不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9

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1 名前： ◆uPFXvDcftA [2010/11/02(火) 12:54:24 ID:wLN9M12N]: スレタイの通り。

元スレや最近の流れなどは【>>2-15】あたり。
569 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/05(土) 01:55:33 ID:JhHxTvcn]: >>517
激しく同意。
570 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/05(土) 02:30:24 ID:Pp710wP8]: >>569
不正が明白な場合は保証は必ずされるよ。
そもそもカード会社が被るんじゃなくて保険会社が被るんだからカード会社に痛みは無いしね。

明細を見て「使っていません」って言った時の対応についてがこのスレの主旨なのは、
言い換えればカード会社の「信じるか信じないか」とか「一旦払わせるか否か」とかのガイドラインが見えるわけだ。
これは、重要だと思うぞ。
571 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/05(土) 09:34:29 ID:YDM8gIvt]: >>570
不正が明白とは、どのようなことをいうのか

たとえば、カード会社が見つけて連絡してきたとしても、所持者に疑いの余地ありと判断されることもある。
そのときでも、安心して対応を任せられると思っているのか？
自身で言っている通り、その場合においても、
>カード会社の「信じるか信じないか」とか「一旦払わせるか否か」とかのガイドラインが見える

グルーポンのように表示と中身が違うなんてあたりまえの世の中だ。
書面だけではなく、きちんと対応してくれるのかどうか実績がものをいう。
572 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/05(土) 13:38:52 ID:mRYHNF02]: >>571
> カード会社が見つけて連絡してきたとしても、所持者に疑いの余地ありと判断されることもある。
ごくごく稀なケースだね。無視できるほど稀。無いと言っても良い。又は過失が問われてから書き込めば良い。
カード会社から連絡がある時というのは、
どっかからカード番号が漏れたとか特定の地域で一斉に使われたとかそういうので判定が行われた場合がほとんど。
こんなんニュース見てても１～２ヶ月に１回はあるんだからニュースになって無いケースも含めたら毎日の様にあるぞ。
573 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/05(土) 13:40:59 ID:mRYHNF02]: それからカード会社がそういう大量不正使用の際に素早く対応するのは
事件性が既にあるから不正使用では無いと言い逃れはできないから被害を最小限に抑える為。
利用者の為じゃねーんだよｗ
574 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/05(土) 14:09:21 ID:zGA3rZZD]: このスレは不正対応スレだ。過失が問われてから書き込めばなんて言ったら遅すぎる。
それが嫌だからカード会社を選ぶためのスレだ。おかしいこと言っているなｗ

>利用者の為じゃねーんだよｗ
だからこそ、情報が欲しいわけだろ。きちんとした対応がしてくれるか。
575 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/05(土) 15:27:38 ID:TfSc5fqx]: >>574
いや、少しちゃんと整理した方がいいぞ、
恥まき散らしてるから。

> >利用者の為じゃねーんだよｗ
> だからこそ、情報が欲しいわけだろ。きちんとした対応がしてくれるか。
だから、カード会社が自社の為にやってる対応を書いても利益は無いでしょうが。
大量不正使用があった旨の連絡があった時点でそれなのだから。

大量不正使用じゃ無い不正使用における
カード会社の利用者の為にする対応について知りたいんだろ？

大量不正使用を報告なんてしてったら
ニューススレになるぞここｗｗ
それこそ毎週のように発生しているわけで。
576 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/05(土) 15:37:43 ID:zGA3rZZD]: >大量不正使用じゃ無い不正使用における
>カード会社の利用者の為にする対応について知りたいんだろ？
それも含むだけだな。それだけを知りたいわけではない。

>ニューススレになるぞここｗｗ
>それこそ毎週のように発生しているわけで。
それでもいい。そーゆうスレだからな。
なにを勝手で自己中的な解釈にしているのか不明ｗ
577 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/05(土) 16:51:46 ID:wXjrlL5K]: >>576
＞それでもいい。そーゆうスレだからな。
それはブログでってくれ

＞なにを勝手で自己中的な解釈にしているのか不明ｗ
おまえがね
578 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/05(土) 16:52:35 ID:wXjrlL5K]: >>576は少しは>>-575を理解したのかな？
だんたん遠吠えレスになってきてるように見えるのだが。
579 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/05(土) 17:05:42 ID:qB/vRNz3]: ＡＭＥＸ以外は駄目だな
580 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/05(土) 17:07:24 ID:mh29ez/J]: 雨って補償良いの？

あ、IC付いて無いのは評価できるね。

ICはカード会社が本人以外が決済した分も払わせる為にあるものだから。
581 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/10(木) 21:16:15 ID:m064IKkc]: >>493
クレジット会社から連絡が来て、どうやら不正使用の可能性が高いらしく、
サインの筆跡も違うということで、３５０００円の請求されないことになった。
全く記憶にないのに、どうやって俺のクレジット情報を入手したんだろう？
気持ち悪いな。
582 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/10(木) 21:39:36 ID:rWJ92SCi]: >>581
どこのカード？
583 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/10(木) 21:49:56 ID:qzi3LNyA]: ↓ここで社員自演
584 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/10(木) 21:56:46 ID:ejX5twe6]: >>581
>>582

対応から見て、
絶対に無いのは質・茄子・雨・蜜墨だな。つまり銀行系の対応では無い。
考えられるのは信販系の、セゾンかライフあたりじゃないか？
585 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/10(木) 22:26:46 ID:82zsJKcU]: セゾンだと、不正使用でも半分は払わされるよ。
べつに、この会社では珍しいことではない。
586 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/10(木) 22:47:50 ID:dzLJEtKP]: >>584
なぜ？

>>493
>調査で１ヶ月ぐらい掛かるそうで、とりあえず支払いを保留。

っていうのは
不正だと分かれば返す、というセゾンとは逆じゃないか？
SMCCは知らんけど、まさにAMEXの対応だと思うが。
587 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/11(金) 00:14:58 ID:K/4hK76t]: >>586
超大雑把に言えば銀行系は対応は悪い。
９９％不正だとわかっていても残り１％が証明されなければ請求されると思って良い。

信販系は９９％不正だとなれば請求されない。
588 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/11(金) 01:18:38 ID:dSUKnR9t]: >>582
オリエントファイナンス

「このような不正は稀な例で・・」だと担当者は言っていた
589 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/11(金) 01:21:30 ID:dSUKnR9t]: 今はオリコ（ＶＩＳＡ系）というのかな
590 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/11(金) 01:43:26 ID:B+FVSxgl]: >>587
お前が銀行系を一枚ももてないのは分かったｗ
591 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/11(金) 02:36:06 ID:5f6MIqMg]: でも銀行系の対応が悪いのはあながち間違えではないよ
592 名前：５８７ [2011/02/11(金) 03:01:35 ID:+ab6i4JI]: >>590
いや、実は今は銀行系しか持って無い。（黒茄子・階級・蜜墨白）
593 名前：５８７ [2011/02/11(金) 03:02:29 ID:+ab6i4JI]: >>591
まあ信販系と銀行系では経営理念が異なるから、当然と言えば当然。。。
594 名前：５８７ [2011/02/11(金) 03:05:54 ID:+ab6i4JI]: つか
>>590
>>588-589の通り、実際に信販系で当たってるじゃん。

>>584
の
> 絶対に無いのは質・茄子・雨・蜜墨だな。つまり銀行系の対応では無い。
の通り。

質・茄子・雨・蜜墨でこの対応はまず無い。
９９％不正使用だとわかっても残り１％が否定されない限り払わされるor少なくとも一旦払わされた延々調査中と言われて泣き寝入りさせられる。
595 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/11(金) 03:18:13 ID:n2tCr7Vt]: 銀行系は、対応というより、態度が役人的で悪い。
対応については、前スレで、密墨が超糞、CITIとUFJはマトモ、という感じだった。

>>584 って、>>583 の期待に応えたつもりが、セゾン社員乙wって書いてもらえなかったんだろ？
596 名前：５８７＝５８４ [2011/02/11(金) 03:29:42 ID:cJ1NQdoT]: >>595
いや、おれそういう下等な話に付き合う様な性格じゃ無いんで。

確かに蜜墨が底辺なのは間違い無いだろうが
質≒茄子もけっこー傲慢だって噂を聞くよ。あ、でも不正使用じゃ無くて支払い関連の話だったかも。
ＵＦＪってもとミリオンカードだよね？確かに比較的対応が良いと聞く。
従い>>595が書いている比較はかなり正しいと思う。

