読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その155（再）

1 名前：マロン名無しさん [2020/09/26(土) 11:59:57.00 ID:QLAigAe+0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 次スレを作る際↑を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません) 前スレ 読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その154 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1589160101/ 次スレはスレ番970を踏んだ人が立ててください ワッチョイスレなので次スレを立てる時には1行目と2行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 　 と記入してください。 読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その155 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1599798967/ 先に立てられた本来の155↑が何故だか短い期間でｄａｔ落ちしてるので、再度155のスレを立てました。そのためにスレタイに155（再）と付けました。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 12:25:14.02 ID:slWrywBza.net] 保守 3 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 14:50:39.41 ID:4eDXPzrg0.net] 敵味方で団体戦のような展開になったとき 味方の女性キャラの相手は敵の女性キャラとなること 相応の理由もなくこれをやられると作為を感じるし 主人公達は本気で勝とうとしていない この戦いは遊びに過ぎないということになり 読んでるほうは萎える 4 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 15:52:18.57 ID:0uR6cYkV0.net] 漫画だとこいつにだったら勝てそうだからって理由で対戦相手決めること自体あんまりない気がする そもそも相手の実力や戦法が分かってることが少ないってのもあるけど 理由があるとしたら大体試合前の因縁だよね 5 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 16:14:05.31 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 6 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 16:28:11.36 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 7 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:27:53.42 ID:q71eE8oF0.net] >>3 男が女ボコッてんのは弱い者いじめだっせになるし 男が女に負けたら何だこの雑魚、雑魚集団wwってなるから無難に女同士組ませてるんじゃね 8 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:23:35.30 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 9 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:36:16.28 ID:PDR+zGW+a.net] 女相手でも徹底的にやるというキャラを出すくらいのことでドヤ顔しない せっかく女と戦わすのならと過剰なエロとリョナに繋げようとしない 女は男より弱いという設定にしない ここらへんを守らないとエロ同人よりはマシというレベルにしかならない HUNTER×HUNTERくらいサラッと描くなら何も問題ないと思う 10 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:54:04.83 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 11 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:56:30.03 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 12 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:14:13.66 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 13 名前：マロン名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2020/09/26(土) 23:28:34.90 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 14 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:33:15.92 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 15 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:34:10.25 ID:slWrywBza.net] ほっしゅ 16 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:36:42.31 ID:CjCuNkrt0.net] 保守 17 名前：マロン名無しさん [2020/09/27(日) 00:03:37.62 ID:mPa6AcRb0.net] 保守 18 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 00:06:10.67 ID:mPa6AcRb0.net] 保守 19 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 00:14:54.50 ID:mPa6AcRb0.net] 保守 20 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 00:17:15.81 ID:mPa6AcRb0.net] 保守 21 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 01:44:53.44 ID:RU9FEM8k0.net] 女じゃないけど、全超人の命がかかった試合なのにレオパルドンを止めないビッグボディに腹立った 肉世界の超人たちも絶対ふざけんなと思ってると思う 22 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 07:44:11.07 ID:JoDGboMp0.net] 命が関わってるならそもそも1VS1でレスリングをする必要もない 23 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:23:49.24 ID:l/73mql2d.net] >>22 ほんこれ 命関わってんのに、何やってんだぼけ思う 24 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:58:17.41 ID:k79bf0TI0.net] >>7 ＞男が女ボコッてんのは弱い者いじめだっせになるし その点敢えて男女平等パンチをかまし続けてる上条当麻は「そんなんクソくらえ」と 言わんばかりに、完全に開き直ってて清々しいな 25 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:17:36.40 ID:AuCwKd59d.net] >>24 弱者殴ってイキりって小物感満載やな 26 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:18:06.85 ID:RU9FEM8k0.net] そもそも女同士を戦わせると勝つ気がない扱いされるのがよく分からんな 女が男に勝てないなら勝てる可能性のある女に当てるって別にそんな間違ってないよな 27 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 17:29:36.73 ID:PHZ8m51Q0.net] >>25 上条より弱い奴って誰？ 28 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 17:57:51.12 ID:r2hET81qx.net] 味方の女キャラ(つまり一番弱いキャラ．．．って話だよね？)を敵の大将(というか一番強いキャラ)にあてて勝敗計算しやすくするって事か 漫画で読みたい展開ではないなｗ 29 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:25:54.83 ID:S3siJygo0.net] チート系への逆張りなのか、弱い主人公系。 結局は主人公補正というチートがあるから、かえって不自然に見える。 策は必ず成功するとか、ピンチになっても死なないとか、負けても助けが来るとか。 30 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 12:08:05.23 ID:Wiw4Bytm0.net] 才能なし、平凡主人公ってそれを守るほどつまらない作品になるだけだからな いつの間にか破ってるか、身近な才能持ち、強キャラが目立ちまくりな主人公？状態とかやらない限りは、上に行く 景色が描けない訳だから世界を多少覗き見した程度で打ち切られるイメージ 逆張りくらいの軽い気持ちでやるもんじゃないと思うわ 31 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:28:07.67 ID:L80JlQdM0.net] >>25 上条って弱いブスを殴ったことは一度もないぞ 上条に殴られる相手は超能力を持った美女もしくは美少女、つまりは強者だけ 32 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 14:16:24.10 ID:VdfMYoP40.net] 禁書は魔術、超能力で戦うから男女の体力による戦闘能力の差はないぞ 33 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:31:23.27 ID:UvtiI1lvM.net] 格下の奴をトップクラスの奴が見下す展開 のちに打ち破られるような敵役がやるならまだしも 主人公サイドが平然とこれを冷めた感じや遊び半分でやってたりすると お前なんか足元掬われて倒されてしまえと思ってしまう 34 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:25:09.96 ID:RAa0d9/x0.net] 保守 35 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 22:21:42.66 ID:hBTPdoNqa.net] お気に入りのキャラが当て馬扱いですみっコぐらしの最終回を迎えたとき... 36 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 17:24:43.64 ID:ZpaIjMwt0.net] 上の味方女を敵女へぶつけるのとは違うけど 何の理由もなしに組み合わせが決まってるのに違和感しかないのだとハンタGI編がそれだったな 何故かボマー側の方からゴンVSゲンスルー・キルアVSサブ・ビスケVSバラの組み合わせで挑んで来る事が前提に作戦建てて実際に何の根拠もなしに相手がそう動いてて意味が解らん 一番強いビスケがボスのゲンスルー倒せば楽とかそういう次元の話ですらないだろあれ 全部爆弾魔の方で決めてる事になってるから 何故か念能力一切使わなかったり全体的に敵がゴン達に都合の良い様に動いてばかりの流れだったが 実はGIはガチのゲームでゲンスルー達はそうプログラミングされたゲームキャラだからそう動いてたんです 攻略本見てたおしましたって言われた方が納得出来る酷さ 37 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 06:34:25.19 ID:zseLz6v2d.net] 漫画そのものの設定や展開ではないけど ある作品を休載しまくってる作者が別で新連載始めるのを見たときはふざけんなと思ってしまう 38 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 12:26:19.70 ID:EudUJNudM.net] いやでも解る よっぽどの場合以外は掛け持ち連載自体が良い印象持てない 大抵どちらかってか酷いと両方gdgdになるし 福本みたく現在進行形で休載しながら引き延ばししてる連載持ちなのに 思い付きで新連載増やす奴とか本当に腹立つ 結果は見ての通りで全部がgdgd引き延ばしになり新黒沢とかマジで何の為にこれやったの？って言われるゴミ続編で 散々クソみたいな引き延ばしで何年も続けた末の打ち切りだし これに限らず引き延ばした末の打ち切りって作者は恥ずかしいと思わないのかと言いたい 下らない事しなけりゃまともに纏める事出来たろうに 39 名前：マロン名無しさん [2020/10/01(木) 15:29:31.29 ID:foFFmXwfa.net] でも二十年とかやってたら他に書いてみたいものくらい出るだろよ それに仮にそれやらなくても元の漫画が進む訳でもないだろし 40 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:08:42.83 ID:owTJrjMIM.net] >>37 ベルセルクのやつ以外にもいるのか？ 41 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:09:38.08 ID:5CqwQNrh0.net] ブラックラグーンとか 42 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:20:37.48 ID:jdSkfUZM0.net] まもって守護月天！→ヒーリングプラネット（桜野みねね） 43 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:50:45.36 ID:gSGdF2L5a.net] 昔のクランプ思い出した 44 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:34:01.77 ID:zseLz6v2d.net] >>40 正にベルセルクの人を思い浮かべながら書いてた 他にも色々いるとは思うけど 45 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 23:38:23.02 ID:1ymg+l0R0.net] >>42 後に作者：桜野みねね氏は、子育てが一段落ついた頃に守護月天シリーズ3作目を連載開始。 ( https://comic.mag-garden.co.jp/mamosyugokai/ ) どうやら2作目は丸ごと無かった事にしても差し支えないようだが… 46 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:17:55.85 ID:P5CiAl/Q0.net] >>37 商業誌ならまだしも、同人誌出してたら単行本捨てたくなる 47 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 12:39:55.32 ID:Nug4Rpd20.net] バキの作者はシャーマンと餓狼伝が投げっぱなし せめて区切り付けて欲しい 48 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 20:57:01.89 ID:OJ+h9IsmM.net] 最後にいきなり今までの話は作中作でしたーみたいな展開になるやつ 最初からこれは○○の物語ですと言ってるなら良いけど散々ゴタゴタ苦労してきて でも今までの話は全部1人の妄想だったんですよねとか萎える以外の何物でもない あとなんやかんやあって苦労や冒険してきた主人公が今までの体験を纏めて本を書きました映画を作りました で作品名がリアル作品タイトルなのも個人的にはすげー安っぽく見えて嫌い 49 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 21:09:25.61 ID:zkDlbU3fa.net] スポーツ漫画の最終回で主人公が負けて終わる展開 途中で負けるのはいいんだけど、勝つために頑張ってきた物語の集大成である最終回で負けるとこ見せてどうすんだよ 50 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 21:43:10.50 ID:hMKIskie0.net] 明日のジョーの場合はパンチドランカーで引退せざるを得ないから 負けた後に特訓してリベンジってわけにはいかなかったんだろ・・・ 51 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 22:05:11.51 ID:fvgJICKl0.net] >>50 リベンジとかじゃなくて 単に原作最後の試合を勝った上で燃え尽きて終わりでいいんじゃないか？ 52 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 00:09:42.05 ID:kqsaKs5i0.net] ジョーはあれだけ善戦したこと自体がご都合とも言えるし 考えなしのボロ負けＫＯに向かってる最中に片目潰されてパンチがブレたから 正確にかわされてたのが偶然当たり出しただけだしなあ まあ今に至ってもこういう形でのはそうそうないこと自体は面白いが 何らかの意図あって上手く行ったになるもんなあ 53 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 13:09:11.03 ID:6YeJ9dDTa.net] 恋愛漫画で主人公が最初姉と恋仲になり別れ、 落ち込んでる主人公を支えた妹と結ばれ子供が出来て結婚しようとしたら 姉が事故に遭い植物人間になってしまうが主人公の事をまだ好きだった事を知ってしまい妹は自分には子供が居るから大丈夫と結婚を取りやめる。 