- 1 名前：マロン名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ bfb4-wSip) mailto:sage [2017/03/19(日) 13:11:07.43 ID:2oR1SmjI0.net]
- 前スレ・読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その136
tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1485283236/
※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 386 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-mfmJ) mailto:sage [2017/04/09(日) 20:09:33.42 ID:1oyH4TXw0.net]
- 才能努力のよくある話、特に勝負ごとにおいては
勝利への執念の大きさも結構大きいと思うんだが漫画じゃかなり軽視されてると思うんだよなぁ
主人公より才能に劣るライバルが必死に食い付こうとする展開とかだと見ていられないほど差を付けられたりするし
才能あるが厭戦的でやる気の無い主人公がやる気満々の相手に一方的に勝ってたりとかもよくあるし
特に後者は厭戦的な奴は見てていつも大嫌いになって敵側を応援したくなる
才能・努力だけでなく執念や戦意の高さももっと勝敗に影響ある要素として入れるべきだと思うんだがなぁ
そうやって戦意の差で格上を打ち倒すとか見てて爽快極まりないと思うんだが
漫画の中くらい格下でもやる気ある有能には勝てなくてもやる気ない有能には執念で勝てうるくらいの希望は持たせて欲しい
- 387 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-D6lx) mailto:sage [2017/04/09(日) 20:13:46.31 ID:tgiyR8g40.net]
- 執念って結構重要視されてると思う
主人公の執念は格上を倒す突破口になるじゃん
- 388 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K) mailto:sage [2017/04/09(日) 20:14:08.57 ID:/kKgsES0M.net]
- 説教喰らってる相手は幼い頃から母親共々親父からの虐待を受け
母親は自分を見捨てて１人逃げたという境遇
これで引き合いに出した上で説教するとかもうね
こういう部分は２世が特に酷いとはいえ初代の頃から「お前らみたいな恵まれた奴が
そんな事言ってもただの綺麗事だろ」って感じの説教が名言扱いされたりするのは
目についたな
- 389 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx) mailto:sage [2017/04/09(日) 20:23:58.75 ID:oQ4NCmQu0.net]
- >>386
はじめの一歩の織田戦はなんともいえない読み味だったな
一歩自身が油断してるわけではないんだけど
素質にかまけて堕落した織田を一歩陣営皆で馬鹿にして
それを恋人から聞いて奮起するも敢え無く惨敗という当然の結末
個人的に青木村は面白かったけど試合自体のテーマは良く分からんなぁ
- 390 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33df-D6lx) mailto:sage [2017/04/09(日) 20:33:21.66 ID:rY4rG1pD0.net]
- ヤクザが麻雀勝負を物事の解決手段にする漫画
- 391 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe) mailto:sage [2017/04/09(日) 22:49:44.44 ID:71zbR6TX0.net]
- 悪の組織がミニ四駆やビーダマンを解決手段にする漫画
- 392 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE) mailto:sage [2017/04/09(日) 23:52:29.12 ID:1MVWD0f40.net]
- >>388
＞「お前らみたいな恵まれた奴がそんな事言ってもただの綺麗事だろ」
運命の五王子編か。
あれは珍しいことに2回スグルの同じ主張があるんだよな。
（セリフ要約）
マリポーサ「お前は苦労したことないから俺と違ってハングリー精神がない。」
スグル「俺だってブタに間違われて捨てられダメ超人とさげすまされた過去があるわ！」
スグル「俺だってブタにｒｙ」
スーパーフェニックス「といってもお前が見つかったらすぐ王子扱いだったろ。」
スグル「・・・」
同じ主張が最初認められ後で論破って何気に珍しい気も。
- 393 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c5-Wk0t) mailto:sage [2017/04/10(月) 01:07:27.71 ID:48ic0ufO0.net]
- >>391
デュ○マやベ○ブレードやプラレ…エンジェリ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、L○Xやガ○プラバトルならいいのか
- 394 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W) mailto:sage [2017/04/10(月) 01:11:43.82 ID:qcMA3T5d0.net]
- >>381
その作品は知らないが、例えば、製作者が聖剣3のヒースのモデルが北斗の拳のトキって明言してるのに
ロマサガ2のレオンのほうがそれっぽく見えるって、ギャグじゃなくて皮肉のニュアンスで言われたら
製作者はムッと思うんじゃないかな（あくまで例えね）
他に、男性キャラのモデルが女性キャラ、女性キャラのモデルが男性キャラ
（これは公言してる作者沢山いる）っていうのも認めない人多いよね
こういう人は、「影響、パクリはこうあって欲しい」って理想があるんじゃないの？
ついでに、物作る人の心理も分かってなさそうな気がする
- 395 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W) mailto:sage [2017/04/10(月) 01:25:56.99 ID:qcMA3T5d0.net]