信販系は理念がサービスの一環だから
顧客が離れるという事はクレジットカードとして以上の意味があるから
そういう理念とビジョンで総合的に判断するけど
金融系はそうは判断しない。
こういう書き方すると荒れるかもしれないけど銀行系で対応が良い順だと
階級＞＞雨＞＞＞茄子・質＞＞蜜墨
じゃないかな。階級はなんだかんだ言って対応は悪く無い。信販系に近い印象。
具体的に応対を受けたり、又は受けた人から聞いた話などから総合的に判断。
597 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/11(金) 03:35:02 ID:PXCngyoA]: なんだセゾン大勝利じゃんｗ
598 名前：５８７＝５８４ mailto:sage [2011/02/11(金) 04:17:53 ID:cJ1NQdoT]: >>597
ただセゾンは事故（未払いとか）に関してはやばいほどうるさいぞ
599 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/11(金) 16:57:11 ID:kZ0ywoxF]: カード番号が通販で不正利用されたのだけど、
カード会社がチェックして決済しなかったらしい
詳しいシステムは知らないが感心してしまった
600 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/11(金) 17:01:10 ID:0SnKtiVx]: 600なのですが。。。
601 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/11(金) 17:30:21 ID:c99MOc9l]: >>599
通販の不正使用は
カード会社側が不利（９９％どころか１００％不正が判明するし時期に関係無く補償）だからカード会社は頑張って監視する。

一時盗難や時期盗難は偽造・変造の場合は
カード保持者になすりつけられるから後回しになり、
利用者が払わされる様になる事が多い。
602 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/11(金) 20:33:23 ID:gmnACTv/]: 知ったかぶってウソを書かないように
603 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 03:03:25 ID:E7Ya5itX]: >>602
どこがどう違うのか書けないなら遠吠えすんな。
604 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 07:32:26 ID:PEc/kl8V]: >>603
遠吠え乙ｗ

「カード保持者になすりつけられ」て「利用者が払わされる」様になった
事例を具体的に挙げてごらんよ。多いんでしょ？
605 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 14:03:44 ID:rXPfdm9B]: >>604
　>>3 >>7 （>>4-15）
606 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 14:05:40 ID:rXPfdm9B]: >>604は他のスレも見てる？
不正が証明されれば返金するからととりあえず決済させられて
そのままｇｄｇｄにされて、って事例は俺は何度も見てきたが？
今から探せと言われても手間かかるから出さないけど。
607 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/12(土) 14:15:31 ID:o775GMI3]: 何度も見てきた人間の言う事じゃないな
608 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/12(土) 14:34:31 ID:piOo1Ppq]: 見てきた何度かを細かくあげてくろ
609 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 14:53:48 ID:rXPfdm9B]: いやー、そこまでは時間かけられない。
他のスレ見ない人なの？それが新参者？
610 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/12(土) 15:17:39 ID:o775GMI3]: まあそれが新参者だな、うん
611 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 17:41:04 ID:0L8sR5Vm]: ソースは２ちゃんねるです！（ｷﾘｯ
612 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 17:48:04 ID:kcJuBCeJ]: ネットの優れている部分だと思うが？

他にそういった体験の情報を共有できる手段があるならご教示頂きたい。
613 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 18:37:18 ID:0L8sR5Vm]: ボクちんには２ちゃんねるしかないんですぅ～～

って…
今さら開き直られてもなぁｗ
614 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 18:55:48 ID:PcwMmjbH]: >>613
>>612に答えられないからって
>>613みたいな罵声のみのレスしたら
「反論できません。私が間違ってました」って認めているのとおんなじだよー
615 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 19:32:41 ID:PEc/kl8V]: ２チャンネルの１書き込みだけを根拠に、カード保持者になすりつけ、
利用者に払わせていると主張しているわけですか。
しかも、そういう事例が多いと．．
616 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 19:41:17 ID:0L8sR5Vm]: >>614
何言ってんの？
話題そらしにいちいち付き合ってられるかよ。
自分で調べれば？
617 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 20:02:20 ID:8hVJSl92]: >>616
だから遠吠えは書き込めば書き込むほど痛々しいってぶぁ（爆
618 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/12(土) 20:06:20 ID:o775GMI3]: サイマーとクレーマーはクレ板から出て行け
619 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/12(土) 20:11:07 ID:zU0csmq6]: >>618
って出て行くと思うのか？２ちゃんだぞ？
クレーマーはともかく、サイマーなんてものは計画性や道徳性に欠けている奴らなのに・・・
620 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/13(日) 00:40:50 ID:cvVx4o9U]: 【埼玉】「詐欺被害者の会」名乗る男らにキャッシュカードだまし取られ、現金引き出される　女性（72）被害
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297135519/
621 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/13(日) 06:46:53 ID:QQIoNZcf]: 雨が不正利用時の対応が悪いと書いてる時点で
622 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/13(日) 08:27:00 ID:F0xbWc69]: UCは対応いいの?評判はよくないみたいだけど。誰か体験あったら教えて。
623 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/13(日) 09:10:50 ID:d/oUOK3C]: 評判悪けりゃやめときゃいいだろ
匿名掲示板で聞いてどうする
624 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/13(日) 16:36:25 ID:yOjnJ8X5]: >>621
雨は客によって対応が１８０度違う
625 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/13(日) 16:37:07 ID:yOjnJ8X5]: >>622
最近あんまり聞かないね
626 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/13(日) 21:00:17 ID:X4wX+0cQ]: >>622
UCなんて、みずほ銀行と取引してる企業のコーポレートカードがほとんどで、
今時、個人で新規にUC好き好んで持ってる奴は、ほとんどいないよ。
居ても、昔にとらわれたおっさんぐらいだろ。
だから必然的に、不正使用も、話題になるようなこともない。
627 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/13(日) 22:15:42 ID:F0xbWc69]: >>626　UCは銀行系だから大丈夫なのか。でも昔話題になったような気がする。
勘違したかな。
628 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/14(月) 15:13:56 ID:j6ygIWsT]: 該当者カムヒア

【社会】顧客のクレジットカード情報を不正取得しダイエー元社員がカード不正利用
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297661523/
629 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/14(月) 15:23:46 ID:BjJQQpnb]: >>627
俺もそんな感じがした。
だいたいCMもよくやってたしな。
630 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/16(水) 23:48:04 ID:HzZZJCQB]: 昔UCの無保険の話があって、対応悪いと書いてあった。
年会費取られて無保険で極悪対応されたら怒るだろう。
年会費無料で保険入ってるところもあるのに、利益しか考えてないのか?
ポイント還元を良くして保険入らないのなら規約に無保険と書けよ。
UC無保険ですけどいいですね。
631 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/17(木) 00:25:07 ID:MEEZt1RM]: 死ねと書いてあったら死ぬのかよ。
死ね。
632 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/17(木) 11:06:03 ID:MEEZt1RM]: toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1239025282/779

こういうアホが絶滅するまで各社厳しくチェックして欲しい
633 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/18(金) 00:37:19 ID:K7EVUuCD]: UCがんばれ。今からでも遅くない。健闘を祈る。
634 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/18(金) 16:15:00 ID:Wq6umnHr]: >>624
１８０度違う対応なんてされたこと無いから分かんねーよ
635 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/18(金) 17:27:16 ID:WT8jrGV8]: >>634
高額決済しまくってる人の言う事は何でも聞く。

あまり決済しない人にはとお～っても冷たい、というかゴミ扱い。

雨のデスクに何か言うと、
カード番号とか伝わった後に
必ず３０秒から１分程度保留で待たされるのは、
そういうのをチェックしてるんですよ～ん
636 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/18(金) 17:33:19 ID:Wq6umnHr]: という情報を知ってるあなたは昔高額決済してたけど
今はゴミな方？
637 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/18(金) 17:33:35 ID:jipQP8Gg]: よ～ん()
638 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/18(金) 22:23:50 ID:bDuCNgeO]: >>636
なぜそういう発想に?
普通は中の人（ｒｙ
639 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/18(金) 22:24:33 ID:bqtvtQXJ]: 中に誰もいませんよ
640 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/18(金) 23:27:34 ID:WqvmHPWJ]: 今のところ良対応はDC？
641 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/19(土) 00:42:02 ID:GTJQChxK]: 高額決済ってのはいくら位の事を言うんだろうか？
642 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/19(土) 09:49:12 ID:dzsvFHu4]: DC金盲導犬が、良いんじゃないかい？

www.cr.mufg.jp/landing/dc/guidedog/index.html

社計貢献系で、どこに出しても恥ずかしくないカードフェイス
ポイント還元率が通常の2倍で１％（盲導犬協会に寄付するも自由）
年会費半額(5250円)で、良いカードだと思うけれど。
保険も充実。

