- 1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:02:52.50 ID:???]
- 「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301014970/
- 579 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:19:42.07 ID:???]
- >>575
「オタ向け中二病系」を何かもっとポジティブで的確な名前で表現できれば、それでだいぶ峻別しやすくなるなあ
- 580 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:38:04.67 ID:???]
- 「ジャンプっぽい漫画」と言えば
・女尊男卑、エセ熱血要素のない中二ファンタジー
・ショタのマスコットが出てくる下世話ギャグ漫画（モンモンモンみたいノリの）
・戦国時代のミニチュア版っぽいインフレバトル漫画。女キャラ好き＆日常ドラマ好きが（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなるぐらいが丁度いい。
これらはむさぼり読む人がかなりいそうな気がする。
なぜか恋愛だけスレが立ってるけど。
- 581 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:42:30.27 ID:???]
- 具体的にどれぐらいの需要があって、それらを取り込むとどういうメリットがあるか提示されんと、一方的に勧められてもなあ
- 582 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:59:34.75 ID:???]
- あるのは「需要」ではなくて「不便」「困難」
だから、解決によるメリットの見積もりは難しいね
というか、極端なこと言えば、「間違って読みに来る人が減る」というデメリットさえありうる
- 583 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 19:02:54.63 ID:???]
- >>581
メジャー誌によく載ってる作風を羅列しただけ。
- 584 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 19:29:04.13 ID:???]
- 試しにレビューWiki作品を脳内カテゴライズしてみたけど、いかにも今の雑誌に載ってそうな作風以外は、雑誌カテゴライズ難しいな
- 585 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 21:48:57.38 ID:???]
- カテゴライズしづらさ＝説明しづらさも、web漫画の弱点なのかも知れん
同時に長所でもあるんだけどね
- 586 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 00:48:27.84 ID:???]
- WCR以外のサーチには大抵、カテゴリー登録があるじゃん
カテゴリごとのランキングも見れるし
まあ「ファンタジーでアクションそこそこありだけど少年漫画…というのかどうか？」とか
「恋愛メインだけど少女漫画って感じでもない、だからといってレディコミでもないし…」
みたいな微妙に悩む漫画が多いことは確かだ
まず雑誌カラーやレーベルありきで、そこに合わせて描かれる商業漫画と違って
作者が描きたいように描いてから「これは何漫画だろう」と自分で悩むからなw
- 587 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 03:42:40.45 ID:???]
- >>582
「需要」はあるよ
作家数はインフレを起こしているが、
誰もが知る名作は必要供給量すら満たしていない始末
（金とテンプレが足を引っ張り過ぎ）
webは糞な作家だらけだけど、救世主が降臨する可能性が商業誌よりも高い
最盛期の2ちゃんのように
- 588 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 03:43:20.78 ID:???]
- 糞な作家だらけとか言ってすまん
雑魚な作家だらけと言うべきだった
- 589 名前：561 mailto:sage [2011/06/25(土) 03:47:06.14 ID:???]
- 作り手や読み手がラベリングするのは
ラベルの乱立や逆に様子見を産むから、配信サイトがやったほうが効率がいい
特に乱立してタグ化しちゃうと読者にとっては意味がないので。
ラベリングも、もっと大雑把でいい
ファンタジー、スポーツ（スポマ）、恋愛、
歴史もの、現代もの、バトルもの、少年・少女・青年…
作者は自分の漫画を見て複数の配信サイトに登録するのも無問題
大事なのは、読者予備軍が「こんなかんじのweb漫画が読みたいな」と思ったときに
手間取らずにその人の需要をまずまず満たせる漫画を見つけられるようにすること
- 590 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 05:48:05.51 ID:???]
- 文字タグは連想させるものが弱いと思う。
キャッチーさがない。
- 591 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 09:35:38.79 ID:???]