- 男性キャラのモデルが女性キャラ、女性キャラのモデルが男性キャラって構造が分からない人は
苦手な設定の漫画を見た時に「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」って発言しないんだよね
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」やら
「A男をハイスペックにしたほうがいい」やら
「A男の後ろ髪を取ったほうがいい」やら
「A男とB子をテンプレな男女の性格（元の設定が生かされてない性格）にしたほうがいい」やら、A男とB子の性別が固定してるって前提で話す
「B子は女だから必ずこう考えてるに決まってる(テンプレ＋やらしい意味)」って作中に描かれてない設定を掲げてきたりもする
悪い意味で見方が読者的
- 396 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W) mailto:sage [2017/04/10(月) 06:30:44.40 ID:qcMA3T5d0.net]
- 作家の気持ちが分からない奴って、作家が
「材料を集めて、それに魂を入れる」って作り方じゃなくて
「作者がリアルで経験した事を一切アレンジしないでそのまま描く」
「既に出来上がってるもの（脇役よりも主役、サブテーマよりもテーマ）をそのままベタベタ貼り付ける」
「超天才で無から有をバンバン生みまくる」って作り方してると勘違いしてるよね
あと、自分が無趣味だから、無趣味だけに向けてる男女の性格が
本当は王道的じゃない、現実の男女に近くないことに気付かない
発想力がないから、過去の偉い人が決めたやり方が永遠に続くと思ってる。全員がそのやり方をすると思ってる。
- 397 名前：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ZM9D) mailto:sage [2017/04/10(月) 06:39:45.97 ID:2JiZjEQ9K.net]
- >>392
一回目主張したのはロビンだよ
まああれはジョーの金竜飛戦のパクり(ロビン→ジョー、マリポ→金、スグル→力石)なんだろうけど
- 398 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9) [2017/04/10(月) 06:50:03.62 ID:oFeSsw+80.net]
- 「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」
この二つって同じ意味じゃないの？
- 399 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W) mailto:sage [2017/04/10(月) 07:14:54.34 ID:qcMA3T5d0.net]
- >>398
同じ意味じゃないよ
「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」
元の設定・・・黒髪で赤い服で剣士の男と、金髪で青い服で魔法使いの女
改訂後・・・黒髪で赤い服で剣士の女と、金髪で青い服で魔法使いの男
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」
元の設定・・・黒髪で赤い服で剣使いの男が前線で戦い、金髪で青い服でヒーラーの女が家で待っている
改訂後・・・金髪で青い服でヒーラーの女が前線で戦い、黒髪で赤い服で剣使いの男が家で待っている
ぜんぜん違うよね
- 400 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W) mailto:sage [2017/04/10(月) 07:23:54.45 ID:qcMA3T5d0.net]
- >>399
魔法使いとヒーラーが混ざった
草食系男子＝友達いない、容姿悪いみたいな連想が嫌だ
現実には草食系男子、女顔だけど
友達いそうで容姿がいい男もいるだろ
スポーツには参加しないけど、ちゃんと休日に筋トレしてる奴とかもいるだろ
あと、友達多い＝常に至近距離に他人がいてベタベタしてる、じゃないんだよ
- 401 名前：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-BWLe) mailto:sage [2017/04/10(月) 09:30:31.25 ID:xUEvDGG4d.net]
- 一番強い四天王と一番弱い四天王の差が大きいのに作中の人物から同格扱いされる
- 402 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W) mailto:sage [2017/04/10(月) 11:54:38.98 ID:qcMA3T5d0.net]
- もっと強い四天王連れて来ればいいのに
- 403 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gM1i) mailto:sage [2017/04/10(月) 13:29:48.00 ID:tzif8ML/a.net]
- 明らかに四天王より強いキャラが四天王より下の地位にいたりすることもあるよね
- 404 名前：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-BWLe) mailto:sage [2017/04/10(月) 14:08:32.32 ID:xUEvDGG4d.net]
- >>403
そいつはボスに嫌われている
- 405 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-mfmJ) mailto:sage [2017/04/10(月) 22:17:36.63 ID:uZpw7LMe0.net]
- さらに問題なのはその一番弱い幹部が参謀格ではないという事
大抵弱いのは脳筋かスピード馬鹿という本来最前線で力を振るう強さが売りな存在という矛盾に満ちた設定なのがまた
やっぱり敵の参謀格は策を破って追いつめたら弱々しく惨めにやられてほしいと思うんだ
そいつの策が冷酷であればあるほどそう思える
- 406 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe) mailto:sage [2017/04/10(月) 22:49:34.35 ID:fl9j3ZIU0.net]
- なんで差が大きいのに作中の人物から四天王とか◯人衆とか一括りにされるんだ