問題は、MUFGへの統合で、いつか無くなるかもしれない。
DCカードの良心的なカード。
643 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/19(土) 12:32:30 ID:Ouy04gom]: >>638
普通の社会人なら中の人が自社を批判するとは考えない
中の人だとしても解雇されたか下請けだな
644 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/19(土) 16:54:08 ID:yTCWhIbx]: 匿名掲示板に普通の社会人などいない
645 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/19(土) 18:42:35 ID:Spi4EucM]: ビックカメラアルバラだったか海外で不正利用されたときの対応が最悪だったな
それからそのカードは恐ろしすぎて使ってない。すっかり死蔵
万一のときの対応は大事だよね
その後信用できない会社なんて使いたくないし
646 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/19(土) 18:53:13 ID:nsXkHapW]: >>645
アルバラって JCB のカードだよね。
詳しく教えて
647 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/20(日) 09:40:18.40 ID:rB711/m6]: マイナーかもしれんがMSNカードでの不正利用対応は早かった。
ネットで明細確認→知らない請求有り→コールセンタに電話
→数時間後不正だと返信→即カード再発行

・・・しかし、再発行のカードが１０日以上経ってもこない。
648 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/20(日) 10:02:57.68 ID:+nw4C9ep]: >>647
10日は困るね。
蜜墨も標準では1週間って言われるけど、お願いすると速達扱いで翌々日に受け取れた。
649 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/22(火) 22:21:12.97 ID:xj0X6hVM]: >>>25
>>407
>>566
ですが。4ヶ月たってやっとセゾンから手紙が来ました。普通郵便で。
「売り上げ取り消しとなりました」ということでひと安心。
どのように不正されたのかは、電話すれば教えてくれるんだろうか。
650 名前：いつもの人 [2011/02/22(火) 22:50:00.13 ID:d/xXBeEE]: ↑なんかマルチしてるんですけどこれもセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
このスレ見て怖くなったので解約します(ｷﾘｯ

toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1286893755/698+720+872
651 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/23(水) 00:11:11.15 ID:s2WCg4RE]: >>649　それにしても長くないか?
652 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/23(水) 10:20:36.35 ID:pTXlxF/6]: >>649
＞どのように不正されたのかは、電話すれば教えてくれるんだろうか。
是非、聞いてみてくれませんか？

可能なら>>4-15みたいに時系列にまとめて欲しいです。
時間がある時でいいので、どうかどうか、お願いします。
653 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/23(水) 12:36:32.35 ID:oUVdQpte]: >>650
マルチって、そこセゾンスレみたいだから問題ないじゃん
もっとも今は落ちてるから内容見えないけどね。
654 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/23(水) 12:58:07.08 ID:HaMTC3vh]: toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1286893755/
生活 [クレジット]　“SAIS◎N《セゾン》カード Part55”

698 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/12/30(木) 02:18:45 ID:A87wnO0v
セゾンxマスターで海外での不正使用発見して
デスクに電話したら調査に２ヶ月かかるといわれて、
２ヶ月待ったがいまだ連絡なし
支払いは保留になってる。このまま年越すのいやだなー
カードはずっと手元にあったはず

720 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/12/31(金) 15:37:01 ID:oWgwerz9
セゾンxマスターで海外での不正使用発見して
デスクに電話したら調査に２ヶ月かかるといわれて、
２ヶ月待ったがいまだ連絡なし
支払いは保留になってる。このまま年越すのいやだなー
カードはずっと手元にあった

872 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2011/01/16(日) 12:58:50 ID:nwHRQWzU
セゾンxマスターで海外での不正使用発見して
デスクに電話したら調査に２ヶ月かかるといわれて、
２ヶ月待ったがいまだ連絡なし
支払いは保留になってる。このまま年越すのいやだなー
カードはずっと手元にあったはず
655 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/23(水) 21:44:59.58 ID:iQzwbsGh]: >>654
こっちのスレとID違うでしょ
だれかが勝手にコピペしたみたいね
656 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 09:15:45.61 ID:J6OUCmJ1]: 質問のマルチだと一般的に嫌がられるけど
客観的事実を書いてるぶんにはマルチでもいいと思うよ。
657 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 11:21:33.50 ID:Qj5WJ4Pw]: と思う。
658 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/24(木) 13:16:03.10 ID:wov5dxqv]: 不正利用されたと電話があってなぜそれが分かったのかを聞いたら
店側がクレカに登録されてる住所と配送先が違うからカード会社に連絡があったといわれたんだけど
店側はカード会社に登録している住所まで分かるものなの？
659 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 14:05:28.47 ID:Qj5WJ4Pw]: 犯罪者に知恵は貸さないように
660 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/24(木) 14:15:16.83 ID:wov5dxqv]: >>659
なんで被害者の俺が犯罪者なんだよ。キチガイか
661 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 14:17:48.39 ID:Qj5WJ4Pw]: 拾ったカードはちゃんと交番に届けようね
それとも盗品かｗ
662 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 14:34:28.70 ID:xpw+Q6cY]: >>658
まじ！？

加盟店からカード会社にオーソリ情報として住所が送られるのはわかるけど
店側でわかるってこれどういうこと？？
663 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/24(木) 15:48:11.80 ID:wov5dxqv]: >>662
以前も違う配送先の住所で買い物をしたことはあるんだけどね
あと店名を聞いても頑なに教えてくれないのはなんなんだろう
664 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/24(木) 18:53:50.16 ID:59sWdftk]: 10月に不正が発覚して調査してもらってるけど
正式な回答はまだ来てない

請求止めてもらってるから支払いしてないのもあって
最近は忘れてて解決した気になってるけど
たまに思い出せばえらく時間かかってるな、と少し心配になる

だから４ヶ月で回答来た人は早い方じゃんと思ってしまった

不正利用された件数にもよるんだろうけど
下手すると半年くらいかかるかもね
665 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 22:13:02.24 ID:sc33MJ2q]: 請求止めてもらえたって事は比較的良心的なんじゃないかな。

とりあえず払え、不正が確定したら返金する、みたいな会社も多いんでね。
666 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 23:11:29.45 ID:9GJOISUD]: 不正が確定するまで何年もまたせることもあるのか?
人件費がかかるだろうだから極悪対応になるんだ。人件費を弱者に負担させるのか?
規約に何があっても支払いすることと書けよ。そしたら無駄な人件費かからない。
UCいいですね。
667 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 23:15:31.97 ID:9GJOISUD]: >>664 回答くるといわれたのですか？おれならそんなカード使う気ないから
解約するけどね。まさかUCいいですねですか?
668 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/24(木) 23:35:55.63 ID:Qj5WJ4Pw]: 酷い自演を見た。
669 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/25(金) 00:38:49.99 ID:TIu6Y2on]: gold-master.biz/status.shtml
↓

海外国内
10+ 10+ アメリカン・エキスプレス・センチュリオン・カードブラック
10 10 ダイナースクラブ・プレミアムカードブラック
9.0 9.3 JCBザ・クラスブラック
8.9 8.8 シティセレクト VISA プラチナカード
8.8 8.9 三井住友VISAプラチナカード

階級はブラック扱いだってさ。
雨黒≒黒茄子＞階級＞質白＞蜜墨白
妥当と見るかどう見るかは各々の判断で。。。
670 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/25(金) 08:53:57.64 ID:rUhWWmSO]: 666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 23:11:29.45 ID:9GJOISUD
不正が確定するまで何年もまたせることもあるのか?
人件費がかかるだろうだから極悪対応になるんだ。人件費を弱者に負担させるのか?
規約に何があっても支払いすることと書けよ。そしたら無駄な人件費かからない。
UCいいですね。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 23:15:31.97 ID:9GJOISUD
>>664 回答くるといわれたのですか？おれならそんなカード使う気ないから
解約するけどね。まさかUCいいですねですか?
671 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/25(金) 13:04:57.15 ID:mpkSvlZA]: 【ｱｽﾊﾟﾗ】住信カード7【ﾎﾟｲﾝﾖｸﾗﾌﾞ】
333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に[]：2011/02/24(木) 22:36:30.72 ID:9GJOISUD

30過ぎでコンパ行ってる売れ残りは結婚あきらめろ。
しかも豚かよ。相手に失礼と気づかないところが最悪。

UCっていいですよね。37
517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に[]：2011/02/24(木) 23:01:33.46 ID:9GJOISUD

