- 1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:02:52.50 ID:???]
- 「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301014970/
- 479 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 10:41:33.58 ID:???]
- 意味があるかどうかはやり方と実力しだい
代表的なのは書籍化した分の無料公開をやめる方法だな
そうやって少しでも収入になれば漫画にかけられる時間が増えて質の向上につながる
現実のweb漫画の紙本化は
熱心なファン対象の場合は少部数で印刷代をペイするために高い本にならざるをえず
安い本にするためには見込める部数が少なすぎる状態
作者が完全に趣味で本を作りたくて、
数万から数十万の赤字が出てもいいならこの限りではないけどな
商業漫画の単行本が５００円ですむのは万単位で刷るからで
紙本化して万単位で売れる見込みのあるweb漫画なんて今のところ存在しない
だから電子書（略
- 480 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 13:35:11.47 ID:???]
- 書籍化して無料公開やめるもたいして売れずweb上でも閲覧不可のまま忘れ去られるだけな気が
誰とは言わんがｗｗ
- 481 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 13:56:15.91 ID:???]
- >>480そんなサイトあるの？
- 482 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 15:18:26.29 ID:???]
- 売る側のやり方は参考になるね
エロ（わさび）付きも番外編付きも一部伏せて無料配信も全部やってる。
- 483 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 15:23:47.87 ID:???]
- ＞だからで初期投資ゼロの電子書籍に行ってみろと言うと
＞そんなの無謀だ、おまえがやってみろって返され（以下ループ
この毒味役を出来るのは同人web漫画家しかいない
SAIはDL販売で売れてるぞ
- 484 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 16:09:45.76 ID:???]
- プロ作家が既刊単行本を電子書籍化した印税が振り込まれたって
明細うｐしてたけど４０円とかそのくらいでワロタ
- 485 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 17:11:47.44 ID:???]
- 無料公開やめたって大半の読者は「じゃあ買おう」じゃなく「じゃあいいや」ってなるだけだもんな
- 486 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 18:31:08.02 ID:???]
- >>484
有料ダウンロードサイトが、想定読者に支持されているかどうかは
プロにとってもかなりシビアな問題だと思う。
同人誌関係では、
最大大手DLsiteでは売れるんだけど他ではさっぱり…とか
同人誌専門ショップでも、店によって売れる量や種類がシビアに違ったりするし。
- 487 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 20:09:40.06 ID:???]
- >>484
90％を企業側に取られてるのでは…
>>486
俺はこのスレのお陰でgyutto派
- 488 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 20:42:18.47 ID:???]
- エロ無し一次創作は同人界の王様になって欲しい
1から物を生みだすんだよ？摂取される側じゃないんだよ？
- 489 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 01:00:05.77 ID:???]
- 因みが連帯してるのはDLsiteとmixpaperなんだよな。
- 490 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 03:34:21.40 ID:???]
- 地元の同人誌専門店じゃない店で
ヘタリアのガシャポンとにゃんぱいあの景品見たよ。
- 491 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 11:37:40.60 ID:???]
- >>488呼んだか？
- 492 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 21:40:59.40 ID:???]
- >>488
それは取りも直さず、「読者が１から読まなくてはならない」ってことでもあるんだよな
難しいよ実際
商業ですら
- 493 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 23:43:17.81 ID:???]
- ワンパンマンは1から読まなくても理解できそうな気がする
- 494 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 00:10:05.57 ID:???]
- 762 ：web漫画：2011/06/16(木) 19:13:52.92 ID:WX0vcc+20
劇画系の上手さは絵に関しては叩けるところがないしな
新都社の「感染者」レベル
>>759
絵柄変えてるけど自分も同人ゲーム畑の人間だった
あれほどクレクレ厨、サポートしろ厨、ただでくれ厨のたまり場はない
ウェブ漫画はこれでもまだユーザーのマナーがいい方だよ
ゲームはもうガキと暇人が感想もくれずに
自分の要求を声高に叫ぶだけ
- 495 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 00:50:22.21 ID:???]
- >>493
できるのかも知れないけど、初見では判断できないからな…
俺はかなり積極的に読もうとするほうなんだけど、それでもブクマしたまま放置してるところが結構ある
- 496 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 01:09:04.91 ID:???]
