいなことにｗ 137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 16:22:13 ID:fa1qXhgs0] >>136 ほんとか？ E-3のＷキットレンズはED 12-60mmとED 50-200mm？ 138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 16:24:28 ID:ddiNwKFY0] >>133-134 いやだからE-410と同じだって。 大きな違いは手ぶれ補正のみ。 139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 16:35:28 ID:W4gOWfis0] E-3はキットなんかないような気がするが...。 140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 16:36:52 ID:UO+f+kE90] >>139 ・・・きっとあるさ・・・ 141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 16:37:20 ID:fa1qXhgs0] だよな…… 142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 16:45:21 ID:F+CWPs3C0] なんかえらく画質よさげだが・・・ 信じていいのか？ 143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 17:03:50 ID:Uy7WLGMf0] 単に上手に撮られただけの写真を見て「おーE-410より画質いいね」なんて感じちゃう層と、 「5倍ズームの12-60mmは14-54mmに比べて画質が心配…」などと杞憂する層。 すごいコントラストだなぁ。 144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 17:51:30 ID:ijHZnszv0] release.nikkei.co.jp/attach_file/0160779_01.pdf 145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 18:39:40 ID:dhLqszvg0] 結論。olympus Ｅ510は、そのユーザーにようけを提供せななりまへん。 10メガピクセルのbeeldsensorは、機能的な反stoffilterちうことを証明される実行において、 ビルトイン機械の絵安定化システム、更には一回より生きとるViewに機能しまんねん。 ほんでそのうそ賛成の。ええ人間工学とどエライ健康な画質をそれにつないでおくんなはれ - より高いIso-waardenでも - ほんで、うちらは結論以外の手を伸ばすことができまんねん： これは、現在、あんはんが1000未満のユーロで買うことができる最も完全なデジタル反射や。 olympus Ｅ510体のverkoopprijsは、799のユーロに達しまんねん。キット経費899ユーロと Doubleキットは、1049のユーロの推薦された小売価格を持っていまんねん。 品質が持つ膨大な機能性とどエライ健康な絵に基づいてうちらolympus Ｅ510 Pixelmania賞。 最も、推薦されまんねん！ 146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 18:53:58 ID:MegTbve10] 読みたくないです。 147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 19:14:09 ID:ijHZnszv0] 昨日ねしょんべん・・・までは読もうぜ 148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 19:25:20 ID:8DmTwQ/w0] 松150/2を使った風車の写真は凄く良いね。 キットレンズはさすがに周辺がちょっと甘いのもあるけどそれでも十分きれい。 149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 19:32:47 ID:dhLqszvg0] NL-EN-関西弁の自動翻訳だからスンマソ、こんな感じか？ 結論：E510は10M CCD,ゴミ取り、手振れ補正とライブビュー、エルゴノミックデザイン、 (高ISO時でも)とても良好な画質で多くをオリユーザーにもたらすに違いない。 現時点で1000ユーロ以下で買える最も完璧なDSLRと結論できる。 希望小売価格は本体799ユーロ、レンズキット899ユーロ、ダブルズームキット1049ユーロである。 我々は膨大な多機能性と良好な画質から判断してE510を非常に推薦する 150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 19:55:11 ID:dhLqszvg0] 手振れ補正効果．．要点のみスンマソ テストレンズ　90-250mm手持ち望遠端（500mm相当） IS offなら1/250で不十分(完全には1/500でないと手振れ)であるが IS on:1/60で手振れなしだった．．少なくとも2段の効果を認めた ISモードはIS1とIS2がある IS1:垂直方向のみ補正．．．横方向に移動している被写体撮り用．．（車、列車、走る人などの流し撮り用？） IS2:水平、垂直方向の手振れ補正．．一般的な被写体用 151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 20:00:51 ID:gHuRVMDQ0] E-410と悩んでる人は悩みが増えたなｗ 152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 20:18:16 ID:dhLqszvg0] 訂正 IS1は車、列車などから移す場合に有効なモードな感じもする．．スンマソ 153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 20:26:10 ID:W4gOWfis0] あ、そうか4/3は望遠が強いから手ブレ補正は活躍の機会が多いかも。 500mm相当で1/60というのはいいね。 154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 20:28:29 ID:V5SVyjwW0] 初めてのデジタル一眼をこれにしようと思ってるんだけど、 シグマのフォーサーズ用70-300mmって近いうち出るでしょうか？ 望遠側で撮ることが多いのですが、Wズームレンズキットにして 70-300を待つか、レンズキット+シグマ55-200mmにするかで迷ってます。 155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 20:35:17 ID:ijHZnszv0] それのOEMといううわさのやつが梅超望遠ででるよ。 apoの方だと思う。 156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 20:37:30 ID:ijHZnszv0] 150mm以上欲しいと言うことですね。 シグマ145-400、50-500なんていうのもある。結構安いよ。 157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 20:38:55 ID:dhLqszvg0] 牛さん、風車はコントラスト、シャープネスが標準、彩度がhigh、 全部見たわけではないがその他はコントラスト、シャープネスが標準、彩度がsoft 画質、露出もイイ感じだがどう？ 158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 20:43:37 ID:dhLqszvg0] 自己レス >>157 誤：牛、風車はコントラスト、シャープネスが標準、彩度がhigh、 　　その他はコントラスト、シャープネスが標準、彩度がsoft 正：牛、風車はコントラスト、彩度が標準、シャープネスがhigh、 　　その他はコントラスト、彩度が標準、シャープネスがsoft 159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 20:45:37 ID:V5SVyjwW0] >>156 145-400, 50-500は写真で見るかぎりちょっと大きすぎる気がしまして。 他メーカー用のレンズの写真を見るかぎり、70-300くらいがちょうど いいかな、と。 この焦点距離はオリンパスが純正出すっぽいから、シグマは当分 出さないですかねぇ。 160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 20:45:58 ID:ijHZnszv0] 船はしろ飛びしちゃってるね。 白い中にも階調が残っているとすごくいいんだが。 161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 20:59:42 ID:ijHZnszv0] 手ブレ補正付だから軽くて暗い望遠っていうのはいい考えだね。 1)14-42　40-150　70-300 2)14-42　55-200 どっちかってことか。1)だとレンズ交換多くなりそうじゃない？ 上の望遠レンズはどれも価格の割りにいい写りという評判みたい。 162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 21:10:37 ID:glFWeAG60] OMレンズで手ぶれ補正が効かないっていうのが納得できない、、 163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 21:18:11 ID:Mis+1ZbJ0] >>158 ちなみにE-410はVIVIDにするとシャープネスが標準、NATURALにするとSoftになるよ。 ところで手ぶれ補正ってレンズの光軸に沿って回転する方向でも有効? ピント方向(前後方向)はもちろんダメだと思うけど・・・ 164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/25(金) 21:26:59 ID:dhLqszvg0] >>158 アリガト >レンズの光軸に沿って回転する方向でも有効? 大丈夫だと思うけど 165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 21:33:07 ID:V5SVyjwW0] >>161 最初E-410にしようと思ってましたが、手ぶれ補正でE-510にしました。 1)にした場合は、70-300買った時点で40-150は使わなくなると予想してます。 7月までに70-300の発売が発表されれば迷うこともないんですけど。 とりあえずどのレンズも評判いいそうなので、E-510発売までもうしばらく 悩むことにします。 166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 21:39:40 ID:AA8rNkzc0] E-410とE-510の２台体制にしようかと思うんだけど、 微妙にボタン配置なんかが違っててとまどいそうだ。(´･ω･｀) 167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 21:44:02 ID:W4gOWfis0] >>165 35mm換算、140-600mmになるんで、けっこう使いづらいと思うけどね。 Bestは超音波モーター駆動になる　新50-200じゃないかな、やっぱ。 168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 22:05:38 ID:ijHZnszv0] あっしは600-800mmを重視したくて、こんな悩み方 1)12-60　70-300　EC-14 2)12-60　50-200　EC-20 3)12-60　135-400 4)12-60　50-500 169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 22:15:35 ID:DjyyhYav0] それにしても、この性能がこの値段とは・・・いい時代になったものだ。 しばらく売り切れっぽいかなあ 170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 22:22:59 ID:L7ngd6Pp0] >>169 まだ発売されてなく使ってみないとわからないのに、社員か？ 171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 22:45:37 ID:DjyyhYav0] >>170 まあ確かに気が早いか(´Д｀;)ヾ　ただタイミングがいいなあと。ボーナス月で E-410がそれなりに評判よくて、それに付加機能が付くと、日本人的には ウケがいいと思うんだよね。俺の周りではあまりデジカメに興味がある人が いなくてね。ここならそれなりに動向とかが詳しいかと思ったのさ。 172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 22:53:02 ID:f4GS/0Yl0] 使ってみないとわからないってことはないだろう。 わからないこと「も」あるが。 1DmkIIIだって、発表時点で明らかにすごい性能だってわかるでしょう？ 173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 22:57:02 ID:L7ngd6Pp0] >>172 だから510のどこがすごい性能なんだよ？ 174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 23:09:33 ID:f4GS/0Yl0] 論点をずらしたいのか？ 誤解を招く書き方をして申し訳なかったが、すごい性能ってのはあくまで1DmkIIIのことだよ。 175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 23:23:47 ID:L7ngd6Pp0] 論点をずらすも何も、使ってみなくてもわかる510の性能の良さは なんなのかと。 176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 23:28:02 ID:2kJKtM100] MarkIIIの場合は馬鹿が見てもすさまじいスペックって分かるブツ。 E-510の場合は、良い評判のE-410が有って、それプラス手ぶれ補正ってイメージでコリャ良い！って感じかね？ 画素数は同レベルだが、少なくともこの二種類のどっちがどう？とか比較するのは愚かな話だと思う。 ちなみに、俺は3月の発表では凹んだが、あちこちのサイト見て、発売されたE-410を触ったりして、かなり欲しくなった口だよ。 色々煮詰めないといけない事は有るとは思うが、現状ではスペック的にはほぼ完成してんじゃね？ 177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 23:34:52 ID:L7ngd6Pp0] 他国では６月発売なんだからほぼ完成していないとまずいだろ。 178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 23:40:55 ID:2kJKtM100] >>177 いや、そういう意味ではないんだが（￣Д￣； 179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 23:53:59 ID:L7ngd6Pp0] 完成しているようには思えないけど、開発ターゲットは次の撮像素子じゃねーの？ 180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/25(金) 23:57:57 ID:DjyyhYav0] >>178 まあ、アレだ。しばらく様子を見ていたが、頭のネジの巻き具合が我々とは違うようだよ。 >>176 俺もE-410をあれこれ触ってみて、これにプラスアルファならいい感じかなあと思った。 もちろん、実機が出てこないとわからんけど、大外れはなさそうですね。 181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 00:01:44 ID:dhLqszvg0] 飲んでるんじゃねーの？ 182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 00:19:02 ID:ZX5bSeva0] オートで白飛びしやすいE-410のままだとしたら、E-510もデジイチ入門者 には難しそうだな。 183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 00:31:56 ID:id7hju4J0] いや、逆に入門者の方が白飛びに関してブーブー言うとは思えないな。 184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 00:36:44 ID:ZX5bSeva0] 入門者が白飛びをなくそうとすると難しいって意味 185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 00:45:57 ID:foc+TOQU0] あとは手ぶれ補正の効果とバッテリーの持ちが不安材料だな。 186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 00:50:03 ID:ZX5bSeva0] 漏れは小さいのに慣れてないのでファインダーも不安材料 187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 01:17:16 ID:QIDOn4rF0] なんだか、めぞん一刻ばりにすれ違いの多いスレだね 188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 03:48:33 ID:Ua0Y28JP0] じゃ、豆蔵で。 189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 05:35:29 ID:lpnzKLkC0] マ・メゾンで待ってるんだが… 190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 07:01:52 ID:BT/I5RZT0] 初めて出る、「まともな」ゴミ取りと手振れ補正が同時に搭載されるデジイチだからね 超期待 191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 07:51:04 ID:/y9dIFHH0] >>190 L1は… 192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 08:08:42 ID:5NZVHS0S0] >191 あれはもう黒歴史だろ…… 新製品も無く新レンズも無く、パナにやる気が残ってると思えん 193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 08:08:54 ID:cjYETa2r0] >>191 レンズはあくまでLeicaでしょ（ｗ 194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 09:02:28 ID:TJSjWqPA0] >>191-192 L1は値段がまともじゃないかと……。あと、初級機にか高級レンズという 組み合わせもまともじゃないかも。 このスレかどこかで、次のパナの新製品はE-510のOEMとか言ってるのが いなかったっけ？　興味ないが。 L1本体なら地図とかに未使用品がE-330に毛の生えた位の値段で並んでいるけど、 確かにズミルックス様の付いてないL1って、クリープを入れ(ryみたいなもんだな。 195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 09:47:27 ID:foiUMT0X0] ズミルックスもクリープか。