- 1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 22:53:48.56 ID:???]
- 銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可(ただし一行目にバレと入れ改行すること)
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる
※アンチスレではありません 銀魂そのものが嫌いな人は該当スレへ
前スレ
銀魂の愚痴スレ54
kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327091735/
- 2 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 06:58:27.35 ID:???]
- ウンコ月詠不細工だよウンコ月詠
- 3 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 06:58:52.58 ID:???]
- どう考えてもヅラたんヒロインだろこれは
超ミニの行燈袴に長い脚絆で絶対領域を備えているような気すらする
攘夷志士の聖女と書いてマドンナだな
「桂さんを庇って死にたい」とか言う奴らが星の数ほどいただろう
- 4 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 07:00:30.87 ID:???]
- 銀桂セクロスって戦争中は激しく性急そうだけど今はネチネチねっとりしてそうだ
- 5 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 07:00:52.96 ID:???]
- 自分もそんな気がする
銀桂は
幼少期→親友？
攘夷時代→性欲≧愛情
現在→愛情⇒チョメチョメ
なイメージ
銀さんは若い頃はヅラたんへの恋心に気付いてなかったりしたら萌える
時が経つごとにヅラたんへの執着心が増して束縛しだす銀さん
- 6 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 07:01:19.11 ID:???]
- 神楽は銀桂の娘
いいところも悪いところも銀桂夫婦と娘はそっくり
銀さんは桂たんの夫なんだから一般人じゃないし桂たんが正義なら銀さんも正義であり桂たんが前科もちなら銀さんも前科もち
銀さんの嫁であり
色白細身女顔の桂たんは当然ヒロイン
いい加減現実みろよ
銀時腐が()
- 7 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 07:01:38.56 ID:???]
- ウンコ月詠の臭いマンコには
臭い将軍のチンコがお似合い
- 8 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 07:02:03.41 ID:???]
- ウンコ月詠への対応は座敷での扱いも死にかけババア鈴蘭の対応そのままな銀さん
つまり眼中になし
それに比べて公式ヒロインの桂さんへは飴と鞭を使い分けて愛情表現をしているし
積極的に肉体関係のアピールをしているんだよ
わかったかい？自爆ちゃん
- 9 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 07:03:03.20 ID:???]
- 全然隠れてないけど可愛い姫カットなのを隠すために
いつもポニテに結んでるロリヅラたん
ある日の剣の稽古でショタ銀さんとの白熱した勝負の途中で髪がほどけてしまうよ
恥ずかしさのあまり目に涙ためてしまうロリヅラたん
でも泣きださないよう必死で我慢するよ
髪が下りてるロリヅラたんの可愛さにきゅんとしてしまう塾生達
ショタ銀さんのヅラたんへの独占欲はその日から始まったって噂だよ
自分以外が見てるところでは髪結ぶように命令してたらしい
後に大人になり再会した時に銀さんへのあてつけで髪下ろしてたヅラたん
その日の夜はお仕置きがすごかったんだって
銀さんはヅラたんの髪にザーメンぶっかけてべとべとにしたらしい
これが池田屋事件に続く万事屋お仕置き事件である
- 10 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 07:03:29.30 ID:???]
- 銀時＝空知が桂を愛している限り作中でウンコ月詠がストーカー扱いで
銀さんにディスられ続けるのはかわらない
- 11 名前：マロン名無しさん mailto:age [2012/02/02(木) 07:09:05.54 ID:???]
- 前スレ埋めたよーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
996 名前：マロン名無しさん 投稿日：2012/02/02(木) 07:06:35.27 ID:???
ウンコ月詠の臭いマンコには
臭い将軍のチンコがお似合い
997 名前：マロン名無しさん 投稿日：2012/02/02(木) 07:06:48.63 ID:???
ウンコ月詠の臭いマンコには
臭い将軍のチンコがお似合い
998 名前：マロン名無しさん 投稿日：2012/02/02(木) 07:06:59.83 ID:???
ウンコ月詠の臭いマンコには
臭い将軍のチンコがお似合い
999 名前：マロン名無しさん 投稿日：2012/02/02(木) 07:08:14.45 ID:???
999なら月詠死亡
1000 名前：マロン名無しさん 投稿日：2012/02/02(木) 07:08:21.55 ID:???
1000なら銀桂公式すぎて月詠腐爆死
- 12 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 08:06:13.71 ID:???]