- 1から読まなくても理解できて3クリック以内に漫画にいけて
リンクが誰の目にもつくところに置いてあるweb漫画サイトが理想
- 497 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 01:21:47.49 ID:???]
- 長編の場合は一から読んであげようよw
一から読んでも理解できない漫画が結構あることの方がなー
- 498 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 02:32:00.68 ID:???]
- アイパッドに移動して寝ころんで読みたい時もある
- 499 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 04:19:55.73 ID:???]
- ttp://www.amazon.co.jp/10%E5%B9%B4%E5%A4%A7%E7%9B%9B%E3%82%8A%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%81%8C%E9%A3%9F%E3%81%88%E3%82%8B%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%A8%B9%E5%B4%8E-%E8%81%96/dp/4803002444/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1308597513&sr=8-2
ページが一部読めるけど、電子書籍やJ研について触れられてる。
- 500 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 07:15:12.09 ID:???]
- みんなで堀宮単行本を寝ながら読もう
- 501 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 17:33:13.73 ID:???]
- 奇異太郎ならいいぜ
- 502 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 18:53:47.59 ID:???]
- バランサーも天祈もコミックス持ってるけど、
実は話がよく分からない
あの犬とコウモリはなんなの？
1コマ単位、台詞単位で楽しんでる
- 503 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 03:12:28.39 ID:???]
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 23:39:56.01 ID:upytVkxR0
>>316
同じく続き楽しみにしてたのに…
作品を安全に公開できる手段って書いてあるけど無断転載でもされたのかな？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 01:59:05.13 ID:2N/TBqlN0
HEARTS面白かったし大好きだった。
話の内容も詰め込まれてたし、オチまで読むとほっこりした。
もう読めないけど、短編漫画も良い話だった。どうして短編もHTMLに変更しなかったんだろうか。
リアルでも何かあったのかもしれんが、
＞きっちりとマナーを守って〜
って書いてあるあたり、マナー守ってない閲覧者をスルーしきれなくて疲れたのかもしれんね。
>>322
ブログ読み返したら、無断転載・無断使用された って感じのこと書いてあったよ。
再公開されるまでゆっくり待つしかないのだろうか。
とりあえず年末にまた見に行くわ。
ママさんママさーん！
- 504 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 05:03:18.62 ID:???]
- >>499
見てきたけど、肝心の赤松氏は
Jコミ式で誰かの新作漫画を出すつもりがないと聞いたよ
無料漫画を広告付きで配布して、広告収入で収益を上げる形は
絶版漫画でやっているから、自分が世話になった出版社の領域を荒らさずに済む、
新作や新人の初出作品でやることはできないって
Ｊコミ式で新作を出していくのは読者作者には最良の方法だが
既存出版社だけが蚊帳の外になる方法なんだよな
それでもＪコミにはどこかで方針を変えてほしいところだわ
Ｊコミがやらないならできるところがやっちゃってほしい
- 505 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 05:20:56.01 ID:???]
- 将来、出版社はテンプレ枠の維持と
書籍化済みweb漫画のコマ割指導だけに当たればいいと思う。
- 506 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 08:59:33.89 ID:???]
- >>504
ウェブ漫画をJコミでやるは無理だろう
商業誌に載ったということで、ある程度以上のクオリティと表現規制をクリアしていて
中身のチェックをしなくて済むのが大前提
玉石混淆のウェブ漫画なんて手間がかかる上に得られるものが少なすぎる
関われそうなのはJコミで使ってるテンプレを配布するとか？
- 507 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 10:19:41.63 ID:???]
- 玉石混合から玉が多い状態にしないと金が採れるわけはない。
- 508 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 17:08:38.52 ID:???]
- 絶対、ファンロードのハミコミや4ページ漫画や
マイナー厨二雑誌の非看板漫画っぽいのを想像されてる
- 509 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 18:56:39.74 ID:???]
- 「画像データは絵ではなく情報扱い」ﾜﾛﾀ
- 510 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 19:15:31.90 ID:???]
- ふざけんなしｗ
美術館にいるじーさんみたいなこと言いやがって
デジタルもアナログと同じように頑張って描いてんだ
- 511 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 19:26:36.69 ID:???]