そして意識が戻った姉は主人公と結婚する。 54 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 18:03:15.14 ID:JO4Iw16ja.net] ご都合になるから負けさせるって考え方が心底嫌いだわ 要するに説得力のある勝たせ方が思いつかないから楽な方に逃げただけじゃん 55 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:14:20.89 ID:kqsaKs5i0.net] >>54 むしろ絶対的な実力差を設定してるのにご都合勝利する方が心底嫌いだわ 56 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:17:30.00 ID:kqsaKs5i0.net] ちなみにこういうのに文句言う人ってスラムダンクのあの戦力で優勝しないと嫌 嘘みたいにボロ負けしたエンドは許せないって騒ぐのかね トーメントのラストなら別って考えなの？ 57 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:28:50.00 ID:JO4Iw16ja.net] >>55 説得力のある勝ち方を見つけろって言ってるんだよ 大体作者が自分で実力差設定してるんだから、それで勝ち方見つけられないなら単なる設定ミスだろ 58 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:30:13.86 ID:Y1pxoza+d.net] ご都合勝利でも何でも面白かったら良いわ 59 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:33:03.72 ID:JO4Iw16ja.net] >>56 スラムダンクは実質山王戦が最終戦だから別に まあ優勝展開だったとしてもご都合とは言わんと思う 連載続けるなら桜木ケガさせないだろうし 60 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:37:31.31 ID:kqsaKs5i0.net] 結局主人公が負けて終わるのが嫌って駄々こねてるだけだな 61 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:44:29.26 ID:JO4Iw16ja.net] >>60 そういうスレだろw それとも「俺の不満はお前らとは違って高尚なんだ」とか思ってんの？ 62 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:48:14.40 ID:Y1pxoza+d.net] >>60 それ言いだしたらこのスレそのものが駄々っ子の集まりになってしまう 自分の嫌いな展開言うだけのスレなんだから 63 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:49:10.58 ID:JO4Iw16ja.net] 最後に負けを描くことで伝えたいことがあるとかだったら 俺は嫌いだけどそういう考え方もあるのかくらいに思うけど 勝ったらご都合になるから仕方ないはただの言い訳だろ 64 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 01:00:02.60 ID:NkjihBbJ0.net] >>56 むしろ湘北メンバーが山王メンバーに個々の能力で全員完敗してるのにご都合で接戦してるのがうざかった 例えるなら大人の男5人に中学生男子5人がギリ負けたみたいな いやお前らなんか勝負にもならんわカスみたいな 65 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 01:03:39.14 ID:NkjihBbJ0.net] アイシルのセナは糞うざかった 不良に命令されただけで毎日卑屈に猛ダッシュしてパン買いパシりの惨めなクズ　 身も心も貧弱な奴のくせに飛び抜けた才能持ちで性格も素直な黒人のパンサーに接戦 66 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 10:08:47.53 ID:EGxUa0FFr.net] 漫画としては好きなんだけど双亡亭の泥努姉と詠座と由太郎のエピソードがほんと気持ち悪くて嫌い 妻子ある芸術家と若い女の子の恋愛とかあの時代珍しくないしそんなモチーフの話はいっぱいあるけどさ シスコン由太郎視点なのが気持ち悪く感じる原因かな しのぶに人間味が感じられん よっちゃん色々歪んでるからなー 67 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 13:39:52.96 ID:/xiyvUm/0.net] 柔道の団体戦とかである点取形式の試合で 敵チームの最強格との試合には負けたけど他の試合で勝ち星数を上回ったから勝ち上がる展開 勝ち逃げされたような気分になってスッキリしない 後々このキャラと再戦するとかならいいけど 68 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 17:05:48.16 ID:q2T6/Bg4a.net] スラムダンクは作者が山王に負けさせる予定で描いてたけど途中でどうしてもショーホクのメンバーを勝たせてやりたくなったって言ってたからなー… で、実際描き終えたら燃え尽きてこれ以上の試合は描けないってことで連載終了 だらだら続けるよりは全然よかったよ 69 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 19:25:59.57 ID:WuYgFo4u0.net] 努力しない才能ある奴＞＞努力してる才能薄い奴 な展開 当然努力してる才能ある奴が最強なのは問題ないが やる気も全然ない適当にやってるだけの奴が頑張ってる奴より格上扱いなのは苛つく事しかない むしろそこは真逆にして努力しない才能ある奴はやられ役になって欲しい 70 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 19:55:47.90 ID:NkjihBbJ0.net] 才能ある奴に能無し努力が勝つ展開嫌い 才能あるヤツが努力してなかろうが他人には関係ないし、無能なヤツ、他人が苦労しないと許せないヤツの僻み根性が鬱陶しい 黒人やモーツァルト見てりゃ才能>>>>>>>>努力だってハッキリ分かる 才能ある奴を敵視する嫉妬豚は腐るほどいるが、努力を敵視する才能ある奴なんて聞いたこともない 金持ち=悪　貧乏=善と決めつけた話も世の中の醜い劣等感丸出しで嫌いだ 実際は、金があるから他人に対して余裕がある金持ちのが優しい人が多い、貧乏は余裕がないからギスギスして金持ちを妬んでる 71 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 20:04:42.55 ID:NkjihBbJ0.net] 世の中、遊び呆けて何の努力もしてないのに学校で余裕の一位のヤツっているわけだが 自分も一夜漬けで毎度学年320人中50位には入ってたけど、一夜漬けすらせずトップら辺をキープしてる友達もいれば 毎日必死こいて勉強してるのに200番辺りの友達もいたな 他人が苦労しないと許せないヤツらに一位の彼らって妬まれて生きてくんだな 可哀想 まあ、会社でも一教えただけで十分かるヤツもいればしつこくメモしても毎日上司に叱られてる無能もいるからなw 72 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/04(日) 20:29:37.55 ID:/xiyvUm/0.net] >>69 気持ちは分かるが、努力しても敵わないかもしれないから努力する姿に胸を打たれる部分もあるんで 努力してないキャラが必ず負けるとなるとそれはそれで努力の価値が安っぽくなっちゃうと思うんだよね 73 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/05(月) 09:46:27.94 ID:hPZACJkn0.net] >>71 お前の目から見て遊び呆けて何の努力もしてないように見える奴が本当に遊び惚けて何の努力もしてないとは限らない お前みたいな物事の表面しか見てない馬鹿こそ世の中の害悪だ 74 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/05(月) 13:26:31.12 ID:xylNKhNy0.net] >>55 俺もどっちかと言うとそっちだな。だからこそ幽遊白書の事実上最後のバトル話となった魔界統一トーナメント編で、 主人公の幽助が優勝できずに途中で敗退したのは自然な流れだと思った。 まあ実も蓋もない事言えば、あの時分の冨樫がすっかりやる気失せてて、投げ遣りな精神状態になってたってのもあるけど。 75 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/05(月) 13:35:41.21 ID:pMUqTG4DM.net] 逆に言うと敵をどうあがいても誰にも倒せそうにないレベルの強さに盛り過ぎなのが個人的に萎える展開だな 修行して相当パワーアップした主人公でも足元にも及ばないダメージ一切与えられないボスとか描かれると 倒してもご都合主義倒せなきゃ胸糞だし 同系統で敵を擁護の余地なしの極悪人に描いておいて改心和解展開に持っていくのも 説得力なくなるしこれを許すとか主人公もドクズだろとしか思えなくなるから 仲間にしたり同情させたいなら最初からそれなりに擁護出来そうな悪事しか働いてないって事にしとけば良いのにと思う 某敵キャラとか倒される時になって可哀想描写入れまくって並だの謝罪させて主人公一同にまで同情させてたけど だったら快楽殺人鬼なんて設定にすんなよなとしか思えなかった 76 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/05(月) 19:30:05.57 ID:xylNKhNy0.net] >>75 そういう意味だと範馬勇次郎なんて最後どう負けさせる気だよなって思う。 刃牙とタイマン張った後のあんなどっちが勝ったんだか負けたんだかよくワケの分からんgdgdなオチなんかじゃなく、ハッキリ白黒つけさせるって意味で。 77 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/05(月) 21:38:25.36 ID:2YrwQXcN0.net] グリフィスは盛りすぎて作者もどうやって倒すか頭抱えてそう ガッツが命懸けて本気で戦ったとしてもグリフィス軍団の幹部一人倒す位しか出来なさそう グリフィスとゴッドハンドに勝てたらご都合なんてレベルじゃなくなるな 78 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/06(火) 19:08:38.25 ID:C7SVxwqM0.net] まあ作中最強の戦士が最弱のザコに掴みかかられていっしょに塔から落ちて死んだりもするし…… 79 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 08:59:26.61 ID:5WqL92qC0.net] >>77 それは俺も昔から気になってた。ゴッドハンドみたいな連中ってどうやったら 殺せるの？って疑問に思ってた。 ましてやガッツって超能力とか魔法とかの超常的な能力なんて一切ないのに、 物理的な攻撃しかできないのに、どうやって殺せるの？ってずっと思ってた。 ようするに不死身の敵を単なる力任せの、脳筋で物理的な手段で強引に殺したって 展開は、とても大金星なんて思えずただただ萎えるだけ。 龍狼伝で張飛が不死身の青龍を、ひたすら物理的攻撃のみで殺した時みたいに。 80 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 13:30:01.30 ID:ByLHyA4Np.net] >>79 ドラゴン殺しが使徒を何体も殺した事で特攻武器になってるみたいな設定があったからごり押しなんだろうなとずっと思ってたわ 81 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 13:56:57.15 ID:HxT4CvX10.net] まともに戦ったら絶対勝てない相手を負けさせるのは内紛でグダグダにさせるのが一番 もっとも初期から兆候を見せてないとご都合主義あつかいされるけど、ダブルゼータはひどかった 82 名前：マロン名無しさん [2020/10/07(水) 17:03:24.79 ID:ER1Ommjf0.net] 再婚した親のそれぞれの実子が、恋愛関係になる、 というストーリー。 だいたい、年頃の中学生〜高校生の異性の子がお互いにいるのに 結婚・同居ってのも大人としておかしい。数年待てば、子は 独立するのだから、その時に結婚・同居すればいい。 （思春期の子がいるってことは、30台後半の大人なんだから） 83 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:42:16.99 ID:55reRH8ka.net] >>82 30後半から数年待ったら子供作るの相当きつそう 84 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:41:01.41 ID:8FT5Y+o10.net] 日曜の朝から濃厚なドロドロ恋愛ドラマを繰り広げたママレード・ボーイの悪口はそこまでだ 85 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/08(木) 22:36:41.11 ID:yVmG+LnQx.net] >>79 ガッツがグリフィスを精神的にやっつけて自殺へ追い込む。これしかないな。 86 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 02:08:58.32 ID:riyRc+qm0.net] 男キャラで占めて友情描写がホモホモしい 題材や内容に興味あってもこれだけで読めなくなる 87 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 00:06:29.17 ID:uHEFLg5I0.net] 強い相手に対し何の策も労さず、堂々とかかってくのが貫禄ある大物で、逃げたり様子見するのが雑魚小物みたいな 漫画間や読者間によくある風潮 蜂の巣に素手突っ込んでるような前者はただのアホだろ 頭捻ったり、勝てる道探すのが小物みたいな馬鹿な風潮消えて欲しい 88 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 00:10:20.72 ID:uHEFLg5I0.net] >>79 普通にやれば文字通りの怪物に時空曲げられて終わりだけど 今やRPGみたいに、絶対勝てない異次元レベルのボスに主人公チームが妖精島で剣貰ったりして勝負に持ち込めそうなチープさがあるからな パクリ元の栗本が鬼籍に入ったからまともに戦う方法が見つからないんだろ 89 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 00:13:45.68 ID:uHEFLg5I0.net] >>73 いるいる 努力してないように見える奴だって実は努力してるんだよって言うお前みたいな奴wお前千里眼でも持ってるの？ 勉強してないって言いながらコソコソ勉強してる奴にありがちな発想w この世に遊び呆けて何の努力もせずにトップを独走してる奴がいるのがそんなに気に入らないかwそんな奴ごまんといるよw 90 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 00:16:02.57 ID:uHEFLg5I0.net] そもそも家庭環境がそれどころじゃなくて努力なんてしたくてもできない奴とか 教室来た初日にずば抜けた才能発揮した奴とかも「影で努力してる」奴に含まれるのかねw 91 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 13:35:02.91 ID:0ZSvtz+w0.net] >>90 家庭環境を理由に努力ができない奴ってどういう人間だよ 貧乏だろうが金持ちだろうがいい親だろうが毒親だろうが努力は誰でもできる >教室来た初日にずば抜けた才能発揮した奴とかも「影で努力してる」奴に含まれるのかね こんなの「影の努力」ですらない「表の努力」の結果だろ お前の言う遊び呆けて何の努力もせずの真逆英才教育の賜物だろ 天才は常人より少ない努力で大きな結果を出すというのは正しい しかし「遊び呆けて何の努力もせず」に能力を発揮できる人間がいるとするなら、それはただのエスパーだ いや、エスパーでも無理だな 一切の努力をしないということは教育も受けないということだからな 92 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 13:50:27.31 ID:PCN7+RrB0.net] 刃牙の花山薫の鍛えなくても強いってキャラ付けも、長期連載になった結果無理が出てきたよな 93 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 18:22:49.10 ID:KIU1hcZk0.net] 主人公が何かを始めようとして取り敢えず学校に行くって展開 何でも学園物になる安易でつまらない作者はその方が楽なんだろうけど さらに学園長や既存の学生が全く歓迎してないと最悪 作者の性格の悪さが出てる 94 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 14:59:43.95 ID:grE4TTY2M.net] 自分がないレベルで利他精神が強すぎたり 苦しい状況になっても全く悩みもせず平然としてたりする主人公系キャラ 何というかどっちも素で俗っぽい人間味がなさ過ぎて近寄りがたい印象をもってしまう 95 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 18:29:41.58 ID:1Uz0F8nD0.net] 本来はスポーツ漫画なのに、ちょくちょく中途半端に喧嘩バトルの展開をぶち込む漫画 96 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 22:17:49.80 ID:2dpjdYMI0.net] >>94 近年は叩かれるを恐れてこういう主人公が増えてる気がする 余計な不快感を与えないことは大事だけど、個性や人間味薄いのも主人公としてマイナスなんだよなあ 97 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 05:41:04.93 ID:Ua8JmaBva.net] >>96 トラブルメーカー系の投入は減ってきたなあとは思う 勝手な行動して味方に余計な手間かけさせる系 98 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 15:49:28.89 ID:me0N1jmfa.net] >>94 葉隠覚悟思い出した 99 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:43:23.48 ID:h/zkBxu60.net] 作品内容にそぐわないタイトル。