落ちたもんだｗ 196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 10:43:53 ID:RiPhQ+bU0] クリープを入れないコーヒーはうまいと思うんだ。ウン。 197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 10:47:24 ID:xtCLp4GW0] 196がいいコト言った！ だがしかし、液晶の動かないLVなんてクリープを入れな･･･ry 198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 11:10:50 ID:EgK9tCq2O] >>197 そんなにローアングルで撮りたいのかっ！ 199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 11:32:22 ID:bDzM5W6N0] なんでボディ内手ぶれ補正なのに、OMレンズを付けたら手ぶれ補正が効かないんだよ？ 200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 11:37:29 ID:MFz4ecW60] 液晶が動かなくてＡモードが無くて重いボディじゃなあ 201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 12:21:42 ID:wCOqsfol0] >>199 焦点距離がレンズから伝わらないからじゃないか？ ブレの補正度合いが調節出来ないんじゃないかと予想。。 K10Dみたいに焦点距離を入力するタイプなら補正具合が調節できるんじゃねーかな？ しらんけど('A`) 202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 12:27:50 ID:0BQ+c2Pk0] 201さんの言うとおりでしょう。 「デジタル専用設計」を売りの一つとする檻としては焦点距離を手動入力して 手ぶれ補正を旧レンズに無理矢理対応させるという選択はなかった。 203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 12:56:11 ID:BZRsJACP0] 旧レンズに興味のない俺はそんな余計な機能で価格が上がるくらいならオリは英断を下したと言わざるを円 204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 12:58:12 ID:8qnX6cez0] 既に余計なボディ内手ブレ補正で値段が高騰してるんだから今更ちょっとの値上がりくらいなんだよ。 205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 13:20:34 ID:8Esq3x740] ttp://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI101684 納得できなかったにチェックすれ、 焦点距離を手動入力などファームアップで対応可能そうだが L1のファームの変わりっぷりをミロｗ 206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 14:06:23 ID:mPq1tLst0] >>204 ボディ内手ぶれ補正が「余計」なら、旧レンズに手ぶれ補正が対応しなくても文句はあるまい？ｗ 207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 14:12:18 ID:WjrGFv2d0] そもそも旧レンズ自体がどうでもいい存在だからねぇ。 何の為にデジタル専用設計のフォーサーズを選んでいるのかわからん。 古いレンズの描写でもいいというなら他のマウントにしたほうがいい。 208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 14:20:56 ID:0BQ+c2Pk0] フランジバックが短くてOM以外の他社の旧レンズもつけて遊べるというのは フォーサーズのメリットの一つではあるな。 一部マニアにとってではあるが。 209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 14:29:44 ID:jrbQ47qi0] 出来た方が良いに決まっている、擁護しすぎはキモい。 210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 14:32:36 ID:wOiSg8Bc0] 出来た方がいい、そんなことを言いはじめたら底抜けに空想世界へと暴走していく。 211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 14:42:07 ID:mPq1tLst0] 開発費完全無視かよｗ ペンタはレンズ資産使ってナンボな戦略だから旧レンズが対応しないというのははっきりいってありえない状況だが、 オリンパスの場合そうではないからなぁ。 散々いわれてるとおり、デジタル専用システムとしてあるわけだから。 むしろ、そういっておきながら旧レンズのためにそんな開発されてもねぇ。 209は擁護とぬかしてるが、おまえ自身が旧レンズ擁護してるだけだろ。 旧レンズなんて興味ない連中にとっては、そんなもんに開発費割かんでいいから 他の部分を良くするか、早く出せとおもってるわけだが。 どっちも自己中といえばそれまでだが、すくなくとも、旧レンズ派の言ってることが正当化されるわけではないぞ。 212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 14:46:44 ID:laSusiEx0] ところで、これって、ISをONには出来ないって意味なのか？ オリってアダプタかましたレンズは絞りを推奨以上でないとどうのこうのとか、 テレコンを付けたら一つ以上絞ってなんたらとか、結構うるさいよな？ 実際には使えてるけど。 そういう意味での働かない発言と期待してみたいんだが。 213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 14:49:35 ID:6ELdUYnb0] 旧レンズ＝儲けにならない古株ユーザーを大事にしてたペンタックスは今や風前の灯。 逆に旧レンズをバッサリ切り捨てたD40は空前の大ヒットでニコンは大躍進。 皮肉なもんだね。 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 14:52:36 ID:GQZCIdMN0] 旧レンズ資産に興味があるOMユーザは素直にiSのないE-410いくだろうから E-510に旧レンズ対応は無くてもいいんじゃないの？ そりゃ無いよりあったほうがいいけどAFもない状態でiS欲しがるのもどうかと 215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 14:54:25 ID:MFz4ecW60] すでに4/3レンズ資産のあるユーザーもいる訳だし 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 15:02:26 ID:GQZCIdMN0] 4/3レンズ資産な人はE-510でいいんだしさ 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 15:05:42 ID:1ye/IW+e0] 後継は画素数はそのままでいいからバリアングル液晶・高倍率ファインダー・最低でも5点高速AF・秒4〜5コマ 高感度超ノイズレスを実現して欲しいよね。 防滴防塵なら更にいいけど・・ 218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 15:09:27 ID:UcOisw4+0] >>217 それなんてE-1後継機？ 219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 16:20:23 ID:7CZnSFwu0] E-1からE-500→E-410と乗り換えて幸せだ。 今後E-1好景気がでても絶対買わん。 入門機を短期間で乗り換えていく方が幸せだもんな 220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 16:24:09 ID:xtCLp4GW0] そのうちコンデジに完全移行するに３ｵﾘﾘ 221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 21:36:22 ID:TJSjWqPA0] >>213 もっとやれ。中古レンズの値段が下がるまで。 実際はペンタのイメージング部門、絶好調なわけだが。 222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 21:47:11 ID:9tOzvmq20] ・・・どこが？ 223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 21:53:02 ID:TJSjWqPA0] 決算資料の読み方もわからん香具師には教えてやらん。 224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 21:56:09 ID:jD93DWwj0] >>213 入門機ユーザーの多くはキット、Wキット買ってレンズ買わないのかな 現状AF,AEマクロもないだろ？ 入門、コンデジ卒業組には小さく軽いのと手振れ補正の安ズームが効いたね 225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 21:56:48 ID:jD93DWwj0] >224 あっD40のことね 226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 22:01:56 ID:TJSjWqPA0] >>213 K10Dの受賞理由を１０回声に出して読んでごらん。 レンズ資産を活かせる懐の深さってあたり。 K100D、K10Dが支持されている理由の一つだし。 227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 22:12:37 ID:9tOzvmq20] 本当に業績絶好調だったり賞を取る素晴らしいカメラを出す企業だったら dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/23/6314.html こんな結果にはならなかったのにね・・・。 残酷なようだけど、これが現実だよ。 228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 22:17:43 ID:GFRsIvRK0] まあ今回の騒動は単純な業績とかカメラの出来とは、また別の話にも見えるけど …つかスレ違いですね 229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 22:54:34 ID:TJSjWqPA0] >>227 ペンタはシェアにこだわってないし、広告宣伝費も少ない。 （ほとんどがキャッシュバック費用だったりする） HOYAもシェアより利益率重視だから、宣伝しないわりに売れているという 状態は続くんじゃない？ オリはE-410から宣伝重視に方針転換したけど、テレビCM費用が回収できるといいね。 …つかスレ違いですね 230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 22:57:36 ID:PwBAattJ0] 私はもはや手ぶれ補正無しではダメダメ。 パソコンから自分の使うレンズのデータをカメラに入れて、 何でも使えるようにできないものかな？ ちなみに、ボディ内手ぶれ補正の追加情報って 焦点距離情報だけでいいの？ 231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/26(土) 23:06:19 ID:BxJDoJKgO] >>229 一眼のシェアはものすごく拘ってるけど コンデジは捨てたみたいだけど 232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 23:11:32 ID:OHpVjBnT0] >>226 つ>>211 233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 23:13:40 ID:bYXEIgzl0] このカメラのファインダーはどうなの？ Eー1並みに頑張ってるなら購入検討したい 相変わらず糞ならスルーだが 50マクロとかが使いたくても欲しいカメラがなくてフォーサーズ敬遠してる人は多いんじゃね 234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 23:16:01 ID:GYU5AHAn0] >>229 スレ違いだし、希望的観測が悲しすぎる オリンパスは以前からＴＶＣＭやってたし Ｐ社の新聞全面広告費用回収できるか気になる、ってひょっとして安いの？ 235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 23:16:23 ID:OhAIT6300] 旧レンズなんて切り捨てて構わんよ 236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 23:20:14 ID:TJSjWqPA0] >>234 安いでしょ。日経の夕刊って……。日経は高いから、朝刊だけって人も多いよ。 （販売店筋の証言） タッキーのアレはE-410のプレ広告だと思うけど、E-500とかってCMうってたっけ？ 237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/26(土) 23:37:47 ID:BxJDoJKgO] 朝日読売主要地方紙にも出すんだね 株主対策なのかな? 238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 00:04:58 ID:pBu41SMTO] タッキーのﾌｫｰｻｰｽﾞCMは広告予算増える前では? 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 00:10:29 ID:f8tdqI6M0] 補正対応したらOMレンズがさらに高騰するから 240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/27(日) 00:42:16 ID:jS6XpSLj0] ISは、焦点距離を入力しないとだめなんで、未対応でも仕方ないが、 フォーカスエイドはスイッチを切らない限り動作するはずのものだから、やればいいのにね。 EOSにOMつけてもフォーカスエイドは効くんだから。 241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 01:01:08 ID:Ml3L+QN+0] チームOKSW 242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/27(日) 05:28:53 ID:jS6XpSLj0] 旧ＯＭレンズがアダプタで使えるという意味では、 ＥＯＳのが使いやすいといえる。 Ｅシリーズのｘ２に対して、 ３０ｄでｘ１．６ １ｄ３（２）でｘ１．３ ５ｄ（１ｄｓ２）にいたっては、ｘ１ で使えて、フォーカスエイドつき。 243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/27(日) 07:51:24 ID:png9x69B0] あんなでかくてかっこ悪いのいやぽ 244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 07:51:56 ID:dhteFQnf0] EFレンズの存在意義を低く見るような発言ですな 245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 09:21:08 ID:X9NDqulP0] いくら何でもフルサイズ素子ではEFレンズ以外を使っちゃ駄目だろ 246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/27(日) 09:28:21 ID:png9x69B0] 銀塩とセンサーサイズ同じならレンズは２倍大きいのを使わないとだめぽ 247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 09:39:42 ID:xIHBnKi90] プロ用途以外なら問題ないぽ（オリの発言です） 248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/27(日) 19:33:48 ID:n41gKxFt0] EOSにはロッコールがつかない。 親をなくしたこいつらに、フォーサーズが唯一の希望の明りなんだよ。 メインで使うわけではないから、オリにとってはどうでもいい客だよな。 でも、ワクワクするオモチャを提供してほしいな。 かつてのOM System のような・・・。 249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 19:58:19 ID:Cnf/OJTM0] まぁこんだけ旧レンズのニーズがあって、しかもマウントアダプタ最強のフォーサーズなら そういう人たちを満たすためだけのカメラってのもありかもねぇ。 むかしから、アイトレックとかm:robeとか最近ではラジオサーバーとか そういった挑戦というか、新しいものを作ることをしてきたオリンパスだからこそやってくれそうなきもするよね。 絞りが撮影時のみに働く機構をつけて、フォーカスエイドが機能するようにするか、 ピント確認を重視したスクリーンにするか、もしくはスクリーン交換できるようにして、 いろんなマウントがつくマウントアダプタを付属するなり、最初からいろんなマウントがつくようにするなりするか、 アダプタつくってるところと共同して販売するとか。 オールドレンズ専用、もしくはフォーサーズとオールドレンズがつかえるカメラ。 そのかわり値段が性能のわりに高いとかすればいいかと。（開発費のため） まぁオリとしては換算2倍になるのに使いにくいだけだろ・・・と思ってるだろうし（描写の問題もあるが） 考えもしなかっただろうけど。 一台10万後半から20万ぐらいでよければつくるんじゃね？ 250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 20:29:50 ID:leurxBhA0] 少なくとも今のオリにそこまでやってる余裕はないだろ。 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 20:56:51 ID:Cnf/OJTM0] オリンパスに余裕とか関係あるのか？ｗ そんな現実的なことばかり考えてたら、m:robeもラジオサーバーもA4サイズ昇華型プリンタも 作れないと思うが。 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/27(日) 21:00:03 ID:caU+CKvw0] マウント特許の問題がなければ古品あたりで作ってくれないかな MF専用、スクリーンはスプリットマイクロプリズム、 無理ならM42,K,Fマウントで絞り込み測光アダプタ付きなんでどう？ 253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 21:25:12 ID:leurxBhA0] >>251 一眼部門は現段階では他にやるべきことがありすぎで難しいでしょ。 254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 21:31:32 ID:aJ/iTd8i0] つうか、そんなカメヲタ向けなカメラじゃなくていいよ。 せっかくのデジタル専用設計なんだから過去はばっさり切り捨ててくれ。 