- 宝島とか出版社騙して「このweb漫画がスゴい」とか創刊してもらえばいいんじゃねｗ
- 592 名前：マロン名無しさん [2011/06/25(土) 11:53:22.29 ID:pbdS6rip]
- >>591お、新企画w
- 593 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 11:59:42.71 ID:???]
- スポマって言葉初めて知ったわ。
スポーツマンガの略でおｋ？
- 594 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 12:13:48.75 ID:???]
- >>587
「誰もが知る名作」がないのは、読者人口があまりにも少ないからじゃないの？
内容のせいにするのは色々と事実誤認
つか、今話してる「需要」って雑誌カテゴリに需要があるのかって話でしょ
- 595 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 13:06:23.77 ID:???]
- >>593
>>5
テンプレ見て
web漫画の中からスポーツ漫画だけ集めて配信してる投稿配信サイト
- 596 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 14:34:18.14 ID:???]
- >>589
＞読者予備軍が「こんなかんじのweb漫画が読みたいな」と思ったときに
ここで言う読者予備軍ってのは、「web漫画を読む習慣はないけど今後読むかもしれない人」って意味じゃなくて、
「既にweb漫画を読む習慣がある人のうち、それぞれの作品を読むかもしれない人」って意味だよね？
いや、特に意図のある質問ではなく、ただの確認なんだけども
- 597 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 20:59:56.24 ID:???]
- www.style.fm/as/index.shtml
web雑誌はこんな感じ
メジャーで扱いやすいweb本屋（立ち読み機能付）が欲しいね
- 598 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 21:41:01.87 ID:???]
- >>594
子供の人口が減る→（悪い意味で）大友向けになる
だから、ある意味内容のせいでもあるな…
雑誌カテゴリと言えば
・マイナー誌高過ぎ
・費用がかけられないので、長編が短い＆絵が濃い＆エロばかり
・「看板を引き立てる為に載せました」っていう看板以外の漫画
（時事ネタを使ったギャグ漫画とか）がつまらな過ぎる
・漫画よりも付録（出来の悪いフィギュア）が本体
・マイナー萌えゲームのコミカライズ（知るかボケ）
・売れないのが見え見えだから、作家が本気を出さない
頭がおかしくなりそうです
webを島流しや実験所にしておくのは勿体ない
- 599 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 02:42:12.77 ID:???]
- ・費用がかけられないので、長編が短い＆絵が濃い＆エロばかり
同人誌でもこの現象が起きやすいので
「基本デジタル中心。余裕があればオフ上陸。」ってテンプレを作りたい。
- 600 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 02:47:34.82 ID:???]
- 外で売ってるかき氷が350円、
コーンスープ180円ってなんだｗ
DL販売なんて安いわ！
- 601 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 03:11:46.53 ID:???]
- >>596
うーん別にweb漫画を読む可能性のある人全てと考えてもかまわないかもな
>>579-580
一般人気を上げることだけを考えるなら
まだそこまで細かく考える必要はないと思うよ
- 602 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 04:53:12.96 ID:???]
- ファンタジーコミックがオタ向け中二病系の一番綺麗な言い方
学園ものが増えてるけど
- 603 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 05:51:24.61 ID:???]
- bishuro.org/omosiro.html
こういう人、やっぱいるんだな…
- 604 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 06:02:31.52 ID:???]
- イロチやはにくらの後継者って次から次へと出てくるな
web漫画がメジャーになったらWCRボンッて爆発すんじゃね？
- 605 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 07:30:59.55 ID:???]
- >>603みたいな人って作品はどうあれ自分は尊敬できるな
書き手にも読み手にもこういう積極性があるといいよね
- 606 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 10:16:04.70 ID:???]
- ttp://hajimete-sang.cave.co.jp/
同じ公瑾なのに…
- 607 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 10:36:06.29 ID:???]
- >>605
こんな積極性いらねぇよｗ
しかもこういうのやる奴って高確率で漫画もつまんねぇし
- 608 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 12:17:33.79 ID:???]