- webのデジタル技術は著作権が守られづらいというか、
そもそも著作権とかなくして無料で皆で分け合いましょう。
が根っこにあるからなあ。
- 512 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 21:59:13.74 ID:???]
- Jコミ作品のクオリティが保証されてるってのは同意しかねる
言い方悪いけど、あの中には打ち切りクソ漫画も入ってるわけで
Web漫画も同じだけど、「石」が「石」として見向きもされず検索ノイズにすらならない構造ができあがればいいんだよね
- 513 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 22:03:20.18 ID:???]
- 写真素材のDL販売ってどれぐらい売れてるんだろう。
- 514 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 22:14:04.38 ID:???]
- アルファポリスもごっちゃもJコミもサイト構造が見づらくて重い。
個人サイトで上手いところのほうがいい…
- 515 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:55:43.43 ID:???]
- 7以降のFFだって「えーポリゴン？」と思ってたのに
あっという間に慣れた。電子書籍だってきっと浸透するよ。
- 516 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 01:05:32.83 ID:???]
- 媒体は関係ない。内容だよ内容。
- 517 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 06:48:32.10 ID:???]
- 漫画でも電子書籍でもその配信企業でもいろんな要素が点として揃いつつあるが
点と点を線で結んで大きな面にする動きが乏しい
ソニー、角川、楽天とあともう一社で電子書籍の配信フォーマット統一を目指すそうだが
webまんが配信サイト同士でそうゆう動きを起こせないのかな
できないならこのフォーマット作りに協賛したりさ
マンガ読もっの社長さん悩んでるみたいだけど
ほかのイベントに出張出展するだけじゃ小手先だと思うんだな〜
- 518 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 07:24:07.01 ID:???]
- >>517
やってることが近いのに協力しない点同士、
キャラ被りしてる点、素材は悪くないのに非リア過ぎる点
が多過ぎるんだよな。
- 519 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 07:41:26.40 ID:???]
- >>517
DLは
収益の5割位を持って行かれるので出版社的に旨味がないだろう。
- 520 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 08:22:44.46 ID:???]
- >>519
DL販売の前の段階の話だよ？
いきなり収益の話をするんじゃなくて
作品が発表しやすくて、読むほうも配信先を探す手間を省ける
環境を作るべき段階だと思う
畑と市場を繋ぐまともな道路がないのに、作物の取れ高を気にしてる状態なので
まず畑から市場までだれでも同じように使える統一規格の道路＝フォーマットを作って
各畑で取れたものがそのまますべての市場で売れるように整備すること
市場＝配信サイトの運営会社が協力してやるべきなのはそこの作業で
各社の細かい儲けのために契約文の手数料の項目をこねる段階じゃない気がするんだが
- 521 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 09:22:45.17 ID:???]
- 道路作るにも金が必要なわけで、将来のあるかどうかもわからん利益のために自己犠牲するほど商業出版社も暇じゃないわけで
改革はよっぽど追い詰められない限り、そうそうはできない
というかネットで散々ただ見ただ乗りしやがってる癖に何を偉そうに、て思いが強いから、理想論じゃ動かないよ
- 522 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 09:29:15.07 ID:???]
- >>520
んな金かかるのに儲らない事誰がやるのよ。
ソニー、角川、楽天とかソニーがいる時点で失敗確定だぜ。
- 523 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 09:40:49.59 ID:???]
- 角川系の雑誌は振り込み用紙（雑誌に付いてる）
の使い方の説明を載せてたよ。
- 524 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:14:20.51 ID:???]
- 金が欲しいならアフィの方がいいだろ。
新聞もテレビもラジオもやってきた一番確立したビジネスモデルだし、
クリエイターが直接アフィを貼るのがグーグルや広告主の望むところだしな。
問題は、
リンクだけの記事でアフィを大量に貼りまくるブログ共をどうにかしないと行けないという点だな。
あいつらRSSやらエロ的なタイトルやら誤クリックを誘発やら手段選ばないからな。
あれじゃスポンサーが広告に金を出さなくなる。
- 525 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 13:41:06.47 ID:???]
- アフィだ有料DLだってほどの集客力のあるWeb漫画コンテンツがまず現段階であんまり存在しないのに、一体みんな何の皮算用をしてるんだ
>>520の比喩で言えば、市場価値のある「作物」を作れてる人間がほとんどいないような状態でしょ
まずはスレタイ通りのことを考えるところから始めないとどうしようもない
- 526 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 13:55:27.09 ID:???]