255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 21:36:55 ID:ZkimzDj70] カメヲタ向けのカメラもひとつ頼む やってくれそうなのはオリンパスとコシナくらいだもんな。 256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 21:39:25 ID:RwJEvEH00] カメラの主な部分は動かないで、 オリンパスのイロモノ部門がやればいいｗ 257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 22:14:48 ID:BtH24YFB0] 銀塩コンパクトでも狙いすぎて失敗した駄作をたくさん作ってきたじゃないか。 ↑褒めてる。 これからもその調子でがんばってくれ、 258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 22:59:07 ID:xIHBnKi90] とりあえずレンズロードマップの2007をちゃんと年内に 発売して暮れよな。話はそれからだ 259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/27(日) 23:59:33 ID:+9Nxt9+f0] 14-35mm/F2と100mmマクロは鬼門だからなｗｗ そういうところにPMAとかのインタビューで突っ込んで欲しいよなー 260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/28(月) 06:24:57 ID:niPDII9w0] Σ105があるから、100マクロは優先度さげてるだろうな。 261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/28(月) 10:04:21 ID:V/OKTmyi0] >258が良いことを言った。 オリンパスに期待することは、とぎれなく新機種を開発し、 ロードマップどおりにレンズを充実させていくことだ。 ＩＳが旧レンズに対応させるとしても、開発陣の手が空いたときに ファームアップで対応しておくくらいで済ませておくべきもの。 まずは、遅れすぎてるE1後継機を出してからの話だ。 262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/28(月) 21:03:29 ID:q1ChxTGG0] >>248 現行規格機で唯一ロッコール付くって知って、勢いカキコしたが、 現状の4/3眺めると、今、旧レンズ対応どうこうしてる場合ではないね。 わしら変態どもは、他でレンズ付きゃ x2のセンサーより大きいほう行きたがるだろうし。ね。 そういう意味では早くやったモン勝ちだとも思うが。 263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/28(月) 21:13:31 ID:+aMG4JQU0] >>262 > そういう意味では早くやったモン勝ちだとも思うが。 だからオリンパスはやる気ないし、その必要もない。 そもそもオリンパスはOMアダプター舌出してないんだし。 デジタル専用でないものはガンガン切り捨てて欲しいね。 264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/28(月) 22:06:26 ID:O+T830Ze0] あーそーですか　ﾊｲﾊｲ(´Д`) 265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/28(月) 23:51:50 ID:+t3HCzL40] 4段補正で高ISOもイケルとなったら、舞台撮影にもってこいだと今から期待している。 手持ちの50-200mmが手ブレ補正レンズになるのかと思ったら嬉しくて仕方がない。 でも、とっとと次期E-1のスペックと価格を出して欲しい。 正直2台は買えんからｗ 266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 00:13:47 ID:7/P0BAYP0] >>265 まぁスペックは秋なんじゃない？ 510はもうすぐ。言ってる間に発売されるぐらいの時期まで来てしまったからねぇ。 267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 17:59:49 ID:8nfjVkOG0] あと5週間くらいで発売かなあ 268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 18:04:30 ID:XiW8PV3o0] 発売までまだ5週間もあるのか 269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/29(火) 18:54:56 ID:YdcKitih0] 今更ながら縦グリでないかしらん。 つか、あと5週間は遠いやね…海外はもっと早いって話有ったっけ？ 270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 19:29:04 ID:DFx1uVkF0] むしろE400買った海外ユーザが発狂してそうな気がするのは私だけか？ 271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 19:34:15 ID:Sr9j3xhA0] ヨーロッパではE-400の中古がそれなりに出回るのかもわからんね 272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 19:40:35 ID:1f9vJdUS0] ボーナス商戦には、間に合わせてくるんだろう・・・ね、きっと。 273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 20:15:40 ID:s/wmOjpo0] まだ5週間もといっても、これからレビューやらいろいろ出てくるから ﾜｸﾃｶしながら過ごせるよ。 274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 21:58:27 ID:8nfjVkOG0] 5週間という言葉が独り歩きしてるが、 実際には7月発売としかアナウンスされてないから もう少し幅を見といてね 275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 22:19:59 ID:Stws9vZD0] 近くのお店で予約したんだけど、 本部（なんの？）に問い合わせても7月「以降」の発売としか分からない、 って店員さんが言ってたｗ 276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 23:27:04 ID:8nfjVkOG0] いくらで予約？ 277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 23:41:00 ID:Stws9vZD0] 価格も未定。 なーんもわかんねーｗ 278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/29(火) 23:47:27 ID:4CMZ6zgJ0] >>275 E-410も4月下旬発売といって、実際に発売日がアナウンスされたのは かなり遅かったと思う。4月にはいってカメラ屋回っても正式には 分からないって言われたし。 279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 01:33:29 ID:fvtyZBmf0] 何かいいよねﾌｫｰｻｰｽﾞ ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰだしﾎﾞﾃﾞｨ内手ぶれ補正だしｺﾞﾐ取り有効だし完璧 ﾎﾞﾃﾞｨも小さい軽い ﾃﾞｼﾞﾀﾙの恩恵満載 もう1社くらい出してたら移行も考えるんだが ｵﾘはともかく相棒がﾊﾟﾅってのが心細い 一台買ったら他は使えなくなりそうだ 280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 03:36:53 ID:PfBuuIXT0] なんでたった一つのマウントに固執しようとする人がいるのか疑問。 銀塩では適材適所で35mm判と中判または大判（俺は持ってないけど）を使い分けるよね。 そもそもたった一種類のマウントでなんでもかんでも撮ろうってのが無茶っぽくね？ おいらは普段持ち歩きや撮影目的じゃない旅行のスナップ用にE-410、腰を据えた風景 撮影用に5Dと使い分けてるよ。 一度に揃える金が無いなら、最初は自分にとって優先度の高い方からシステム組めばええ 話で、何も自ら一つに縛る必要ないでしょうに。 せっかくの趣味なんだから色々使って楽しんだらええがな。 281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 03:57:46 ID:nFGBsNsY0] その理論が無茶だろ、常識的に考えて・・・。 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 04:03:23 ID:/KmCUdtf0] 各所で定期的に見かけるこの手のオレオレ金銭感覚は、みんな同一人物なのか？ 283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 05:36:36 ID:PfBuuIXT0] うーん・・・おいらの方がずれてるのか？ つか同じデジイチ使ってても、写真に対する認識やスタンスの違いは人それぞれだわな。 特にコンパクトデジから写真に興味を持ってデジイチにステップアップした人なんかは、 それだけでなんでもかんでも済ませようと思っちゃうのかも知れんね。 でもそれは銀塩もデジタルも変わらないと思うんだけどな。 あとなまじフルサイズ機もフォーサーズ機もカメラ自体のシルエットが似てるから「どっち か一つ」みたいな気持ちになっちゃうのかも知れないね。 フルサイズ機が例えばハッセルやブロニカみたいに、明らかに違う形だったら「よし、今日は こっちで行こう」って気分になったりするんだろうけど。 まあでも自分に縛りをかけてもつまらんでしょ。 柔軟にいきましょうや。 とりあえずE-410は撮ってて楽しい気分にしてくれるカメラですよ。 撮影のリズムが弾んでくる。 284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 06:39:15 ID:JX2kw5/m0] 価格分からないで予約スンのカ？ もし高すぎたらキャンセルおｋ？ 285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 07:47:10 ID:T7WAiEZ20] つか、上に振るからﾊｧになるのであって、 たとえばデジタル一眼とコンパクトデジカメを両方持ってるとか、 そういうのは結構普通だと思うけど… 286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 08:01:41 ID:unzOl1zr0] >>285 そりゃそうだｗｗ この論理はコンパクトデジカメ持ってる人々に対して、 「なんでデジイチも持たないの？」と言うのといっしょなのだよ。 > 写真に対する認識やスタンスの違いは人それぞれだわな これがすべて。 287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 08:34:53 ID:/9zqKULr0] ５DとE-410の組み合わせは意外に良い組み合わせだとは思うけどね 高いっていっても意味があるんなら買うし、 結局一眼はボディよりレンズのがはるかに金かかる贅沢な趣味だし 直ぐに行き着くありがちな状況であるZD竹レンズ全部ってだけでも30万ぐらいは楽に行くでしょ フォーサーズがポートレート苦手なのは事実なのでそれを補完するために 松の５０万のレンズ買う感覚でフルサイズ機を追加するのはありはあり 288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 09:10:31 ID:DQEadeQZ0] >>282 常識的に考えて無理だろ281の所得を考えたら 289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 09:36:10 ID:DUT0BQDF0] サンプルあがってきたねぇ 410とほとんど同じだけど 290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 09:56:27 ID:hEApTSuz0] >>287 やっぱりな。 撮像素子の小さいフォーサーズ一台だけではポートレートなど無理があるよな。 291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 09:59:36 ID:fVRq2e6I0] 逆に言えばフルサイズは広角では周辺ボロボロだし望遠では糞長い重いレンズが必要となるわりに画質は大差ないわけで だったらポートレート以外の用途だったらE-410でも引っ張り出した方が軽くていいとも言える 適材適所 292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 10:00:24 ID:q4Ay+3kv0] > 写真に対する認識やスタンスの違い オレは車でもPCでもカメラでもお気に入りの1台ですべてをこなしたいタイプ。 というか使い分けする器用さが無いだけなんだけど・・・ >>289 なんかE-410よりもE-510の方が上位機種=高画質だという書き込みを見かけるけど、 手ぶれ補正や細かい設定の追い込みって部分で差別化されてるだけで 出てくる写真は同じでしょ? 293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 10:01:56 ID:fVRq2e6I0] 得て不得手があるだけで別にコンデジと比べればフォーサーズは十分ポートレートに使えるし フルサイズもいつも周辺がボロボロなわけじゃないし絞ればいいだけだし、何を主に撮るかで判断だな 294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 10:05:45 ID:ZjWKEqSW0] 細かいチューニングの追い込みだけでも出てくる写真は違ってくるよ。 295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 10:15:29 ID:O3rpeMjZ0] 293がいいこと言ってる 296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 10:32:46 ID:fVRq2e6I0] マクロ多用ならフォーサーズは間違いなくベスト、文句なし レンズ特性だけでなく、ライブビュー機が多いのも最高だしAFにこだわる必要もないので マウントアダプタで豊富なマクロレンズを選んでもいい 広角多用は意見が分かれそうだけど必殺7-14があるし11-22もあるし 周辺の描写に定評のあるフォーサーズかなりお勧め 特に景色撮るのメインな人は、開放から使えて絞らなくてもすむのは助かるし 空がオリンパスブルー＋最高のダストリダクションで絞ってもゴミが写らんのが超うれしい 望遠用途は、性能の割りにサイズが小さい望遠レンズが多いので主に徒歩で移動な人にはお勧め、山で撮るとか ただし、ボディ側が動くもの苦手なんで、軽いのとあわせてスポーツじゃなくて主にネイチャーフォト系が向く 望遠側で手振れ補正が使えなかったのが痛かったが、これに関してはE-510が出るので解決50-200はいいレンズだ 苦手なのはやはりボケ重視なポートレートな標準開放周り 25mmF1.4が出たといったも他マウントならもっと安く済むのでこれが主用途だとびみょー 開放から定評のある25mmF1.4が買えなくても30mmF1.4やマウントアダプタで単焦点に逝くって手はある 結論は人間以外の特にネーチャー系を撮ることが多い人には特にお勧め 比較的苦手なのは動くものとポトレ 297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 10:41:19 ID:hEApTSuz0] >>296 > 比較的苦手なのは動くものとポトレ 510待ちなんだけどスナップとポートレートがメインなので非常に残念。 298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 10:44:37 ID:fVRq2e6I0] ゴミ取りが無いに等しいけどその分センサー大きくて多少はボケに強いしファインダーも広い 手振れ補正機K10DとE-510はいい感じで勝負か ポトレ重視ならK10Dでその他重視ならE-510がお勧めかなー 299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 10:57:23 ID:hEApTSuz0] >>298 手ブレ補正機どちらも欲しいところだけど貧乏なので漏れには二台も無理。 ペンタは先行き不安だしゴミ取りがだめだし、ますます悩むよ。 300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 10:58:53 ID:fVRq2e6I0] まーポトレしか撮らないんならAPS-Cとフォーサーズは目くそ鼻くそなんで5Dでも買った方がいいよｗ コンデジで撮るよりは１００倍マシ 301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:00:40 ID:v2fCKYmk0] カメラが軽くて小さいと被写体を威圧しないんだよ。 人間撮るときこれ大事。特に普通の人の自然な表情を撮りたかったらね。 銀塩時代はヘキサーなんかが最適だった。 人を撮るには「目立たなくてよく写る」のが最高のカメラ、という価値観もアリ。 そういう点で、現状のDSLRではフォーサーズが一番良い。 撮られ慣れしてる人、撮られるのが仕事の人が相手なら当然また別だけどな。 302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:02:08 ID:wr4dbUMv0] >>298 その条件でいうと、K10Dよりはまだゴミ取りの効きがよい KDXの方が（小型一眼では）ポトレ向きということにならないかい？ いやあおりじゃなくて、手頃な値段で、室内で子供を撮るための 一眼を探しているんですが。 303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:02:48 ID:hEApTSuz0] 手ブレ補正のない機種は眼中になかったんだけど 304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:13:11 ID:fVRq2e6I0] あと、APS-Cとフォーサーズの被写界深度の差なんて絞り一段分の違いしかないから、明るいレンズを使えばいいだけ エントリーセットのレンズなんてどれもF3.5の暗いものだからどれもポートレート向きじゃないんでレンズ追加になるわけだが そもそもフォーサーズだとレンズのサイズが同じなら他マウントより一段明るいというメリットがあるんで ポートレートでも致命的で無いという考えもある 問題は、明るい標準単焦点が９万はする25mmF1.4で、妥協して５万ぐらいの30mmF1.4 少し望遠過ぎるけどマクロ用途とあわせて50mmF2マクロなんかのレンズラインナップで この用途だけだとちょっと高くつくんよねー どうせ描写へぼへぼで絞るくらいなら安心して開放から使えるフォーサーズのがいいんだけどねぇ 305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:15:00 ID:hEApTSuz0] >>301 > カメラが軽くて小さいと被写体を威圧しないんだよ。 それも510選択のポイントだよ。 いくらカメラが小さくても撮り手が威圧感を与えては元も子もないけど。 