- 407 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) mailto:sage [2017/04/11(火) 02:58:14.74 ID:JO/mNsQVa.net]
- 現実でも全ての課長が同じくらい仕事ができるわけでもないし
課長より仕事ができる係長だっているんだから普通じゃね？
- 408 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx) mailto:sage [2017/04/11(火) 03:46:45.80 ID:khBthcYw0.net]
- バトル漫画じゃ戦闘力という物差ししか有効なのがないからしゃーない
- 409 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-BWLe) mailto:sage [2017/04/11(火) 09:26:20.27 ID:mVXTJEIxd.net]
- 漫画の中に作者が登場する
- 410 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-BWLe) mailto:sage [2017/04/11(火) 10:13:18.62 ID:mVXTJEIxd.net]
- 作中の人物がまるで漫画みたいと言う
- 411 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-vveU) mailto:sage [2017/04/11(火) 13:17:30.15 ID:DuQBLsmf0.net]
- 常に大声で叫んでる脳筋熱血キャラ設定が嫌い
普段は普通とかメリハリがあるならいいけど、常にこれとかただのパワー系○障じゃん
こういうキャラって常識ゼロの物凄い馬鹿にされるしさ
- 412 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f30d-02AM) mailto:sage [2017/04/11(火) 14:46:40.60 ID:uQflQ1lh0.net]
- >>411
徹頭徹尾、あっけらかんとした馬鹿ならまだかわいげがあるかも。
普段はそう振舞っておいて、自分の価値観に合わない奴や
落伍者にはすげー冷淡で、心を抉るような侮蔑の言葉を吐くようなタイプが一番嫌い。
（相手を奮起させる為にあえてそう言う計算とかしてるとさらに不快）
- 413 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE) mailto:sage [2017/04/11(火) 20:01:31.88 ID:QHHThrKw0.net]
- >>405
るろ剣の志々雄一派だと方治・才槌という頭脳派組が戦う出番すらない扱いだったなｗ
張の説明聞く限りでは、こいつらでも警官隊を皆殺しはできるはずだが・・・
- 414 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33df-D6lx) mailto:sage [2017/04/11(火) 20:10:08.53 ID:bB7xoGq+0.net]
- pbs.twimg.com/media/C9HWcacUAAAOScd.jpg:large
記録メディアがVHS
- 415 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65a-03Co) mailto:sage [2017/04/12(水) 04:21:24.37 ID:jxyJHzGr0.net]
- 青クソ、ヒロアカ、NARUATO、児童文学のハリポタみたいな
能力バトルモノでその能力を学ぶ為の教育機関が舞台のやつは
強大な敵が出てきても教師や上級生が出張ればイチコロでしょ？とか
ペーペーの天才（主役）が頑張ってる中他は何してるの？と疑問が浮かんで素直に世界観にのめり込めない
- 416 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65a-03Co) mailto:sage [2017/04/12(水) 04:26:34.10 ID:jxyJHzGr0.net]
- あーでも上級性推しになってからのアニメ忍たまみたいな
平凡な主役がひたすら先輩SUGEEEEってリアルな社会人的展開されてもモヤモヤする
- 417 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3294-oCke) mailto:sage [2017/04/12(水) 13:34:27.75 ID:6wZapC/W0.net]
- 引き立て役の「引き立て」部分を、周囲が必死になって手助けしてるのが嫌。
これについては、修羅の門が質量共にズバ抜けてると思う。
・主人公と戦う予定の敵Ａが登場。
・主人公と戦う前に、ＡはＢと戦う。
・Ｂは強い！ Ｂは強いんだぞ！ と周囲が口先だけで連呼。
・そのＢにＡが勝つ
・あのＢに勝つなんて、Ａの強さは凄まじい！ 主人公はこんなのに勝てるのか？
要するに、Ｂの強さの説得力が全然ないから、結果としてＡもショボく見えて、
主人公との戦いに期待感を持てない。マイナスとまでいかなくても、ゼロにはなってる。
ちゃんと、Ｂが強いところを納得のいく実績で見せて説得力を持たせるか、
そうでなければ「Ｂは強い！」の連呼をしない方がマシ。
無理やり盛り上げようとしてるのが見え見えで痛々しい。
- 418 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W) mailto:sage [2017/04/12(水) 13:36:00.53 ID:Hzw+nHAK0.net]
- 90年代後半以降はそうでもなくかったが
90年代前半以前の、リカちゃん人形みたいな容姿age、彫の浅い顔のおかっぱ女sageの風潮がものすごく不快だった
ショートというよりはおかっぱsageだったのがポイントだった
名誉白人の風潮だったのか？
ちびまる子でフランス人形とコケシの短編があったぐらいだったし
- 419 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx) mailto:sage [2017/04/12(水) 13:46:43.30 ID:FziTVZ0b0.net]
- >>417
修羅の門の何が嫌って真っ白な背景よ
まあそれがある種の個性になるあたりが漫画の摩訶不思議なんだけど
- 420 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rM/4) mailto:sage [2017/04/12(水) 14:35:55.76 ID:E079Xm9Ua.net]