対応ぐらいまともになってほしい。ならないなら未来はないぞ。
672 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/25(金) 22:24:37.37 ID:fnglizpY]: カードはデビットカードなら番号使い捨てだから安心なジャパンネット銀行がいいのですか誰か使つているひと教えてください。
673 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/25(金) 22:29:11.61 ID:WDw+l4EZ]: シナ人犯罪者に手は貸さないように
674 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/25(金) 22:40:48.86 ID:wagEIcim]: ジャパンネットのデビットは興味ありですが口座維持手数料がきになります。
675 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/25(金) 22:53:51.99 ID:h5hQxPAr]: 確かにJNBは毎月口座維持手数料が出るのがなぁ…
ってことでスルガを作った。その都度必要な分よりちょっと多めに入れておけば、不正使用されないから安心。
676 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/25(金) 22:58:26.46 ID:fnglizpY]: スルガのデビットカードの方が安心そうありがとうございます。さっそく申し込みします。どのくらいで発行になるのでしようか。
677 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/25(金) 22:59:55.51 ID:WDw+l4EZ]: 日本人じゃないと発行されないよ
678 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/25(金) 23:41:45.23 ID:fnglizpY]: 外国人も口座作れるからデビットカードも大丈夫。日本人じやないと発行されないなんてありえない。
679 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/25(金) 23:51:25.26 ID:WDw+l4EZ]: 語るに落ちた
680 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/25(金) 23:56:06.18 ID:iF1tK+E9]: >>679　文句あるのか。何がいけないいんだ。
681 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/26(土) 09:11:58.36 ID:vsnwDKhd]: 君の父上がいけないのだよ
682 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 06:46:03.04 ID:PR+F+4Ae]: >>681　子供は親を選べない。ふざけたこというな。
ボケー　お前がいけないのだよ
683 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 07:10:00.79 ID:AvZVKanu]: 小学生でもわかるのに発言は良くないですよ。差別はしてはいけないのがわからない小学生以下のニートには理解できないのもわかりますよ。
684 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 08:41:53.30 ID:PR+F+4Ae]: >>681　出て来い。
685 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 09:51:02.93 ID:PR+F+4Ae]: >>681　出て来い。
686 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 10:02:58.56 ID:ckb41lJU]: 池の鯉～？
687 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 10:39:28.64 ID:V8szFH3c]: >>681
謀ったな
688 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 12:05:39.14 ID:PR+F+4Ae]: >>681　出て来い
689 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 12:31:48.63 ID:+N7l8nOn]: フフフフ、、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
690 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 12:34:06.02 ID:PR+F+4Ae]: >>681　出て来い
691 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 12:35:28.46 ID:PR+F+4Ae]: >>689　おまえが681か
692 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 12:37:11.94 ID:PR+F+4Ae]: >>681　あやまれ
693 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 13:22:16.54 ID:wmUwTrP0]: イオンカードは応対いいよ。
ちゃんとしてくれた。
ポイントは改悪されて貯まりにくくなったけど。
694 名前：681 mailto:sage [2011/02/27(日) 13:43:34.53 ID:m7+/L3T7]: ごめんなさい
695 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 14:18:01.35 ID:PR+F+4Ae]: >>681　人の気持ちわかれよ。
696 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 15:00:59.83 ID:j7KiN7Nm]: >>681の人気が云々
697 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 20:41:12.19 ID:fRNrRDuf]: >>695
君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ。フフフフ、ハハハハハ
698 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 20:53:27.73 ID:PR+F+4Ae]: >>697 　父親を馬鹿にするな。
699 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 21:00:11.62 ID:zzRjvXck]: >>697
俺の父上はイケないやつで憎かったけど、死亡保険金出してくれたから感謝してるぜ
ふふふ・・・・ははははははは！！！
700 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 21:58:37.46 ID:j7KiN7Nm]: >>697
図ったな！
701 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 22:58:19.04 ID:PR+F+4Ae]: >>697 あやまれ
702 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 22:59:42.43 ID:PR+F+4Ae]: >>697 あやまれ
703 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 23:00:49.10 ID:PR+F+4Ae]: >>697 出て来い
704 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/27(日) 23:02:06.21 ID:PR+F+4Ae]: >>697 出て来い
705 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 23:18:03.66 ID:Q/95tdp2]: >>700
聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
706 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 23:20:01.79 ID:Q/95tdp2]: >>699
謀ったな！
707 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/27(日) 23:21:43.41 ID:Q/95tdp2]: >>704
いつになく興奮しているようだが、女性の為に功を焦るのはよくない。落ち着くんだ
708 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/02/28(月) 14:54:32.15 ID:aDJDsabn]: 私が>>697の為に焦っているだと？馬鹿な、私は冷静だ
709 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/28(月) 20:32:23.79 ID:++OInSzM]: 皆さん冷静になりましょうね。
710 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/02/28(月) 23:15:31.72 ID:++OInSzM]: 人が気にしてることはその人以外には理解できないので、
皆さん冷静になりましようね。可愛そうだからね。
仲良くたのしみましょうね。
わかりましたか。
711 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/01(火) 21:54:06.70 ID:4saY+ugs]: (^_^)/ ﾊｰｲ
712 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/02(水) 16:31:45.29 ID:0vfTwbBB]: >>710

>>681
713 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/02(水) 18:38:49.69 ID:HWbvadu9]: >>712
文章の意味が分からない。
どういうこと？
714 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/02(水) 18:54:27.80 ID:FYwRWJD0]: いつまでガンダムネタ引きずってるんだ、ここは
715 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/02(水) 19:25:37.75 ID:s9YQx0rV]: ここで終りにするか、続けるか……
716 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/02(水) 20:10:01.45 ID:vFkecxgz]: まったく報告がないってことは不正使用されてないってことか
いい世の中になったな
717 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/05(土) 10:41:47.49 ID:YROhKFnj]: 不正使用なんてどうやったらされるの？
718 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/05(土) 11:24:02.47 ID:BgNRPLIC]: 海外旅行行く友達に渡してだな（ｒｙ
719 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/05(土) 12:24:16.37 ID:kdyISjhb]: 極悪不正対応会社も副社長のおかげでよくなったんだな。
副社長よくやった。すばらしい。
720 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/06(日) 10:21:46.00 ID:AZh5PzPu]: qa.crefan.jp/qa1025.html

セゾン大絶賛
721 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/06(日) 10:24:16.02 ID:WPjUzRhr]: クレファンて。
722 名前：いつもの人 [2011/03/06(日) 14:20:14.53 ID:BBBwb8oP]: つまりクレファンもセゾン傘下ですか？（棒読み）
俺はクレファンよりインターネットの告発のほうを信用するね(ｷﾘｯ
723 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/06(日) 15:59:34.50 ID:5nfnqoiG]: セゾンの場合、その極悪対応ぶりが
90年代に新聞ネタになったぐらいだからな
724 名前：いつもの人 [2011/03/06(日) 17:02:30.18 ID:BBBwb8oP]: 俺は90年代の新聞ネタよりインターネットの告発のほうを信用するね(ｷﾘｯ
725 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/06(日) 20:07:57.47 ID:o0YgpTmj]: セルフのGSなんかはサインも暗証番号も無いけど､カメラに録画されてるから
盗難車や偽造ナンバーの車以外には悪用されることはないかな？
726 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/09(水) 18:22:54.16 ID:Pvj8yRP3]: １０年くらい前に財布ごと盗難。

そのときニコス、オリコは電話だけで盗難連絡すんだがJCBはオフィスに呼び出されて
回収専門の雰囲気漂う社員から細かく質問をされ、なんかコッチも疑われているような
気分になった覚えがある。
727 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/09(水) 19:29:05.41 ID:FLvf5BcW]: ネットで十数万の買い物に使われてたとセゾンから電話がきた
カードの番号変更してくれるって
普段高くても数万の買い物にしか使わないから不審に思ったみたい
カード会社の方では不正使用した犯人とかわかるもんなのかな
728 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/09(水) 19:41:04.86 ID:PqMd00ig]: 番号変更ってチェックディジットの前がひとつ増えるだけじゃない？
既存はカード作り放題だから死蔵を一枚用意しておいて
別のカードに作り直したら？
729 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/12(土) 15:53:14.88 ID:EXb3WLXS]: かあるあてかあつえやあらちををかああわたあわか
730 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/17(木) 23:10:08.77 ID:wJjTbczN]: 今日、楽天カードで不正使用を見つけた
お知らせメールは着ていたが、広告がウザイからメールのチェックはしていなかった
明日から行動開始、経過報告するよ
731 名前： ◆fhVryXYLXoYw mailto:sage [2011/03/17(木) 23:12:18.11 ID:wJjTbczN]: 念のためトリ付け
732 名前：いつもの人 [2011/03/17(木) 23:18:26.03 ID:gtM90C2B]: つまり楽天カードもセゾン傘下ですか？（棒読み）
733 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/17(木) 23:46:08.12 ID:IEFw64wG]: セゾンて不正請求に対しての対応悪いの有名だよな
734 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/18(金) 00:01:32.16 ID:QsGCJg/n]: >>733
お客さんこのスレは初めてですか？w
735 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/18(金) 07:39:32.94 ID:6CdL/cTp]: 半年以上いれば問題ない
最近セゾン擁護の工作が多いだけ
736 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/18(金) 08:28:18.16 ID:3U2dIAL4]: いつもの人乙
737 名前：730 ◆fhVryXYLXoYw mailto:sage [2011/03/18(金) 22:39:57.41 ID:g/fhQjwB]: 朝、コンタクトセンターへ連絡
不正使用で免責となるにはカードを止めるのが条件とのことで、とりあえずカード停止
セキュリティセンターに調査させるよう連絡し、本日中にセキュリティセンターより連絡させるとのことで会話終了