306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 11:18:06 ID:fVRq2e6I0] >>302 KDXは特にAPS-Cの中でもセンサー小さいから深度浅くしたいんならあまりお勧めじゃないなぁ ゴミ取りも無いよりはあったほうがいいレベルだし、それより暗い室内では手振れ補正は必須 まだ出てないから確実じゃないけどE-510+30mmF1.4って組み合わせは室内撮影で強力だとは思う このぐらいならE-410のAFでも楽に追従できるしE-510でもいけるはず 307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:33:06 ID:hEApTSuz0] >>304 純正の明るいレンズは貧乏の漏れには高いので、K10Dとシグなどの明るいレンズを 選択しようと思ってたけど、前ピンとか後ピンとかユーザの声が多くあり不安。 308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:35:19 ID:O3rpeMjZ0] > KDXは特にAPS-Cの中でもセンサー小さいから深度浅くしたいんならあまりお勧めじゃないなぁ そんな些細な… 309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:35:46 ID:zkWNDHeI0] OMアダプター　ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!　ので、さっそく 24mm と 90mm 使ってみたよ。 ttp://picasaweb.google.co.jp/bsakug/MF1OM うｐろだに規制食らってるみたいでうｐ出来んのでアルバムで失礼。 48mm相当とはいってもやっぱ広角レンズだね。周辺の歪みは出てしまう。でも素直な描写で なかなか(・∀・)ｲｲ!!。なにより E-410に付けると可愛くて似合う。 180mm相当のマクロはさすがに強力。開放でも別に甘くなる事もない。EOSに付けてた時は 甘くてダメだと感じていたけど、周辺使わないせいか問題ない。 それにしても、総じてアンダーに出るねぇ。EOSに付けるとオーバーで出るんだけど、 アンダーになるのが普通なんだろうか。RAW撮りしかしないから問題ない範囲とは言え。 310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:37:17 ID:zkWNDHeI0] >>309 すんませんすんません、ｽﾚ誤爆しました。 orz 311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:39:48 ID:O3rpeMjZ0] ところでここには「7月上旬」発売とバッチリ書かれてるわけですが dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html 312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:47:10 ID:q4Ay+3kv0] ID:hEApTSuz0 いらっしゃい 313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 12:49:54 ID:iibbWVqZ0] >>304 >そもそもフォーサーズだとレンズのサイズが同じなら他マウントより一段明るいというメリットがあるんで >ポートレートでも致命的で無いという考えもある 画角も狭くなるだろ。同じ構図にするには後ろに下がるから、被写界深度も深くなって利点は少ないのでは？ 314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 15:26:08 ID:V1LVChDi0] 誰か>>313に突撃してやってくれ 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 15:38:06 ID:xPnTsvWc0] どのカメラを使おうと結局腕次第なんだけどね。 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 16:12:34 ID:Rc8TZOet0] >>313 焦点距離が半分のレンズを使えば画角は同じで大きさが半分になる 同じ大きさで作っていいんなら倍明るいレンズになるからそれだけ開放にすれば同じ被写界深度が得られる www.four-thirds.org/jp/about/img/benefit_img05.jpg 317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 17:04:46 ID:0IMl8HH10] >>314 無理に決まってぬるぽ。 318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 17:10:25 ID:iibbWVqZ0] >>316 だって現に85mmF1.2やF1.4相当のポートレートレンズって4/3にないじゃん。 319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 17:16:35 ID:xPnTsvWc0] 論点変わってない？ 320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 17:19:08 ID:JX2kw5/m0] >>311 今回発表された・・・でしょ そのソースの元ソースを見て見やがれ 321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 17:31:45 ID:O3rpeMjZ0] >>320 うん元ソースに記述がないのはわかるしインプレスがよく間違うのも知ってるけど、 記者発表の口頭発言とか、マスコミ向けプレスリリース本文のみに書いてあったとかね。 あくまで可能性としてね。 dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5718.html ここにも7月上旬とある。 インプレスはよく間違うけど、よく事後訂正もするよね。 んで今回は訂正がないわけで。いやまぁ、そんなに怒らんでくださいｗ 322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 19:16:11 ID:mg3vqc4G0] ポトレの向き不向きだけど、 絞って使う場合は4/3有利だけど、 開放で使う場合は、下記のようになります。 ５ｄ＋１００ｍｍF2　ｆ２からｆ２．８ぐらいはボケ大きすぎで扱いにくい。 ｄ４０ｘ＋８５mmF1.8　やはり開放からｆ２．８ぐらいまでは描写甘すぎである。 e-410 + 50マクロ　開放から安心して使える。 プロや灰尼はともかく、アベレージ尼だったら、4/3使ったほうが失敗が少ない。（ポトレの場合） 以下の作例はポトレではないが平面を斜めから撮っているので被写界深度がわかりやすい。 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/25(金) 06:03:49 ID:bMjTccXD0 E-410 とD40X ついでに　5D　の絞り開放画質比較 ZD50マクロの解像度がダントツ、5Dはボケは大きいが、D40Xは中間。 E410 50/2 F2 ISO200 dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070525053928.jpg D40X 85/1.8 F1.8 ISO200 dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070525054710.jpg 5D 100/2 F2 ISO200 dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070525054351.jpg 323 名前：322 [2007/05/30(水) 19:30:32 ID:mg3vqc4G0] 続き（ポトレの場合） ５ｄ＋１００mmの場合、画質、ピントなどを考えた場合、ｆ５．６からｆ８を使ったほうがいい。 ｄ４０ｘ＋８５mmの場合、同様にｆ３．５からｆ５を使ったほうがよく、 E-410＋50mmの場合は、同様にf2.8からｆ４だ、 （なるべく低感度で撮りたいポトレの場合） これは、室内でライティングするにしても、4/3が明るさの上で非常に有利。 4/3で５０ｍｍｆ２以上にぼかしたい場面ってそう多くない。 そういう時は、アダプタで５０/１．４か１．２使ってもいいし、APSかAPS-Hか５D使ってもいい。 324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 19:37:57 ID:TzG+txKD0] 全角と半角とごっちゃに書かれると、それだけで頭悪そうに 見える。 325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 19:42:14 ID:BuGALYHO0] カレンダーのポートレートが可憐だ 326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 19:57:40 ID:iibbWVqZ0] >>323 >５ｄ＋１００mmの場合、画質、ピントなどを考えた場合、ｆ５．６からｆ８を使ったほうがいい。 あなたはどういうポートレートをメインに撮ってるんですか？ 純粋に興味が出てきた。もし都合悪くなければ作例ちょっと見せてもらえませんか。 327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 20:06:19 ID:Rc8TZOet0] シグマ30mmF1.4買ってくりゃポトレでも十分すぎると思うが 最終手段として重くて金がかかっていいんなら25mmF1.4で開放からカリカリだろ あんまりポトレでカリカリもあれだが後からぼかすのなんてどうとでもなるし心配どこが違うとおも 328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/30(水) 20:09:34 ID:Rc8TZOet0] >>322 ところでフルもAPS-Cも4/3も持ってる人って珍しいと思うんだけど 用途的にはそれぞれどんな向き不向きだと判断します？ 329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 20:31:02 ID:pbhiotIW0] >>325 330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 22:23:22 ID:dHF4oeny0] 写真プログを見てると「E-410はやはり白飛びしやすい」という書き込みが 多いな。新発売されるE-510では410より飛ばなくなっていればいいのだが。 331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 22:28:17 ID:QuuOfshL0] >>318 85mmだったら、APS-Cで換算余裕で100mm超えるレンズ それなら50F2でとりあえず何の問題もないかと。 332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 22:31:00 ID:Rc8TZOet0] 絞らないと使い物にならないF1.2やF1.4なんて 333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 22:39:25 ID:iibbWVqZ0] >>331 50mmF2ってもろマクロだろ。ポートレート向きじゃない それに顔のアップならぼけるけど 全身撮影で背景ボカシは絶望的じゃないか？ 334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 22:50:11 ID:V1LVChDi0] >>333 50/2マクロの作例ならネット上にたくさんあるから ポトレ向きじゃないかどうか自分の目で見るよろし。 335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 22:50:32 ID:dHF4oeny0] じゃあ、E-510でポートレート向きのレンズって何がある？ 336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 22:54:00 ID:B5tnwOaZ0] 150mmF2でぼかしてみよう 337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 22:58:28 ID:dHF4oeny0] 価格comの最安値が223,767円。もっと安いレンズはないか？ 338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:00:22 ID:iibbWVqZ0] >>335 もちアダプターと銀塩ズイコーですよ。他社の明るいレンズでもいいけど 収差と柔らかさで女性の肌もほんわり ボケボケはダメ、高解像度シャープでなきゃ嫌いという人にはそりゃ合わんけどね。 339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:09:19 ID:GanmVmm20] >>335 ZD50-200または旧ZD40-150 340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:14:16 ID:Rc8TZOet0] とにかく竹レンズまで行くとどれも他の最上位レンズレベルを超えた描画をかましてくれるよＺＤレンズは 重いのは勘弁なんで松レンズまでは持ってないんでどういうレベルなるのかしらんｗ 341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:18:22 ID:FK9tGWxN0] >>340 他社に色んな意味で喧嘩が売れるｗ 例えばレンズでしばき合いをすればほぼ勝ちますｗ 其れはさて置き、フォーサーズは画質がどうのこうの言うやつを有る程度のサイズのプリントで黙らせれます。 と言いつつ、そのレンズに負けないボディ、未だか？ってのは怒り沸騰ですけどねｗ 342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:23:13 ID:Rc8TZOet0] オリはレンズだけは弩級だけど正直ボディはまだまだだねｗ でもレンズ悪かったらごまかすしかないわけだしこれでいい 343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:25:15 ID:dHF4oeny0] >>339 ZD50-200ってZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 SWDのこと？ 344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:30:52 ID:Rc8TZOet0] ZD50-200も持ってるんだけど望遠苦手なんで手ぶれが ４段ボディ補正のE-510と組み合わせるととんでもないことになりそうな悪寒 345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:38:47 ID:QuuOfshL0] >>333 100mm相当で、フルサイズ、APSならあなたの求める程度のボケが 全身撮影で得られるのか？はなはだ疑問だが。 だいたい、全身撮影でどんだけボカしたいのかわからん。 なぜボカしたいのかもそもそもわからん。 背景が邪魔でぼかさなきゃならないなら、場所を変えるべきだろ。 ぼかすんだから背景なんて邪魔にさえならなきゃいいんだろ？ それだったら、背景から離れればいいとおもうんだが。 346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 23:46:13 ID:JX2kw5/m0] >>337 150ｆ2.8安いお 347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 00:12:59 ID:Vpr1DjJ20] なんでレンズの限界にあわせて場所変えたり離れなきゃいけないんだよ・・・。 全然、真を写せていない。 まさに造られた偽りの絵だ。 348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 00:14:12 ID:q5dLBUH30] つ パースペクティブ 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 00:22:58 ID:zS0T//8X0] >>347 そんなこと言うやつに写真を語る資格はない 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 00:26:37 ID:/shZpASJ0] >>346 お前のカメラ、レンズもあわせて楽に100万円超えてるだろな。 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 00:28:35 ID:/shZpASJ0] >>349 写真といってもいろいろある 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 00:30:41 ID:z5y1lbH00] >>347 バカ丸出しの回答だなｗ 写真は自分のとりたいものを撮るために何でもするんだよ。 背景と被写体、カメラ位置かえるぐらいのこともできない素人は黙ってろｗ 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 01:19:47 ID:avphJAxX0] >>333 ５０ｍｍF２の普通レンズと５０ｍｍF2マクロがあると仮定して、 どっちがポトレ向きかってゆうと、解像度がいいぶん５０マクロのほうだよ。 この世の中には、マクロレンズだと風景や人物撮るのに不向きだと思ってる人がいるようだ。 ちなみに、５０マクロだと開放では結構背景ぼけるので心配要らない。 具体的にいうと、古サイズに１００mmf4で撮ったのと同等にぼける。 これは結構いいせんですよ。 これ以上ぼかしたい場合は、さらに大口径かフルに逝くしかない。 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 01:44:30 ID:+Gd+NpeI0] >>347はマジレスなのだろうか。 だとすると相当痛い香具師だな。 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 01:56:22 ID:DqU+WUhf0] dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/31/6313.html 実写速報 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 02:04:09 ID:DqU+WUhf0] E-410より派手目に見える 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 02:08:09 ID:+Gd+NpeI0] >>353 デジのマクロ持ってないから今は知らないが、 昔のマクロはヘリコイド（フォーカスリング）のピッチが 通常のレンズと違っていて数ｍから急に∞になるから、 距離によってはフォーカシングがシビア（難しい）だったから。 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 02:25:11 ID:q5dLBUH30] ノイズめちゃくちゃ少ないな 359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 02:35:41 ID:crIb6Dl/0] >>355 よく分からないのは、こういうテスト的な作例っていうのは、 こんなにばんばん露出補正するもんなの？ AEや例の白飛びに関する性能は、これじゃあ判断しかねるよ。 鳥の彫刻の白い土台なんかはプラス補正して派手に飛ばして くれちゃってるしね。 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 02:38:52 ID:1zmxgQ020] 鳥の彫刻はプラス補正しないと背景の木々が真っ黒に黒潰れするんだろうな。 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 03:49:44 ID:4Nt+3a860] >>359 へたくそなんだよ、だいたい鳥にピントきてないし 失敗写真を平気で掲載するのがおかしい 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 04:46:00 ID:t9L5CFeQ0] デジカメウォッチは、確信犯的に写真がへたでもこんな写真が取れますよみたいな作例をだしているんじゃないかなぁ。 >>122と同じ機種とは思えん…… 安孫子さんが撮るとまた違う印象なんだよね。写真って技術なんだなぁと思う。 E-410でもそうだった。 dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/25/6095.html dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/16/6026.html 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 07:24:05 ID:3zb6cnS90] 基本的に兄弟機だけどちょっと、E-410とは違う味付けになってるかも...。 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 07:33:41 ID:sbGy4wTU0] >>363 dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/16/6026.html いやどう見ても同じだと思うが・・・ 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 09:02:53 ID:Ycn6/bow0] >>345 背景をほどほどボカして状況説明と立体感を出したい場合など。 たとえばだ、背景は雪をかぶった山と桜の咲いた古い町並み 老舗甘味処の前で和服姿のあおいちゃんの全身像を撮りたいとしよう。 このフル100mmF2で全身の入る数メートルから撮れば 肩口あたりからなだらかに背景がぼけて行きあおいちゃんもぐっと引き立つ。 そして背景の様子もそれなりにわかる。 一方同じ場所から4/3　50mmF2でとれば被写界深度が深すぎるので背景がうるさくなるし 近づけば全身は入らない。 ということで別なアングルを探す必要に迫られるがそうそういい場所ばかりは無い。 >>353 >この世の中には、マクロレンズだと風景や人物撮るのに不向きだと思ってる人がいるようだ。 風景にマクロは俺も使っているので同意するが、ポートレートにマクロは合わないよ。 タムロン90mmあたりはたしかに使えるが開放からいいとこ1段くらい。 マクロは少し絞り込んでも先鋭度が高くなりすぎる。 毛穴丸見え肌ガサガサではだめなんだよね。ふんわりした柔らかさが足りない。 花撮っててもシャープすぎると思うときがある。 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 09:47:46 ID:jZvwwHT40] フィルターに油塗るといいよ 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 09:48:21 ID:EhpkHTpz0] >>365 ポートレート、フォーサーズの望遠レンズでもだめなのか？ 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 09:50:43 ID:3zb6cnS90] >>365 それは、君好みのポートレート用レンズがないってことで 一般論としてポートレート用のレンズがないという主張は違うでしょ。 85mmF1.4でも、全身を入れるとボケ量はさほどでもなくなるし。 まあ、自由度の低い大人数撮影会やイベントコンパニオンを撮るには 少しでも背景を整理できるレンズが欲しくなるというのはわかる気がするけどね。 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 10:11:50 ID:rEKQQRgR0] ボケ量だけで言えば撮影や構図の自由度が広がるのは確かだろうけど、 645ならもっと広がるわけで、程度問題。 「フルサイズには撮れないけど645でなら撮れる写真」で 惜しい思いをする機会なんてめったにないのと同じように、 「4/3には撮れないけどフルサイズでなら撮れる写真」で 惜しい思いをすることもほとんどないよ。 www.myfourthirds.com/category.php?id=3 おわり。 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 10:13:48 ID:zAugy6UX0] >>362 単に設置してシャッターを切ったらこうなりました、という作例なんじゃないのだろうか。 腕じゃなくて機械単体の性能というか。 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 10:32:58 ID:z5y1lbH00] >>365 だからさぁ。 そのボケ具合なんて、被写体と背景の距離によるだろｗ 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 10:36:09 ID:z5y1lbH00] >>368 ただ、大人数撮影会やイベントコンパニオンを撮る時は 前者の場合距離次第なので単焦点では対応できないのでズームになるし それならフォーサーズにも分がある。 後者は100mm以上の単焦点で全身が撮れるような状況じゃないしなぁ。 どうかんがえて365のたんなるこじつけでしかないよ。 373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 11:37:06 ID:6/NJhdWe0] EVFあるのになんで動画撮れないんでしょうかね？ 私は登った山の頂上から、360度の動画撮るのが生甲斐なんです。 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 11:39:24 ID:jhHRgA6A0] 実写画像見ると410よりさらに高感度が強くなっているような。 375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 11:40:54 ID:bpIz1P9ZO] ビデオカメラ持って行けば？ 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 11:53:31 ID:edVYgiWn0] >>374 同じだってw 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 13:02:18 ID:pkyPwo+t0] 逆にセンサーが浮いていてシーリングしにくい分E-410よりノイジーかもわからんぜ？ 378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 13:09:59 ID:wao0RIO+0] 出来上がる絵は、いろんな要素が絡むわけで、 手ぶれ補正が付いている以上、まったく同じってことはないと思うんだけど 同じって、主張している人は、数字スペック的な話だけで、同じって主張しているのかな。 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 13:15:48 ID:qzfIhW7t0] ところでセンサーシフトの手ブレ補正ということで、 大きく補正した時は周辺画質が乱れる事になるのかな？ フォーサーズが死守してきた周辺画質ピンチ。 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 13:31:07 ID:pJtJuH8l0] www.pbase.com/maddogmd11/e510_test_shots&page=all だから早く発売してくれｗ 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 13:50:49 ID:edVYgiWn0] >>378 手ぶれ補正がついてるけどオリンパスがE-410と味付けを変えてあるって事ではないってこと。 撮像素子も画像処理エンジンもまったく同じ。 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 13:59:31 ID:EhpkHTpz0] >>381 あんなに白とびしやすい画像処理エンジンを変えないわけにはいかないだろ。 383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 14:05:20 ID:edVYgiWn0] >>382 いやだから実際変わってねーだろ? dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/16/6026.html 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 14:08:15 ID:dKbtV8rY0] タイマー製600マソCCD機が同じCCDを使いながらあれだけ画質が違うんだから E-410で言われていることがE-510で改善されて欲しいって事だろ ついでにE-510で画質改善して発表ならE-410もファームで対応して欲しいんだろ？ 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 14:11:04 ID:EhpkHTpz0] >>383 つい希望的観測で見てしまうわけだが…… 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 14:45:41 ID:yyysCepzO] 30mm F1.4 はポートレートに最適じゃない？ 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 15:23:13 ID:tQXpPVW20] E-400のときも、この段階では白飛びと騒がれてなかったわけで。 まぁ、川乱だろ。 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 15:35:21 ID:ltOwWOPG0] >>387 410の時ならオリ叩きに精出してる人が鬼の首でもとったかのように騒いでたけどね。 いずれにしてもβ版の画像でどうこう言っても仕方ないでしょ。 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 15:46:09 ID:z5y1lbH00] >>373 まず、EVFじゃない。LVな。 で、問題は秒間何フレーム必要なのかと、実際何画素で保存するのかによるわな。 まさか1000万画素を60fpsで保存なんていわないよな？ そんなことができるんなら、秒間60連写できることになるぞｗ んで、画素数おとすならそれこそビデオかコンデジでいいし、 フレーム数おとすにしても現状3fpsの連写性能なわけで、それ以上早い画像処理ができるわけがない。 （連写性能はシャッターユニットの問題よりも画像処理から保存までの部分が重要だから） つまりは動画を保存できたとしても、コンデジ、ビデオ以上の性能が出るわけがねぇ。ということだ。 ま、あたりまえだが。そんなことができるんならとっくにやってるし、動画屋さんがつかってるよ。 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 15:50:42 ID:z5y1lbH00] >>379 まぁたしかに今までよりは、よくない状態になることもあるだろうな。 とはいえ、素子サイズに対してイメージサークルが無駄にデカイとまで言われた フォーサーズなだけに、相当余裕はある。 つまり手ぶれ補正どうしで比較した場合は結局フォーサーズの方が有利。 まぁ実際他社の手ぶれ補正でケラレがあったりしたのは有名な話だしな。 フォーサーズなら、おそらくユニットからはみ出るぐらい補正しないとけられないと思うよ。 >>383 410のときはハトの背中が完全にとんでた気がするが・・・ ま、こんなもん光線条件しだいでどうとでもなるんだがな。（そもそも季節が違う時点で同じになる可能性は低い） 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 16:42:58 ID:avphJAxX0] >>389 動画は折りも真剣に考えてたみたいで、（できるんだけど）今回は見送った。。。みたいなおこたえだったような。 シャープのザクティーみたいに４画素混合すれば、ＩＳＯ６４００対応になるし、 ９画素混合ならＩＳＯ１４４００だ。 まー１０００漫画祖のままでは無理だけど、間引きすれば３０fpsも問題ない。 変更しなければいけないのはAFのほうだ。 392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 16:48:21 ID:avphJAxX0] DSC-R1みたいなAFも”追加”すれば、bモードでもみらーうぷ必要ないし。 動画でもOK。 Ｒ１に動画がないことの方が意外だったけどｗ Ｒ１やＥ−４１０なんかに動画がつけば、解像度よりボケの非常に大きい動画が撮れる （ハンディーカムなんかよりはるかに大きい）面白いと思うんだけど。 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 16:49:28 ID:/WI9dUrz0] なんでここにきてあのオリンパスに確変がおきたの？ 410といい、510といい、他社に大きく差を付けてんじゃん 394 名前：３９２ [2007/05/31(木) 16:55:12 ID:avphJAxX0] bモードでもみらーうぷしたままで、みらーもどす必要ないし＜−−　○ 395 名前：３９２ [2007/05/31(木) 16:57:31 ID:avphJAxX0] ＞＞３９３ たしかに使えば使うほど、よさがわかってくるよ。 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 17:02:33 ID:z5y1lbH00] >>393 地道な努力の結果であって、パチンコみたいに偶然確変が起こったわけではない。 そのために、E-300も500も330もその過程としてあるんだ。ちゃんとつながってるんだよ。 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 17:43:14 ID:QYwgqdst0] いや、切り捨てて第2章として再スタート切った訳で 去年330出してもろくに宣伝もせず、E400は欧州のみ発売 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 18:23:17 ID:/WI9dUrz0] フォーサーズって、なに？　35mmフィルムと全く同じ大きさだから、 今までの一眼レフのフィルムのあった場所にCCD置けば、既存のレンズ資産が 全てスペック通りに使える。 他社は大きいCCDの方が画質がいい、高画素化が楽という安直な道に走った為、 既存レンズ資産も額面通り継承出来ていない。 で、CCDやCMOSの技術に余裕が出てきてフォーサーズサイズでも 高画質が出せるようになった。 こんな所？　オリンパスなんて何時撤退するんだ？ってメーカーだったのに・・・ 399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 18:27:42 ID:wWtaFGd80] >>398 意味不明 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 18:34:03 ID:z5y1lbH00] >>397 330は宣伝すりゃ売れるっていうような機種じゃないだろ。 410は小型ってのはわかりやすいし、ぁぉぃタンみたいなタレントを使うにはもってこいの機種だからねぇ。 ライブビューっていうのも330と410では違いますよーみたいなことをわざわざCMで言わなきゃならないという 義務はないし、それならどれだけ330のAモードがすばらしいと言ったって、CMで説明できるとはとても思えない。 それに、タレント的に330を売ろうと思ったらキムタク方面に走ることにならざるをえなくなるだろうし。 E400が欧州のみなのは説明するまでもないだろ。 >>398 >オリンパスなんて何時撤退するんだ？ってメーカーだったのに・・・ それは、アンチとお前の勝手な妄想。 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 18:44:53 ID:/WI9dUrz0] >>400 実際、コンデジも一眼も全然うれてねーじゃん。 ミノルタ以下のメーカーなんだし、撤退予想は当たり前。 で、ショボい一眼作り続けてるのかと思ったら、結構良いの作ってきたと。 これって、PENTAXが最後にK100とかK10出して買収されちゃったのと同じ 線香花火の最後の耀き？ 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 19:00:25 ID:z5y1lbH00] >>401 最近のシェア見たか？ コンデジは売れてるぞ言っておくが。 一眼もソニー・ペンタを抜くのは時間の問題。 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 19:01:20 ID:GuwTsg3M0] >>400 330発売する頃には、既に第２章発動決まってたから抑えたんじゃないかとも思う でもE400、欧州のみ発売の本当の訳って何なんだろう？ 欧州でのクリスマス商戦だけが目当ての機種だったんだろうか？ 契約でもあってコダックからCCD買わなきゃならなかったとか？ 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 19:06:40 ID:M3C19G+r0] 330にせよ400にせよ、おまいらの心配には及ばんよｗｗ 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 19:08:02 ID:z5y1lbH00] >>403 日本の客はうるさいので、かなり作りこんでからしか出せない。不具合なんかあったひにゃ第二章に支障をきたす。 ヨーロッパではそうでもないけど。 しかも、そんなリスクを犯してまで発売したところで、日本市場では大して売れないとあっては、 さすがにハイリスクローリターンで商売する方が頭おかしいだろ。 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 19:20:49 ID:OHA9XW0BO] >>373 QTVRで検索しる 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 19:34:07 ID:Fp2azWo20] Ｅ−５１０買ったら、Ｅ−１とＥ−３００は手放したほうがいい？ それとも手元に置いておく？ 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 19:36:03 ID:th2Idpwb0] なんかデジカメwatchの写真酷くないか？ E-510が悪いとかじゃなくて。 409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 19:43:00 ID:cxpZwmKB0] 釣られないように気を付けて 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 19:58:36 ID:wVOtHCJB0] >>408 デジカメWatchにしてはまともに写ってる方だと思うｗ 他の機種の見てみ 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 20:03:05 ID:tJOYnXupO] >>408 そういう事を気にはしちゃいかんレビューなんだよ、きっと。 