- >>603
今短時間で10票くらい入ってたけど怪しいなｗ
- 609 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 12:44:45.42 ID:???]
- >>603
なんか読みにくいっつーか煽り文に中身がついてってないっつーか
いーなぁ連載を待望されて、と言っておく
- 610 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 14:18:42.66 ID:???]
- 2ｃｈでマルチ宣伝しまくってたサトウなんとかって奴も似たような感じだったな
- 611 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 16:05:16.25 ID:???]
- >>601
オタ向け中二病系って、数が多い＆興味ない人も多い＝検索ノイズになりやすいし、
逆にオタ向け中二病系が好きな人にとってはそうでない漫画が検索ノイズになるってことで、
一般人気にとって結構障害になってる部分だと思うんだよね
まあ要するに、カテゴリは作品の特徴というよりも読者の特徴によって分けられてるほうが、使い勝手はいいだろうという話
その意味では、恋愛ものWeb漫画だけ別スレが立ってるのも納得できる（読まない人は全然読まないという意味で）
- 612 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 16:22:25.97 ID:???]
- ノイズ云々とか、また自分の気に食わないweb漫画は邪魔、な流れですかｗ
そういった原理主義的発想が、いくつジャンルを潰した事やら
- 613 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 16:33:23.22 ID:???]
- ようは細かい絞り込み検索が出来て
読者もアマゾンのお気に入りリストみたいなのを作って共有できるサーチがあればいいんでね
- 614 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 17:13:19.47 ID:???]
- ノイズだゴミだって自分の価値観で勝手に決めつけて
更にそれを除いていけばweb漫画は人気が出るって思ってる奴がガチでいそうだな
有名所のペニスマンだってオナマスだって最初の５話位は見れたもんじゃなかったじゃん
スロースターターっつーかだんだん上手く、面白くなっていく漫画も
たくさんあるのに何がノイズだよ
自分は漫画描いてるわけじゃないけど障害だなんだって金払ってるわけでもねーのに何様だって思うわ
- 615 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 17:24:57.55 ID:???]
- この漫画を読んだ人は、こんな漫画も読んでます
みたいなオススメページはあったらいいよなーとは思う
アルファポリスのがそれに近いかな？
絞込み検索ができるサーチってどっかあるっけ
大抵は1カテゴリしか選べないんだよね
- 616 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 17:45:34.59 ID:???]
- >>615
だいたいどこも「カテゴリ」+「このカテゴリ内からキーワード検索」が限界だけど
CLOVE PINKやWEB漫画ナビはチェックボックスで複数カテゴリ指定できるな
- 617 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 17:53:10.30 ID:???]
- >>614
webマンガを全許容するのと
webマンガが人気が出るのは両立できないって話だろ。
実際に関係者全員のレベルを底上げして業界全体の価値をUPさせるとかよく使われる方法の1つだ。
- 618 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 19:13:20.12 ID:???]
- >>617
いや、ちょっと違わないか？
>>614は両立できないうんぬんとは言ってない
不特定多数の漫画を排除って考え方に対しての意見だろ
確かに両立は難しい
書き手としては趣味でやってんだから嫌なら来るなってなるだけだ
もちろん趣味なんだから読み手にレベル上げさせたり削除させる権限は無い
それを踏まえてうえで人気を上げる方法を考えるスレじゃないのか
- 619 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:00:07.68 ID:???]
- 自分はオタ向け中二病系好きだが、
独創的かありがちか、男が格好いいか格好悪いかで
面白さが180度変わると思う
ベルセルクやハガレンだってこの漫画だぞ
- 620 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:11:20.93 ID:???]
- 人に寄って好みも違うのに排除とかノイズとか馬鹿か
- 621 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:13:25.47 ID:???]
- 好きでやってるのはいいが、
長編をはじめときながら途中で放り投げる作家は明らかに読み手に悪い印象与えてる。
- 622 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:41:56.67 ID:???]