- >>413
方治は銃剣の達人って設定があるので
全滅までは無理かもしれないけど、そこそこの人数相手なら戦えるのかもしれん。
才槌は個人じゃなくて破軍ユニットとしての評価だろうな。
本人は本当にただのじじいだし。
- 421 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9) mailto:sage [2017/04/12(水) 14:59:32.13 ID:aCrd3uhb0.net]
- 防御力自慢の敵が今迄の敵以上に豆腐な展開。
トレーニング時間全てを腹筋に割り振って対一歩メタを張って来た相手に
いつも通りにパンチしたら普通にダメージが通った。ここまではいい。
だが、今までの対戦相手の中で一番痛そうに反応してるのはどういう了見だこら。
- 422 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE) mailto:sage [2017/04/12(水) 15:06:48.60 ID:0iWEgKx90.net]
- >>420
いやいや、無理でしょ。
相手（例えば警官隊）も銃持っていたら一方的に勝つなんて無理。
- 423 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE) mailto:sage [2017/04/12(水) 15:27:07.87 ID:0iWEgKx90.net]
- >>419
月のページが多くても連載こなせてるのは、背景に力入れてないからだろうな。
- 424 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 125d-02AM) mailto:sage [2017/04/12(水) 15:36:27.31 ID:t+nlo1AI0.net]
- >>422
他の達人ならそれこそ素手でも全滅可能な世界なのに、銃剣の達人だけ無理になる理由が分からん
- 425 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx) mailto:sage [2017/04/12(水) 17:41:11.27 ID:FziTVZ0b0.net]
- >>423
独特の殺伐としたストイック感の演出だとは思うんだが
なんかムカつくのはつまりそういう事だろうな
まあ全体的な作風を総合しての印象だけど
- 426 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rBE+) mailto:sage [2017/04/12(水) 19:17:04.16 ID:bG4ko3MRa.net]
- 川原の漫画は背景よりコマ割りの方が気になるな
- 427 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE) mailto:sage [2017/04/12(水) 20:26:07.24 ID:AomZGzJR0.net]
- >>417
ボクシング編のチャンピオントリオがまさにそれだったな。
（陸奥と戦うWBCチャンプアーロン以外はＢのポジ、アーロンはシードなので陸奥以前の戦闘描写自体なし。）
WBAチャンプ→ボクシング編のきっかけになった期待のホープ、アリオスにあっさり倒される。
IBFチャンプ→アフリカ出身の無名だが強いらしいムガビにやっぱりあっさり倒される。
で、ムガビはそこそこ善戦するもアリオスに倒される。
「チャンプ倒したムガビすげー！→それと別のチャンプ倒したアリオスすげー！」ってやりたいんだろうが、
これだと単にチャンプ2人が弱かっただけに見えるんですが・・・
- 428 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-aTAp) mailto:sage [2017/04/12(水) 21:17:19.53 ID:Yc2WcNCt0.net]
- >>423
コマ割りにも力入れてないしな
- 429 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx) mailto:sage [2017/04/12(水) 21:56:47.22 ID:ulQ3Rkgg0.net]
- >>427
その系統なら第弐門のビーゴルストのほうが圧倒的にひどいぞ
- 430 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c5-D6lx) mailto:sage [2017/04/12(水) 22:18:57.83 ID:tdrHDR/r0.net]
- 倒れてる人間を見つけた時に後から来て
いきなり「お前がやったのか！」とか言う奴
財布がなくなったからって傍にいただけの奴に
「お前が盗ったのか！」って言うぐらい失礼な行為だと思うのだが
- 431 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-dJYg) mailto:sage [2017/04/13(木) 01:52:55.45 ID:DrC5WR6q0.net]
- >>420
あの爺は最初の構想ではフジが倒された後でお庭番の翁と爺対決を繰り広げるはずだったけど誰得展開すぎてやめたらしいから強い設定なのかもよ
- 432 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/13(木) 03:35:46.88 ID:p8DBUa340.net]
- 恋愛委員会系の話で、実は恋愛委員会の活動自体には意味がなく
実行委員たちが、自分を理想の相手（美形）とくっつける為に
残ったメンバーを化け物、触手に喰わせて殺するのが最大の目的で、
そのことを指摘した集団に恋愛委員会が倒されるって、少年漫画展開を逆側から見せたような話出てこないかな
書き忘れたけど、恋愛委員会系の話が嫌い
男子校と女子校を合併して仲良くさせようって自サバぶってるヒロインとかな
- 433 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/13(木) 03:38:21.11 ID:p8DBUa340.net]
- >>432
殺する→殺処分する だった
- 434 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0) mailto:sage [2017/04/13(木) 09:35:18.50 ID:Wm6+SO4Vd.net]
- 四天王が負けた時に一番の小物という