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 20:08:46 ID:uj8S2GtU0] 綺麗に撮るだけがレビューじゃないでしょ。 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 20:17:46 ID:3zb6cnS90] >>403 LMosの1000万画素が間に合わなかった。 コダックのCCDは大量に生産出来なかった。 なので、一番オリンパスにとって重要なマーケット限定になったんだと思う。 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 20:21:31 ID:wVOtHCJB0] すでにE-410持ってるけど望遠向けにE-510欲しいなぁ E-410使っちゃうと、この写りのよさとZDの描写のよさそのまんまで 手振れ補正できたらと考えると脳汁がｗ 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 20:23:30 ID:mlDCyIxa0] E-410を持ってみると あらためてE-400が欲しくなるな。 向こうではまだ現行販売中？ 有志を集めて共同輸入でもすっか。 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 20:27:55 ID:z5y1lbH00] >>407 まぁとりあえずおいといたほうがいいかと。 一部、色が違う・・・とかで後悔してる人もいるみたいだし、 どうせ7月に売ろうがその後数ヵ月後に売ろうがそんなに大して差はないでしょ。 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 21:25:59 ID:/shZpASJ0] マイナーなオリデジ一の古機種が売れるのかよー。 売れてもただ同然だろ？ 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 21:37:39 ID:EwukcsaB0] >>414 だ・か・ら・・ みんな我慢汁だしながら耐えているんだよ 419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 22:05:28 ID:LuQPj0mC0] 望遠レンズはどれがいいですか？ 420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 22:21:50 ID:wVOtHCJB0] >>419 オリのデジタルレンズの場合とりあえず竹グレード買っておけば外れ無し ですのでまずは50-200買っとけば後悔はしないかと 俺は使いこなせてないけど あとこれの超音波モーター版出ますが中古で狙ってもいいんではないかなー 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 22:46:58 ID:y2DEGWmI0] 実写速報の画像いま見てきたけど、ほんとにノイズがメチャ少ないな。 800は完全に常用息じゃん。 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 23:12:51 ID:2Fc+CR8d0] なんか今日から情報リリースしてもOKみたいな協定でも あったのかな？ こっちも載ってるよ オリンパス E-510 ベータ版 実写画像速報 allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20070531A/ 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/05/31(木) 23:16:28 ID:wVOtHCJB0] > 何度か書いているように、手ぶれ補正機構の効果においては客観的なテスト方法が確立されておらず、それぞれのユーザーによる感触、すなわち主観的な感想でしかない。 > それでも、筆者はα100やK10Dなどのボディ内蔵式の手ぶれ補正機構や光学式手ぶれ補正などさまざまな機械式手ぶれ補正機構を触ってきた。 > その中でもほぼベストといえる補正効果があると言っていいだろう。 ほっほー 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 23:28:16 ID:ZoMvoXgW0] >今回使用したものは製品版以前のベータ版であるため、まだまだ画質に関してはチューニングが施されるはずだ。 俺的にはここが気になった。 しかしホントに４段補正が看板に偽り無しなら大したもんだ。 フォーサーズというサイズが有利なのかね。 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 23:28:45 ID:mlDCyIxa0] それでOMレンズも補正してくれりゃ神なのに 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 23:32:38 ID:sbGy4wTU0] >>424 それ、是非ともE-410にフィードバックしてもらいたいなぁ。 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 23:33:11 ID:2Fc+CR8d0] 画像をEXIFREADERでチェックしたんだけど、ソフトウェアのバージョンは1.0扱いになってんのな。 実は完成してたりして。 しかし、ホントに高感度でもノイズ少ないね＞E-410&E-510 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 23:35:24 ID:wVOtHCJB0] オリはまじめな会社だからあそこが４段補正って言ったら最低でも４段分はあるんだろ 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 23:47:11 ID:PXkBSHEr0] 最大で4段とのことだ。 望遠レンズと広角レンズではどちらが効果大きいのかな？ 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/05/31(木) 23:48:17 ID:th2Idpwb0] おまいら そんなこと言ってると買いたくなってくるじゃねえか 431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 00:02:53 ID:UmpxD9sQ0] とりあえず手振れ補正がかなり使える機能らしいと分かっただけでOK。 あとはチューニングをどう詰めてくるかだな。 しかし、これにDSLR中ベストのゴミ取りがついて460gの軽さというのは、 今のところオリにしか作れないカメラだな。 はじめからこういうの作れよ。 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 00:03:16 ID:boNid52O0] >>424 撮像素子のサイズだけではないのだよ。フォーサーズはな。 手ぶれ補正においてはイメージサークルもクソまじめにでかくした価値がここで発揮されてくるわけだ。 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 00:04:10 ID:boNid52O0] >>431 はじめからつくれるんならいまさら出すわけねぇだろ蛸。 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 00:07:08 ID:0YEYaskM0] 42mm相当で1/5楽ショーならかなりいいね。 25mm F1.4との組み合わせなら、たいがいの物は撮れちゃうんじゃない？ しかもISO1600がソコソコいけるとなれば、手持ちでほとんどこなせるな。 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 00:22:49 ID:m83Z/NOR0] >>434 だからこそ内蔵フラッシュいらなかったなあ。 外付けにして、そのぶん小さくスタイリッシュにしてほしかった。 まあ、それじゃ一般受けは難しいか。 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 00:49:53 ID:boNid52O0] >>434 そう書いてあった写真見てみたけど、どうみても若干ブレてると思うんだが・・・ とはいえ、WB変えたバージョンはブレてないといって問題ない程度に抑えられてる。 まぁ前者もぶれてるとはいえ確実に補正は聞いてる感じだ。 42mmで1/5だったらあんなもんですまんだろ。 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 01:02:45 ID:6YL6xnLj0] おー、βとはいえどもけっこうちゃんと撮れてんじゃん。昨日 が情報解禁日だったのか？ Allaboutのほうは軽いレビューっぽいのもあって多少なりとも 情報があるのがいいね。 デジカメWatchはいつものアレだが。 >>436 いわれてみれば確かに多少はぶれている感じだね。でも、 このレベルに押さえ込めるんであれば、枚数とればアタリが ひけるんじゃね？ 42mm、1/5秒であれなら正直すごいと思うわ。 438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 01:33:38 ID:H5bPqI4i0] 連写にして構えっぱなしにしてれば確率もかなりあがりそうだし オラワクワクしてきたぞ 439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 02:32:38 ID:jQ3/iHXn0] 早く欲しい！ 440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 04:22:33 ID:wMHqUvyE0] 1000万のLiveMOSは素性悪いな。しばらく750万でいいんじゃないの 441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 07:46:47 ID:ZlRzg8OH0] >>437 いや、情報解禁日というか、発売発表は6/1。 あ、今日か。 ここで店頭予想価格なども発表されるよ。 ダブルズームセットでヨドバシ139800ってところかな。 発売は予定通り？7月上旬みたい。 442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 08:12:52 ID:0YEYaskM0] >>441 販売店関係者の方かな？ E-1後継機の情報は発表されないの？ 443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 08:44:20 ID:ZlRzg8OH0] >>442 いや、又聞き。 なので、値段はちょっちビミョウかもしれません。 どちらにしろ今日の午後にはオリから何らかの発表がある、って程度。 444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 09:25:42 ID:c0J0iaZo0] ビックで7月下旬発売のリリースが・・・新レンズ群も同日発売だと嬉しいんだが。 445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 09:40:43 ID:fI272n13O] 新レンズは冬以降 446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 09:58:37 ID:Z13xT/Se0] 新レンズはE-3と同時だからね 447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 10:14:22 ID:c0J0iaZo0] え〜冬以降なんですか？待てないから現行の買っちゃいます。 448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 11:55:14 ID:iCzHSYNlO] ヨドにも来たね。 本体のみは横並びの109800円。12万と言われたが、初値でこれなら発売時点でレンズキット10万切りもあるかな？ 個人的には本体だけで良いんだがなあ… 449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2007/06/01(金) 12:06:39 ID:/XZQMmR40] キミオちゃんキタコレ thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-166.html 450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 12:30:41 ID:hDm2mBBU0] オリンパス2.0START そろそろ反撃してもいいですか？ 451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 12:32:37 ID:LJoDqh6x0] まだ早いよ、坊や。 452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 12:34:38 ID:26SiFMd30] >>449 画質はE-410と異なって微妙に違うらしいね．．期待できるか？ 手ブレ補正allaboutと同じで効きはすごくいいらしいね E-410とは重さと機能、価格差2マソで考えよう 453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 12:37:08 ID:LJoDqh6x0] というか、コレはクサしているわけではないのだが、なんで手ぶれ補正がiSなんだ、と。 キヤノンと一緒じゃん。 しかもイメージ・スタビライザーとイメージ・スタビライゼーションって・・。 なんかイケてる名前はなかったのかね。 ここでいいのを考えて、オリに注進して変えてもらおうぜ。 まだ一機だから、今なら次の機種にまにあるかも！ 454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 12:37:56 ID:LJoDqh6x0] まにある× まにあう○ すまそ 455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 12:42:47 ID:yPElS2ps0] >>453 ISはパナの特許 456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 12:51:28 ID:LJoDqh6x0] O.I.S.のI.S.か 457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 12:53:02 ID:A7W0wk0l0] 同じような機能は同じような名前の方が判りやすくて良いと思うけど 458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 12:55:00 ID:VX2uSZZa0] >>449 なんかスゲー高いところから見下ろしてる感じの文章だな。 459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 13:00:02 ID:Z5mojrvm0] しかも言ってる内容が支離滅裂で気が狂っているとしか思えない。 カメラに没頭しすぎるとああいうオヤジに成り下がってしまうのだろうか・・・。 460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 13:03:28 ID:VX2uSZZa0] >>459 「オレはもうE-510使ってるよ」「(オレには)違いもわかる」 以外に何も書かれていないんだよな。 せっかくこうやって公開するならその微妙な違いがどこなのか書いてくれよなー。 さらに「よくできました」って何様よ? 461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 13:53:53 ID:mEwqy5XC0] ヒント：小出し 462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 14:11:56 ID:0YEYaskM0] β機が出回るの早いな。 やっぱ、北米で6月先行販売の噂は本当なのか。 463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 14:34:22 ID:q9N3GTsr0] E-510はE-300みたいに1年後には3万円くらいで投げ売りするのかな？ もう1年待ちましょ。 464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 14:35:04 ID:dweFYxZm0] 待てないー。詳細な発売日をはやくー 465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 15:08:49 ID:NqqfQIZH0] 我慢汁 466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 15:16:16 ID:IJH3myuK0] >>460 無料のブログになんでも書いちゃったら本業の雑誌に書くことなくなっちゃう じゃん。 「よくできました」じゃなく「良くできてました」だたよ。 「て」が入るとかなーりニュアンス違うぞ。 467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 15:18:56 ID:mKWnPLPE0] ホディ、１１万ですか。 ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/06/01/6356.html 468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 15:19:20 ID:vClhheqT0] １年後には、 ４１０の価格と重量で、手ぶれ内臓で好景気でるんだよな。 469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 15:36:33 ID:6YL6xnLj0] どっちにしろ、なんか酔っぱらいの愚痴みたいな文章だよな＞キミオちゃん 470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 15:41:23 ID:rXOspxsc0] 俺は、電車の隣の席に座ったおっさんの独り言みたいに感じる。 471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 15:52:39 ID:IJH3myuK0] ブログってそういうもんだろ。 なにせ日記なんだから。 472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 16:10:43 ID:UVA9FabU0] ヨドバシ来たわー 　 　▼オリンパス 「E-510 ボディ」 　109,800円(税込) 10％ポイント還元 7月発売予定 　edm.yodobashi.com/c/ag1uaanzhw5567ab 　▼オリンパス 「E-510 レンズキット」 　119,800円(税込) 10％ポイント還元 7月発売予定 　edm.yodobashi.com/c/ag1uaanzhw5567ac 　▼オリンパス 「E-510 ダブルズームキット」 　139,800円(税込) 10％ポイント還元 7月発売予定 　edm.yodobashi.com/c/ag1uaanzhw5567ad 473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 16:12:21 ID:MxkWOmyT0] E-300使いのオレがE-330、E-410をスルーしていよいよ・・・ 474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 16:18:48 ID:YXyIESH/O] >>457 君、RPGの回復系呪文を全てホイミっていうタイプじゃない？ 