- なんだか今回万事屋と絡んじゃったから、今後は信女も銀さんハーレムに入りそう
- 13 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 08:09:59.49 ID:???]
- そよちゃんもね
- 14 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 08:18:32.69 ID:???]
- 今は月詠萌えだけど信女萌えがきたら銀さんと信女のメインの話は絶対にくるだろうな
上司のサブや前に因縁があった沖田はスルーでな
- 15 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 08:32:55.59 ID:???]
- >>14
空知は今も昔も銀さんと桂萌えだろ
だがのぶめ萌えは少しあるやもしれん
月詠ディスられざまあ
- 16 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 09:21:28.40 ID:???]
- 月詠が出てきたらいつも大人数カオスで誤魔化す話になってみんなキャラ崩れする
貴重な将ちゃんもこれでプレミア感が全く無くなってしまった
銀魂は「竜馬におまかせ」の要素をかなり取り入れてると思ってたけど
あのドラマでも竜さんたち一向（遊女仲間も同行）が江戸城に進入する話あった
竜さんたちが素直で人のいい将軍をコケにしてたけどそれほど嫌味も無く笑える話だった
空知は真似っぽい要素取り入れてるけど
特定キャラのごり押しに利用するからあれもこれもキャラがおかしくなって抵抗を感じるんだよな
- 17 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 09:25:55.82 ID:???]
- そよ姫と友達ですんなり江戸城入れて
缶蹴りしてるだけで簡単に先代将軍に会えるなら
鈴蘭婆さんおんぶでもして連れて行けばよかったのに
何の策もなく勢いだけすぎる
- 18 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 09:41:52.14 ID:???]
- 今回の話だけなんで早く終われっていってるのというのをどこかで見かけたが
詰め込みすぎで急に本来の主軸からそれ気味だし不自然だったり矛盾すぎるから
そういった話は早くまとめて次のまともな話が読みたいって事だろ
まして「今回だけ」ではなく結構言われてるのに
月詠(吉原もか)信者かしらんけど大半は銀魂が好きで読んでんだから
ただ関係ないとこに力入れられまとめられないならこの話それる前に終わらせろと思うだろ
月詠絡むとこういうの含む月詠だけ叩かれるの？系が出てくるのも苦手な原因かも
不自然だったりごり押しを感じたらどのキャラも初期から文句言われてるし
キャラが悪いとかではなくそれほど今の月詠関連は異質という表れと思うけどね
空知もいい加減を認めて出し方変えないと
空知がファンにいてほしいだろう作品ファンが全くいなくなるぞ
- 19 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 09:54:21.60 ID:???]
- 神楽とのぶたすが仲良くなったら見直す
- 20 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 10:09:37.57 ID:???]
- もう馴れ合いいらないよ
見回り組と真選組が仲良かったらおかしくない？
昔はレギュラーいっぱいいてもちゃんと活躍の場が線引きされてて
枠を超えた馴れ合いなんかなかったのに今はめちゃくちゃ
その場にいたらおかしい人が普通に一緒にいたりするのが当り前のようになってしまってる
- 21 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 10:10:40.52 ID:???]
- 間違えた
見回り組と真選組じゃなくて万事屋が仲良かったらおかしくない？○
- 22 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 10:38:16.21 ID:???]
- バレ見たけど本編が進みそうだな
良かったなお前ら漫画が終わりに近づいてるぞ
- 23 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 11:05:05.91 ID:???]
- なんか色々詰め込んでいるから長編のようにも見えなくもないが
アニメも今ちょうどバラガキ篇だし意外と月詠同様信女(見廻り組か？)を馴染ませたいが為さらっと出しただけで
再来週で再会かまぁ事情がわかるかして完結するような気もしなくもない
空知肝心なとこ(直接銀さんに関係ない場合の主軸の話や省いたらダメな説明部分やら)は数コマで済ますこと多いし
- 24 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 11:52:52.04 ID:???]
- 3話で終わってくれたらもうそれだけでいい
それだけでな…
- 25 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 11:54:41.70 ID:???]