一番強い奴主人公と戦わせれば犠牲者出なかったんじゃないのか
- 435 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/13(木) 10:09:09.78 ID:2mRaR/sf0.net]
- 昔の卒業文集とかで突飛なことを書いて後悔してる、とかいうネタ
別になに書いたっていいだろうが 自意識過剰なんだよ
- 436 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0) mailto:sage [2017/04/13(木) 11:07:51.54 ID:Wm6+SO4Vd.net]
- >>435
同窓会で高確率で馬鹿にされるぞ
- 437 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W) mailto:sage [2017/04/13(木) 11:17:45.67 ID:qaeyw0dh0.net]
- >>434
いきなりテッドブロイラーとか絶望しかないからね、仕方ないね
- 438 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/13(木) 12:12:57.94 ID:RnoRSJof0.net]
- >>434
その手の出し惜しみネタは最終的に言うと指揮官の判断ミスになるけれど、
最強が疲れ知らずとかでもない限り、いきなり使わないのはおかしくないと思うよ。
例えば軍人将棋で「相手のスパイや少尉が地雷を踏んだ」なら損な気分だろ？
- 439 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2cSe) [2017/04/13(木) 12:16:36.77 ID:cJobqExka.net]
- 卒アルといえばフリーザのコスプレして写ったてた奴、どうしてるかな
- 440 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0) mailto:sage [2017/04/13(木) 12:32:07.01 ID:Wm6+SO4Vd.net]
- >>439
フリーザより強い悪役がたくさん登場して後悔した
- 441 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7) mailto:sage [2017/04/13(木) 13:13:45.59 ID:qapVqiZQ0.net]
- 弱っちいくせに「力になりたい」などと言いながら戦場に着いて行って（酷いときは独断で）足手まといになり、
その後も反省することもなく何度も着いていっては足手まといになる癖に、特に修行をする描写もないキャラ。
要らないことをして足手まといになるだけでもむかつくのに、何で役に立てるように強くなろうともしないんだろう。
- 442 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-4W2F) mailto:sage [2017/04/13(木) 13:17:33.01 ID:F2FTTUqL0.net]
- >>429
確かにアレは酷かった。作中描写も酷かったが、後書きまで酷かった。
「読者の皆さん、皇帝に期待してたでしょ？ 皇帝が強いなあと思ったでしょ？」
なんてわざわざ発言してたからなぁ……そういうのが、自分の作品（と、はっきり言って作者自身をも）
の格を下げてると思わないのかね。
昔の、グレイシー柔術を出したタイミングの話については、
外的要因があるからまだ同情の余地もある。が、
この引き立て役云々は１００％、自分の脳内だけの話だからな。
救いようがない。
- 443 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB) mailto:sage [2017/04/13(木) 18:56:03.26 ID:u1znLsGb0.net]
- 元少年誌系作家が青年誌に移籍すると、反動とばかりに人間の醜悪さやドン引きエロやスプラッタ描写連発しだすケース。
少年漫画の続編でやられるとすげー不愉快。
懐かしのキャラが男性器露わにして女を犯すとか、ただただ不愉快なド外道（新キャラ）をさっさとぶっ飛ばす事も出来ず
そいつの掌の上で何年も転がされ続ける主人公とか見たくない。
>>440
ゴールデンになって強さが上書きされて、人造人間やブウより強くなれたのはちょっとよかった。
（セルはサイヤ人やフリーザの細胞も入ってるからなんか許せる）
ビルスとか全王とか、もっとキャラ的に魅力のない上に強い奴らが新しく追加されたが……。
- 444 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC) [2017/04/13(木) 21:49:07.43 ID:3XXYUpadM.net]
- >>443
続編でタガが外れたようにエログロ鬱って肉以外でもそんなにあるのか
- 445 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC) mailto:sage [2017/04/13(木) 22:04:46.27 ID:3XXYUpadM.net]
- バトルや強さの価値観がブレまくる展開
これやってれば強くなると思ってたけどもっと強い奴系統の違う奴が出てきて新しい力や戦法を知るとか
臨機応変に戦い方を変えるってのは良いんだけど絶対的な価値観みたいな扱いしてるものが
その時その時でコロコロ変わるのはついていけん
哲也とかその典型で
運が強い奴が勝つだけで勝っても殺される奴は運がないんだとか電波飛ばす初期のち
負けて金払う気を持ってりゃ駄目だ負けたら逃げろとか師匠に言われたり
とにかく勝負師に必要な物扱いされてる物が電波な上に言う事は天気の如く変化する
超能力者でしかない奴もやたら出てくるようになるしイカサマの扱いもその場のさじ加減
いくら少年漫画といってもあまりに酷かった
せめてどれかで統一しろと
- 446 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-HE/W) mailto:sage [2017/04/13(木) 22:08:02.32 ID:wVNmML9y0.net]
- >>444
真島君はかなり露骨にエログロくなっていたと思う
ぬ〜べ〜も少年誌のギャグレベルではないエロ描写がある
- 447 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/13(木) 22:13:41.64 ID:RnoRSJof0.net]