475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 16:21:37 ID:UVA9FabU0] そのE-300、私が3000円で引き取ってあげよう。礼などいらぬ。 そなたは新妻のE-510とイチャイチャするがよい。 476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 16:27:44 ID:MxkWOmyT0] >475 いえ、わたしの国では一夫多妻制が認められていますので問題ないのです。 477 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 16:43:58 ID:NqqfQIZH0] まさか ゲロマン出現か？ 478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 16:54:33 ID:boNid52O0] >>453 はぁ？いっしょじゃねーだろ。 キャノンは「IS」でイメージスタビライザー オリンパスは「iS」でイメージスタビライゼーション 大文字と小文字がいっしょでロゴも違うのに、アイとエスだからおなじだっつうなら、 お前にとってはプレイステーションもポストスクリプトも同じものってことだな。 479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 16:56:11 ID:boNid52O0] >>463 はぁ？ E-300が1年で3万? おまえどこで買ったわけ？ 480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 17:12:35 ID:OI85hXa00] プレイステーションはゲーム機、ポストスクリプトは記述言語。 これが同じに見えるなら頭がおかしいわな。 でもISとiSは同じ手ぶれ補正機能。 もう少し考えて書け 481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 17:29:11 ID:Yr1ppYYh0] knoa.jp/memo/?id=2006-01-31+14:51 482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 17:32:09 ID:NqqfQIZH0] >>478,479 君、友達いないだろ？ 483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 17:36:07 ID:I5VHiTlf0] >>４８１ を補足すれば、 Canon   ... IS = Image Stabilizer Konica Minolta 　　　　　 ... AS = Anti-Shake Nikon　  ... VR = Vibration Reduction Olympus ... iS = Image Stabilization Panasonic ... MEGA O.I.S. = MEGA Optical Image Stabilizer Pentax   ... SR = Shake Reduction Sigma   ... OS = Optical Stabilizer Sony    ... Super SteadyShot Tamron  ... VC = Vibration Compensation 484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 17:40:45 ID:7QidhHZG0] 俺の場合だけか？ 連れと話してる時は別に、手ぶれ補正でもISでも通じるし、どれでもいいかと。 ついでに言うと、キヤノンでなくても、超音波モーターのレンズはUSMが付いてる付いてないで通じるし…。 自分の名前がよく読み方間違えられてるうちに間違えられた度に言い直すのが馬鹿らしくなった俺の意見だけどｗ 485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 17:43:25 ID:I5VHiTlf0] そういえば、USMってのもキヤノンのレンズの超音波モーター以外に、 アンシャープマスクを意味する場合があるね。 486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 17:48:20 ID:A7W0wk0l0] 素人さんに判り易くする為にも業界で統一しては、と思ったんだが 「手ブレ防止」で十分なのかな。 487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 17:52:11 ID:I5VHiTlf0] むしろ「手ブレ補正」という場合が多いのでは。 # 「手ブレ防止」は本人の努力で。 488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 18:05:02 ID:UVA9FabU0] 最後のコダックCCDという言葉に揺れるぅ思い♪ ぐらついている僕の心にISが欲すぃ page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78144971 489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 18:06:21 ID:Yr1ppYYh0] 日本はそれでいいんだが、と思って調べてみたら、 海外での一般名詞は Image stabilization のようだ。 en.wikipedia.org/wiki/Image_stabilization 一般名詞を採用した（？）オリは偉いと思う。 490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 18:24:30 ID:A7W0wk0l0] >>487 確かに「手ブレ補正」の方がいいね、「手ブレ防止」だと手ブレが絶対に起きない印象与えかねないし。 「補正」だと「補正下着」同様に本人も重要というのがイメージできるｗ 491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 18:29:12 ID:7QidhHZG0] >>488 海外からE-400って手も有るぜぃ。 あと、E一桁に400用のコダックが乗るのに一縷の望みを…。 ライブビューがモードAならLivemosに拘る必要ないよなあ？ 492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 18:33:23 ID:UVA9FabU0] なるほろ! E-400ならCCDなんだ。ならその方がいいな。 早速イギリスのダチのアネッサに電話してみるよ。 493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 18:46:53 ID:Fe0nFtSj0] 400は確かにCCDだろうけどフルフレームだっけ？ フルフレーム型なら俺も400欲しいな。 494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 18:47:59 ID:F34U6TMC0] 俺はイギリスのドロンパに電話してみるよ 495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 19:11:56 ID:C/7bbEiJ0] >>494 ドロンパはアメリカだろｗ 496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 19:57:12 ID:3Tzmts4t0] お舞ら何十年前の話してるんだよ。 結局ドロンパは日本に帰ってきたんじゃないかよ。 497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 20:11:47 ID:t2XDyAoK0] E-400のはインターレースだったような… 498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 20:26:10 ID:dweFYxZm0] っつーか、みんな激しくスレ違い…… 499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 20:36:54 ID:VPLOq9hx0] >>494-495禿ﾜﾛｽ 500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 20:39:21 ID:eVfEd/eD0] うたってオドロンパ 501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/01(金) 21:12:23 ID:j/4IAxBs0] 330で云うところのＢモードだろ、410のライブビューは。だったらLiveMOS必至では？ 502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 21:25:36 ID:x//gOg3d0] これは売れるかもわからんね。 503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 21:44:44 ID:NqqfQIZH0] E-410のグリップレスのスタイルは、デザイン的には本当に素敵。 でもDズミルックスみたいな重いレンズを付けてる時、撮影中は左手でレンズを支えて るからなんともないんだけど、ボタン操作で左手を使う時って重心が右手に移るんだよね。 その時にものすごく右手の指が痛くなる事に気付いた。 やっぱりボタン操作が多くなるデジイチでは、グリップはあった方がいいなと思いはじめて ますよ。 504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 21:46:38 ID:dc50yEBd0] プレビューボタンってどこにあるの？ 505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 21:48:43 ID:w+XP1djd0] まぁ、E-410より重いつーても他メーカー最軽量のD40より軽いから 軽量一眼では世界で２番目に軽いからなぁｗ 506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 22:09:30 ID:kqZ/79+20] >>504 Fnボタンに割り当てるようだ。 ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/95356-6290-16-1.html 507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 22:10:30 ID:3Tzmts4t0] 日本で2番目だお 508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 22:16:50 ID:A7W0wk0l0] 早川健乙 509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 22:47:49 ID:0YEYaskM0] E-500のが軽いだろ。 510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 22:55:20 ID:NqqfQIZH0] thisistanakaの作例ってE-510で撮ったものなんですかね？ なんか良さげ。 あれをE-410で撮って出しすると、背後のオブジェの内側はドーンと真っ黒に なって、白い犬の半分以上はスポーンと飛んでそう。 511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/01(金) 23:30:49 ID:dc50yEBd0] >>506 ｻﾝｸｽ なるほど、Fnボタンの使い道もようやく分かったw 512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:14:29 ID:T+cM24UW0] E510にするか、K10Dにするか迷ってます。 どちらが白とびや黒潰れしにくいですかね？ 513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:15:21 ID:lZV805gw0] >>512 コンデジのが素人向けなのでお勧め 514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:18:43 ID:T+cM24UW0] C-4040Z使用中で、買い換え予定なんです。 515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:20:53 ID:lZV805gw0] 一眼で黒つぶれや白飛び対処できないのは単なる素人 516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:21:20 ID:I5jTyXGt0] デジカメの実写速報でE-410とE-510のを見比べてきた。 最初E-510のだけで見たらｳｰﾝと首を捻ったけど､E-410と見比べ一目瞭然。 青がでてないのね。曇りだったのか？ あとマゼンダがかってるのはβ機でチューニング前だからか､と気になった。 さすがに410は完成してるだけあって､良い画作りしてるねーと再認識。 仕上がりが同じなら無問題か。 517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:24:03 ID:T+cM24UW0] はい。素人です。 どちらかに買い換えるので、どちらが良いか検討中です。 白飛び・黒つぶれのしにくい方を買うのです。 518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:25:30 ID:fAmUua0/0] タナカのブログだとE-510の方が「画質が断然良い」らしいよ 519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 00:28:24 ID:SwnAEsgy0] >>515 一眼ってだけで黒つぶれや白飛びがなんとか思ってるやつの方が 素人臭いが・・・ 520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:30:33 ID:SwnAEsgy0] >>519 >>515訂正　w 一眼ってだけで黒つぶれや白飛びがなんとかなると思ってるやつの方が 素人臭いが・・・ 521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:31:32 ID:nDNvd97O0] >>512 そんなもんは発売されるまでわかりません。 JPEGの時点での話なら、コントラストの設定をひくくしてるほう。 522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:31:51 ID:GJnHfO7U0] いつもの質問しておきながら答えに変なつっこみしまくる工作員だろ 523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:33:51 ID:Dy4vHLdF0] >>517 素人ならそんなとこ気にするもんじゃない。 524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:34:25 ID:lZV805gw0] RAWでは広くデータ持ってるんだからどこまでの範囲を採用するかの処理エンジンのコントラストの問題でしかない そしてRAWデータで取り出せば処理エンジン部分は自由に取替えが可能 525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 00:40:03 ID:nDNvd97O0] >>522 ああ、なんだっけ。 ポモドーロ君だったっけ？ ちがうわ。トマトソース君？ トマトピューレ君だったか！ 526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 01:57:20 ID:rB9PJvmh0] allaboutの記事の追加部分が話題になってるかと思ってきたんだけど、 あんま盛り上がってないな。 びっくりしたのオレだけ？ 527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 02:07:28 ID:rB9PJvmh0] あんま盛り上がってないどころか、追加部分がどうこう書いてるのがオレだけか。 もしかして、まだみんな見てない？ 528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 02:29:38 ID:nDNvd97O0] >>526 情報提供GJ 俺も見てきた。 なるほど、十分きいてるんじゃね？ 529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 03:14:05 ID:t/c4WNuP0] 撮影者の腕もあるんだろうけど、これは期待できる。 あとはバッテリーの持ちだけが不安材料。 530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 03:24:11 ID:Bcm0a6cT0] 耐白飛び黒つぶれが重要ならフォーサーズお勧めできない 531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 03:27:59 ID:FneDKYh00] 耐白飛び黒つぶれが重要ならJPEGはお勧めできない。 dpreviewなどの資料を基に類推するとたぶんこんな感じ。 他社RAW > オリRAW > > > > 他社JPEG > オリJPEG 532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 03:33:09 ID:Lsi08U1x0] そうか！わかったぞ！ カメラメーカーになんでフィルムメーカーがデジカメで対抗出来ているのかを。 カメラメーカーはレンズやメカニカルのノウハウは持ち合わせていても、 発色とかのフィルムに該当するCCDのノウハウが無かったんだ！ だから、そのノウハウをCCD開発に生かせる フジとかコダックがそれなりの地位を築けているんだね！！！！ 両方のノウハウを持つSONYとかはやっぱり凄いのかも！ 533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 06:16:23 ID:/15mf0P70] な、なんだってーΣ (ﾟДﾟ;） 534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 06:24:32 ID:zhbyF0xb0] おはよう。 535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 06:58:43 ID:w3Gi1sx70] dpreviewの結果では L1のダイナミックレンジはKiss DXや30Dより広いわけだ www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl1/page17.asp 要は使い方しだいだろう 536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 07:41:22 ID:MKApy+O5O] もう24bitという枠をﾃﾞｼﾞｲﾁが超えちゃってるんだよなあ 27bitか30bitの画像ﾌｫｰﾏｯﾄが必要になってきたんじゃないの 537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 07:52:47 ID:vsj2BRY/0] >535 だってあれ750万画素だろ。 