例を挙げれば・・・ 『アンゴルモア』⇒⇒⇒タイトルぱっと見たら、てっきりノストラダムスの予言とかを題材にしてるのかと思いきゃ、 全く無関係な鎌倉時代の元寇が題材。 『キングダム』⇒⇒⇒直訳すれば「王国」だが、内容は戦記物な上に、最終的に目指してるものは キングダム（王国）じゃなくてエンパイア（帝国）。 これらのタイトルの必然性って何？しかもどっちも歴史を題材にしてて西洋が舞台じゃないのに、タイトルが片仮名ネーミングなのは何故？ 内容が面白いか面白くないかに関係なく、こういった作品の内容や世界観をきちんと表してるとは言い難いタイトルは、 何か釣り狙いな感じがしてどうにもイラッとする。 100 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:49:32.78 ID:eE7y3hO60.net] 大元は「バガボンド」から来てるんだろうな。「キングダム」後はさらに増加した気がする 101 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 19:12:45.04 ID:Ypbgb3Au0.net] ブサメン　努力してなさそう　 イケメン　努力してそう ブサメンが成績上の上でイケメンが成績中の上だったら 傍から見た奴「努力してない奴のが努力してる奴より成績上なんて理不尽だ・・・ 102 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 19:29:12.04 ID:dYpmU7dLa.net] でも漫画に限らず映画や小説でもタイトルだけで内容が分かるほうが珍しくないか？ 103 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 19:59:15.26 ID:8nTaovYga.net] >>102 なろう系はタイトルで内容がほぼわかるぞ 104 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:10:30.57 ID:hHW6u6a90.net] 演出のためか何か知らんが悲劇的なシーンとかで雨を降らすのはわざとらしいので止めてほしい 105 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 10:39:47.84 ID:7/8tA2k0a.net] 「キングダム」は「キングダムズ」だろうなと思ってる 106 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 11:57:25.97 ID:Oa7FCXVYd.net] 天才設定 本当に天才的なら良いけど大体作者の頭が追いついてないから周りを間抜けにするしか無くなる 107 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:23:27.72 ID:h1nMlQKh0.net] 天才が戦力的に上回ってる敵を包囲して殲滅するけど部隊の展開が カルタゴのハンニバルがカンネの戦いでローマ軍を壊滅させたののコピペだったりする ttps://www.youtube.com/watch?v=6pJtSHXfYhM&t=508s 幼女戦記とか銀英伝でそういうのがあったらしい 108 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:07:14.36 ID:qM/Cti8P0.net] 電車で迷惑な乗客 …に注意した後に、他の乗客に向かって 見て見ぬフリしたお前らも同類って言うタイプの人間が大嫌いなのだが その手の展開で印象的だったのをいくつか 109 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:08:36.79 ID:qM/Cti8P0.net] こち亀の120巻頃の1エピソードで、部長がなんやかんやコンビニ店長を務めることになった。 エロ本を読む中学生に注意するまではいいとしよう。 しかしやがて部長の独善がエスカレートするのだ。 客の買う物に栄養が偏ると難癖付けたり、ガングロ女子高生の客(迷惑行為なんてしていない)に見た目だけで説教したりetc. そしてレジでの説教中に、順番待ちの客が ｢そんなこといいから早くしろ｣と言い放った時には部長は｢お前のような自分のことしか考えない人間がいるから〜｣と独善全開。 この場合、一番正しいのは順番待ちの客だよな。 更にこの回の何が嫌かって、この部長の独善ぶりが人気になること。 本気で叱ってくれる〜的にね。 あくまでこの場での部長はいちコンビニ店長なのに… 独善人間の越権行為が大嫌いなんだ。 110 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:08:57.30 ID:qM/Cti8P0.net] コロコロコミックに嘗て連載されていた、ミニ四ファイターVの1エピソード。 主人公はミニ四ファイター(今思えば田宮模型の広報だろ)だが、小学生のミニ四駆関連のトラブル等が毎回のメイン。 その話の舞台は確か、老爺が個人経営する小さな模型店。 レースで勝てないのを部品のせいにする小学生が、その店にある部品を欲しがるも店主は売ろうとしない。 更には金にモノ(確かお年玉)を言わすが、店主は｢最近の子供は何でも金で買えると思っている｣とやはり売りたがらない。 その店主が本当に言いたいのは部品に頼ってばかりでマシンへの愛が足りない、 心がこもっていない、ということなのだろうが 金を出して買おうとする客を拒む権限、店にはないよな。説教までしているし… 案の定、それがいい話みたいに描かれているし… 111 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:09:41.51 ID:qM/Cti8P0.net] たまたま読んだ漫画のワンシーン。 近距離でタクシーを利用しチップまで出そうとした子供に、運転手は乗車拒否して歩かせた。 そして子供が去ると運転手は満足気に、大人が子供を駄目にする、と一人呟いた。 拒否反応が出た出た。独善人間が何かを勘違いしての越権行為。 お前はどんだけ偉いんだと思ってしまった。その子供にも事情があったとしたら…? いちタクシー運転手にそんな権限ないのだ。 泥酔客を拒むならわかる。 その運転手のシーンは案の定いい話みたいに描かれているし… そのシーンをたまたま見ただけだから作品名は知らない。 112 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:11:01.48 ID:qM/Cti8P0.net] 要はこの絵本のパン屋が悪化したタイプの人間が出てくる展開が嫌いなんだ。 確か舞台はフランスで、パン屋の女性が主人公。毎日閉店間際に売れ残って安くなった硬いパンを買っていく粗末な身なりの青年のことが気になる様子。 ｢きっと貧しくてちゃんと食べていないのだわ、少しでも栄養をとらなくちゃ｣彼女は彼に売ったパンに切込みを入れてこっそりとバターを忍ばせた。 善行に酔いしれるパン屋彼女だが、ある日、彼がものすごい形相で怒鳴り込んできたからさあ大変。 ｢俺は画家であのパンは鉛筆のデッサンを消す消しゴムがわりに使っていたんだ。貴様が中にバターを入れたから俺の絵はめちゃくちゃだ。どうしてくれるんだ! ｣ 彼女からは淡い恋心も砕けてなくなりましたとさ。 優先席に座っている人間を注意したら実はペースメーカーだったら…? とか考えてしまうのだ。 見方を変えれば常識は非常識に、正義は悪になるのだ。 113 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:11:41.02 ID:qM/Cti8P0.net] 社会派(笑)エピソード等で もっともらしいキャラにもっともらしく 人類なんて滅んだ方が〜 みたいに言わせるのも嫌いなんだ 本当にそう思うなら、じゃあまずお前が目についた人間を皆殺しにしろよと言いたくなるから。 114 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:12:11.60 ID:qM/Cti8P0.net] 社会派(笑)エピソード等で もっともらしいキャラにもっともらしく 人類なんて滅んだ方が〜 みたいに言わせるのも嫌いなんだ 本当にそう思うなら、じゃあまず真っ先にお前から死ねよ と思ってしまうからかな お前自身がお前の言う滅ぶべき人類から除外されるって誰が決めた?と思ってしまうから、ね 115 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:13:16.22 ID:qM/Cti8P0.net] もっと軽いのだと こち亀で両津がマリアを連れて帰省して マリアは男だとは知らない皆は婚約者と勘違いし 両津には内緒で結婚式の準備を進めてしまう回も苦手 言わんとしていることはわかるでしょ? 116 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:14:04.05 ID:qM/Cti8P0.net] 自称・他人の子供でも叱れる昔ながらの頑固親父 も嫌い そういう人間が事情も知らずに首突っ込んで痛い目に遭う展開はないのかな 117 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:14:51.70 ID:qM/Cti8P0.net] わかるかなこの感覚 うまく言葉に出来ない 電車で迷惑な(ry も見たことある気はするけど何の作品かはわからない 漫画ではないかも 118 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:15:26.74 ID:qM/Cti8P0.net] 観月ありさ主演でドラマ化もした斉藤さんを 未見ながらも当時から嫌悪しているのだ。 電車で迷惑な乗客に注意した後、他の乗客に向かって 見て見ぬフリしたお前らも同類って言い放つタイプの人間の系譜に思えるから 斉藤さん以外のキャラをやたら馬鹿に愚かにステレオタイプに描くのが想像出来るし よくある主人公が常に正しいタイプの作品だろ? 119 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:21:22.46 ID:qM/Cti8P0.net] 軍隊や戦場出身で、現在の環境は命のやり取りとかないのに ことあるごとに戦場と比較するキャラとかそんな感じ 120 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:21:38.99 ID:qM/Cti8P0.net] ここが戦場なら死んでるぞ、とか言いがちな 121 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:28:52.47 ID:qM/Cti8P0.net] 電車で迷惑な乗客がいたら わざと大きな屁をこいて その場を有耶無耶にする人間に憧れる 122 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 14:29:50.09 ID:AcJS6Fpx0.net] >>110 独善への嫌悪感は分からなくもないけど お店には売らない権利はあると思う 売らない理由が人種とか見た目とかはダメだけど 例えば、品物に対して思い入れを持ってる店主なら 品物を大事にしない相手には売りたくないだろう 123 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:39:50.47 ID:qM/Cti8P0.net] >>122 大事にしないように見えるだけで、実は…?とか考えてしまうのだ 124 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 14:42:54.43 ID:EBA7VybHa.net] >>109 それ普通に部長がおかしいとして描かれてるだろ 無茶苦茶な行動が何故か良いように解釈されて持て囃されるっていうわりと定番のギャグ 125 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:44:36.75 ID:qM/Cti8P0.net] 似た考えだとサプライズパーティーネタも苦手。周囲があえて主人公に冷たく当たるとか地雷だわ。 手段と目的が逆転しているし、後からお祝いでしたと言われても…って思ってしまう。 サプライズパーティーが巻き起こした悲劇の展開も見たことあるから尚更。 126 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 14:45:42.91 ID:qM/Cti8P0.net] >>124 無茶苦茶な行動が持て囃される系のギャグ自体は否定しないけど 越権と頑固親父と独善が加わるともう苦手なんだわ。 127 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 15:00:23.32 ID:EBA7VybHa.net] >>123 そうだとしても別によくね？ ミニ四駆のパーツ買えなくても死ぬわけじゃないし 128 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 15:35:38.94 ID:7/8tA2k0a.net] やけにふてぶてしいのび太に屈託なく突っかかるジャイアンは若年性痴呆症なんかと思うよな 「ん？のび太がこんなに自信満々て事は裏にドラがいるな」って思うだろ 129 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 15:59:55.33 ID:jhAtEQbT0.net] おそらく分単位秒単位で自分達の身の回りで殺人事件とか起きまくってるのに心に異常をきたさない子供達。 130 名前：マロン名無しさん [2020/10/17(土) 23:44:45.49 ID:qM/Cti8P0.net] >>127 いち店主が客の全てを看破したみたいな描き方が嫌いなんだ 131 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 00:10:25.59 ID:QcxsocFV0.net] >>130 看破でもなんでもなくそのガキの言動まんまの評価を下しただけじゃないか？ ぶっちゃけ良い悪いの問題じゃなくて、偉そうなジジイに説教されるっていうシチュエーションが嫌いなだけじゃね？ 良い悪いをどうこう言いたくなるのはその嫌いなジジイを言い負かしたいってだけで嫌いの本質には見えないわ 132 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:39:49.62 ID:FwKqu8if0.net] >>128 それよかひみつ道具の効率的な使い方を考えもせず無駄に使い自爆するのが許せない。 もっと効率的に使って酒池肉林にすべき。 133 名前：マロン名無しさん [2020/10/18(日) 08:01:49.32 ID:YP9L0i+Ta.net] >>132 それだと全ての道具が「独裁スイッチ」になるよ 134 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:04:02.02 ID:wpIoDG6La.net] >>131 110が嫌いなのは (何らかの正義感を持ってる、というのは良いとして) その正義感による判断には判断材料の不足や錯誤による間違いがありうること、に対する鈍感さ だと思う 135 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:06:28.97 ID:wpIoDG6La.net] 及び、 その鈍感さに対して作者が気づいていないこと、 気づいていないまま、神の視点から、その判断を正しいと決定すること が嫌いなのではないか 136 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 21:19:06.82 ID:zDn75lLmd.net] >>125 サザエさんの原作の方にも似たエピソードあったなー 父の日にサプライズパーティー仕掛けて波平さんに冷たくしてたら、拗ねて一人で飲んだくれちゃったやつ 137 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/20(火) 14:17:19.02 ID:6TnbA/I8r.net] こち亀100巻越えたあたりから、大原部長のクズぶりが顕著になってきたような気がしますけど（両津の貯金を横領とか）、 禁酒してる両津の目の前でビールを注いでみたり、自宅の新築祝いが両津が一番安いからと一人だけ寿司の『下』だったり、 うっかりするとハラスメント案件になるのではないのでしょうか。 ただこれらは全て勤務外だし、きっちり両津やり返したりしてるのでおあいこでしょうか。 勤務中でも結構な暴言暴力があった気がしますけど。 138 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/20(火) 22:03:25.51 ID:a2aUrhZT0.net] 時代に合わせてガンコ親父的なのは難しいという判断だったかもしれないが こういう滑って壊れたキャラ変遷は残念だわ　＞部長 139 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/20(火) 22:14:16.21 ID:4onn9rC50.net] 作品にもよるが、ラストでピンチ展開になっておいて次回の数ページであっさり解決 140 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/21(水) 16:37:55.74 ID:jibSqMeu0.net] 安易な時代劇化。例をあげると・・・ ■GANTZ⇒⇒⇒大江戸GANTZ ■探偵屋の女房⇒⇒⇒探し屋の女房 ■ブラック・エンジエルズ⇒⇒⇒大江戸ブラック・エンジエルズ 元は現代が舞台だった本編を、単に時代設定を過去の時代（ほとんど江戸時代）に置き換えただけの安直な作風が嫌い。 