- >>618
嫌ならくるなとか言ってるから本当に来ないのではないかと。
- 623 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:48:28.09 ID:???]
- ノイズ君ｗはなんていうか純粋なんだろうな（もしくはこのスレを釣り堀にしたいだけのアホかｗｗ）
- 624 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:54:58.85 ID:???]
- 女主人公のファンタジー読みたいのに男主人公にばかりいきあたる…みたいに
ライトな読み手が好みのサイトに辿り着くまえに諦めてしまわないように
わかりやすい探し方があるといいよねってことじゃないのか
- 625 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 21:01:11.10 ID:???]
- >>624
wiki作ったら途中で管理人が力つきたし、結局有名どころばっかりになってもうた。
- 626 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 21:30:19.48 ID:???]
- なら一切有名どころをあげるのはやめればいい。中か下で盛り上がればいいよ。
有名な人はわかりきってる。今更もういい。
- 627 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 22:23:46.12 ID:???]
- つまり有名どころがノイズなんだな。
- 628 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 22:28:08.60 ID:???]
- 「web漫画初心者用wiki」とか「有名どころは一通り読んじゃった貴方にちょっとディープな世界を案内」
とかいう区分けはどうだろうと読み手スレを見て思った
- 629 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 01:46:54.16 ID:???]
- >>624
女主人公と言えば、
エスカフローネやルナシルバーストーリーみたいのを探してる時に
女版ルフィ、ガチムチお姉さん、百合系、能面面イケメン付き
が出てくると盛大に萎える
- 630 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 04:03:54.23 ID:???]
- Jコミは、「打ち切りクソ漫画を載せる」ではなく、
「打ち切りクソ漫画を作り直させる」が本来の役割だと思う。
駄目だと分かる前に作り直し、凍結させられるのがwebのいいところだろ。
- 631 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 05:37:42.77 ID:???]
- >>601
なるほど、確かに数は多いな
オタ向け厨二漫画を言い替えるなら
「少年向けファンタジー」ぐらいしか思いつかないがそんなかんじ？
結局、配信サイトごとの推薦ジャンル分けは
運営してる会社同士がそろって腰あげない限り難しい話ではあるんだけど
営利企業として場を作っているならぜひともやってほしいところだ
- 632 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 06:56:47.06 ID:???]
- ×「少年向けファンタジー」
○「少年少女向けファンタジー」
腐向けの華やかなやつ忘れるなー
- 633 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 10:17:12.44 ID:???]
- 上の三国志漫画、内容はともかく、
web漫画で貴重なＷＪ系であることに誰か突っ込んでやれよ…
- 634 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 11:36:30.36 ID:???]
- つまんねー漫画を描いてる人に
「自分の嫌いなジャンルなだけかもしれない」
「直せばよくなる逸材かもしれない」
「ﾞ嫌いな奴に原作レイプされたﾞって描く気をなくすかもしれない」
「見当違いな意見で間違った味付けをしてしまうかもしれない」
と、何も言えない状態になることがよくあるんだが、
どうすれば応援してあげられるものか。特に試行錯誤中の人には何も言えぬ。
- 635 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 11:41:57.22 ID:???]
- >>634
つまんねー漫画と思ってるのに応援しようとしてるお前の優しさに泣いた。
- 636 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 11:42:48.77 ID:???]
- 漫画への意見感想は、顔合わせだったら
「お前が言うな！プライド傷付けられた！ふがふがｆ」となるが
匿名でみんなが見てる場所ならなんでも言い合えると思うんだ。編集もオン＞オフ。
- 637 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 13:53:35.03 ID:???]
- ×ノイズの排除
◎各個人のノイズの排除
- 638 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 14:30:24.43 ID:???]