昼、盗賊に腹が立つので地元警察に出向き、相談という形で事情を説明
支払請求が来ているどころか、請求未確定な状態なのに何故かノリノリ
災害派遣で人手が足りていない状況だからこそ、何かカッコイイ手柄を上げたいらしい
不正アクセス、オンライン詐欺で捜査を始めると確約

夕、セキュリティセンターから電話
調査を開始したのでしばらくお待ちくださいとのこと
念のためパスワードは変更して欲しいと言われ、承諾し変更
738 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/20(日) 09:53:35.35 ID:fnN9kha+]: >>726　JCBは対応いいと思ってました。
オフィスに呼び出されてと書いてありますが、そんなことあるのですか?
それとも >>726さんに不自然なことがあったのですか?
オリコより悪いとは考えられない。どこかの極悪対応会社なら話は別だが。
739 名前：いつもの人 [2011/03/20(日) 09:57:43.12 ID:7NeRh/lM]: つまり>>726さんもセゾン傘下ですか？（棒読み）
740 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/20(日) 14:19:46.02 ID:fnN9kha+]: >>737　災害派遣で人手が足りていない状況だからこそ、何かカッコイイ手柄を上げたいらしい
不正アクセス、オンライン詐欺で捜査を始めると確約　どこの警察署なの?
災害より手柄優先とは、普通災害が優先だろう。
741 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/21(月) 22:13:23.49 ID:x7TRzHxS]: >>740
いくら人手が足りんからって、生活安全課の刑事が制服着て現場に行きゃしないだろｗ
742 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/22(火) 19:40:27.10 ID:9ubVZGBY]: 疲れてるんだろうか・・・
「生活安全課の刑事」を「生活安全裸の刑事」と読んでしまったorz
743 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/22(火) 20:28:33.41 ID:OVI4rwD+]: 何度みても同じにしか見えないんだが、、、
744 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/22(火) 20:47:23.48 ID:Mi6WkZx0]: はだかの刑事ってドラマあったらしいな
745 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/22(火) 21:14:03.42 ID:OVI4rwD+]: やっと分かった。ありがとう>>744
俺も疲れてる、、、
746 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/22(火) 22:04:35.31 ID:U2saKR+f]: >>730
俺も楽天カード多用してるから
経過報告待つ
747 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/23(水) 12:00:18.85 ID:homBiuAX]: 俺も楽天カードで不正使用された。

楽天カードは使ったことも無く、カード自体机の中から出してもいない。
なのにカードで買い物されている。

お知らせメールも来ていない
購入履歴を見ると購入お知らせメールは別の知らないヤフーのメアドに送るようになっていたみたいだ。
たまたまポイントが異常に溜まっているのに気が付き、確認したら発見できた。

で、すぐに楽天に連絡したら>>737と同じようにカード停止で免責云々ということで手続きをした。
あとは調査待ち・・・。

で疑問。
楽天カードの番号をどこで知ったのか？
買い物時の暗証番号はどこで知ったのか？
楽天カードでの買い物をやったこと無いのでよくわからんｗ
748 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/23(水) 12:40:25.34 ID:IjU9iVjE]: ↓ここでいつもの人
749 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/24(木) 04:49:32.13 ID:jG+ArYj5]: ぽぽぽぽーん
750 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/03/25(金) 12:36:55.51 ID:AIbNTFQq]: >>730
差し支えない程度でいいから詳しく聞かせてもらえない？
俺も今日楽天で不正利用が発覚した。
アメリカでシェアウェアを大量DLされてた。
いま相手の連絡まち。
751 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/25(金) 12:53:00.54 ID:MHUiD4Dm]: いつもの人涙目ｗ
752 名前：730 ◆fhVryXYLXoYw mailto:sage [2011/03/25(金) 20:42:00.65 ID:JLa/vjAz]: >>750
楽天市場のある店で10万弱使われ、買われた商品は全く知らない住所・人物に配送されていた
連絡先のメアドも全く知らないものに書き換えられていた
気が付いたのは、たまたまポイントをチェックしたら妙に増えていたから
今は使われた店からのアクセスログ等の開示、配送先の調査待ち状態、だけど22日で売上げとしては確定してしまった
楽天はメアドがIDになるからセキュリティが弱いのかもしれない、その分ログイン連絡メールとかあるけど、そんなの今回まで知らなかったよ
あと、金額が10万弱というのもミソかもしれない、承認なしで通ってしまったみたい
753 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/25(金) 20:51:15.81 ID:FgEiFZ//]: >>752
楽天のログインID、メアドじゃない任意の文字に変えれる
754 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/25(金) 21:02:16.40 ID:AIbNTFQq]: >>752
ありがとう。>>747と似ている？と思った。自分とは全く別の手口だね。
ID、自分もメアドだからこれを機会に変更するよ。
755 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/25(金) 22:16:00.64 ID:JLa/vjAz]: >>753
そうなの？それも知らんかったわｔｈｘ
早速試してみる
756 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/25(金) 23:34:12.96 ID:mdqGRCC7]: 楽天はメアド流出するから
楽天専用のメアド作ってるわ
757 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/26(土) 11:44:53.38 ID:ejfD715/]: なんかここ読んだら不安になって来た。

こないだ宇都宮市内のロフトみたいな建物の中にある398円ショップで買い物したんだけど
カードをレジに通して暗証番号打ってから､応答が返ってくるまでが異様に長かった
（3分くらい。レジ前で店員と共にジッと待つ…。）

一応全国展開してる店らしいんだけど大丈夫かな？
758 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/26(土) 11:53:55.11 ID:4ooHZrEm]: >>757
まれによくあることだから気にするな
759 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/26(土) 14:22:51.30 ID:ejfD715/]: >>758 Thanks 安心した
760 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/26(土) 18:44:41.44 ID:ZL7T+xAY]: 楽天のノーマルカードにはＩＣ付いていないけど話題にならないね。
楽天プレミアムカードはＩＣ付いているけどね。
761 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/28(月) 04:59:52.71 ID:5ElyjXQY]: >>760
今はついてるよ。
Edyも一緒に。
762 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/03/30(水) 23:50:53.49 ID:lbMSnVQ3]: 不正使用って良くあることなんだな。なんか怖くなった。
763 名前：750 mailto:sage [2011/04/02(土) 02:11:04.16 ID:pPjtBPsC]: 書類郵送したら到着したかどうかもわからんうちに利用明細から消されてたｗ

>>762
やましいことしてなければ許諾していない決済は言うべき。
ちゃんと対応してくれる
764 名前：649 mailto:sage [2011/04/02(土) 12:45:08.45 ID:nlP7LYYG]: >>652
やっとセゾンに電話したよ。
「マスターを通して海外の加盟店に詳細を提出するよう問い合わせしたけど、回答がない。
だから、国際ルールにのっとって売上取り消しになりました。
カード番号と有効期限だけで使われちゃうことがあるので、どこかから漏れたのかもね」
ということで、詳細はわからないまま。

心当たりは、不正使用の国からの通販（でも漏れるなら大量だろうから、一人だけというのは考えにくい）
あとは、そこに行ったときにいろんな店で使ったこと。
すっごく安いホテルに泊まってカード払いしてしまったので、そこが一番怪しいと思っている。
765 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/02(土) 13:40:42.28 ID:6yrUFyX2]: >>764
で、どこの国なの？
766 名前：649 mailto:sage [2011/04/02(土) 16:28:27.63 ID:nlP7LYYG]: まあ秘密にすることもないか。イギリス。
767 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/02(土) 18:56:43.35 ID:YQSdJB9u]: 海外でよくセゾン使う気になるなぁ。
768 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/03(日) 02:41:01.69 ID:dUzBI5OW]: といいますと？
769 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/04/03(日) 18:51:33.25 ID:LePItyCb]: 背損の対応最悪は常識
770 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/08(金) 19:36:39.19 ID:4AKPIJaC]: 海外で不正使用っぽいと三井住友から電話来た
もちろん請求なしで、カード止めて再発行になった
届くまでちょい不便だけど
セキュリティ甘くて後でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするよりずっといい
771 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/08(金) 20:55:18.30 ID:jSG0mq5O]: > セキュリティ甘くて後でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするよりずっといい

その三井住友がICカードだと・・・
772 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/08(金) 21:17:47.91 ID:gTKjQEPo]: >>771
www
773 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/04/09(土) 13:20:26.58 ID:Q1ikQMao]: 暗証番号使うと補償の対象にならないということですが、暗証番号求められた
場合でもサインでしてくれと要求した方がいいのでしょうか？
774 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/04/09(土) 14:14:38.32 ID:9Deoz4FP]: >>773
ICで認証すれば、暗証番号だろうがサインだろうが補償の対象にならんよ。
少なくとも三井住友では請求されるようだ。
775 名前：484 mailto:sage [2011/04/10(日) 12:56:29.99 ID:3gcHspLE]: 遅くなったけどデビカの件を一応経過報告

2月上旬に全額返金（補償じゃなくて普通に返金）されました
ちなみに唐突に返金されただけで、楽天からの連絡や報告等は484の書き込み以降いまだに一切ないです
まあとりあえず戻ってきたからよかった
776 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/04/11(月) 09:06:26.13 ID:pp7+01kV]: ＞＞774どこからの情報ですか？教えてください
777 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/11(月) 09:20:56.87 ID:Fk6+qu4u]: >>776
どこからの情報って、、、w
それに、仕事中に何やってるのw
778 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/04/11(月) 12:26:44.47 ID:oEiOa9SX]: >>776
>>3-16 にまとめがあります。
真偽を確認したければ、カード会社に電話するのが吉。

また MUFG は、ICカードでも補償してくれるという報告もあります。
>>173
779 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/12(火) 13:08:07.83 ID:Svl/ST7O]: 台湾でサイフすられた俺が帰ってきましたよ。

SAISON-AMEX-ビジネスプラチナ
JAL-DC-MASTER
ヒルトン-三井住友-VISA-ゴールド
の３枚。超ショック。

とりあえずすぐに止めてもらったが遅し。
ATMで暗証番号を盗み見られて奪われたらしく、
３枚ともキャッシングでまで引き出された。
セゾンと三井住友は途中で不正検知が動いて止まったが、
DCは旅行中キャッシング常用してたせいか止まらずに限度額丸丸引き出された。

いま調査中。解決したらまた教えるよ。
危ないなといつも思ってたが、暗証番号はカード毎に替えておいたほうがいいよまじで。
780 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/13(水) 20:42:06.73 ID:iPUjL+ia]: ＪＡＣＣＳのインターコムクラブで利用明細確認してたら見に覚えの無い請求が・・・
ＩＳＴＯＣＫ　＊ＩＮＴＥＲＮＡＴＩＯＮＡ　８００－４７８－６２５１って、ここnihongo.istockphoto.com/faq.phpからの
請求なのかな？
請求金額が6万超えてるし痛すぎる。
とりあえずカード会社に連絡してとめてもらったけどこれからどうなる事やら。
781 名前：樋口 [2011/04/13(水) 20:51:55.47 ID:Fdk42Z8f]: U取締役が取引業者から強迫され架空支払を繰り返し会社に損害を与えているとの内部通報が昨年の５月にあった。
電子事業部門責任者のS常務、O社長、管理部門担当のK常務の３名は密談しU取締
役に対し不正支払を早期に回収し不正の事実を隠ぺいするよう指示した。U取締役
は指示を受け回収に努力したが進まず年末には取引業者の資金繰りが再び悪化しU
取締役に対し架空支払の要求があった。U取締役は社長以下の主要役員も架空支払
の事実を承知しておりこれ以上の支払をするのは無理と拒否した。取引業者はS常
務に直接連絡しU取締役に対し８年以上にわたり裏リベートを渡しているとの脅し
をかけ架空支払を要求したがS常務はこれ以上は支払えないと拒否した。O社長、K
常務、S常務は問題の発覚と広がりを恐れ悪質な取引業者への架空支払による損害
金の回収請求や刑事告訴することを止め全ての真実を株主に隠ぺいする事とした。
本来であれば取締役の不正調査は外部第三者によるべきであるがO社長は真実の発
覚を恐れ隠ぺいを密談した当事者のK常務による社内調査でお茶を濁した。O社長
、K常務、S常務の株主への詐欺(隠ぺい)行為はU取締役よりも悪質な商法違反であ
り糾弾されなければならない。リズム時計工業は今回の不祥事を第三者により再
調査し真実を公表するとともに悪質な商法違反の責任をとりO社長、K常務、S常務
は辞任すべきである。リズム時計工業では２年前にもN専務が部下の女性社員にセ
クハラ行為を行い社内処分を受けたにもかかわらず未だ居座っている。O社長、K
常務達は会社の交際費で大宮市内の高級外国人クラブを毎晩飲み歩き社員からも
後ろ指をさされている存在である。社内の風紀の乱れが取締役の犯罪という事件
を引き起こしている。誠に残念で恥ずかしい限りである。
782 名前：780 mailto:sage [2011/04/14(木) 00:19:04.30 ID:R5/vYauD]: 800notes.com/Phone.aspx/1-403-265-3062
外人にも同じ目にあってる人がたくさん居るみたいだ。
783 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/15(金) 22:52:25.00 ID:iUsJNasU]: >>779
>暗証番号はカード毎に替えておいたほうがいいよまじで。

27枚のカード全部違うよ
覚えられないので指紋認証携帯のパスワードマネージャに入れてある
784 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/16(土) 03:05:38.43 ID:j2zuNgbR]: 整理しろよｗ
785 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/16(土) 23:49:47.19 ID:KUpHpNI4]: セゾンインターナショナルで2回不正利用されたわ。

1回目は2月
ペイパルで6万　引き落としが間に合わず、後日返金。
韓国のサイトで買い物されたらしい

2回目は3月
フェイスブックとアマゾンで30万（利用枠超）
ドイツとイタリア
カード情報が流出したらしい。全額補償してくれたし
対応も悪くなかったけど・・・

捨てカードとして使うことが決定しました
786 名前：780 mailto:sage [2011/04/18(月) 02:49:24.27 ID:kNKQfiXo]: とりあえず解決。
ジャックス側は調査に時間が掛かるし確定してるから一旦引き落としに成るとの事だったけど、
額が大きいので何とかならないかとお願いしたら、口座に引き落としが成立しない様に残額を調整して
正規利用分だけ別に振込みしてくれと。
インストックフォト側は連絡したらカナダの本社に確認してみると連絡があって、翌日不正利用が確認出来たので
返金すると。
引き落とし前だったから、正規利用分を振り込む際の手数料とカードの登録情報変えるの手間で済んで良かった。
しかし、通販でしか利用してないのにどこから漏れたんだろう。
787 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/18(月) 03:05:41.57 ID:MuBb73+p]: >>786
おつおつ。とりあえず無事に済んで良かったね。
＞口座に引き落としが成立しない様に残額を調整して
＞正規利用分だけ別に振込みしてくれと。
こんな対処の仕方もあるんだな。
788 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/18(月) 16:30:29.41 ID:t7F4u8Nm]: そして気付かぬうちに「A」が付くとか悲惨だなｗ
789 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/19(火) 09:24:59.75 ID:T7QArULB]: >そして気付かぬうちに「A」が付くとか悲惨だなｗ
どういう意味？何かの隠語？
790 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/19(火) 16:20:13.94 ID:zOMGLIEU]: >>789
信用情報とかいうのに付く印のことらしい
引き落とし失敗→即振り込んでも絶対付くよ！みたいな
怖いカードあるのかどうかは他のスレで探してね！

「A」：カード会員本人の事情で入金がなかった（未入金）
「B」：カード会員本人以外の理由で入金がなかった
「C」：入金されていないが、その原因が明らかでない
「P」：当月の請求額の一部を入金された（一部入金）
「R」：カード会員本人以外から入金があったなど
「Q」：請求額に対して全額以上か一部か判断できないが入金されている

ブログソースだけど
＞一言で延滞と言っても、すぐにはAマークはつきません。
一般的に残高不足で引き落としができなかった場合は、半月後に再度引き落としが行われます。
ここで引き落とされればAマークはつきません。
ただし、遅れたという情報は社内記録として残るため、(ry
791 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/19(火) 17:18:38.07 ID:T7QArULB]: >>790
詳しい解説、ありがとうございました。
792 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/26(火) 22:46:16.24 ID:RbxpwToo]: 780と786の流れを見ると、
ジャックスは取り立ては厳しいようだが、
不正利用には良い対応してくれそうで良かった。
貴重な情報Thx。
793 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/27(水) 14:58:52.26 ID:WKzCP4Bf]: さて、ソニーが大規模にやらかしちゃったようだがどうなるやら
794 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/27(水) 15:42:17.54 ID:CVl2Oidb]: これか・・・