538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 08:31:01 ID:zriC7gHE0] >>536 RAWとかTiffなら各ビット16の48Bitになるよ 539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 09:08:11 ID:3e5ZMT+90] つか、bit数を増やせばダイナミックレンジが広くなると思ってる奴が痛い 540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 09:12:58 ID:ziuHRbBX0] >>537 30Dも800万ちょっとだし。 センサーよりむしろチューニングの味付けで違いが出てるんじゃね。 センサー技術は日進月歩。 センサーサイズゆえにボディを小さくでき、 ゴミ取りや手振れ補正がよく効くフォーサーズは将来性があると見ている。 541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 09:19:46 ID:vsj2BRY/0] 30D→800万　ゴメン、知りませんでした。 だってキャノ機に興味ねかったんだもん。 そういえば数年前の機種だしね。 542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 09:44:48 ID:d1MG+R+Y0] 1/300→1/150→1/125→1/62→1/31 確かに4段分は補正してそうだな。 543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 10:22:54 ID:K4ap6C120] 1/150→1/125は一段か？ 544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 11:02:19 ID:3e5ZMT+90] つか、1/31とか 545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 11:03:29 ID:lVfedYxa0] しっ。 相手にしちゃイケマセン。 546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 11:18:09 ID:3W3ahwc+0] 1/32が正しいんだよね 547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 11:32:15 ID:BSCTvwgB0] １月は３１日までだろ 548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 11:56:50 ID:gaHaJ/fi0] E-510の手振れ補正は良さそうだね。 thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-167.html 549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 15:21:22 ID:Q/hBO+/k0] 同じ物をパナ機が積んだ場合、全く別の評価なんだろうな。 550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 15:24:56 ID:lVfedYxa0] カメラは手ぶれ補正とか画質だけで語れないからな。 L1はパナのマスターベーションだったのは確かだ。 551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 15:27:32 ID:78wBwo6R0] なぜ3点測距を続けるんだ・・。 最低9点にしてくれそうしない限りオリは向かんｗ 552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 15:29:08 ID:d9iuVH4D0] いまL1持ってるが、田中じゃなくてもこの機にはムカついてくるぞ。 早く510発売して欲しい。 553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 15:32:50 ID:nDNvd97O0] 410に手ぶれ補正積めなかったのかというような素人と同じ質問をしてるんだなｗ んなことができるんなら510なんかつくらん。 410に積んだ結果が510だろうが・・・ 554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 16:02:53 ID:lVfedYxa0] >>553 君はクロウトなのか？ ああいうのは「素朴な疑問」の部類だと思うが？ きっとそのうち、あのサイズで載るようなのを作ってくれるだろう。今はダメでも。 555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 16:05:27 ID:STU8Ln610] 今出来ても、やらないだろうな。 後々の後継機種の為に。 556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 16:08:28 ID:aXUe7BU/0] >きっとそのうち、あのサイズで載るようなのを作ってくれるだろう。今はダメでも。 わかってるんなら>553に噛みつくことも無かろうに… ふいんきがわるくなるだろ 557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 16:10:35 ID:GZfGX0lm0] >>556 >ふいんきがわるくなるだろ You!　たいくかんの裏に来いw 558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 16:12:51 ID:lVfedYxa0] >>556 ホラ、俺、タナカだから。 559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 16:31:39 ID:d1MG+R+Y0] 1/300→1/150→1/75→1/32.5→1/16.25 3〜4段ってところだったわ。 560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 17:10:07 ID:PWAmk7ps0] >>いまL1持ってるが おぉ日本で数名しかいないといわれる貴重な人だ。そんな人に遇えてなんか嬉しいなw 561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 17:23:12 ID:j+TjGpvi0] event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html ランキングちょっと落ちたな 562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 17:41:30 ID:th1WxoPr0] E-410の後継機→ガワそのままで手振れ補正搭載 E-510の後継機→E-1後継機のダウンスペック版 出るのは再来年ってとこかな 563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 18:06:39 ID:j+TjGpvi0] 妄想 E410後継機　大きさそのまま手振れ補正搭載 バリエーションモデル　フラッシュ無しのレトロデザイン機 510は二桁登場で消滅じゃね？すぐに出そうも無いから1回くらいMCするかもしれないけど　　　　 564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 18:14:28 ID:gaHaJ/fi0] もしE-510の4段分の補正効果というのが、ニコンの最新の4段手振れに匹敵するならすごいけど。どうだろう。 565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 18:20:37 ID:P1JV0tqi0] ４段と言うからには４段なんジャマイカ？ 566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 18:36:45 ID:nDNvd97O0] >>564 むしろ、画素サイズとイメージサークルの関係で有利なフォーサーズはできそうだが、 ニコンの方こそ、ほんまかいな？といいたくなるが。 567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 18:42:17 ID:LxQKqrk60] 実際に動いているところを見る事はできないんだから何段って言っても自由なんだよ。 でも10段とか言うとバレバレだから控えめに4段。 本当は1段分くらいしか実感無いけどね。 568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 18:44:37 ID:LyQ2Uf060] まぁ、使ってみるまでわからんさ。 少なくとも手ぶれ補正未経験者で初めて手ぶれ補正機を使う人にとっては「スゲェ！」と思う機能なのは確かｗ 569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 18:47:22 ID:LgZo6ii70] とりあえず「ボディ内」で「よく効く」、 「なおかつ軽量」という３点が俺にとっては重要。 楽しみなカメラだよ。 570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 18:57:03 ID:th1WxoPr0] 稼動範囲数mmだろうから望遠は多分きついけどな 571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 21:13:21 ID:Dy4vHLdF0] >>570 それ関係あるの？ 572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/02(土) 22:34:57 ID:nvvyuj7M0] ＞＞５７０ レンズ内手ぶれでも、超望遠（３００ｍｍ）だと、 限界はあるよな。 実例。。。。1/20秒ではさすがに５段階にぶれている。ということは、１/１００か１/１２５ならｏｋだった。 このばあいは、しっかりホールドしてないで、流れちゃってるわけだけど。 （なぜ、ながれちゃったかは、自転車に乗ってる人を無意識におってしまった。。。orz） ＶＲ７０−３００ dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602223328.jpg 573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 22:37:37 ID:tFtvWU6E0] 焦点距離分の１秒限界が１桁良くなるぐらいで望遠だと無いよりマシでしかないだろ 1000mmだとさすがに手持ちは無理だろ 574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/02(土) 22:41:10 ID:ftFTh9tg0] 無理じゃないよ。 575 名前：５７２ [2007/06/02(土) 22:41:14 ID:nvvyuj7M0] 手ぶれ四段補正だと、 1/20は、1/320相当だから、３００ｍｍでもしっかりホールドすれば２から３枚に１枚はとまると思う。 1/50なら、1/800相当だからほぼ安全圏でしょう。 576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 00:21:29 ID:4mJABEN70] 最大４段じゃなかったっけ？＞スペック 距離によって１、２段になるのかと思ってた 577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/03(日) 02:50:00 ID:nVs79dio0] >>576 最大ってのは、腕次第でってこと つまり、（たとえば１/２０秒内に）５１２みたいに大きくぶらすと修正不能だが、ちいさいはんいで（行ったりきたり）ぶるぶるだと補正できる。 578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 05:43:39 ID:DhwxjRik0] >>563 E-410のストロボなしはありえない コンデジの内臓ストロボを削除して売れるかどうかはわかるだろ？ 579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 08:03:24 ID:bYgocpSQ0] 内蔵ストロボなんて所詮緊急用なんで手ぶれ補正や 高感度の性能が上がっていけばその内なくなりそう。 580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 08:16:46 ID:CCUnFEb20] 内蔵ストロボか〜 使ったことないな。 これが無くなることでもっとスタイリッシュになるなら大歓迎。 581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 08:33:42 ID:lZKsgn0Y0] コマンダーにもなる内蔵ストロボをイランというヤツはここにはいらん。 E-1とかの板へいけ あと、いくら感度が上がってもストロボじゃないと撮れないモノがある。 顔がてかろうと影が出来ようと、撮れないより撮れる方が良い。 あと日中シンクロをけっこう使う俺はわざわざクリップオンのストロボ付けて お散歩なんてできないよ。あるとものすごく便利。 ということで、ストロボいらん厨は行ってよし。 そんなことより俺はL1のような2段階のバウンス対応ストロボを付けて欲しい。 あれ、L1の唯一の美点だと思う。 582 名前：563 mailto:sage [2007/06/03(日) 08:48:12 ID:7fzju4BA0] 解かりづらかったか E410後継機　大きさそのまま手振れ補正搭載の機種 もう一つバリエーションモデルで　フラッシュ無しのレトロデザイン機なんて出たら面白いのにな 583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 09:10:54 ID:ate102hK0] 俺も機種によっては内臓フラッシュ必須だとは思うが、 自分と違う意見をすぐ厨扱いするのはいかがなもんかね。 ペンタのフラッシュ無しレトロデザインは俺は好きだよ。 584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 12:15:46 ID:4mJABEN70] 採算とれなくて大変だろうけど 両方あったらいいんだな＞ストロボ有り・無し 410ならストロボ無し版があっても良いと思うね。 510は対象ユーザ考えると全部付きが良いと思うけど。 585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 12:47:27 ID:/mmdOmSm0] >>594 何台か限定でOMモデルみたいなのを作ってくれるといいですよね 採算を取るために値段高めで売れ残り名悪寒がしまくりだけどw 586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 13:02:25 ID:29gHotC20] 俺は効きのいい手振れ補正がある510こそ、 フラッシュ無しモデルがあってもいいと思うけどな。 587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/06/03(日) 13:11:04 ID:/pxhuaQY0] コダックCCD搭載のE-500に、E-510の手振れ補正機能を移植したいのですが どうすればいいでしょうか？ 588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 13:15:03 ID:myNQywjz0] 北朝鮮へ亡命し、 コダックCCDのE-510を発売しなければ核ミサイルを発射すると日本政府を脅せばOK。 589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 13:19:33 ID:5+z8piDE0] どうしても自民党に責任を押し付けたい工作員ばっかりだが 怠惰な仕事、無責任な破棄、杓子定規な対応、責任逃れ、、、 これは全部「自治労」が諸悪の根源 確かに監督責任は社会保険庁長官、そして総理にもある でもその自治労とズブズブの関係で支援しているのは「民主党」 民主党が自治労との癒着を反省し、自治労の責任を問う対案を出したら今回の政府批判も認めてやる 590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 13:20:22 ID:5+z8piDE0] すまん、誤爆だw 591 名前：誤爆に付きあってスマン mailto:sage [2007/06/03(日) 13:51:58 ID:3eBnIHUj0] >589-590 「国民全員に背番号を付けるなんて絶対反対」といっていた当時の野党が主犯 そう日本社会党が一番悪い 592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 14:02:14 ID:thjVz74m0] 俺は光の強い屋外、ビーチやスキー場では逆光とか関係なくバンバンフラッシュ使う。 もっともビーチやスキー場はコンデジだけど、やっぱり無くなったら困る。 593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 14:50:25 ID:2kIKqAp/0] フラッシュ小さくするという選択肢もある 594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 15:17:58 ID:rP/B1qE20] あるモデルとないモデルが色々あればいいんじゃないの？ ほぼ全部にあるから「いらん」て言われるんでさ。 595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 15:26:48 ID:4mJABEN70] >>586 410と510なら410のほうかなぁって感じかな、俺は 400ボディに手ぶれ補正ついたらフラッシュ無しモデルも 期待するがまぁ売れなさそうだよなｗ 596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 15:31:21 ID:CCUnFEb20] いやほんと、無いモデル出してくれるなら俺はおとなしくそっち買う。 つかさ、思いっきり趣味に走ってOMのデザインで、OMズイコーが絞り連動する やつを世界限定1000台とかで出してくんねえかな。　ライカ商法でさ。 俺は買うよ。　M8よりそっち買う。 妄想でスマン。 597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 15:41:53 ID:zaooqLBh0] ペンタ上じゃなくてボディ角に付ければいいの。 598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 15:50:54 ID:RD/URS920] １０００台限定とかなら凄い値段になるな。 かつてCONTAX（京セラ）が全世界１０００本限定でレンズを出した。 Zeiss T* Planar 55mm F1.2 希望小売価格\450,000円。 ＯＭデザインの限定カメラ・・・、コンポーネントを流用しても 結構な値段になるのでは？ 599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/06/03(日) 15:51:24 ID:2kIKqAp/0] ボディ角から鉛筆みたいなのが10cmくらい飛び出して 鉛筆の先端がフラッシュになってるってどう？ コンパクトで蹴られないぽ。

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