141 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/21(水) 17:17:23.17 ID:voOfByc10.net] 一般人の主人公が夜の学校に簡単に忍び込める 作者は防犯という概念を知らんのか 142 名前：マロン名無しさん [2020/10/21(水) 18:38:50.02 ID:ODvwxCjA0.net] >>134>>135 まあそんな感じ 143 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 00:42:10.13 ID:VnmXcsLba.net] 普段素行が悪い不良だからって今回も犯人とは限らないのに疑うみたいなのか 144 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 01:10:11.57 ID:S+pmJVM50.net] >>143 疑われるだけの素行や下地が相応にあるのに、今回は潔白だからって胸突き出して 警察、マスコミ、世間、ネットは何も分かってないメッセージ発してるような作品には「おいおい」と思う 冤罪晴らしは正義だが、疑われて仕方ない部分にも自認、自省しといて欲しいわ 145 名前：マロン名無しさん [2020/10/22(木) 08:59:31.24 ID:dG3w0ghra.net] 「はぐれ刑事」で藤田まことが千回に一回起こるか起こらないかみたいな確率の推理して毎回それが当たってるってやつ 藤田まことの上司は常識的な事言ってるのにかわいそう 146 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 09:09:52.91 ID:zrWn8TJHa.net] >>144 まあ俺もそう思うけど、>>134の言ってることってそういう話でしょ 147 名前：マロン名無しさん [2020/10/22(木) 09:39:17.34 ID:fW3Q8M4p0.net] >>143 ちょいと違う 148 名前：マロン名無しさん [2020/10/22(木) 21:48:18.46 ID:cx7Xk3xtd.net] ｢心がこもっていない〜｣的に不便さを有難がるのが嫌い。 ｢物ばかり豊かになって人の繋がりが〜｣的なのも嫌い。 漫画にも多いけど、国語の問題文にも多かった印象。 149 名前：マロン名無しさん [2020/10/22(木) 21:51:00.91 ID:cx7Xk3xtd.net] そういう展開に辟易していたから、ラーメン発見伝の浅草回は衝撃だった。 浅草の老舗が今回の舞台。 繁盛させた先代の死後は息子が継いだが、本職を続けたいため 経営面だけチェックし切り盛りは長年勤めている6人の店員に任すという形を取った。 だがその2代目も若くして亡くなり、遺された妻が店にはノータッチだったが経営を引き継ぐことになった。 だが、ここ数年は客足が激減し赤字続きで夫が自腹で補填していたという衝撃の事実を知る。 150 名前：マロン名無しさん [2020/10/22(木) 21:52:11.42 ID:cx7Xk3xtd.net] そして藤本達にテコ入れが依頼され、まずは普通の客として観察。 だが、レジ打ちやお冷や出しにまで一人一人割り振る上に客と談笑したりと、人数の割に効率的に回っているとは言えない。肝心の味も、最早時代遅れ… そして話を聞くがテコ入れ案も悉く却下し、二言目には先代先代と聞く耳を持たない。 券売機:代金はお客様から感謝して直接頂くのが先代の教え 給水機:お客様に働かせる気か 藤本考案の新ラーメン:ラーメン一本で勝負が先代の教えだ。 それにこのラーメン、先代の味と似ても似つかないじゃないか。 挙げ句の果てには、先代を想ってか涙まで流す店員達。 藤本達は、今でも先代を想う古き良き昔ながらの下町人情に感服させられそうになった。 手をこまねいていると、なんやかんやハゲがテコ入れを請け負うことになった。 ハゲは全てを看破しているようだが…? 151 名前：マロン名無しさん [2020/10/22(木) 21:53:11.62 ID:cx7Xk3xtd.net] 数週間後、藤本達が久々に来店したら客が増えていた。 主な変更点 ・創業50年感謝祭として大幅値下げ ・主人公考案の新ラーメンもメニュー入り ・6人のうち比較的若い2人が見当たらず、代わりに若く厳つい店員が2人入っている ・レジの男性店員も注文聞きの女性店員も皿洗い そして先代の頃とは比べものにならない繁盛ぶりにミスばかりする今までの店員は若い店員に怒鳴られてばかり。 そして遂には、4人は辞めると言い出した。 これこそが、ハゲの目論見だったのだ。 152 名前：マロン名無しさん [2020/10/22(木) 21:53:57.37 ID:cx7Xk3xtd.net] ハゲが話を聞いた時も藤本の時と同じく先代の教えの一点張りで 感謝祭にもこんな安売り先代はしないと否定的だったが、実は店員達は単なる怠け者。 レジ打ちだけ、同じメニューを作るだけという楽な職場を変えたくなく、先代への想いを都合良く利用していただけであった。 (ハゲ曰く、恐らく客も少ない方がいいとすら思っている) そして、ハゲは自分の店の店員を使いしごかせあくまで自発的にやめさせるという手段を取った。 残りの2人の店員は前々から今のままで終わりたくないと思っており、老舗再建の為にハゲの店で鍛え直してもらっていたのだ。 だが、4人のその後は一切描かれず… 153 名前：マロン名無しさん [2020/10/22(木) 22:04:31.09 ID:cx7Xk3xtd.net] あと浅草回は店員が6人ってのに笑う。 普通の飲食店でも6人常勤は多過ぎだ。 厨房3接客2レジ1って半数が厨房にいないし 154 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:56:36.87 ID:cM03Bfjv0.net] 英雄キャラの超人的な活躍とか幸運とかで結構ギリギリで勝ったのに、 終わった後に「コレコレがコウイウ状況に追い込まれた時点で 勝てるわけがないノダ。始まる前に終わってたノダ」とか総括するヤツ。 155 名前：マロン名無しさん [2020/10/24(土) 12:58:00.10 ID:SU7U0Vky0.net] ラーメン発見伝の原作者は1965年生まれで秋田の田舎育ちの自身経験からか 田舎や年寄り、そして三丁目の夕日的な懐古主義を嫌っているのだ。 ラーメン発見伝の原作者は漫画の講師も務めており、学生達が 田舎age都会sageや年寄りage若者sageを持ち込んだら即没にするとツイートしていた。 意外と多いみたい。 156 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 13:07:32.56 ID:QbkMssLB0.net] 発見伝の時は古典的なラーメンを懐古による美化と貶してニューウェーブ最高だったけど 続編以降では現実でニューウェーブ店が苦戦して老舗ラーメン屋が人気再燃とか起こった のもあって、温故知新が大切と軌道修正してるんだよな 157 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 13:16:27.27 ID:XwKms9wI0.net] >>155 これはこれで老害的な思考だな 158 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 13:43:26.91 ID:WMz9GnMwd.net] >>156 そんなことになってんのか ラーメンに限っては古き良きなんて存在しないとか言ってたのに 159 名前：マロン名無しさん [2020/10/24(土) 13:45:34.00 ID:SU7U0Vky0.net] ラーメン発見伝の浅草回は全ての人に読んで欲しい 160 名前：マロン名無しさん [2020/10/24(土) 20:52:37.64 ID:SU7U0Vky0.net] >>157 ありふれた懐古よりはましかな 161 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 21:28:28.00 ID:KG6gRzNza.net] >>160 いや懐古とかの内容の話じゃなくて 自分の成功体験を押しつけて若者のやりたいこと否定するって典型的な老害だなと 162 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 23:24:05.68 ID:WKcmGzA2a.net] 自信満々でほぼ完璧超人だった芹沢が今やってる続編でメンタルベキベキにへし折られてるあたり作者も色々あったんだろうなあと勘ぐってしまう 163 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 21:45:24.63 ID:YicXK4ibM.net] 吾輩は猫である的な動物視点の話や ある日動物の声が聞こえるようになったみたいなエピソード そんな知能ある訳ないのにいかにも人間が考えたようなセリフ言ってて馬鹿らしくなる 特にご主人様大好きみたいなお涙ちょうだい的なのが一番クソ ペット大好きの頭お花畑には響くのかもだけど 実際は飼い主死んでエサもらえなくなったら飼い主の死体食うくらいのアホ知能だろ 164 名前：マロン名無しさん [2020/10/26(月) 11:52:30.12 ID:WUw0vX3bd.net] 昔の漫画で苦手な要素 1.煙草 廻らない寿司屋のカウンターで吸ったり… 2.男性ジェンダー 男らしさとか、男のくせに甘い物とか… 旅行回で女部屋が綺麗で男部屋がボロいのとかもう駄目 3.残業 遅くまで関心とか… 4.野球 野球漫画でもないのに唐突に挿入される野球回とかザラだよな 授業で説明しないのに、ルール知っている前提がそもそもおかしい 二次関数や過去分詞を説明せずにいきなりやらすか? いきなり、どこファン?から入る時代 ゴールデンで中継して延長ザラ、上の残業と合わせて終わる時間にルーズな日本人 日テレのバラエティが2ヶ月放送なしとか、21世紀になってもあったよな 5.ヤンキー礼賛 こち亀や火ノ丸相撲のあの台詞は偉大 最近でもゴッドタンでニューヨーク屋敷が似たようなことを言っていた 165 名前：マロン名無しさん [2020/10/26(月) 12:03:58.89 ID:WUw0vX3bd.net] 唐突に挿入されるスポーツ回、1993年頃だとサッカーが加わる印象 こっちはまだ、前年と相撲と合わせて一過性のブームで済む部分はあるけど野球関連は根深い アルシンドやジーコ、ラモスにカズをモデルにしたキャラ出がち ちょっとした場面でもキックオフだ!って台詞出がち 166 名前：マロン名無しさん [2020/10/26(月) 12:05:54.04 ID:WUw0vX3bd.net] 漫画に限らず、1993年発表でサッカー回がない作品を探す方が難しいレベル 167 名前：マロン名無しさん [2020/10/26(月) 12:37:07.09 ID:T4/Fkrq8d.net] 野球関連だと、小田原ドラゴンのおやすみなさいで溜飲が下がったエピソードがあった。 主人公が無理矢理どこかの球団ファンになろうとする話。 ｢おかしいなあ、日本人なら一つは贔屓の球団があるものだよ｣と言われたから。最高。 この回では｢この男はスポーツ選手を応援しない。自分より何倍も稼いでモテる人間を応援するその心理が不可解だからだ。 寧ろ自分がスポーツ選手に応援してもらいたいくらいだからだ｣という台詞もある。 作者の思いがひしひしと伝わる。1970年生まれだから、さぞ肩身が狭かったのかな。 この回は2000年頃掲載、まだまだ野球優位の頃。 168 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 15:17:50.48 ID:7PpwYCWR0.net] 主人公かレギュラーキャラが金持ちor出世する 　　　↓ 誇張と悪意に満ちた嫌な事ばかり起こる 　　　↓ 苦しくても仲間と楽しくやれてた元の生活が良いと捨てて戻って来る ザ・酸っぱい葡萄展開 169 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 18:01:44.71 ID:b1HFhg9k0.net] >>168 暗殺教室のメガネ君がエリート組に移る展開でこれを感じたな 170 名前：マロン名無しさん [2020/10/27(火) 18:08:29.71 ID:HbbAKTZB0.net] >>168 これあるなあ 171 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 19:29:33.58 ID:b1HFhg9k0.net] アウトローな主人公が自分を慕ってくっついてる子供とかを 「普通の暮らしをさせよう」と金持ちな家に引き取ってもらうみたいな展開も 大抵その金持ちが実はゲスで元鞘になる展開ももやもやする 172 名前：マロン名無しさん [2020/10/27(火) 19:34:54.65 ID:HbbAKTZB0.net] >>171 すげえわかる 173 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 00:59:29.45 ID:ZJxKGo0O0.net] 宝くじ当たったとかでせっかく大金手に入れたのに 全部募金したり結局全く自分の得にならない展開は軒並み嫌い 人間の金持ち(イケメンや才能もだが)への嫉妬がすごいからキャラが一気に金持ちになることを読者が許さないんだろうか 174 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 01:37:35.41 ID:e53e6Ghqa.net] 一攫千金して金持ちキャラにキャラ変したのってターちゃんのアナべべぐらいか 175 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 01:50:31.39 ID:mMNfR1Hur.net] 宝くじはあぶく銭みたいなもんだからまだいいけど大会とかの賞金がパーになるのはホント可哀想 亀仙人の賞金が悟空のメシ代に消えたのですら子供心に可哀想に思えた 176 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 07:20:05.18 ID:aFsQYbAs0.net] 亀仙人は賞金無くてもけっこういい暮らししてるカラナアw 177 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 08:25:54.01 ID:XAehRfm00.net] 問題の解決に当事者がノータッチで主人公だけで解決する展開 料理漫画でよくある店の復興で完全に主人公任せなのとか、いじめられっ子が何もしないで主人公がいじめっ子をボコって解決とか 部活辞めたキャラの復帰に辞める原因になったキャラが何も関わらず主人公の説得だけで復帰とか 当事者なんだからお前も何かやれよって気持ち以上に、そのキャラの活躍チャンスを主人公がかっさらったような印象になるので嫌い 178 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 21:09:44.16 ID:ftvOKn9K0.net] 何でもかんでも敵を許しすぎる、場合によっては力尽くでも許させようとするようなタイプ 約束のネバーランドのエマとか凄く苦手だった 179 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 07:42:10.34 ID:60oaijSP0.net] >>175 亀仙人がブルマに貰った特大ダイヤの行方が有耶無耶なのも気になった 金髪ランチに取られたけど、すぐ黒髪になって戻ってるからダイヤも戻ってそうなもんなのに 180 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 09:02:24.05 ID:P/nvUeDBM.net] >>164 野球のルールは中学の保健体育の授業で習うだろ？ 野球、バスケ、バレー辺りは普通にな 181 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 09:05:49.33 ID:P/nvUeDBM.net] あ、でも体育教師は馬鹿で自分勝手だから そのスポーツを飛ばす場合もあるな アホ教師が嫌いなのかサッカーのページすっ飛ばしてたわ 182 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 21:32:26.07 ID:/+Ghu4AT0.net] いじめられっ子の展開で一番モヤモヤする展開はいじめられっ子が勇気見せて刃向かったらいじめっ子達が逃げてもう大丈夫だろうメデタシメデタシって奴 今まで散々ボコられたり金取られたりしてんのに何のお咎めも無しでイジメ辞めただけで治まるとかただの勝ち逃げやん 183 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 22:39:50.46 ID:d1AWfIVax.net] 実際のいじめはハブったり、陰で悪口言ったり私物を盗んだりと陰湿で、根本的解決は 難しいもんな。 184 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 08:02:04.60 ID:9Tv6/+YhM.net] 主犯が突き止められて周りから見る目が変わるって展開もあるけど どうみてもこの先いじめられる標的が変わるだけでしかないのが見えてるのがなぁ 185 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 12:18:24.67 ID:FXi0FKsS0.net] その子が守るデショ 186 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 17:31:06.18 ID:dFCBXOBs0.net] 漫画のいじめっ子、ヤクザは1回追い払われたら諦めて後から報復という考えがないからな 187 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 17:57:06.93 ID:47EZNPEza.net] だから、主人公一人で解決して終わりじゃなくて いじめられっ子の成長も描いてほしいんだよな 188 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:55:04.89 ID:e8UuCbgtd.net] 聲の形みたいなのが読みたいんか？ 189 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 00:17:18.05 ID:AgYRW2k10.net] 女の場合は虐められてもブスじゃなければ男にモテて挽回が出来るが、 男の場合は格闘技の才能が必要だから挽回が難しい 190 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 21:58:04.44 ID:EPzabDJUr.net] こういうアンインストールな考え方がいじめっこをいじめて満足することに疑問を感じないんだろうな 191 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 12:20:47.74 ID:g6xmeDTq0.net] ヤンキー漫画とかで頭をバットや角材でブン殴ってもノーダメ、みたいなのは 漫画だから…と思っててもやっぱりそりゃおかしいだろと思ってしまう 192 名前：マロン名無しさん [2020/11/02(月) 11:04:22.81 ID:SpbIDGNCa.net] >>191 オレの友達高校の時喧嘩で一発顔殴られただけでその後ずっとロンパリになったからな 193 名前：マロン名無しさん [2020/11/02(月) 12:34:45.36 ID:gpT7Q2/f0.net] 「復讐なんて被害者も望んでないハズだ！」