ソニー個人情報流出、ゲーム・映像・音楽のネット配信に不正侵入
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20838320110427
795 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/04/27(水) 20:18:06.95 ID:0GBIAl40]: バーチャルカードを登録しています
カードはとめないのでご自由に
不正利用発覚後にとめないと
再発行手数料とられるそうです
796 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/28(木) 09:13:53.74 ID:4VNwSOao]: 俺もPSNにバーチャルカード登録していた口だが
普通のカードに比べると少しは気が楽だな
メインのカードは止めなくてもいいし、被害に遭ってもたかがしれてるから
カード情報流出が確定するまでは利用状態をまめに確認する程度で様子見
797 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/28(木) 20:59:43.57 ID:pZrAkk8T]: sony絡みの相談あまりこないね
カード各社結構な件数の電話が来てるらしいが
798 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/28(木) 21:14:14.47 ID:E8owWQs4]: こっちでやってるのかと思ったけど、ここもあまり盛り上がってないな

【ソニー】PSN情報流出【PS3】
toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1303942423/
799 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/28(木) 23:48:45.60 ID:kmfVN2AT]: DCMXスレじゃどうしたらいいのかとか2人来てた
まあ普段からこのスレ見てるのなんて
ほとんどいないよな
この板的にもかなり場違いな話多いしｗ
他所じゃ
如何にﾎﾟｲﾝﾄ稼ぐかとかで
織や背や三木ダニがいいとかそんなんばっかで
800 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/29(金) 09:47:54.66 ID:9eoG6XKY]: >>796
俺も
こういうときの為のバーチャルカードだと思った
801 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/30(土) 03:44:39.71 ID:OF/5xG3g]: バーチャルカードって意味無くね？
オリコと三菱のしか知らないけど、あれ、追加カードってわけじゃなくて
単に別契約で２枚目のカードを作るだけの代物でしょ？

機能や保障は普通のクレカより明らかに劣っているし、それでいて年会費が
掛かる物もあるという．．

自分のクレカに追加カードとして持てて、ネット決済用に別のカード番号を
使いわけられるようなカードだったら良いんだけどね。
802 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/30(土) 05:10:39.84 ID:XvWXfUoN]: ところで、みんなWEBサイトにクレジットカード情報を記憶させてるんだね。
その方が利便性は良いけど、俺は怖いから通販系のサイトは「記憶させますか」の
メッセージ無視してその都度入力してる。記憶させてるのはANAぐらいか。。。
803 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/30(土) 08:30:06.00 ID:omcCASND]: 利用者側がその都度入力しているから安全と思っても
サイト側で過去の利用者のカード番号を勝手に保存している
パターンがあってな
804 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/04/30(土) 10:06:00.22 ID:AZoNbNfF]: ネット決済用にサブカード持つならバーチャルカードよりセディナのプロパーがお勧めだ。
www.cedyna.co.jp/card/lineup/detail/cedyna/index.html

入会金・年会費ともに無料。
普通に不正利用は保障されるし50万円までのショッピング保険（国内有効）まで付いている。
805 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 02:21:43.32 ID:J9v/J+qU]: >>801
リアルカードとは違ってリアル店舗では使えないカード番号だから
ネット上でしか使えない＝配送先の住所やIPアドレスから足がつきやすい
また、カードを偽造してリアル店舗で使おうとしたときに通報される可能性もある

っていうことで使い勝手の悪さが、逆に番号流出の場合の安全性につながっているわけで
それに、三井住友のバーチャルカード使ってるけど
保障は普通のクレカと同等かそれ以上だよ
806 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/01(日) 07:58:36.34 ID:O4KS6/FN]: リアル店舗でカードは使えないけど
磁気化すればカード番号自体は使えるんじゃないの？

カード会社は24時間体制で監視しているというが
ネットでしか使わないので正規利用と不正利用のパターンが同じ
不正利用の検出が普通のカードより精度落ちるのでは？
とくに正規でAmazon GIFTみたいなの買ったりしてしまうと

番号から発行国がわかるので、海外を経由すると
ほとんど追跡不可能になってしまうのでは
807 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 09:14:29.66 ID:0+N+ZCqg]: バーチャルカードを持つような人間は、仮に普通のカードだったとしても
ネットでそれなりに使う行動特性だ
だから、バーチャルが普通のカードより精度落ちるっていうのは詭弁だな

不正利用者が磁気化してリアル店舗で使えたとして、それはイコール不正利用
正規利用者にとってバーチャルカードのメリットそのものだよ
808 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 09:17:43.25 ID:l2obOA1D]: リアル店舗で使えないのは、磁気ストライプが無いってだけでカード番号自体は有効。
24時間監視は普通のカードと同じ。
たとえば、三井住友ゴールド持ちが同社のバーチャルカードを使うと、国内ショッピング保障
等のメインカードのメリットは消え、明らかにサービス低下となるので要注意な。

盗用されたときの心配を始めたらきりがないが、バーチャルカードだから～と謳えるような
優位点は無いと思う。
本当にネットという無法地帯に晒すための捨てカードとして割り切るべし。
809 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 11:45:43.23 ID:VDrJW3Ia]: バーチャル持ちだが

・枠が10万円限定
・蔵とポイント共通

って利点があるため使ってる

別にバーチャルだから不正に強い！(ｷﾘｯ
とは思ってない
毎月の引き落としなどに使ってないから
不正発見したらすぐに切っても惜しくないのがいい
810 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 11:51:50.40 ID:l2obOA1D]: 蔵とバーチャルの組み合わせは良いと思うよ。
年会費も実質無料にできるしね。
811 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 12:02:14.68 ID:cTcMHsPT]: JNBのワンタイムデビットを使ってる人はいないの？
使い捨てだから便利と思うけどな。
812 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 12:14:17.39 ID:0+N+ZCqg]: 捨てカードってだけなら別に通常の無料カードで足りるわけで
磁気を偽造されても不正利用を申し立てやすいのがメリット＞バーチャル
元々不正利用しにくいわけではない
813 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 12:33:21.45 ID:l2obOA1D]: バーチャルカードは磁気ストライプ無いからスキミングは不可能。

ネットで流出した、それが有効かどうかも分からない大量のカード番号の山から
わざわざ偽造カード作って、それをリアル店舗で利用しようと試みるマヌケな
ネット犯罪者が居ると思うかい？
814 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 12:54:41.18 ID:0+N+ZCqg]: それは806に言ってくれよw
あくまで可能性の話だろうよ
815 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/01(日) 13:55:20.12 ID:O4KS6/FN]: おれに言われても困るな
リアルで使えない番号というのは、ウソだろてことと
813は全然関係ない
816 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 14:32:21.89 ID:J9v/J+qU]: たとえばね、三井住友だと一般カードのネット上の不正利用については
Vpass安心サービスってのがあるんだけど

商品発送先が日本国内の物品およびデジタルコンテンツの販売
っていう但し書きがついてるのよ。

つまり、発送先が海外ならOUT

バーチャルカード特約にはそういう条件がついてないから
保障範囲外の悪用された場合にスレッド立てたり、このスレで騒いだりして
ごねる必要が無いだろうっていう安心感がある
817 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 15:00:43.07 ID:Zq6JRcLG]: バーチャルカード＝ネット用で、家から持ち出さないサブカードなのが前提じゃね？
818 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 20:40:20.02 ID:F0cQ08Vv]: ところで>>779の件はどうなったんだろう・・・。
内容的に怖すぎる。
暗証通ってたら、免責不可とかいわれそうだし。
819 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/01(日) 21:42:11.33 ID:kYJwdBF4]: DCカードの場合
＞4.カード利用の際､登録された暗証番号が使用されたときは､そのために生じた損害に
＞ついては会員の責任となります。ただし､カードの管理および登録された暗証番号の管
＞理において会員に責任がないと当社が認めた場合は､この限りではありません。

と会員規約にあって、他社も同じような事を書いてあるけど、>>779氏のように暗証番号を
盗み見られて損害が出た場合は、会員の責任になるんかな？
820 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/03(火) 02:02:01.53 ID:0B8Pn2sh]: いくらプロテクション付きでも流出の話がでた時点で無料再発行出来なければ解約かな
それか年会費が発生するまでまたは有効期限まで死蔵
リスクや不安抱えたまま買い物はできない