- 誰もが納得して便利で俺様大満足なカテゴリーが完成するより
「こんな漫画が読みたいんだけど」って質問に個別に答えていった方が
よっぽど手間がかからなそうな予感
- 639 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 15:42:28.70 ID:???]
- ようするにゲーム購入相談所スレのweb漫画版かい?
- 640 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 18:20:46.37 ID:???]
- >>612
>>614
検索ノイズってのは別に「ゴミ漫画を排除しよう」みたいな話じゃなくて、「探してないタイプの作品が混じってこないようにしよう」ってこと
個人的に気に食わないとか自分の価値観とかって話は一切関係ないぞ
というか、「検索ノイズ」でぐぐってくれ
- 641 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 18:38:47.37 ID:???]
- >>625
Wikiは運営続いてるし、有名どころを優先的に登録してく方針は最初から
- 642 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 19:05:02.11 ID:???]
- リアルタイムでジャンルや路線変更したり、ジャンルが細分化し続けるweb漫画業界で
カテゴリ分けのために検索ノイズ除外云々は不毛な行為だと思うぞｗ
というかオタ向けとか中二病とかジャンル分けしても、最初からそのつもりならともかく、そうでもないなら作者的に凹むんじゃねｗ
下手に外部にカテゴリ分けされたおかげで偏見持たれたりしかねんし、一歩間違うと迷惑行為だぞ、と
- 643 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 19:08:31.42 ID:???]
- まあ、理想はAmazonなんかの「よく一緒に購入されている商品」的システムなんだよ
（特定の作品との近接性が自動的に算出されるわけだから、作者の意思を無視したカテゴライズという点では一緒だが）
- 644 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:09:49.68 ID:???]
- 音楽とか映画とか、
勝手に細かくカテゴリー分けされて、さらに新ジャンルの言葉も出来ているような気がするが
ああいうのは、そういう言葉で語りたい人がいたから成立してきたのだろうかね？
- 645 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 08:23:22.26 ID:???]
- 買い手側としても漫画のDL販売を推奨したい
かさばらない、売らなくていい、購入ページで何度もプレイできるなんて天国じゃないか
スクリーントーンのDL販売があったらじゃんじゃん買う
- 646 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 11:31:29.42 ID:???]
- 違法合法ともに無料が山ほどある現状、金出して支援するなんて文化が成立するとは思えん
>>645の天国とする条件を全部無料で成立させるわけだしｗ
- 647 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 12:04:16.99 ID:???]
- 「一部」有料にすれば問題なし
プレミアム会員サービスとか
- 648 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 12:32:46.03 ID:???]
- ま、良くも悪くも「ソーシャルゲームの有料アイテム」ポジションが関の山だな
- 649 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 13:05:10.13 ID:???]
- >>644
あれは広告業者のプッシュが大半。消してユーザー側から生まれた言葉ばかりではない。
- 650 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 21:44:14.90 ID:???]
- ここ数日、レビューwikiへのアクセスが激増してる件
- 651 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 08:21:21.22 ID:???]
- 近所でにゃんぱいあのクレーン景品が大量に入荷されてる（非同人誌店）
けいおん！やヘタリアはそうでもなかったのに
パッと見オタ向けのキャラって分かりづらいのがいいのかな
- 652 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 10:46:05.09 ID:???]
- >>650
で、やっぱりあの三国志グロ絵サイトが
自分で登録して自分で概要書いたのがバレバレな件ｗ
wikiの自演はむしろ推奨みたいだがもっとわからないように
書けよと…
- 653 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 11:52:12.93 ID:???]
- 自演でもいいから自分の漫画の概要くらい書いてくれ
- 654 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 12:22:36.43 ID:???]
- 三国志サイトの掲示板に「mixiから来ました」ってあるんだが
mixiでも宣伝してるんだな
- 655 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 12:40:32.57 ID:???]
- >>652
まあ、ああいう人だから…
今日はアクセス集中するだろうけど、結局は内容なりの評価しか受けられないだろうよ
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