- 正直金の話はもういいよ
毎回同じ事ループしてる割に具体的な成果とかの話が一向に出てこないし
- 527 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 16:42:46.24 ID:???]
- しかし、漫画の中身については改善案が出尽くしたし当面は
見やすい使いやすい無料の電子書籍フォーマットを確立してほしいよー
くらいしか語ることなくなってないか
- 528 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 16:46:47.25 ID:???]
- あと、他力本願っぷりがハンパないんだよな
「やってほしい」「できてほしい」ばっか
レビューWikiに一言感想書き込む通りすがりの人のほうが、よっぽど貢献してる
- 529 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 16:55:59.37 ID:???]
- >>527
極論するなら、web漫画の人気向上にとって今重要なのは、中身ではなくて流通拡散
もちろん、面白い・読みやすい漫画のほうが流通拡散しやすいけど、
面白い・読みやすい漫画が埋もれてるなんてのもよくある話
だから、埋もれてるものの発掘と整理、宣伝広報・口コミ活性化をやってかなくちゃならない
もっとも、描き手は「他人の作品を広める活動」なんてあんまり気乗りしないんだろうけどな
「描くけど読まない」ってタイプも多いようだし、ここが描き手だらけだとしたら、難しいか
- 530 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 22:07:59.25 ID:???]
- 埋もれている名作を掘り出すのもいいが、
埋もれる原因のゴミを取り除かないときりがないとも言えるが〜ね。
- 531 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 22:43:19.56 ID:???]
- そりゃ描き手からしたら
自分の漫画がつまらないからといってゴミ扱いされてたら
しらねーよﾍﾟｯという気分になるでしょうよ
- 532 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:30:21.17 ID:???]
- でも実際100サイト中99サイトがゴミだもの。
その99サイトはweb漫画というものを素人のお遊びなので見る価値ないと大衆に認識させてしまう害悪であり元凶。
違うかね。
- 533 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 01:13:42.20 ID:???]
- web漫画なんてもともと素人のお遊びだろ、何言ってんだ
100中99がゴミだって言うならこのスレ終了でよくね？
- 534 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 02:19:30.58 ID:???]
- 若い子向けの娯楽が「下らないもの」から出発するのは
いつの時代も王道ですね。
- 535 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 04:28:53.34 ID:???]
- >>528
描き手コミュの需要が高まっているが、
フォーマットでいい案がないんだよな。
- 536 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 07:46:04.40 ID:???]
- >>532
100サイト中100が好きなものを描いてるんだから
ゴミだの害悪だのいわれたくないだろ
別に知名度をあげるために描いてるわけじゃないって人もいるしな
- 537 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 08:02:51.08 ID:???]
- ×100サイト中99サイトがゴミ
○100サイト中99サイトが俺の好みじゃない
だろ
- 538 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 09:27:05.40 ID:???]
- >>521>>535
いや大手出版社にやってほしいなんて一言も言ってないよ
ごっちゃとか漫画読もっとか、すでにwebマンガ投稿配信サイトを作ってるような企業にいいたいんよ
彼らは現状儲かるかどうかもわからない場所に来てるわけだから
いい作物さえ取れればそれがスムーズに流通して儲けにつながるよう
インフラ整備する動きがあってもいい頃なんじゃないかと思う
ttp://mangayomo.com/blog/kuri/2011-06-13-001
- 539 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:01:41.11 ID:???]
- >>538
インフラ整備しようがなにやってもPCでのDL販売は金にならないというのが事実として認知されてるから無理ポ。
アメリカではやってるというが、あれは彼等がそういう新しいのが好きなことと、もともと書籍が売れてないから。
日本の企業は
エロ・BLを主体にして、サイフの紐のゆるい携帯ユーザーを狙うか
書籍化して一発当てに行くか
雑誌の二軍作家置き場のどれかしか選択肢がない。
上記三点は当然作家もユーザーも囲い込む必要があるから他者と規格の同調とか考えないだろ。
- 540 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:09:30.85 ID:???]