- これは酷いwwww
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/02/02(木) 08:38:07.70 ID:5QAn4oFG0
先代将軍って将ちゃんの父上なのか？
将ちゃんの父上は亡くなってる設定だよね？
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/02/02(木) 10:30:56.39 ID:zdFxCjOQ0
>>156
別に死亡設定なんてされてない
というか生死は今まで語られてないよ
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/02/02(木) 10:33:29.98 ID:T6U+Ge1AP
>>165
１５巻の将ちゃんがすまいるに来店した話で
近藤と土方の会話の中で将ちゃんの父親は死んだとあるよ
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/02/02(木) 10:43:11.29 ID:Fw5dh2w7O
>>165
ゴリ「お父上さまがお亡くなりになって以来とっつぁんは上様の親父代わりになっていたときく」
土方「どこの世界に息子とキャバクラに来る親父がいる」
ゴリ「フハハ親父というより悪友なのかもな」
バッチリ語られてるな
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/02/02(木) 10:51:08.16 ID:c/sR+nWP0
>>168
まじでか
空知設定忘れんなｗｗ
まーもう話始まったから仕方ないが
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/02/02(木) 10:58:04.24 ID:kWkOx8Y10
空知に質問の手紙を送らねば
- 26 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:26:23.27 ID:???]
- おいおい…
- 27 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:27:41.09 ID:???]
- あーあｗｗｗ
- 28 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:31:56.54 ID:???]
- 細かい字でダラダラ長文の見苦しい言い訳or開き直りクルー
- 29 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:34:35.45 ID:???]
- なんつうか…
全然関係ない話でぽろっと言わせてたの忘れたならまだちょっとは擁護するが
将軍家で新しく先代とか出して掘り下げると決めたなら将ちゃんの話くらいは読み返して設定確認するとかしとけよ
もうプロ失格だろ
- 30 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:36:38.48 ID:???]
- 間違いなく忘れててやらかしたんだろうけど
お父上は先々代で先代は叔父挟んだとかなんとか後付言い訳しそう
- 31 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:38:29.88 ID:???]
- 手紙送らなくてもここ見てるだろうから言い訳くるなw
- 32 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:42:00.37 ID:???]
- >>30の設定パクられそうｗｗ
- 33 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:43:36.95 ID:???]
- ライブ感覚で描くのいい加減にしろ
- 34 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:44:59.96 ID:???]
- こういうのも昔からのキャラを大切にしていないから起こるんだろう
大切なキャラに言わせたセリフとか忘れないべw
- 35 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:45:43.30 ID:???]
- 吉原を絡ませる為なら些末な矛盾です
- 36 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:51:34.91 ID:???]
- そんなんだとどのキャラや陣営好きからも吉原絡ませるの勘弁と思われて一向に馴染まんぞ
- 37 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 12:57:17.78 ID:???]
- というか吉原キャラ使えるーって浮かれてて
アンケ対策としてとにかく将軍とかそよ姫とか見回り組出したようなもんだから端から設定なんか気にしてなかったんじゃないか
ここまでくるともうさー…ハハ
- 38 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:02:07.56 ID:???]
- 死んだ設定忘れてるとかダメだろ…
つーか4話か5話ぐらいまでやりそうな予感。さっさと終わらせてくれ
見廻り組がこんな吉原絡みの話にでてくるとは思わなかった
- 39 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:03:15.74 ID:???]
- 長編にするつもりだったならこの大失態は痛すぎるな
これは高くつくぞ空知センセ
- 40 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:03:45.40 ID:???]
- 史実と同じように将ちゃんは養子で近藤が言ってた将ちゃんの死んだ父上は実父
城にいる先代将軍は義父とかいくらでも理由つけられそう
- 41 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:06:53.44 ID:???]
- そら後からいいわけ設定は付けられるけど
前にお父上なくなったって言わせたときはお父上＝先代のつもりで言ってたと思う
間違いなく
- 42 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:08:34.78 ID:???]
- おかしいだろって所にも銀さんや吉原をねじ込む今の作者がそんな昔の細かい設定を守るわけなどない
仮に覚えてたとしても銀さんと吉原の話やりたいからそんなのどうでもよくねとか言って強行しそう
- 43 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:09:28.96 ID:???]
- 変に途中で気付いてしまうと話を変えなくちゃいけなくなって更にぐだぐだ意味不明の超展開になる恐れがある
- 44 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:10:51.85 ID:???]
- 確かにお父上は死にましたが先代＝お父上なんていった覚えありませーんとかで逃げるんだろどうせ
- 45 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:12:29.61 ID:???]
- これはやっちゃたなぁ…致命的だわ
- 46 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:13:04.10 ID:???]