で説得される犯人 大っ嫌いだわ・・・ 被害者が望んでるか望んでないかなんぞ知るか！ だったら被害者を事件の記憶なしの無傷で生き返らせてくれや・・・ 194 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 12:40:29.75 ID:Y4pvnVL6d.net] エルメェスの兄貴は「んなもん知るか」みたいなこと言って復讐遂行したな 195 名前：マロン名無しさん [2020/11/02(月) 14:01:07.97 ID:gpT7Q2/f0.net] >>194 それならまだ良いよ その程度の説得で断念するくらいなら最初から 復讐なんてしないで日銭を稼いで暮らせばよい 196 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 14:19:28.66 ID:qnb4+IS00.net] ワイドショーとかでもフザケタ事件や事故を起こしたヤツが 何年経ったら出てこれるとかは騒ぐけど、 出てきたら被害者側に復讐される心配とかは誰もしないしネェ。 197 名前：マロン名無しさん [2020/11/02(月) 17:24:20.13 ID:SpbIDGNCa.net] >>196 大概被害者は目の前で恋人が殺されても自分じゃなくて良かったって心の底では思うような小市民だからな 198 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 19:39:33.02 ID:ztERmzwT0.net] 亡くなった恋人や配偶者Aを引きずっていたが後にそっくりな顔の人とB出会って付き合うようになる展開 顔が似てなかったら見向きもしてなかっただろうから、Aの代わりじゃなくてB自身を好きになったと言われても説得力無さすぎて無理がある 199 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 20:05:07.92 ID:CBEXKgkCr.net] 死人のそっくりさん展開は同じく嫌い 後からそっくりな弟が生えてきたり 200 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 20:09:52.61 ID:tDUtIxbf0.net] 佐々木２号か 201 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 20:58:08.22 ID:QIFJVda/d.net] 佐木ね 202 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 21:57:08.34 ID:Od5pms3m0.net] >>196 被害者クズでこれは殺されてもな動機のケースでも殺人には情状で多少下がるくらいで 厳罰が下るからな。警察から逃れるのは難しくそれが待ってること思うと安易に出来んよ 治安という意味ではこれで良いと思う 203 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/05(木) 23:17:12.08 ID:lOmt8VvBd.net] 敵が何の謝罪も禊もなく仲間に加わる展開 204 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 00:20:59.38 ID:m3DwYVM90.net] 何の謝罪もしてない敵が仲間にって 主人公側がしつこく粘着して仲間にした場合しか知らんな　 それか仕方なく共闘する展開 謝罪も禊もしんがお前らの仲間になってやるって漫画あるの？ 205 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 00:29:03.44 ID:m3DwYVM90.net] >>198 先天的にそういうAのが好きなタイプだったからか、ただの偶然じゃねーの？ それか好きになった人だからAみたいなのが後天的に好きなタイプになったか 俺は入社してから好きになった人が高校の時から好きだった人(今は好きじゃないけど)に似てると気づいたことあるよ 色が白くてガリガリで感情をあまり見せなくて、不思議にも両者とも同じ地区のマンションに住んでた 206 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 09:30:59.56 ID:2rg8FQvv0.net] >>205 知らんがな 嫌いなものは嫌いなの 207 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 10:44:34.13 ID:VMME8cUv0.net] 生きてる人間はずっと墓場で暮らしてるわけにはイカナイ 208 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 14:49:02.30 ID:AhHlcSjKd.net] 敵Aが仲間の敵Bを殺して主人公らが仲間を殺すなんて許せん！！ってブチギレる展開 いやお前、会って間もないその二人の関係も人となりも知らんのに何勝手に悪人認定して断罪すんだってイライラする Bは普段からチームに大損害ばかり与えてて周りから嫌われてたとか Bは連続レイプ魔で仲間から死ねばいいのにと思われてたりとか BはAから窃盗したり多額の借金して返す素振りもなくヘラヘラしてたり Aの妹を妊娠させて自殺の遠因になった過去があるとか そういう可能性全く考慮せず、話を聞きもせず一方的にブチギレ うざいわ 209 名前：マロン名無しさん [2020/11/06(金) 18:56:00.29 ID:orCQmg2P0.net] 地元警察が主役だと後から来たＦＢＩがアホになって ＦＢＩ捜査官が主役だと地元警察アホになるよな 210 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 20:02:46.84 ID:4nP1n+A3F.net] >>204 ベジータとか飛影とか 仲間になってやるとは言ってないけど 211 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 20:22:45.89 ID:W1PlvX/vd.net] >>210 飛影は知らんけどベジータは仕方なく共闘だろ 212 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 20:44:03.52 ID:4nP1n+A3F.net] ベジータはなし崩し的に仲間になってるぞ ヤムチャや天津飯はもちろん、ナメック星の人たちにだって謝ってないし 213 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 01:54:34.11 ID:1gXx48h/d.net] ピッコロもクリリンや天津飯に謝ってないしな 214 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 11:10:39.19 ID:7AIptpBV0.net] ピッコロはあれ親がやったこでピッコロ自身はなんも悪いことしてないからな 215 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 14:31:55.10 ID:1074uiZV0.net] >>198 それは俺も昔から違和感あって嫌いだった。 創作の中だけならまだしも、リアルでそれやったら相手に対して失礼な話だよな。 外見似てるってだけで中身は全くの別人なんだから、どんだけ綺麗事言っても結局は、相手の内面なんかどうでも良いって事になっちゃう。 実も蓋もない事言えば、単に類似品を求めてるだけじゃねえか。 なのに主に恋愛系の話じゃそれが美化されちまう・・・・ 216 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 17:41:46.79 ID:GbgRRuDu0.net] 作品の設定でレギュラーだからと何でも許して他のキャラには鬼のように厳しいと何で？ってなる 主役のライバル的な奴が毎回悪いことする(ヒロイン攫ったりモブ殺したり)、そんな生活してるから主役も知らない第三勢力みたいな奴が昔よくもやってくれたなと復讐でライバルを殺そうとしてライバルがピンチに！ すると主役がライバルを助けてその第三勢力のキャラを殺して解決しライバルは主役に礼は言わないとか言って去っていく え・・第三勢力さん殺される程か？ そりゃ第三勢力の人も悪さしてるがライバルより悪さしてなかったし主役視点だとよく知らない相手なのに・・主役よ・まずライバルを処分しろやって思った 217 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 19:35:59.95 ID:Qqh7pthW0.net] 童話（金の斧とか）でもよくあるが 人並み外れた程の無欲な奴だけが得をして 人並み程度の欲を出しただけの奴が被害受ける展開 欲ではっきり悪に手を染める奴ならまだしも 一般人程度の欲で悪扱いする流れは見てて嫌になる 218 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 19:58:02.29 ID:EjVWRZj3r.net] アレは一般人が欲を持つと破滅すると教え込むための話だからなぁ 219 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 20:40:37.13 ID:CGVDKzIW0.net] 他人を騙して得をしようっていうのは普通に悪じゃね？ 220 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 23:32:28.25 ID:HtRd+NED0.net] タイマンをそれぞれ3ヶ所くらいでやっててトドメの一撃を主人公サイドが同時にする奴 221 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 01:41:31.54 ID:K4CrnsR4r.net] 今までずっと一緒にやってきた仲間同士が新キャラの離間の計に引っ掛かる展開 222 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 12:44:07.45 ID:yGwf+uLn0.net] >>217 そういう童話系は正直に分相応のものを選んだ人が結果的に大きな得をして 嘘をついて利益だけを得ようとした人は損をするって話だから認識おかしい 223 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 15:16:27.16 ID:SlPar5j30.net] まあ向こうには知らない悪魔より知ってる悪魔という慣用句もアルカラネ 224 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 18:46:51.54 ID:sGTcr7n/0.net] 復讐は何も生まない系だけど主役勢力と敵勢力が闘い主役側が敵ボス倒して帰ろうとしたら敵の残党がボスの仇、国の仇って主役達に向かってくるとき 主役たちがもうやめろ！ボスはいなくなり忠誠を誓う相手も国も無くなってお前達と戦う理由はもうなくなったんだ〜みたいな事言うとこいつら正気か？と思う そう言う問題じゃないと思うんだよ、主役達のやった事に怒って襲ってるんだし それで納得して武器捨てたりする敵がいると更に糞 225 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 21:18:46.47 ID:FHtPDkOS0.net] >>224 むしろ怒りに我を忘れてる相手の基準に合わせてあっさりじゃあ殺し合いするかってなるほうが正気を疑うわ やたら復讐は無意味系の説得に噛み付く奴いるけど 実際成功してもスッキリするだけで命をかけるほどの意味は無いだろ 226 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 22:13:35.99 ID:sGTcr7n/0.net] >>225 命をかけるか人それぞれやろ 規模は小さいが俺の実体験がそうだが小学生時代の糞な同級生とのやりとり(乳歯だけど殴られて歯を折られたり無視したら小石投げてきて顔面にヒット)とか未だに夢に見ること多い 今思うと当時キチンと殴り返したりしたら悪夢みたいの見ることはなかったんだろうなとは思う 227 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 22:30:55.38 ID:FHtPDkOS0.net] >>226 人それぞれなら、説得する側が命かける意味ないと思って止めようとするのも尊重しろよ 228 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 22:43:16.19 ID:8XQF8Ow3a.net] >>226 そりゃ殴り返してたらいいことになってたはずって思い込みだわ 殴り返した事で問題化とかエスカレートとかフツーにあり得るだろうに 229 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 23:47:14.14 ID:FHtPDkOS0.net] >>228 そうなったとしても殴り返したほうがよかったって話だろ まあ気持ちは分かるよ それでも俺が>>226の親や友達だったら意味無いから止めろって言うだろうけどね 230 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 23:51:54.54 ID:sW4+PiMqr.net] 復讐し返されるとか、失敗するのを心配するならともかく 止めた方が自己満足とか面倒事がいやだから止めてるのが透けて見えるのはどうしようも無い 231 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 02:54:08.65 ID:mJPyuP1h0.net] 「必ず返すから大金を貸してくれ！」みたいな頼みに疑いなく貸しちゃう主人公 返ってこなきゃ「そりゃそうだよなんで貸すんだよ」って気分になるし きたらきたで「こんなことありえねー」って気分になってどっちにしろ面白いと思えない展開 232 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 12:15:14.40 ID:/l7n3r0pd.net] 復讐は何も産まない何時までも繰り返されるだけだ論者の主人公に誰か「俺は復讐果たすからその後俺に復讐しようとする奴等が我慢すれば？」って言ってやって欲しい 233 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 12:18:03.12 ID:/l7n3r0pd.net] >>231 自分一人だけの問題なら良いけどそれで子供まで不幸になると胸クソ 大体「父はお人好しだった」とか言われるけどお人好しじゃなくてただのバカで子供巻き込む屑だろ 234 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 12:52:30.44 ID:MZrsqKUXa.net] >>232NARUTOで似たようなセリフあったな 235 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 17:06:26.28 ID:odM2k3XP0.net] キャラの顔の描き分けがきちんと出来てない画風なのに、作中じゃ普通顔とされてるキャラと二枚目のイケメンや美男子だとされてるキャラの扱いに差がある描写。 読者目線からだとどっちも同じ顔にしか見えないのに、「普通顔」の方は女にモテてないのに、「イケメン顔」の方は何故だかモテてる。 そんで作中キャラが「容姿の差が大きいからなあ」みたいな事を言ってるのが、何の説得力もなくて「何だかなあ・・・」としか思えん。 236 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 07:32:24.47 ID:0R/eX73F0.net] >>232 我慢できない奴が言っても説得力無いだろ 237 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 08:09:21.40 ID:04E2oeqtx.net] >>235 恋愛漫画では容姿の差が展開のキモだもんな。 キチンと描き分けできていないと残念な気分になる。 238 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 12:33:56.58 ID:VksBhec30.net] 人外vs人間で始まったのにいつの間にか人間vs人間になるヤツ 最初から人間vs人間にしといてくれや・・・ 俺は人外vs人間が読みたくて読み始めたのにさあ あと人間側の上層部とかに裏切者がいるパターン だから俺は人外vs人間が読みたいんだよ！ 239 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 19:18:03.44 ID:9VnUIvQP0.net] 主人公が人間＋人外の力で人外より強いから、 初期より強い敵出すとなると同じ人間＋人外になっちゃうノヨネw 240 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 19:27:47.53 ID:3/el58KNd.net] テラフォーマーズも人間同士のバトルばっかやってて見なくなったわ 最後どうなったの？ 241 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 19:29:36.39 ID:zGyUzwQva.net] >>240 2年ほど休載 242 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 19:38:49.35 ID:3/el58KNd.net] >>241 そもそも終わってなかったのか 昔は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのになあ 243 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 21:09:17.67 ID:ihMZnhDNx.net] ＹＪはキングダムとかゴールデンカムイがあるから、テラフォのことは別に もういいやみたいになってるのが悲しい。 