- >>537
ついでに
×ゴミ
◎ゴミ取り作業が出来てない
題材に外れはない。
- 541 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:20:06.98 ID:???]
- いやだから何をもってゴミと判断するかなんて個人的な感覚でしかないだろと…
- 542 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:36:13.25 ID:???]
- web漫画の人気とか知名度を上げたいという前提ならレベルが低すぎる漫画はゴミだろ。
ケータイ小説があっという間に一般から忘れ去られたのもゴミ作品が多すぎるからだし。
人気UPと漫画全許容どっちもとるのは無茶だよ。
- 543 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:48:28.94 ID:???]
- だれからも頼まれてうｐしてるんじゃないweb漫画も一定基準に満たないとうｐ禁止にでもするんですかｗｗ
知名度上げるのが目的なら、そういう糞漫画などスル―してメジャー漫画をクローズアップさせればいいだけであって
ていうかネット上だと週刊少年ジャンプの看板でコミック売上トップの作品ですら、ゴミ扱いする人がいるぐらいだしｗｗ
何の権限もない素人読者がゴミかどうか決めるなんて意味ないだろ、業界的にｗ
- 544 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:00:04.90 ID:???]
- >>541
分かりやすさ（テンプレっぽさ）、
分かりにくさ（非テンプレっぽさ）はあると思う。
- 545 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:03:37.62 ID:???]
- 中二や二次的一次創作がジャンルになったように、
そのうち、エピソードとエピソードがバラバラでチグハグな漫画、
鉛筆描きやオエビ描きでgdgdな漫画もジャンルになるかもね。
- 546 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:12:32.55 ID:???]
- >そういう糞漫画などスル―してメジャー漫画をクローズアップさせればいい
関係者ほぼ全員が無償の善意で行われているやる夫系ならそれは成立するけど、
金儲け狙ってる人がいる漫画だと楽してズルしたい人が引っ掻き回すからなあ。
- 547 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:19:06.38 ID:???]
- ゴミとかレベル低いとか言ってるなら商業漫画見てればいいじゃん
99％ゴミなんて言われたら書き手の大半は嫌がるだろ
ほとんどが趣味で自分の描きたいもの描いてるだけなんだから
web漫画全体の人気なんてどうでもいいってなる
一部のメジャー漫画だって100人読んで100人全員が面白いって言うか？
自分の好みの漫画をこつこつ探すのも楽しみの一つではあるだろ
≫543の言うようにいくつかクローズアップすればいいだろ
レベルが低いから排除って考え方が横暴すぎる
- 548 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:31:28.02 ID:???]
- 最近は、紙媒体もweb漫画みたいなのが多いよ。
目に入る順番が
表紙→目次（横書き）→内容→おまけ漫画やラクガキ挟む→「次巻をお楽しみに！」
商業は、広告読んで「読みたいな」と思っても
手に取れなくてイラッとすることが多いので、その点はweb漫画のほうが上。
- 549 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:38:02.81 ID:???]
- >>548
最近もなにも昔からよくあるコミックスの構成だと思うんだが。
- 550 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:45:46.90 ID:???]
- >>549
んなら、線が少ない、人物でかい、コマ大きい、フォント大きいも。
- 551 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:54:02.92 ID:???]
- コミックスに挟まってるチラシ、雑誌の連載と連載の間に載る
でっかい広告の代わりの存在が欲しい。
- 552 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:54:46.59 ID:???]
- ゴミゴミ言ってる人は純読み手なのかね？
割と貴重な存在っぽいからもうちょっと建設的な意見をたのむ
- 553 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:04:38.98 ID:???]
- リア中のラクガキみたいな絵面だけど、なんとなく読んでみたらいい話で
プロの絵付けたら普通に売れるんじゃないかこれ
みたいなのが転がってるから楽しいんだが、これも読む人によっちゃゴミ扱いだろうしなあ…
大抵は「なんとなく読む」というとこまで行かないからな
その漫画も一日3hitくらいだったしw
- 554 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:06:05.55 ID:???]
- リア中のラクガキみたいな絵面
ハヤテみたいなやつ？
- 555 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:11:21.04 ID:???]