- 銀魂の編集の人ってもしかして仕事しないの
チンコだの話が繋がってないようなカオス連発だの平気で載せるけど
こんなゴチャゴチャした漫画ではあるけど一応の設定はあるわけで
- 47 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:13:23.29 ID:???]
- つか只でさえ天皇家はどうなってんの？とか藩はないらしいとか
作中では明言されてないけど史実とは違うからそのつもりで読んでね☆って脳内フォローを強いてるくせに
こういう時だけ都合よく史実準拠で先代=父上とは限らないだろpgrなんてやられても困るぞ
- 48 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:15:43.37 ID:???]
- そのうち真選組も鬼兵隊も吉原と絡みそう
- 49 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:15:44.39 ID:???]
- 作者がストーリーを真剣に考えてない証拠
プロットを組んでない証拠
出演キャラのバックボーンを本筋に出しておいて基本的な設定の矛盾を読者につっこまれてるようじゃ情けなさすぎる
言い訳とかもおこがましいレベル
- 50 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:16:30.64 ID:???]
- 真選組すでに絡んでますけど
- 51 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:17:24.69 ID:???]
- バカにしたような言い訳しそう
- 52 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:17:44.00 ID:???]
- >>48
まじで勘弁してくださいよ
吉原キャラに尺取られてメインおろそかにされそうとかあまりに理不尽
- 53 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:18:24.86 ID:???]
- >>50月詠だけじゃなく吉原全体に絡んできそうってこと
- 54 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:18:25.49 ID:???]
- 空知のファンってイラッとするような言い訳とかしても空知らしいなｗｗとか言って寛容だからこうなる
- 55 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:19:47.33 ID:???]
- 鬼兵隊とか神威と組んだ時点で諦めろよ
真選組巻き込むな
- 56 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:20:27.88 ID:???]
- 昔は空知らしいなと擁護してた側だが今は思えん
- 57 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:21:01.60 ID:???]
- 神威吉原なんか眼中なさそうなのに
- 58 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:22:27.69 ID:???]
- 前回時点で鈴蘭と先代同世代だと年行き過ぎてねえかと混乱してたが更に意味不明になってきたな
- 59 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:23:21.70 ID:???]
- >>46
編集がまともに仕事したらいつまでたっても原稿上がらない気がする
- 60 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:23:22.30 ID:???]
- また子と月詠が絡むようになったら銀魂読むのやめる
ここ最近の銀魂だとありえなくもないからな
好きならキャラがどんどん餌食にされてるから
- 61 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:25:28.37 ID:???]
- 漫画に取り組む姿勢がこんなにいい加減でもファンに支持されるとか…
そういやホスト回のえんぴつ描きは言い訳すらなかったな
- 62 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:32:50.95 ID:???]
- 大体将軍とか伝説の花魁とかそんな有名人の噂を新八神楽と百華が調べるまで誰も知らないとか
バカじゃねーの？？？と思った
極秘中の極秘だったなら顧客情報調べてわかりました！とか百華が言ってるのが逆に軽すぎるし
相手が将軍だと知って客が離れたとかいう説明もあったってのにアホかと
- 63 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:34:58.06 ID:???]
- ご都合すぎるな
- 64 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:39:01.69 ID:???]
- 地上に出てくるまでもなく吉原内で調べて判明するのが一番自然だろうとは思ったな
日輪は順当に途中で引っ込められるのにどうしてそれが月詠にはできない
- 65 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:41:56.43 ID:???]
- そういや吉原での出来事をかぶき町に聞き込みしてるの意味不明だな
- 66 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:46:36.91 ID:???]
- 吉原はかぶき町の地下にあるから近いんですね
- 67 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:48:52.13 ID:???]
- 旧吉原の事とはいえ、日輪月詠は吉原でボス張ってるならそれぐらいの情報知ってしかるべきじゃね？
日輪も示し合わせたように銀さんに鈴蘭太夫の過去を話してたけど知ってたなら救世主様呼び出さないで月詠に最初から調べさせたらいいだろ
最初に銀さん呼ばないで鈴蘭と吉原キャラだけで話を進めて月詠が地上で調査
その時に万事屋と鉢合わせして事情を言ってから協力してもらう方が月詠のキャラも立つし、大義名分も出来る
下らない最初の流れも綺麗にカット出来て吉原がメインってのが分かりやすい
今のままじゃまた吉原は騒動だけ持ち込んだ厄介な街としか認識されないし
月詠もなりゆきに任せて番人サボってるようにしか見えない
月詠を立たせたいなら万事屋や他レギュラーに頼るな
月詠(吉原)だけで話やれって言われるのはそこだろ
都合いい時だけ吉原と月詠は目立ってますと言われてもどこが？としか言いようがない
- 68 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:49:11.61 ID:???]