- >>446
ぬ〜べ〜は週刊少年ジャンプ時代からエログロ描写に良い意味で定評あったから微妙だなｗ
- 448 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/13(木) 22:21:02.94 ID:2mRaR/sf0.net]
- 真島君の場合エロはいいんだけどグロとか人死にやめてほしかったわ
格闘技のリアルさ薄れるから
第一部でもやってたけどな…
- 449 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV) mailto:sage [2017/04/13(木) 22:55:29.40 ID:bV4kIa53x.net]
- >>442
皇帝が負けたのも呂布が本当の敵だったのも意外だったけど、
皇帝は読者にとって一度も勝った描写がなく、出てきてすぐにやられた人だし
もったいない感じはなかったな。
- 450 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-Qdgp) mailto:sage [2017/04/13(木) 23:31:24.37 ID:AhWBUnu+0.net]
- バトルロワイアルみたいに初期は大人しかったのに
後半になるにつれ各種はっちゃけるケースもあるな
なまじ原作再現度低くもなかったから序盤に退場したり脇キャラ程まともになったという結果に
- 451 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-Y509) mailto:sage [2017/04/14(金) 00:47:26.85 ID:fC0BVxPL0.net]
- バクマンは少年漫画至上主義を強調するために他のジャンルの漫画を馬鹿にしてたから純粋に気持ち悪かったなぁ
作者が同じデスノートはよかったのに
- 452 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-HE/W) mailto:sage [2017/04/14(金) 00:54:11.59 ID:p7tCTm9W0.net]
- 元敵陣営のやつとはいえ敵ボスの側近とかやってたわけでもなく
それどころか描写やら階級やら的に多分そいつらと顔会わせたことすらほとんどなさそうなやつが
やけに敵ボス周辺の内情(側近の性格、行動パターン等)に詳しそうに、しかも自信満々に偉そうに話すみたいな展開
何でそいつがそんな詳しい？って思う
作者も描く時おかしいと思わんのか
- 453 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-HE/W) mailto:sage [2017/04/14(金) 06:00:26.02 ID:WRp1cdP+0.net]
- >>451
むしろデスノートマンセーが気持ち悪かった
週刊少年誌で邪道をやるぜ
原作と作画がわかれているから絵が綺麗だぜ
人気絶頂のまま終わらせた俺たちスゲー！
- 454 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/14(金) 06:46:10.45 ID:QifKPVuR0.net]
- バクマンはオタク下げや無意味なアシdisや女性差別とか…というかあらゆる要素がキモかった
アレに違和感を持たない奴って上手い絵があればなんでも感動できるようなバカだな
- 455 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-HE/W) mailto:sage [2017/04/14(金) 08:27:46.45 ID:WoUUSNnn0.net]
- デスノートにせよバクマンにせよ、小畑絵じゃなくてガモウが自前で描いてりゃ良くて二巻打ち切りだ。
内容自体は大したもんでもない。
- 456 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3MbB) mailto:sage [2017/04/14(金) 09:58:39.31 ID:hmoraJLM0.net]
- >>455
ガモウ絵でヒットしたラッキーマンの内容が最強ということか
- 457 名前：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-OQm0) mailto:sage [2017/04/14(金) 11:05:48.58 ID:nNspmwL+d.net]
- >>456
ラッキーマンは途中からスーパースターマンの扱いが酷くて嫌になったな
初期はミスターサタンみたいに弱くても活躍はした
- 458 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/14(金) 11:27:50.18 ID:WYNvCoEy0.net]
- 子供向けが面白くて大人向けがつまらないこと
でも、子供向けも括り（エログロと別の部分）が気になるからやっぱり完璧じゃないんだよね
- 459 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC) mailto:sage [2017/04/14(金) 15:21:14.75 ID:EM46guKFM.net]
- >>456
思えば奇跡だったなあれ
あのドヘタ絵にマッチしてるギャグ漫画でもラッキーマン以外は全滅したし
と思ったけどラッキーマンにしても初期のどうしようもない完全ギャグノリだったら結局打ちきられてたろうし
パクり元の肉同様にジャンプ的バトルノリに方向転換したのが運良く当たったって事だろうな
肉も怪獣退治のみのギャグ時代は本当どうしようもなかった
- 460 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a) mailto:sage [2017/04/14(金) 15:22:09.43 ID:PpR/sHSH0.net]
- >>453
ヒット飛ばした人への嫉妬が嵩じて妄想化してるんじゃないの？ 笑
- 461 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP) mailto:sage [2017/04/14(金) 19:06:52.27 ID:U1LQc5qO0.net]
- 落ち物ヒロイン対幼馴染ヒロインという構図で、主人公が落ち物ヒロインとの数か月（漫画になっている部分）
ばっかり思い返して、幼馴染ヒロインとの十数年（漫画に描かれてない部分）は全く思い返さない展開。