244 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 21:56:43.05 ID:R8jpDigD0.net] 虫人間vsゴキってのが面白かったのに余計なことやりすぎたな 245 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 08:04:56.40 ID:k3TvndJP0.net] >>212 共闘しないと主人公側も死ぬから仕方ないね 謝るとかそういう問題じゃない 246 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 09:59:13.21 ID:9MWd/vsS0.net] ルックスが優れてる敵→綺麗に死ぬ ブサイク・異形系の敵→醜く死ぬ が露骨な漫画 247 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 21:17:56.87 ID:efVxp76F0.net] 美形でもわざわざ醜い姿に変身させてから惨殺パターンもあるな 248 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 13:05:17.82 ID:uKKe9wocx.net] >>244 火星で1回目の戦い→火星で2回目の戦い→地球で最終決戦、と段階を踏んだスケール アップで悪くなかったんだけどな。ゴキ内のランクが布の量で表現されてるのも良かった。 249 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 17:26:27.82 ID:QblNnYBJ0.net] 昔のなろう系によくあったタイプなんだが 強者なのに本人に自覚が無くて周りを振り回すって展開が本当苦手 それならまだ本人に強者の自覚がある俺TUEEE系の方がずっとマシに思える 250 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 20:19:27.31 ID:1S1Ngf+ya.net] エンジェル伝説とかエリートヤンキー三郎の周りからヤバいやつと勘違いされてるけどヘタレ系ギャグ作品で実はキレると強いのはガッカリするなあ 251 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 23:37:04.94 ID:AmoshCeg0.net] >>250 入間くんもただの人間が悪魔の学校で超強い悪魔と勘違いされるのが面白いって話なのに 最初から最強の回避能力持ちでガッカリした 252 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 07:25:20.59 ID:1No9JQRH0.net] まだまだ先は長いよ〜って要素を仄めかされると読む気がなくなる ゾロがミホークに小刀でボコられるくだりとか トリコが一龍に手も足も出ずのされるところとかインフレさせる気満々の捕獲レベルとか 凄くもったいぶったような扱いで倒してもその時本気じゃなかった〜とか付けたされるソーマの十傑とか 鬼滅も味方最強階級の剣士との力の差がかなりあって長いのかと思ったら一気に追いついた 253 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 13:03:07.86 ID:us65RRNWd.net] 今のなろう系は追放ものみたいに主人公どころか身近なキャラもチート持ちに気付いてない ざまぁ、ともいわれるジャンル例 ・主人公は冒険者パーティーの中で弱い存在、無能だと思われてる(ゲーム世界でもないのにレベル1だとか) ・あるとき、邪魔者だとして追い出される ・実は主人公はチート能力持ちでそれを活かして自分で行動する ・以前の仲間は別の冒険者を加入させるが主人公がしていたようなことをさせようとしてもハイレベルで無理といわれ、そこで主人公の実力を知る ・冒険者パーティーは落ちぶれて主人公に泣きつくが戻らない リーダーがハーレム作りたいとかもっと身勝手な場合もある 納得のいく追放理由ってあまりない 他のメンバーがアレだからここにはいてはいけないと助言されて出ていくってのもあるが 254 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 14:47:58.14 ID:0knmotUe0.net] 追放物何個か見たけど追放する側が醜悪かつ馬鹿になりすぎなんだよな やり過ぎてわざとらしさしか感じない 255 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 18:04:11.40 ID:o/H1zgLK0.net] そんな私的な復讐が原動力、バックボーンにある主人公って読んでて楽しいか？ 相手も主人公もただの性悪人間ってだけでどちらにも好感持てないし共感出来ない。 俺たちバブル入行組がドラマ化された際、父親の死という悲惨な要素を加えて勧善懲悪を徹底してたのを思い出す もっとも、有能なのに不遇だった主人公＝会社や学校で無能扱いの読者 って形の自己投影の対象で大義名分の下悪いやつらをやっつけたり 別の場所で評価されてSUGEEE！ってなるから読み手の殆どはそれに共感や快感を感じるのかな？ 256 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 18:18:43.17 ID:us65RRNWd.net] 半沢直樹はなろう系いう人いるが、主人公が俺TUEEE系、周りに無能が多くて主人公が有能になってる 現代の時代劇ともいわれてるがなろう系も同じで舞台は中世ヨーロッパ風の世界だが実際とは違うし 時代劇の江戸時代も本当の江戸時代じゃない創作 テンプレートが存在してそれが受けてるのも共通 257 名前：マロン名無しさん [2020/11/16(月) 08:39:25.25 ID:H2csjj7ka.net] 半沢直樹見てて思うのは「復讐しようとする相手がみんな後ろ暗いところあって良かったな」だな 258 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/16(月) 09:28:58.95 ID:qF9FV0Tu0.net] 何があったかのかはわかりませんが、〇〇を許してあげてください！ せめて何があったか把握してから言おうや 259 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/16(月) 10:25:56.29 ID:ikWcDi2t0.net] 半沢は完全にリア充サイドの人間かつ清廉潔白品行方正な銀行マンの鑑だからな コミュ障や無能扱いされてハブられるなろう主とは根本的に違う 260 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/17(火) 17:13:25.26 ID:YXQ8c9dKd.net] 昔の人気漫画って今だと粗が突っ込まれてネットで叩かれて受け方違ってるんじゃないかと思ってたが 今のネット民の見方もいいことばかりと思わんが、なろう系みたいな粗の大きいジャンルがネット発で席巻してしまっているのか 261 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/17(火) 17:17:51.16 ID:kFrta6tk0.net] >>258 無条件に仲間を信じる！みたいなシーンも場合によっては こいつ単に身内に甘いだけじゃないのかって思えちゃう時がある 262 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/17(火) 17:56:50.78 ID:nckXaL3s0.net] >>260 ネットで粗探しが盛り上がってたのってもうわりと昔のことじゃないか？ 263 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/18(水) 00:03:37.29 ID:LpQDEcNn0.net] >>258 聞くには聞くけど実際は既に結論が決まってて ちゃんと話を聞いて考慮しました感を出すやつも嫌いだ 264 名前：マロン名無しさん [2020/11/19(木) 14:23:36.87 ID:elT8IRN20.net] 少年ジャンプのメインヒロインは料理下手かそもそもやらないのどっちかが多くて 料理得意なのは麗子や河合唯、鬼塚一愛等数えるくらいしかいないね 尾田がナミに飯炊きやらせようとしたら編集に止められたって言ってたらしいから そういうのの目を気にしてるんだろうか？ 265 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 15:15:48.96 ID:17cO9vfS0.net] ジェンダーうんぬんヨリモ、料理出来る男は めちゃくちゃカッコイイから人気取りで出せってことジャネノw 266 名前：マロン名無しさん [2020/11/19(木) 15:51:26.15 ID:W6Eb7aH/0.net] 悪者に狙われている→友達の家に行く →本人が去った後に悪者が友達の家に行く→友達拷問される 巻き込むためにわざとするならいいけど 巻き込んだことを悲しむシーンとか見るとすげぇ腹立つ 267 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 00:14:36.97 ID:iNd/jBad0.net] スポーツやバトル系にある 他人を見下したりはしないが周りを一切顧みない、自分の向上しか考えてないようなタイプの求道者キャラ （悪い意味で自分が強くなる事以外の存在全てに興味が無い感じ） 何故か人気のある主役格や正ライバル格にされやすいけど 対戦相手に対して全く興味示さなかったり眼中になかったりする態度とか見てると不快感の方が強い こういう奴に突っかかってきては適当にいなされ負ける自称ライバルキャラとか そいつとの才能の差に心を痛めておかしくなるような兄弟子系キャラとかいると特に不憫に感じてしまう こういう奴こそどこかで死なない程度に完敗して考えを改める展開あってほしいと思う 268 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 17:59:23.37 ID:RtpKNd/b0.net] >>267 主人公によく突っかかって来るけど主人公にはあまり相手にされてない感じのライバルキャラとかも不憫に感じてしまう 例えばセル編ブウ編あたりのベジータはあんなに悟空を意識してるのに悟空はそうでもない感じが気の毒だった 269 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 18:05:00.49 ID:3cfwrvk0a.net] >>267 アイシールドの進とか？ 人間味が薄くて面白味ないキャラになりがちだよね 270 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 18:23:46.99 ID:Mt85XqsN0.net] ピンポンのアクマはもっと周囲の人にキレていいと思った 全国やプロで通用しなくとも卓球強豪校でスターティングメンバ―だったって今後アピールになるのにあまりに早まり過ぎた 271 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 18:32:39.35 ID:Mbn7UDocr.net] 鬼滅の縁壱は理想的な最強キャラとか言われてるけどあまり好きになれない 272 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 02:42:32.26 ID:Ql89/V8N0.net] バキも真の強さを得るには無私の境地に至らねばならない みたいな価値観が根底にあるのか強い奴みんなクズだわ 273 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 16:51:32.49 ID:DD4SoFxw0.net] 作者が強さとはワガママを通すことって結論に達しちゃったからね 強キャラは総じて自己中になる 274 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 17:02:42.04 ID:j34oQJBp0.net] 無私の境地って自己中の正反対じゃね？ 275 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 17:34:56.54 ID:plv5jL930.net] 戦前生まれの作品ならＤＱＮ＞優等生とかやられても多少は説得力あったのかな ナチスドイツの支配下のドイツでは優等生ほどユダヤ人をアウシュビッツでガス室送りにするのに右へ倣えしちゃって ＤＱＮな奴ほどそれに従わなかったから 優等生は戦犯でＤＱＮはレジスタンスみたいな価値観も醸造されやすかった感がある ナチスドイツみたいな悪い独裁侵略国家の場合は社会そのものが悪だから反社会的な人間が善になるみたいな Ｚガンダムなんかはティターンズの毒ガス虐殺に大人しく従ってる優等生のジェリドより それに抵抗しているＤＱＮなカミーユの方が正しいってスタンスだし でも今はそういう時代じゃないからＤＱＮ＞優等生なんて構図になりようがないんだよな・・・ 276 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 18:17:58.23 ID:j34oQJBp0.net] 優等生とかじゃなくて他人の言いなりで思考停止する奴と自分の頭で考える奴の比較だろ むしろ今のほうがリアリティあるんじゃね？ ブラック企業で上司の言いなりで搾取されるとか言いなりの危険性がバブル期より可視化されてるし 277 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 19:00:29.79 ID:skuQIoNE0.net] >>275 ジェリドのどこが優等生なんだよ 278 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 20:14:07.69 ID:aU/DibKJ0.net] 優等生≒エリート 279 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:19:09.16 ID:3D1PeXlM0.net] 裏の格闘家とかが表の格闘家を不意打ちしたりして 「所詮ルールに守られた甘ちゃん」とかいう展開 健全に生きてる格闘家を俺ルールに巻き込むクソダサ行為にしか見えない 俺が例えばプロ野球選手に石投げつけてキャッチできなかったら 「グラウンドの外ではこんなもんかよ」とか言うのと同レベルだと思う 280 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 06:05:02.52 ID:TWJRRd9j0.net] 描き分けが下手なため初登場キャラがそうなってない あいつかと思った瞬間に登場人物が「見ない顔だな」、「誰だ？」とかなってる と一気に醒める 281 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 07:09:19.03 ID:txZuz8MV0.net] ウシジマくんは昔のキャラが再登場する展開でも誰？ってなって台詞でようやく気付くという 若いキャラは顔のレパートリー少ないし髪型もよく変わるから余計分かり辛い 282 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 07:57:58.29 ID:VZFv04xcd.net] 顔のかき分けが出来てない上に髪型のレパートリーまで少ないんだよな 283 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 08:00:01.68 ID:auw+KhQz0.net] 顔が描き分けられないならせめて髪型や服装等で見分けられるようにしてほしい 284 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 15:30:10.28 ID:ul9Vpi8Ja.net] 喧嘩稼業は絵柄が変わりすぎてるのと登場人物が多すぎるせいでマジで誰なのかわからん時がある 285 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 15:59:56.28 ID:emtGN6m+x.net] 「キャラはシルエットだけで見分けられるようにしろ」って教えは重要 286 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 19:28:26.99 ID:toe4hqGU0.net] 演劇とかの準備を進めるが直前でハプニングが起きてしまう（主演の人が出られなくなる・道具が壊れる等） しかし主人公らの機転でなんとか穴を埋める展開 ハプニングがないとドラマにならないし結果オーライになってるんだけど そこまで準備や練習をしてきた積み重ねもあるんだし ハプニング無しで成功してもよかったんじゃないかなと思ったりもする 287 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 21:58:52.75 ID:Az0/h+y8M.net] >>280からの流れメチャクチャ同意 見ただけで新キャラか既出キャラかも解らん奴が多い漫画はそれだけで読む気がどんどん失せてくる そういう漫画に限って大して意味もない様なキャラでもポンポン増やすし絵柄のタッチが安定しないから同一人物でもコロコロ顔が変わったりするし 288 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 06:59:58.02 ID:OVQ8Ao6o0.net] >>279 その意見は同意。それとは逆に、というかそれだからこそ、 裏は裏でしっかりしてほしいと思う。 リングの外で、ルール無用の殺し合いをしてるはずの人が、 変にスポーツマンシップに拘ってるのは嫌い。不自然だし、 裏なら裏の美学に拘ってほしい。「甘ちゃんではないことのプライド」とでもいうか。 俺が「刃牙」をまだ未読だった頃、 「格闘技漫画に出てくる喧嘩の達人ヤクザ」と聞いてイメージしたのが、 死刑囚編のスペック（身体能力はあんなに高くなく、ああいう戦闘スタイルのこと）や、 漫画版餓狼伝の終盤の丹波みたいなキャラだった。 本物の花山を見てがっかりしたよ。これじゃただのタフで怪力なプロレスラー、 登場順は逆になるがオリバと何が違うんだ、と。 