- >>60
ストーリー上自然に絡むなら別にいいんじゃないかと思う
絡ませるために他のキャラが適当な扱いになったり話が歪むのが嫌だ
- 69 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:52:11.05 ID:???]
- >>67
日輪は二人を会わせたいとか思ってないんじゃないか？
相手を知らないって言わせてたのはご都合主義だと思うわ
- 70 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:54:07.77 ID:???]
- なーんかぐだぐだだなぁ
一話目にしてアレだったけど二話目の失速感ハンパない
それでいてカオスで混線模様とかお粗末
- 71 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 13:56:51.98 ID:???]
- 空知はただでさえキャラ贔屓で不自然極まりない事平気でするうえ
大きく設定した話を矛盾なくさばけた試しがないのになんでこう広げていくかな
自分がやりたい事と出来るやり方は違うのにあった話作りを良い作品作りたいならするべき
話がどうとかの以前の問題
だいたい普通能力以上の事をするなら他人の協力(意見など)も必要自分でも追い付く為に努力(学習して繰り返さない)するけどな
何度しても失敗するなら力量が足りないから達するまで間をおくか
それを諦めるがなぁ
人の意見(担当等)は聞かず不評だった箇所や愚痴られてる色んな面も省みるどころかより過剰にして
良い作品作ろうとしてるように思えない学習能力ないと思われても仕方ない
作品を作るものとして意見に左右され過ぎは良くないけど
物語を作っている以上最低限の構成はちゃんとしろ
意味不明でも基礎がきっちりしてたらここまで話そっちのけで不満がでるわけない
- 72 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:02:15.94 ID:???]
- >>69
わざわざ引退前の花魁の呼び出しに銀さんをあてがった時から日輪の計画通りだよ
銀さんならあんな風に説明したら鈴蘭太夫のために動いてくれるだろうって織り込み済み
なりゆきとはいえなんだかんだで今までも万事屋利用してたし
日輪はそういう女のずる賢い部分を多大に発揮するタイプだろ
- 73 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:04:55.46 ID:???]
- 日輪がずるがしこい女設定ってわけなんじゃなく
銀さん巻き込んだり月詠を話に出す為だけの道具として使われること多いからそういう風に見えるんだと思う
空知の動かし方のせい
- 74 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:06:49.10 ID:???]
- 未だに銀魂の世界とか政治とか歴史がどうなってるのかわからない
攘夷派とかもう何なの？
幕府潰したあとは誰に国引っ張らせるの？
ていうか結局天人をどうしたいの？
攘夷戦争とか戦争があった設定の国ならその辺練っとかないと意味がわからん
子ども騙しって言われてるトリコの方がよっぽど法律の辺りとか政治とか練ってるよ
- 75 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:07:15.58 ID:???]
- やっぱり吉原がどう考えても・・・
例えば真選組だけの話をやっても面白く成り立つ
だけど吉原は仲間内だけではお話にならないから他の組織と絡ませる必要がある
空知の力量じゃ当然不自然になる
それだけで話を持たせられないキャラはサブに留めるべきだってことをいい加減知るべき
- 76 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:09:26.74 ID:???]
- 話として矛盾やら不自然になりその原因はたいてい月詠が強引に出てるからに行き着き
なんでそこまでして出すのかと思ったら
話にあんまり関係ない月詠ageアピ描写か銀さんとの絡みを力入れてページ割いてるから
これ描きたかったから他どうでもいいんだと思われるのに
あげく延々そればかりだから月詠敬遠されてるのに
ただ叩かれてるとしか思ってなさそうなとこがさらにいや
キャラアンチなんて他キャラいくらでもいるんだから月詠の便利道具に遣うんじゃなくそいつらも救済してやれよ
- 77 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:09:45.01 ID:???]
- 日輪は天然系って感じがするが
ま、印象は人それぞれだな
- 78 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:10:10.94 ID:???]
- 銀さんが政治も国もめんどくせーなのにその辺深く考えてたり掘り下げるわけねえじゃん
銀さんが美味しく介入できない所は放置か適当、それが銀魂と空知
- 79 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:17:48.86 ID:???]