これでは実質「落ち物という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」と
「幼馴染という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」の戦いではないか。
- 462 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB) mailto:sage [2017/04/14(金) 20:55:36.55 ID:WoUUSNnn0.net]
- >>456
というか、純粋なギャグ漫画として支持してたのが残虐描写込みのバトルにされて失望した。
あの頃のジャンプはちょっと人気が出たらバトル漫画にしていくのが嫌だった。
奇面組ぐらいのノリならまだ許容範囲なんだけど…。
こういうのも嫌いな展開だな。
- 463 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO) mailto:sage [2017/04/14(金) 21:41:57.17 ID:2pXUgpfR0.net]
- ラッキーマンのみよちゃんもあれだが
他の漫画でも、作者自らがヒロインをヒロインらしくできなかったくせに
それを｢ヒロインらしくないヒロイン｣としてギャグにするのが嫌い
そこそこ続いてる漫画でありがち
- 464 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz) mailto:sage [2017/04/14(金) 21:57:14.62 ID:JXk+lggm0.net]
- 主人公とヒロインの恋愛が主軸の漫画なのに
ヒロインが主人公に都合よすぎな状態で始まる設定
主人公はオタクとか普通以下の冴えない感じって設定なのに対して
ヒロインはめちゃくちゃ美人で、そんな二人に接点を持たせるために
ヒロインが不良に絡まれる現場に偶然出くわすだの
実はヒロインは秘密を持っていてそれを偶然主人公が知ってしまうだの
ヒロインは最初から主人公に好意を持っていただの
都合のいい設定から始まられると、そこから主人公が頑張ってる姿を
いくら描かれようとも、結局二人がくっついた要因は主人公の努力じゃなく
ただの運だろって感じにしか見えなくてすげー萎える
- 465 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/14(金) 22:01:17.69 ID:h3E0R13M0.net]
- ラッキーマンで思い出したが嫌いというか気持ち悪くなってきた展開。
終盤の第10小宇宙との対決で、まだ出番がないラッキーマンを暗殺しようとした相手チームが、
「ちゃんこ鍋をおごる」といって巨大鍋にラッキーマンを入れて茹でようとした際、
石鹸で滑って失敗し最終的に自滅・・・というのがあるのだが、なぜ石鹸がここで出るのかというと。
「鍋の中でラッキーマンが体を洗っていたから」
鍋の中に入って味見しているうちに、風呂に入った気分になって石鹸やタオル出し文字通りごしごし洗って、
揚句この後も鍋の汁飲んだり具を食ったりしている・・・
ガモウ、なぜ最初から「風呂に入れてやる」にしなかったんだ・・・
- 466 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/14(金) 22:08:50.91 ID:QifKPVuR0.net]
- >>464
最近のはそういう声に配慮してかイケメンばっかだろ
- 467 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X) mailto:sage [2017/04/14(金) 22:51:23.65 ID:/9SNQ0l5d.net]
- ラッキーマンの残虐描写ってなんだ？？
ヒットマンの死に様とかヒーロー協会全滅とか？
初期から電車に轢かれて宇宙人即死したり、宇宙警察？が納豆まみれで死んでたりしてたぞ
- 468 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/14(金) 23:25:55.58 ID:EdRnZs0Q0.net]
- ラッキーマンは子供の頃大好きだったし、大人になってから見ると新たに感心させられる面とかが多い名作だと思うが
それ以外の漫画のガモウのにじみ出る思想はすげー不快だ
なんか自分以外の全ての他者に対して見下すかコンプレックス感じてるかのどっちかな男って感じ
- 469 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/15(土) 03:50:56.07 ID:AEcT9d2u0.net]
- >>464みたいな現象って
「ラブコメ、○○動物園、キャラカタログに出てくるキャラは、
ピノキオみたいに人形から人間に戻って「ラブコメ以外に出てくるキャラの立った主人公」として独立したほうがいいですよ」ってサインなんだと思う
恋愛主軸の作品ってテンプレが古過ぎで意味をなさなくなってきてる
不条理ギャグがギャグだけでは成り立たなくなって、コメディ漫画に吸収されたのと同じ現象
冴えない主人公は漫画全体から成仏すべきだな
誰も見たがってないんだし
- 470 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/15(土) 04:11:48.05 ID:AEcT9d2u0.net]
- 昔、恋愛漫画や不良漫画が成り立っていたのは
PCやスマホや娯楽がない時代で、人と人の距離間が今と違ったからなのかなと思う
昔と同じ距離間を、PCやスマホや娯楽が出た後でも続けたから
漫画全体が、昔の王道ストーリーごっこ、学芸会化したのかなと思ってる
学芸会漫画の特徴として「起承転結の一つ一つの間隔が短くて、一つのシーンから一つのシーンに切り替わるシーンが唐突」
「いい子って設定のキャラの、設定と言動が一致してない」
「人間関係が村社会風で、メインキャラにメインキャラ以外の知り合いがいなさそうで心配になる」
「1.5や0.5って概念がなくて白か黒かしかない（普通よりモテてるキャラが友人恋人がいないターンがあるだけでぼっち扱いされるとか、
部活もので萌え絵と無理ゲーの二種類しか選べないとか）」っていうのがあると思ってた
- 471 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/15(土) 04:24:54.20 ID:AEcT9d2u0.net]
- >>470
あとこれも
「悪役の設定が「悪い行動をしたから悪い」じゃなくて「○属性だから悪い」とかで設定が浅い」
「ヤラセ番組みたいに無理して事件を起こす」