289 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 08:39:51.16 ID:8jR8KQNz0.net] クローズは俺には難解過ぎた キャラがどんどん出てくるのに誰が誰だか区別つかんし髪型も変わったりする 290 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 10:18:45.72 ID:v5g6xMU00.net] キャラの区別に読者苦労ズるって意味のタイトルだったんダネ 291 名前：マロン名無しさん [2020/11/26(木) 11:07:27.36 ID:VC9PXhida.net] >>288 それはちょっと違うだろ 花山薫は「神に選ばれてしまった漢」なんだから 体がデカくて強いんだよ 花の慶次の言うところの 「虎が稽古するかね？」なんだよ 292 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 20:20:40.24 ID:/2zuYNUx0.net] 味方のときはフレンドリーなのに敵になるとニヒルになるキャラ設定 293 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 20:26:44.83 ID:s7MnyldrM.net] 主人公や師匠的なキャラに多いが 自分が過去やってきた事と全く同じ様な事を後輩やライバル新人なんかがやってるのを見るとそのやり方・内容そのものを否定する展開 単純にその訓練法や技に欠陥がある事がハッキリ判明したからそれはやめとけと苦言を呈すんじゃなく その内容は無能のやり方だそんなもん良い訳ねーだろ最低だ的に上から目線で否定してる奴は 何この手の平返しと作者に引く 294 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 08:51:18.39 ID:DbNfS+lX0.net] キャラが性転換する展開。性別は男だけど、顔だけでなく言動や思考まで女そのものなキャラが、途中で何らかの超常的な力によって、中身だけじゃなく身体までも完全に女に変わる展開。 こういのってただただ気持ち悪いだけなんだけど・・・・ 295 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 11:16:54.95 ID:FDZrsJpG0.net] >>294 こち亀のマリアとかな 296 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 11:24:49.41 ID:rnQTQji6r.net] TSは俺も無理 漫画じゃないけどクッパ姫も気持ち悪かった 297 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 16:46:15.54 ID:KZ1W2YiV0.net] 腹が立つって言うかモヤモヤして嫌いなだけだけど 由来不明のアダ名 本名に因んでるとか見た目や職業や行動なんかを名前にしてるんだと解る様なのは良いけど 本当に意味解らん上にぶっ飛んだ名前で何の説明もないのが嫌い 298 名前：マロン名無しさん [2020/11/28(土) 17:11:11.52 ID:4ZqH5+/qa.net] >>297 意味不明なあだ名好きだけどな 一体何があったんだろって想像したり ワイルドセブンの「世界」とかワクワクするだろ 299 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 17:23:58.35 ID:I5kDYpNQ0.net] 意味不明なあだ名というと木刀の竜の手下たちを思い出す そのキャラの特性と合ってない異名とかもモヤモヤするな 300 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 17:44:01.24 ID:KZ1W2YiV0.net] >>298 後からでも由来が解るパターンは良いけど 本当に何の意味もないまま終了すると何だったんだこれ？ってモヤモヤするんだよな いかにもなんか意味がありそうな変なアダ名だと尚更 ってか書いてて気付いたけど 単に思わせ振りの伏線っぽい物が放置されたまま終わるのが嫌いなだけな気がしてきた 301 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/29(日) 15:49:31.15 ID:IuRqDwPy0.net] ちゃんとした料理も作れるけど 当人が暴走するととんだメシマズヒロインになるよ！みたいなハイブリッド設定 メシマズキャラが叩かれる今のご時世、真性メシマズキャラをやるのは避けたいけど メシマズギャグはなんだかんだ話を作りやすいし…みたいな作者の思惑を感じてしまう 302 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 00:37:03.11 ID:B5qjECURa.net] メシマズキャラとただ飯大食いキャラは現代において古さを感じる 303 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 02:34:40.89 ID:GueOKiRf0.net] 料理下手なのは良いけど殺人級みたいな誇張がな 自炊なら食えるレベルだけど人に出すには苦しいくらいのバランス保て ば良いのに ポンコツなのに何も出来ない批判が嫌だから料理だけ上手くて かえって不自然に映るのもあるな（男主人公にも使われる） 304 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 07:40:27.40 ID:0xS6JoLIM.net] 大食いキャラは自分の食べる分は自分でなんとかしてるとか飯代について触れられてないし特に誰かが損をしてる描写がないならあまり気にならないけど 貧乏キャラに居候してる身で大飯ぐらいとか誰かの食事を奪ってると胸糞で笑えない メシマズは問答無用で胸糞誰得でしかないから無理 305 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 11:41:58.59 ID:1YTbjfTSd.net] ラムちゃんも実はメシマズ設定なんだけどそれで嫌ってる奴見たことないわ 欠点をカバーできる魅力があるかどうかもでかいわな 306 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 12:20:21.87 ID:FMdBa5qQx.net] >大食いキャラ 藤子不二雄自ら(A)がオバQの大食いを「笑えない」って描いてた(劇画オバQ)くらいだからねえ でも食費入れてる大食い居候キャラって、なんか世知辛いなｗ >ラムちゃんはメシマズ アレは宇宙人だから味覚違うんであって、メシマズ嫁ともまた違うと思う 地球の食べ物を「味がしない」なんて言ってる描写あって、結構苦労してるのかもしらん 307 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 17:38:49.11 ID:U1fXfydH0.net] ラムの料理は板金工の溶接作業か何かにしか見えない上に完成品もでかい金平糖とかなので、まず料理の印象がないな… 308 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 19:46:00.85 ID:2hVGbsGbp.net] ラムは普段の行動というか存在自体が特殊だからメシマズもキャラ設定に合ってて気にならないってことだよね ここでよく文句言われてるメシマズキャラは基本ハイスペックだったり常識的だったりするのに料理だけ意味不明なレベルで下手って奴なので違和感あるんだと思う 309 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 19:58:18.17 ID:PGiH0p+60.net] まぶらほのリンとかな 310 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 20:26:48.59 ID:r2FM+cxv0.net] >>308 とってつけた感じがすごいんだよな 弱点あった方が親しまれるし料理下手にしとこう的な 311 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 23:50:20.33 ID:PJ4Uy5Kc0.net] メシマズは基本的に味見しないことが大きな問題。味覚が違う場合は仕方ない それでも学習するべきなのだけど、宇宙人とかだと食べた反応も自然に受け取る異文化状態 一般的な人間キャラと同基準の判断はされない 312 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 10:17:19.52 ID:ndVrUbJZa.net] ミステリー、サスペンスにおける 「これは……！　いや、まだ確証が持てない、みんなには黙っておこう」 これ 次の週には死ぬか 引っ張って引っ張って死んで、そこから更に話を引き伸ばすパターン 313 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 18:03:22.23 ID:ATJ9rZB90.net] >>312 そういうのや 九割方追い詰めた黒幕に逃げられたり 真相を知ってる奴が話す直前に殺されたり 全てが書かれた書物みたいなんが消えちゃったり こういう寸止め展開はマジで読む気をなくす 完結してから読めばいいやと思って結局読まないパターンになる 314 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 18:29:48.50 ID:ndVrUbJZa.net] 寸止めというか無意味な引き延ばしなんだよね それをやられると本当に萎えるし、色々な作品でやり過ぎてるから「はいはい」ってなる 秘密を知れるチャンスを放棄したり、手に入れたデータを後で確認しようとして紛失したり 315 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 20:14:35.00 ID:jsG8PW930.net] >>312 似たようなパターンで重要な情報を持ってる人物が 「ここでは話せない、今夜私の部屋に来てくれ」とか言い出すパターン 絶対部屋に着いた瞬間に死んでると確信できる その場で言えや 316 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 22:07:33.17 ID:6gIUC5Pex.net] 「こ、これは犯人を知る重要な手がかりだ！すぐに探偵(or警察)に知らせないと！」 →間一髪犯人に阻止され死ぬ これだとまだ納得感ある 漫画的にはやってる事変わらんけどｗ 317 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 03:22:15.74 ID:Z81FgCyp0.net] >>312 外れてたら混乱させるだけで言わなくて良かったとなるのだけど、そういう時は 的中率１００％だからな。逆に主人公より先に皆の前で発表出来たらミスリード に乗ってるだけのピエロという。 318 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 09:25:40.93 ID:tZerHGNQa.net] 例えばそのキャラの恋人とか、身内が犯人かも知れないって情報掴んでしまって隠すなり、証拠を見つけようとする、ならまだ分かるんだけどね あとは仲間の中に敵がいるかも、みたいな疑心暗鬼 そうじゃなくて皆で協力している中で、情報を隠すのは引き伸ばし以外の何モノでもないよね 報連相はしっかりしないとあかん 酷いパターンになると 「みんなにはまだ黙っておこう」 ↓ 引っ張って引っ張って殺される ↓ そいつが手にした情報が持ち去られるなりして探す ↓ 引っ張って引っ張って見つける ↓ 見つけたら暗号文だったり、意味不明なものでそこから更に推理が必要 とかね 319 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 10:56:00.11 ID:hi3weLAgM.net] >>316 結局無駄な事をやったが故に失敗するっていうのが話の進め方として一番ヘイトを買う駄目展開だからな 例えるなら尾行が失敗するにしても単純に標的の勘が鋭い等の理由で最初からバレてましたってパターンは仕方ないけど 漫画だと大抵の場合物を蹴飛ばすクシャミさせる携帯の電源切ってなかったとかしょうもない理由で音をたてさせ気付かれるって安直な事をやる この差は結果が同じでも全く違うんだよな 320 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 12:10:20.38 ID:R8qdYwinM.net] そういや暗号文の引き延ばしは史上最も下らない引き延ばしじゃないかと思えるレベルで腹が立つ この文章はAだと解読→いや違うぞBだ→やっぱCではという場合 ちゃんとAと読み取れるのに「違うぞBだ」って本当にただの引き延ばしでしかない Aと読むのは間違いなのがハッキリしてるのにミスリードしましたっていうなら解るけど 「ちゃんとそういう意味に読める」回答を出しての否定って要するに屁理屈でしかない クイズでも「その回答もちゃんと当てはまるけどこの問題作った奴は違う回答を想定して作ったから不正解です」 なんて言われて納得行く訳ないだろうが 321 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 13:12:05.35 ID:3r0nTI670.net] ありえないものを全て消して一つ残ったものが真実　じゃないとな 322 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 18:52:56.43 ID:JSEaHxQGd.net] シリアス、真面目なバトル中にしょーもないギャグ入るのが苦手だなぁ 作品で見ればワンピとか嫌いではないんだけど、味方が生きるか死ぬかやってる時にギャグやられるとなんかね ハーメルンのヴァイオリン弾きも同じ理由で苦手だった 近い理由でかぐや様も苦手、シリアスやるならやって貰ってギャグはギャグでやってほしいし シリアス1話→シリアス2話→シリアス3話→話をぶった斬るギャグ1話→シリアス4話 みたいのも苦手というか、その話片付けてからにしてくんない？ってなる 323 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 19:06:16.59 ID:AcKq7DTL0.net] ツインテールとかの髪型の女がヘルメットとか被ったときに ヘルメットの穴？からツインテールが出てたりするの超嫌い 324 名前：マロン名無しさん [2020/12/04(金) 20:01:17.78 ID:j2xu3Ya20.net] >>323 それは全く分からんな それで兜の収まり良くしたりするのに 325 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 20:14:02.64 ID:ChkzqwWV0.net] モブ兵士は兜被ってるのに主要キャラは被ってないみたいなのは 兜被ってたらあまりかっこよくないでしょ！絵にならないでしょ！ってのは分かるんだけど気になってしまう 326 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 21:07:32.37 ID:AVIhrZ500.net] スポーツマンとか格闘家が視界を阻害するヘアスタイルだったり 悟飯じゃなくても「その髪切ったほうがいいよ」と思うわ 327 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 00:28:03.79 ID:6PFRgxNY0.net] >>325 弱虫ペダルのヘルメットみたいに演出で決めシーンでは消失するのがいい塩梅なのかね 328 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 00:37:28.34 ID:3UOSZPz30.net] ダメージ→再生→ダメージ→再生→(以下略 もう読んでねぇけど(そもそも終了したのかも知らん) ダーク・シュナイダーvsウリエルはゴミクソだった 329 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 01:51:08.53 ID:H2bKPXQza.net] >>327 アイシールドもその辺の塩梅苦労したって言ってた あと体型でもキャラがある程度区別できるようにやや大袈裟にデフォルメしたとか 330 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 08:38:24.15 ID:uSwhi4lp0.net] 実際ロマサガのナイトハルトとか戦闘時だけフルフェイスマスクなんだよな 331 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 10:55:06.30 ID:/Z43WmER0.net] 男を手玉に取る悪女的な女（主人公も被害にあう） 最終的にしっぺ返しを喰らう形になるんだが せいぜい怖い目にあうぐらいのもんで大して報い受けてないなと感じてしまう 332 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 11:17:07.74 ID:+KkfF1SmM.net] 主役キャラが苦労して手に入れたレアなアイテムとか食べ物を持ち帰る帰りに子供が泣いて駄々をこねてるのに出くわしてそのレアアイテムをあげてしまう展開 見てる方は苦労してやっと手に入れるのを見てるだけに結局手に入らなかったとかモヤモヤしかない 333 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 11:46:44.57 ID:HIMM+wvqd.net] >>328 ウリエル戦はもう終わった 作品自体は終わる気配はない 334 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 12:47:19.87 ID:A9e5ilD2x.net] 再生持ち相手の戦いって、内容的に 主人公　100：１　敵 ．．．くらいの試合内容なるから、バトルとしてはつまんなくなるのよねえ 視覚的に「敵に必殺技当たっても平気」だと読者シラケるから、漫画としてはいいアイデアなんだけどさ 335 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 13:50:22.00 ID:6PFRgxNY0.net] バトルというより、弱点や攻略法を推理するのがテーマになるからな 336 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 21:17:15.17 ID:KDw6remS0.net] レジで「袋いりますか？」