-
三次元の行為をネットの行為に置き換えてみればいいと思うんだ。
三次元
本屋に行く→広告ポスター（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る→
棚に雑誌や単行本が並んでる→立ち読みで済ませようとする→やっぱり買う
他には、友達の家にコミックスが転がってる、オタク雑誌でファンアートを目にする、
玩具やお菓子を見て可愛いなと思う、等
ネット
ネットに繋いでyahooやgoogleに飛ぶ→広告バナー（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る→
web漫画サイトにサムネが並んでる→無料版で済ませようとする→やっぱりDL版を買う
他には、友達の家にiPadが転がってる、pixivでファンアートを目にする、
同人グッズを見て可愛いなと思う、等
- 556 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:16:49.63 ID:???]
- うもれてるうもれてるいうけど
ランキングやらブログやらこれだけクローズアップする手段があるというのに
本人が望んでいるにも関わらず埋もれてる名作とかあるのかっていう。
- 557 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:17:59.72 ID:???]
- クリックするだけでお手軽な分、webで全部読めないのか→じゃあいいや
になりがちな気がするなあ…
>>554
ハヤテが嫌いなのはわかったがつまんねーよ
- 558 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:21:16.22 ID:???]
- ・ネットに繋いでyahooやgoogleに飛ぶ
ここからマイナーサイトに飛ぶのは至難のワザ
・広告バナー（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る
1作品ならいいが、集合ものなら椅子取りゲーム必須
・web漫画サイトにサムネが並んでる
数が多過ぎて椅子取りゲーム必須。ましてや知名度の高いサイトなら。
・無料版で済ませようとする
重い、読みづらいと引き返される
・やっぱりDL版を買う
消防「ウェブマネー買うのマンドクセー」
- 559 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:24:42.67 ID:???]
- ・友達の家にiPadが転がってる
知名度
DS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPad
・pixivでファンアートを目にする
流行ってないと「よくある萌え漫画だな」
・同人グッズを見て可愛いなと思う
流行ってないとry
- 560 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:28:19.01 ID:???]
- >>551
それがアフィリエイトだろう。
一ヶ月で数百円も入ってこないが、それでもDLよりも収益がはるかに高いという。
- 561 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:30:35.90 ID:???]
- >>539
現状金銭的に儲けの出ない場所なのは同意する
でもそれなら投稿配信サイト運営会社は何を目指してサイト運営しているんだろう？
規格統一や各社の統合ができないなら
せめてそれぞれの配信サイトごとに特色を出す必要はあると思う
テンプレであがってるスポマはスポーツ漫画を押してるよね
ほかの配信サイトも「うちはファンタジー漫画を押していきます」
「うちはギャグ」「現代ものを優先配信」みたいなかんじで押しを作ってみたらどう？
読者からするとジャンルで探すときに見当をつけやすい
レビューwikiや探索記でweb漫画の認知は進んでいくだろうけど（ありがたいこと）
さらに趣味として定着させるには能動的になった読者が
新しい漫画を探しやすい状況を作らないと先に進めない気がするんだぜ
- 562 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:42:49.40 ID:???]
- 雑誌アイコンを作るのは？
「商業誌に連載されてるとしたらこの雑誌」と、
既成人気漫画誌（名前は変える）、オリジナル雑誌×∞（雑誌のコンセプトを記名）
のカテゴリーを作り、その雑誌だけで一覧表（ランキングなし）が作れるようにする
ワロスよりは2ちゃんらしくなく、漫画読もっよりはテンプレらしくないのが理想
- 563 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:45:44.50 ID:???]
- >>561
ネットはインフラを制した1〜2社だけ儲って、それ以外は潰れるという法則があるのさ。
Google一強、mixi一強、Amazon一強、モバゲーGree二強、ニコニコ一強
ぽこぽこ出てくる漫画サイトはそういうのを狙ってる。
で、認識が間違ってるから失敗する。
競合は出版社じゃなくてmixiとかモバゲーとかニコニコとかの、ネット上の娯楽サイトだってのに。
書籍化とか匂わせた時点で失敗ですよ。車で空を飛ぼうとするようなもん。
- 564 名前：562 mailto:sage [2011/06/24(金) 12:50:44.96 ID:???]
- 間違った、マンガ読もっ→RENTA
renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/index_d.htm?rsi=d
この「ジャンルから探す」の分け方は納得いかない
萌えだのサブカルだの
- 565 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:58:55.40 ID:???]