「漫画としてもリアクションがオーバーで、見てて寒い」
「あるキャラの特徴と言われてる設定があったら、そこだけが肥大化していく」
- 472 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/15(土) 07:42:48.30 ID:X/Sy6d4V0.net]
- 男に説教するような女がヒロイン扱いされてる漫画は滅びてほしい
- 473 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB) mailto:sage [2017/04/15(土) 07:53:03.34 ID:uVAG2jqZ0.net]
- >>472
逆に男が女を殴って惚れられる展開も滅びて欲しい。
それならDVカップルはラブラブになってしまう。
- 474 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz) mailto:sage [2017/04/15(土) 10:10:23.88 ID:ssqwjdEA0.net]
- >>469
それこそ自己啓発本みたいな読者が自分もこれをすればその結果が得られるかも
みたいな納得のいく努力を行った上で成果を得るなら冴えない主人公もありだと思うけど
近年のは、スポーツ漫画でも最初の運動音痴みたいな設定入れておきながら
数か月の練習で何年も練習続けてたヤツを追い抜くとか名ばかりなのが多すぎだと思う
- 475 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-l3eK) mailto:sage [2017/04/15(土) 11:43:14.60 ID:fByIDnPJ0.net]
- 個人的には登場人物が最適解以外の行動を取るとそれだけで反感持つ読者が増えた印象あるなぁ
自分がその当事者の立場になったら
そこまで最適解の行動取り続けられるのかと見てて思う
- 476 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/15(土) 11:49:41.43 ID:AEcT9d2u0.net]
- 目の前にクイズが現れて○か×かを答えるとか
現実にないシチュエーションにすればいいんじゃないの？
- 477 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a) mailto:sage [2017/04/15(土) 12:04:16.88 ID:aFzgf4IE0.net]
- >>474
考えてみると、設定上凡人の主人公を凡人のままにしておくのは難しいな。
特に少年漫画は。
- 478 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC) mailto:sage [2017/04/15(土) 12:31:37.44 ID:INFBv7FtM.net]
- 直接喋ってるセリフは一切ないけど会話自体はしてるらしく意思の疎通は出来てるキャラ
テレパシー概念のある超能力漫画ならともかく
そうでないなら普通に会話してるはずだろうけど毎回
そいつが喋ってるセリフは書かれず相手が「〜だって？」とか言ってるってのは何なんだ
無口で本当に喋っておらず相手が身ぶり手振りを察してるなら解るけど
そうでない場合相手側が何故か無意味に言われた内容丸ごと喋ってる事になるからモヤモヤする
- 479 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/15(土) 13:54:19.18 ID:ukz4FVqC0.net]
- >>477
あるとするとワトソンのポジか。
（この場合主人公はホームズとされることも多いけどなｗ）
- 480 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-ns+n) mailto:sage [2017/04/15(土) 14:23:39.46 ID:Gmubmwt+0.net]
- 犯罪者に襲われているのを助けたのがきっかけで仲直りや恋人になる展開
それじゃ犯罪者が恩人になっちゃうじゃん
- 481 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-4W2F) mailto:sage [2017/04/15(土) 15:03:56.32 ID:kHnVNnVJ0.net]
- >>475
考える時間は短くなかったはずとか、数人で相談できる機会もあったとか
明らかに外れな行動取ったのに後悔してる様子も無いとかなら文句言いたくなるな
- 482 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/15(土) 15:55:09.40 ID:ukz4FVqC0.net]
- >>478
そういうのだと潔いのが『銀牙』だな。
劇中熊と犬の会話ができる理由が「戦士は相手が何考えているかぐらいわかる」だとｗ
- 483 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-KFtn) mailto:sage [2017/04/15(土) 17:50:06.00 ID:2ms+9cPRx.net]
- >>479
いやバトル要素(競い合う要素)ないマンガなら楽勝だろ．．．と思ったが
凡人代表みたいなポジだったはずの野原ひろしが、世間では今や「実はエリート」な扱いなのを見ると、主人公平凡なままでいさせるって予想以上に難しいのかもしらん
- 484 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:00:51.27 ID:pbmbjHfS0.net]
- 平凡を活躍させるなら
他の者を平凡以下にしなければならない
- 485 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:17:32.39 ID:ZbgQ+OoN0.net]
- >>483
野原ひろしって足の臭い虫を殺す話があるが現実的な世界観でそんなに強力って凄いな
- 486 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:39:49.78 ID:Rw8SPlsz0.net]
- >>483
島耕作も初期は「等身大の平凡なサラリーマン像」を描いてた筈が、いつの間にか
ラッキーだらけで世界を股にかけるスーパービジネスマンになっちゃったしな。
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