- 銀さん基本的に確固とした主義思想も目標も仕える人もなく
何となくの俺ルールとその時の都合で一個人に味方みたいなタイプなんだよな
それはそれでいいと思うけどそれが絶対正しいとされるのはなんかな
銀魂は目標や主義思想持ってたり主君に仕えたりしてる奴らも多いわけで
それも一つのあり方と思うんだが銀さんの自由スタンスが一番みたいにしてるのがなんか微妙
- 80 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:18:04.25 ID:???]
- 銀魂に限らず基盤をきっちりしてないと崩れるのみ
基盤がしっかりしていたらどうとでもなる
銀魂がなんでもありでも大丈夫だったのは謎は多くともキャラ立ちやら最低限ルールを守ったり基盤を崩してなかったから
吉原出てきてから築いてきた土台を削り続けてるから結果傾きかけてる(売上評判ともに落ちる)
- 81 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:24:47.85 ID:???]
- 考えなしに後付けツギハギでつないできたから設定に矛盾が多過ぎるし
かといっていい加減なままでは終わることもできない
積んでるな
- 82 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:28:50.59 ID:???]
- >>75
それがキャラが立ってるってことなのにな
レギュラーは皆自分達で立ってるのに月詠と吉原だけはおんぶにだっこ
おまけにフォロー役に引き立て役まで必要ときたらもうそいつはレギュラーじゃなくて金魚の糞と一緒だろ
最初に出てきた時はそりゃフォローも必要だけど出てきて３年近く経ってるキャラを未だに皆でお迎えしてフォローし続けるのはおかしい
いつまでもお客さん気質がぬけないのも
１人じゃ何も出来ないキャラにしたのも空知の責任
- 83 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:31:46.43 ID:???]
- 月詠の見た目は可愛いと思うし日輪の性格は好きだが確かに吉原はつまらんな
二人の一日を描いたところで面白い話ができるとは思わない
将軍家でも真選組でも見廻り組でも見たいと思えるのに
- 84 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:33:03.01 ID:???]
- 吉原キャラだけの日常とか何で描かないのかと思ってたら
描けなかったのか…
確かに月詠と日輪と晴太と百華だけでギャグ一話回すのは荷が重すぎるな
- 85 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:36:56.25 ID:???]
- マダオ桂土方山崎とかは一人でも１〜２話持たせられるのに
数年かけてごり押ししてる割に月詠は一人で出せないんだな
- 86 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:39:07.12 ID:???]
- 死んで退場した鳳仙ですら後のギャグや今回でぐちゃぐちゃだからな…
やったことは確かに鬼畜だがシリアスで色々と乗り越えるべき壁を感じさせた敵で
尚且つ単純な強さでは誰も適わない珍しい敵だったのに
今じゃギャグで『あんなん倒せる』『下品な金塊隠し持ってた』と言われ
今回は吉原話やりたいが為の後付け設定のせいで最高位花魁スルーしてた有様
ネタにして良いところと悪いところの区別すらつかないの？
引きこもり夜兎の倒し方→弱点つくってやり方自体はいいなと思ってたのに踏み潰された気分だ
吉原編であんだけ内部で殺し合いあったのに鈴蘭無事とか疑問なんだけど
ジライヤの時も後付けが半端ないことになったしな
- 87 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:43:35.28 ID:???]
- 月詠は変な出し方してるせいで日輪よりも銀時の方が絆が深いように見える
他の連中を比べるとどれだけ異常な事かよくわかる
- 88 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:44:06.91 ID:???]
- 何でそんな押したいんだよ
需要あってアンケ取れるとかならまだ何とか納得させられるが
アンケ微妙だし人気も10位付近ってここまで無理に押すほどじゃない
単品でまわせるほど使い勝手がいいわけでもなくむしろ他巻き込まないと回せない
他所崩壊汚染してまでごり押しする意味がわからん
- 89 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:44:37.47 ID:???]
- >>86
フォローが「鳳仙ごまかすの大変だったのよ」の一言
銀さんらもそれに何も突っ込まないし随分都合のいい話だよ
- 90 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:45:47.62 ID:???]
- >>85
月詠は元々サブ役でレギュラーになるような器じゃなかったって事だろ
平子外道丸ミツバ辰巳幾松
格的にもこの辺りの位置のキャラなんだからレギュラーに昇格させたこと自体間違い
メインとして残すなら坂本高杉神威レベルに控えるべきだった
空知は月詠の分量を測り間違えたんだよ
- 91 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:50:09.12 ID:???]