- >>563
pixiv…
- 566 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:05:31.52 ID:???]
- pixivはマンガじゃなくてイラストサイトだからなあ。
- 567 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:12:51.40 ID:???]
- >>564
RENTAは携帯コミックのノリというか
普段漫画読まないけど手軽に暇つぶしで読めんならっていうユーザー向けだと思うの
だから細かい分け方はいらない。そしてえっちいの推し。
- 568 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:18:29.04 ID:???]
- コミックルームに雑誌名のタグがあるけど、これって二次創作の意味？
- 569 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 14:09:34.53 ID:???]
- >>556
それらの手段は有効に機能してると言えるのか？って話
各人の好みがあるから、ランキングにしたって、上位を見ても8割ぐらいは自分にとって閲覧の対象外だったりする
つまり、現状では、読者と作品のマッチングが決定的にうまくいってない
>>562とかの「雑誌」的発想は、そういう問題意識が背景にある提案だね
まあ要はあれだな、今流行りのキュレーションってやつが必要だってことだな
- 570 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 16:12:58.11 ID:???]
- >>569
それはあなたと作品のマッチングが決定的にうまくいってないだけでは。
- 571 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:11:48.45 ID:???]
-
web漫画や電子書籍は非リアだからこそ狙うチャンスなんだよ。
有名になった頃には、テンプレ＋エロ＋金の亡者のｽｸﾂと化していそうな…
>>563のように上位二着がたった一年で埋まる。
非リア＋俺得の組み合わせマンセー。
- 572 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:31:26.52 ID:???]
- 雑誌アイコンは
・同盟のように「ご自由にお持ち帰りください」
・投稿サイト管理人が持ち帰り、アイコン＋検索タグで探せるようにする
・雑誌名はパクリではなく伏せ字（少年ジャ○プなど）を使う（ややこしくしない為）。ロゴは作らない。
・一目で主要タゲ層が分かるキャッチフレーズを付ける
・マイナーな休刊雑誌も使用可
・欲求があったらオリジナル雑誌のアイコンを追加（談義は2ちゃん内でする）
なんてどうかね？
- 573 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:34:29.61 ID:???]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C
作る数があり過ぎる…
- 574 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:41:04.59 ID:???]
- >>570
たとえばWCRの場合
少女漫画、マスコット漫画、スクエニ系漫画、バイオレンス漫画、萌え漫画、などなどが同居してるランキングリストを見て、
「ジャンル的・絵柄的に好みに合いそうだから読んでみよう」って思える作品って、たとえばTOP50のうち何作品ぐらいだろう？
あるいは、たとえば「ジャンプっぽい漫画」を読みたい人が、該当する作品群を捜し当てられる方法ってある？
web漫画の現状って、いわば本屋の漫画コーナーがレーベル別になってないような状態なんじゃないの
- 575 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:42:10.74 ID:???]
- 数が多過ぎるので、
ジャンプマガジンサンデー→全部一緒くた
オタ向け中二病系→全部一緒くた
ってダイジェストにまとめればいいかな＜雑誌カテゴリ
- 576 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:46:33.98 ID:???]
- 雑誌ラベリングに関しては、大きく分けて「作者がラベリングする」「読者がラベリングする」の2パターンが考えられるな
>>572が言うのは前者だと思うけど、描き手の意に添わないラベリングはされないというメリットがある反面、
「自称する」ことによる叩かれリスクがあるのと、そもそも多数の描き手が動いてくれないと実現できない
後者は簡単に言えば「勝手なカテゴライズ」
少人数で多数の作品をラベリングできるというメリットがある一方、ラベルが食い違う可能性とか、そもそも真正性がないとかいうデメリットも
- 577 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:56:06.91 ID:???]
- とりあえず議論もいいけど、誰かがたたき台作らんと話が進まん予感
- 578 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:07:22.97 ID:???]
- >>574
ぴちぴちピッチみたいノリの漫画が読みたくて「人魚」で検索したら
童話を題材にした連作短編と鬱漫画しか出て来なくて凹んだ罠
- 579 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:19:42.07 ID:???]
- >>575
「オタ向け中二病系」を何かもっとポジティブで的確な名前で表現できれば、それでだいぶ峻別しやすくなるなあ
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