って聞かれて、「大丈夫です」って答える漫画嫌い 337 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 02:30:22.10 ID:hzDFxrbF0.net] >>332 探し求めてるのが手に入ったらそのまま保持して欲しいわな つまらん理由で失くしたり、自ら争いの元でしかないと考えを変えて捨てる、破壊、再度封印とかもなあ 主人公を等身大のままで金持ちにしたくないという神の手を感じたりもするし 338 名前：マロン名無しさん [2020/12/06(日) 10:28:00.29 ID:ZQ2Ut0470.net] 挙げといて作品名は浮かばないんだけど クール、無感情キャラで通してきたヤツが主人公パーティがちょっとアホなことしたら急に感情見せて笑い出すのが苦手 339 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 10:49:56.09 ID:JUEMvTuK0.net] 仮面ライダーゼロワンに居たネ 340 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 11:34:58.49 ID:/9dlqKAZ0.net] 異文化の相手と交流する時に、たまたまやった所作が相手の文化ではものすごい失礼な事で〜で揉める展開 やらかした側には「下調べしとけよ」って思っちゃうし やられた側には「無知なだけでわざとじゃないかもしれないんだから、せめてその確認してから怒れ」って思ってしまう 341 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 11:43:00.88 ID:1AzN+K9y0.net] >>340 イデオンかな 342 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 12:49:46.58 ID:Horem+gd0.net] >>338 鬼滅の富岡は笑うことは殆どないけど 大好物の鮭大根見ると周りが引くレベルの笑顔になるみたいなもんか 343 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 13:18:45.34 ID:MUlSDVAhM.net] 露骨すぎる裏切りフラグ 気のいい協力者的に振る舞う傍ら主人公達の背後に立つ時は悪人面で笑いながら見てるみたいな事を散々やって 普通に裏切り者でしたとかアホかと言いたくなる せめてその1話内で実は悪人でしたバレ展開もやるなら解るが 344 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 14:25:35.45 ID:h3MBCNnJd.net] 最近は減ってきたけど、ヒロインとか戦闘能力ないやつの家族が狙われたとか家が破壊されたとかで安否不明になって 主人公やらが奔走している中で「家族が心配！　でも、みんなに迷惑かけたくないしこっそり1人で探しに行ってきます！」→「敵に捕まった助けてー！」みたいなの 流石にアホすぎる 345 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 18:51:32.23 ID:hzDFxrbF0.net] >>343 「荒野に獣慟哭す」の土方元を思い出した。散々引っ張って そのまま最後に裏切って大暴れの大損害にはシラけた記憶 346 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 21:05:05.31 ID:/9dlqKAZ0.net] >>338 滅多に笑わないところがよかったのに結構な頻度で笑うようになって笑顔のレア感なくなったり あるいはクール時代のが魅力あったな…って感じることはあるな これは嫌いな設定というより個人の好みという感じだけど 347 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 21:36:07.78 ID:icFUM5Or0.net] >>344 実際ここ最近の作品はヒロインが足手まといじゃなく十分戦える存在になってる事が多い印象あるな 348 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 12:47:52.57 ID:wzAzyCB9d.net] むしろヒロイン達の方が戦力高くて主人公はキーマンだけど雑魚ってのが増えてきてるな 349 名前：マロン名無しさん [2020/12/07(月) 14:22:39.09 ID:R5rDXt8sa.net] >>336 なんで？ 「大丈夫です」を欲しいという方で解釈する奴いるか？ 350 名前：マロン名無しさん [2020/12/07(月) 14:23:20.22 ID:R5rDXt8sa.net] >>338 五右衛門の事か、五右衛門の事かー！ 351 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 17:51:52.14 ID:uFMYy3rA0.net] 「鬼滅の刃」の産屋敷家や「まちカドまぞく」の吉田家のような呪われた家系 子孫が不幸な目にあうとわかってるのになんで子供残すかね？ 結婚できない現代人から見ればそもそも結婚できるのが不思議。 352 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 18:27:44.99 ID:s6pUxR7m0.net] 読んでないから知らんケド子供が出来ちゃうのも呪いに入ってんジャネノ。 353 名前：マロン名無しさん [2020/12/07(月) 18:53:12.83 ID:z7R2wTcz0.net] 挙げといて作品名は浮かばないんだけど クール、無感情キャラで通してきたヤツが主人公パーティがちょっとアホなことしたら急に感情見せて笑い出すのが苦手 354 名前：マロン名無しさん [2020/12/07(月) 18:59:36.02 ID:z7R2wTcz0.net] >>342 アレはクールに見えてそういう人でしたってキャラだから許せるけど何見ても反応見せなかったようなキャラが主人公達の茶番にはやけに反応いいのが引っ掛かる 355 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 19:00:15.58 ID:o+MQ/p840.net] >>353 鬼滅の富岡は笑うことは殆どないけど 大好物の鮭大根見ると周りが引くレベルの笑顔になるみたいなもんか 356 名前：マロン名無しさん [2020/12/07(月) 19:08:34.09 ID:z7R2wTcz0.net] >>308 得意不得意はあるにしろ直そうともせずに不味い飯食わせ続せるのはどうかと思う 357 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 00:24:42.71 ID:cLxxEsr3M.net] 明らかに素だったのが演技だったで片付けられる展開 誰か特定の相手にやって見せてた言動なら解るが 1人で居る時の言動や心の声で言ってた事が演技って情緒不安定どころじゃねーぞいい加減にしろ 358 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 06:46:29.06 ID:xrWERw4X0.net] ネットスラング全て。 特に、剣と魔法のファンタジー世界なんかに一言でも出てきたら、 それだけで読むのをやめる。いや、現代ものでもほぼやめる。 言葉は時代と共に変わる、ってのはわかる。 また、舞台が平安時代だからって平安言葉で書けとはいわない。 だから、「現代の現実世界」で使われてる言葉なら許せる。 だが、「現代の現実世界」で使われておらず、 「現代のネット世界」でだけ使われてる言葉を、 作品世界で使われてるのは気持ち悪い。 キャラたちにとって、そこは「現実世界」であり、 飯を食ってウンコもする、三次元なんだから。 ゴジラの背中にファスナー丸出しなのと同じ、 作品世界に作り物感が出る。 何かの試合で勝ちそうなとき、「これで勝つる！」と 発言した奴を、俺は見たことがない。現実では。 359 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 07:50:55.74 ID:tglm+goM0.net] 言葉狩りはほどほどにな 淫夢系とか由来わからずに使う奴も多いから。 「ガンダムネタ禁止」って言った本人が「黒歴史」「ラッキースケベ」 と言ったらマウント取って楽しいか？ 360 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 09:14:02.08 ID:87bGHM2yd.net] >>351 産屋敷は自分達や子孫の命も無惨を倒すためのコマとしか思ってないから シャミ子の家族は貧乏だけど幸せそうだからヨシ！ 361 名前：マロン名無しさん [2020/12/08(火) 18:14:58.04 ID:iEuWeHNk0.net] マンキン外伝で葉がぼっちって言葉使ったの何か冷めた 362 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 19:31:40.91 ID:DyK/vw9d0.net] マンキンだと葉があまり人間好きじゃないって明言されたとこがなんかガッカリした 元々浮世離れしてたしそうなっても不思議じゃない境遇とはいえああもハッキリ言われちゃうと 363 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 20:02:31.21 ID:SE0wtYMd0.net] >>359 そういや「黒歴史」の初出が∀(ターンエー)ガンダムだったのは俺は割と日頃から意識してるが、 「ラッキースケベ」の初出が種死こと「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」の第1話だったのは正直ほとんど意識してないな。 364 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 20:31:41.06 ID:GcP2+CMrM.net] とりあえず淫夢語が出てくると萎えるのは解る 365 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 21:21:14.42 ID:1nZ/yIvJ0.net] 女装だかエロい衣装だか不本意な服を、完全に着替え終わってから文句を言う奴嫌い 366 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 17:39:53.30 ID:VYv1tgzZ0.net] 圧倒的にステータス差がありすぎて勝てないのに 技量とか精神的未熟とか見当はずれな指摘をする師匠 367 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 19:36:48.74 ID:m8Pch4vdd.net] 勘違いの暴走、および勘違いを知りながら訂正しない奴 良くあるのが 「あいつ（主人公）は私の姉を殺したんだ！」からの実は殺してない、恋人同士で主人公を庇って死んだ 「俺が殺したようなもんだ」の自己陶酔 他にも完治不能な病気で仕方なくとか、実はそいつは悪役で、とかさ 主人公側の誰かが「あいつは私の家族を殺した！」とか復讐者が言い出した時に、私利私欲の為に殺したパターンとか見たことない 368 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 20:03:18.47 ID:nwv/9AkK0.net] つ【火の鳥ヤマト編】 369 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 05:00:55.12 ID:ubZl0BWs0.net] るろうに剣心も拙者が殺したみたいなノリだったのが、被害者（巴）が剣心を嵌めようと して近づいてた訳だし、死に方も剣心を庇っての事故死レベルに拍子抜けしまくり そもそも復讐者（縁）自身が復讐されなきゃいけないカス野郎って時点で誰も 肩入れしないように作ってるし 主人公側への復讐ってこういう感じの庇いまくり仕様なのが鼻に付く 370 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 10:35:33.21 ID:hI0fLsLPM.net] 逆に本当に過失100%やガチ殺人での被害者遺族が復讐に来た場合 対象が主人公本人じゃなく「仲間」だと必ず主人公が復讐者に対してウエメセで訳の解らん諭し方したり無関係なのに過去の犯罪を勝手に許そうとしたり とにかく復讐者を醜く描くから本当にただただ胸糞漫画になる 復讐者登場で仲間の凶悪な過去が露見→良い奴だと思ってたのになんて屑だ騙しやがって！と決別 みたいな見限り展開ってほぼない気がする 371 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 12:15:45.17 ID:GvqNLiWp0.net] >>370 その展開だと復讐ターゲットである仲間を責める立場が主人公と復讐者で被るから３人いる必要がないんだよな そういう展開やるなら主人公が探してた仇が実は仲間だったってほうが話がスッキリするんでわざわざやらないよね 372 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 15:45:58.05 ID:MmvtIexDd.net] >>370 それ、読みたいか…？ 373 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 16:13:19.32 ID:zGvPQImUM.net] >>372 仲間が本当に情状酌量の余地もない凶悪な事をやらかしてる事を知って尚 いやお前は良い奴だから過去に酷い虐めや大量の殺しや強姦やら犯してても気にしないぜって済ませたり そんなの仕方ない事だのほざいて復讐者を諭したり説教かまして返り討ちにする糞展開よりはよっぽどマシだとしか思えんが 読みたいか？とまで言うって事は お前はガチの復讐受けるに足る屑を許し復讐者を悪者にする方が良い展開だと思うんだろうか 374 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 17:25:41.81 ID:GvqNLiWp0.net] >>373 その展開を避ける方法が>>370しか無いわけじゃないんだから、その返しはおかしい 375 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 18:12:12.53 ID:MmvtIexDd.net] >>373 普通に「仲間だと思ってたけど、屑だったからお前なんて仲間じゃない！」 なんて言う奴が主人公の話を読みたいか？ってこと 仮にそういう展開になったとしても、そのまま仲違いしたままにはならんだろうよ 376 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 18:28:53.24 ID:74LbPzOF0.net] 最初からそういうゲスを仲間ポジに置かなければいい 377 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:41:27.53 ID:b7hklkk20.net] 復讐物は復讐する側が完全に善で、される側が完全に悪じゃないと途端に処理が難しくなる印象 378 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:41:51.11 ID:pXW+Mjr2d.net] かつ、そんな中途半端な復讐キャラを出さないでほしい 379 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 08:37:53.01 ID:llMAB7ip0.net] 能力バトルやスキルとかで応用力や拡大解釈が広すぎて万能、最強になる 380 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 12:07:56.10 ID:VyALH5ciM.net] >>375 俺は基本376と同意見だよ 引くレベルのクソゲスを仲間にしてどうすんだとまずその段階で作者に腹立つ そんな奴許されたら許した主人公が嫌いになるしクズさに引いて決別したらしたでお前みたいな主人公に絶対的寛容さ求めるタイプから引かれるみたいだし 良い事何もないだろ 精々戦争物なんかで登場人物皆がある程度殺人をやってる事が前提の世界観で お前に殺された家族の仇だ！って復讐者が出てくるパターンでもない限り納得行かんわ 381 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 12:45:23.77 ID:QYuQCCGCa.net] 結局、自分も>>370の展開読みたくないっことなの？ 382 名前：マロン名無しさん [2020/12/11(金) 20:28:32.24 ID:ivnDb6Ym0.net] >>379 仗助ぐらいなら好き 定助はちょっとな... 383 名前：マロン名無しさん [2020/12/11(金) 20:33:05.57 ID:ivnDb6Ym0.net] >>362 初期の飄々としてるけどお人好しで熱い所がある性格の方が良かったな 384 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 18:06:43.08 ID:hJKJmrIya.net] 主人公が屑系 自分が年を取ったせいだけど、利己主義な主人公は無理。よく善人系より人間らしいから共感云々言われるけど、常に楽することばかり考えたり他者を利用する気満々な奴にどう共感しろと？ 385 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 19:52:46.56 ID:vyqoQLmaM.net] 主人公が徹頭徹尾クズならそれはそれでいいけど 実は良心の呵責に苛まれてました、精神がおかしくなってきてヒロイン等に救われましたって展開が嫌い 386 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 22:50:02.69 ID:5y7Tjc2fa.net] 主人公がクズ系だと 主人公のクズ行為は信念があるからとかふわっとした理屈で正当化して 新参キャラのクズ行為はやっぱりふわっとした理屈で最悪だとこき下ろしたりするところが嫌い なんか結局普通の勧善懲悪主人公と変わらんじゃんて思っちゃう 過激描写を適当にぶっ込んでいきたいだけなのか、と 387 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 23:03:33.50 ID:h6CtLJs70.net] 作中でちゃんと悪人扱いされてるかどうかだな

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