- 所詮メイン用に作られたキャラじゃなかったという事
ゲスト用もしくはご無沙汰と思うくらいたまにしかでないサブキャラだったら
継ぎ接ぎゴテゴテデコるだけでもバレなかっただろうが
しょっちゅう出てたら多少粗が出て当たり前なんだから
そんな表面だけキレイに着飾った状態で中身なかったら薄くて飽きられて当たり前
メインになるなら良い面悪い面どちらでも対応でき多少酷くても芯の部分はブレない
初期キャラは色んな面もギャップ萌と思われたり粗があっても好感持てたり愛着もたれてるのはそこで
それくらい出来て初めてメインと思えて色んな話をどんどんみたいと思う
そこまでキャラに力がないのにメイン同等に扱われたうえ
これでもかと押しつけられたら作品としてつまらなくなるのは当然
- 92 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:50:36.34 ID:???]
- 常にフォローしてくれる人やageてくれる人がいないとキャラ立ち出来ないって悲劇だな
…とくにこういう個性が強いギャグ漫画では
でもそれこそ作者空知の努力でどうにでも良い方向に変われそうなのに…
- 93 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:51:06.60 ID:???]
- 銀さんが月詠に網タイツで踏まれてたのは金魂のたまを思い出した
ああいうの好きなんかな…
- 94 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:51:34.48 ID:???]
- >>87
真選組に例えると土方が近藤より銀さんと仲がいいみたいなもんか
そりゃ確かに異常だｗ
鬼兵隊に例えてもまた子が高杉より神威と仲いいみたいな感じだしな
- 95 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:54:01.12 ID:???]
- >>92
むしろ空知自身が自己投影厨だから他人にスゲースゲーしてもらわないとおさまらないとか
そういうオナニー気質で二次的に快感得てる方向なんだろうか
自分の作品の中で他キャラ崩壊させてまで自分で贔屓キャラをアゲアピールしないと満足できないとか不安でしかたないとか、そういうメンヘラ思考・・
- 96 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 14:57:47.19 ID:???]
- >>94
つか土方自体銀さんと話してる描写のほうが多いと思う
仲いいかどうかは置いておいてな
他のキャラ同士のまともな応酬って殆ど見られないからな
出番だけは多い（ただしいるだけで棒立ち放置だが）新八神楽間でさえ危ういのに
- 97 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 15:03:48.75 ID:???]
- 土方や沖田が近藤あっての自分みたく心酔してるのはギャグ時で少し崩れることはあっても
基本初期から一貫してて要所要所でも強調されてると思うんだけど
同じように日輪あっての自分としたってる設定のはずの月詠は日輪への矢印と関係の薄さが異常
かといって今更フォローされても手遅れだが
- 98 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 15:05:12.85 ID:???]
- コタツ回見てるとこの回に出てた銀さん以外は正直面倒なんだなーってのが透けて見えるな
ネタにされてた部分でも
新八＆お妙→道場メンドイ
神楽→アルアル口調メンドイ
桂→攘夷関係メンドイ
九兵衛→男女の距離感メンドイ
近藤＆さっちゃん→ストーカーネタメンドイ
マダオは即バーコードだったから知らんが嫁関連描かず
ホストでタレントと結婚したい金魂でAV勧誘させてた位だしまともに描く気は０だろう
初期キャラは色々面倒とネタにしておいて追加キャラは必要性もないのに更に描くとか
何したいの？
例え今回の話で銀魂自体に展開あっても姫関係と見廻組関係で十分だし
吉原自体は炎上で十分脅威取り除いたじゃん…まだやり足りないの？
- 99 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 15:05:48.48 ID:???]
- 吉原に呼び出された万事屋が鈴蘭の依頼を受けて三人で江戸城へって展開のがよかった
そうすればリンスだのいい人だののクソ寒いネタにページ使われる事もなかったのに
なんで仕事しない番人が城にまで出歩いてるの
月詠と吉原勢がんばって好意的に見ようと思ったけどこうもでしゃばられたら無理だ
描きようによってはいいキャラになったろうに
持ち上げキャラも持ち上げさせられるキャラも落としまくって何したいんだこの作者
- 100 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 15:06:59.11 ID:???]
- >>83
月詠ブサきもいオバさんじゃん
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