※＋からの参考
セゾン無料
JCB 1,050円
三井住友VISAカード 1,050円

オレもPSNで2枚ほど漏らされたよ鬱
821 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/03(火) 09:43:33.45 ID:1BZdyokX]: あと、番号変えてって頼んでも
下一桁しか番号が変わらないとことかもダメだな
822 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/04(水) 17:18:32.51 ID:PPDvopcl]: カード番号変更してめんどいのは会員なのに手数料かぁ。
むしろ、不正利用されても保証あるからそのままでいいじゃん。
823 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/04(水) 21:50:05.88 ID:Zn8FaSgn]: おれも手数料確認して有料のやつだけそのまま
S枠上限まで使われてもDiners以外の一般カードなら困らないし
824 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/06(金) 22:39:18.44 ID:Fdh07hec]: セゾンインターナショナルで、今日何気にweb明細を見たら海外で不正使用されていました。
先月末から今月頭まで、UKの鉄道、ホテル、航空券で円換算38万円ほどです。
過去に、amazon.com、amazon.co.uk、ebay、PayPal等の利用歴あり。
初めてなので、とりあえずダメ元で紛失盗難の連絡先に電話したら、「9時から17時の間に
インフォメーションセンターへ」と、まあ予想通りの応対でした。
ということで、明日セゾンに電話します。
825 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/06(金) 23:01:21.24 ID:TMOgsafK]: >>824
災難でしたね。
結果報告もよろ。
826 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 00:49:01.98 ID:qcpC8n3j]: セゾンで御座いますか　ご愁傷様でございます。
827 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 02:52:24.06 ID:75X0ezex]: >>824
さあみんなが大注目
828 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 03:08:17.66 ID:MtBnjL9D]: 思い切り足が付くもので不正利用？
釣りなのかな。
829 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 03:44:10.01 ID:1/50A47q]: >>824
スキミング？番号流出？
830 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 07:52:46.21 ID:D4ukXJmD]: 盗難紛失の場合普通２４時間受付してねえかw
831 名前：824 mailto:sage [2011/05/07(土) 10:06:35.78 ID:nupvB8WC]: 今、インフォメーションセンターに電話した

女性オペレーターが丁寧に応対
↓
本人確認
↓
こちらでも明細を確認しております。〇月〇日以降のご利用は覚えがないということですね？
この間、外国には行ってはいないということですね？
↓
今後の手続きを確認して15分ほどで折り返しご連絡いたします。←今ここ
832 名前：824 mailto:sage [2011/05/07(土) 10:56:27.20 ID:nupvB8WC]: 5分ほどで着信
↓
海外での不正使用が疑われるので担当部署で調査する
1週間後程度で担当部署から状況確認で連絡する
このカード番号を利用停止にする
カードを再発行するかどうかは担当者にどうぞ（私は受付係なので）
↓（転送待ち時間約3分）
紛失係に交代
↓
カードを利用停止にするのでご自身で処分してください
再発行の場合、7～10日でゆうメールの簡易書留で郵送
ただし、手数料\1,050が発生
後日の新規申し込みは費用なし、ただし今のポイントは全て無効

ということで・・・
担当部署からの連絡は、こちらの希望日時に沿うよう申し入れ
カード再発行は検討（後で紛失係に電話すればよい）
ポイントは400ポイント程度で惜しくもないので、セゾンから別に乗り換えるつもり
今日の手続きはここまで
833 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 11:22:30.45 ID:wLP8AbPN]: >ただし、手数料\1,050が発生

不正利用が原因のカードの再発行で手数料を取られるのは普通なのだろうか
カード会社が負担するのが当然と思うんだけど
834 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 11:23:42.31 ID:6VrgDv07]: セゾンって、不正使用の際に、手数料取るの？？
ちなみに、無料のセゾンカードですか？
835 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 11:59:06.91 ID:I0l+X3EC]: さすがセゾンはぶれないな
836 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 12:05:50.75 ID:CliGcHUU]: カードの1050円はさておき、
まあちゃんと処理されてよかったな
837 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 12:08:11.71 ID:19UPLZ5v]: 手数料を払いたくないから、
みずほ銀行提携カードにしている。
838 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 12:18:14.55 ID:CepdQ4AB]: >>833-834
自分の持ってるカードの会員規約を読んでみたらいいよ。
自分が普段使ってるJACCSカードは、525円取られるって書いてある。
カードの盗難紛失と同じ扱い。

フェイスの時みたいに流出元がはっきりしてて大規模だと、流出元が負担するから
無料になる事が多いけど、単発の不正利用の場合はだいたい取られるかな。
839 名前：824 mailto:sage [2011/05/07(土) 13:46:17.39 ID:nupvB8WC]: みなさん、レスどうもです
不正使用された原因については不明です
使用開始が1989年なので、22年目にして初の事態ですｗ
尚、これまで店頭でカードを提示して決済したことはありません
カードは年会費無料のものです
今度は、地銀のVISA提携カードにします
永久不滅ポイントは、Amazonのギフト券と東日本大震災の義捐金に交換しました
後日、担当者から連絡があったらまた報告します
じゃあ、これからカードを裁断しますｗ
840 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/07(土) 18:59:11.42 ID:SWeSkiYw]: スキミングで無いとすれば
漏洩かそれともクレジットマスターか
ebayやらpaypalのほうが可能性高いかね

しかしまあ
さすが裏切らないよなｗ
>>「9時から17時の間にインフォメーションセンターへ」と、まあ予想通りの応対でした。

問題はこれからだな
調査結果がどうなるか
841 名前：猫頭 ● mailto:sage [2011/05/07(土) 19:23:32.66 ID:zRfHR0jX BE:599881133-2BP(4980)]: > 9時から17時の間にインフォメーションセンターへ

ほとんどのクレジットカード会社の夜間対応はこんなもんです。
外注業者が事故受付だけやって、それを記録する感じで...。
842 名前：824 mailto:sage [2011/05/08(日) 00:59:50.96 ID:Zb5jAtTe]: カードの再発行手数料の件、セゾンのwebのFAQでは、「カードの紛失、破損による再発行につきまして」
とあるので、不正使用された場合はどうなのかを確認しました。

電話が繋がった盗難紛失の夜間対応者に尋ねると、「その場合はかかりません」との回答。
昼間の対応者と回答が整合しないので、念のため係長に代わってもらいましたが、やはり同様の回答。
ただ、「昼間に対応した内容を確認した上で、明日連絡させてほしい」とのことで、最終回答は明けて今日に
持越しです。おそらく、夜間で対応人員が少ないので、面倒な案件は先延ばしにしたかと。

ということで、「不正使用されたことに係るカード再発行の手数料」について、後程報告できると思います。
843 名前：824 mailto:sage [2011/05/08(日) 11:23:00.82 ID:Zb5jAtTe]: 「不正使用されたことに係るセゾンカード再発行の手数料」について

回答者：盗難紛失連絡先のスーパーバイザー
・基本的には\1,050がかかるが、調査担当者もしくは盗難紛失担当者が個々の事案毎に判断する
・今回のケースは無料で再発行する（昼間の対応者は状況把握に至らず、通常の一般的な案内で対応してしまった）
・再発行されたカードは手元に届いてからの利用（事前に番号は知らせない、変更箇所はカード番号のみ）

という結果です。
844 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/08(日) 11:28:42.14 ID:LanRcNmS]: 乙でした
ということは、不正使用として認めて
カードホルダーには請求が行かない、ってことかな

なんか、話に聞くよりまともな対応に見えるんだが
845 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/08(日) 22:41:42.72 ID:ub5jLQM0]: 電話かける側の対応にもよるんだろうね。
クレーマーっぽくかけたら悪い対応されるんじゃないの？
846 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/08(日) 22:55:20.69 ID:Hny5pNW/]: >>840
> しかしまあ
> さすが裏切らないよなｗ
> >>「9時から17時の間にインフォメーションセンターへ」と、まあ予想通りの応対でした。

>>841猫
> ほとんどのクレジットカード会社の夜間対応はこんなもんです。

アンチセゾンの馬鹿の反応も相変わらずブレないなw
847 名前：824 mailto:sage [2011/05/09(月) 10:29:14.70 ID:10BjLz5N]: セキュリティ課の担当者より連絡がありました

・請求保留にして調査する（不正使用分の請求はない）
・被害届を郵送するので返信用封筒で返送のこと
・不正使用の分は、2日程度でweb明細から消える

一件落着です
別にカードを作りますが、審査期間のこともあるので、セゾンカードは再発行を依頼しました
報告おわり
848 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/09(月) 10:44:29.99 ID:BevjQCfb]: >>847
詳細なレポート乙です。

良い対応ですね。
849 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/09(月) 12:04:34.27 ID:lmD8vY6z]: >>847
おつ
850 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/09(月) 18:50:43.86 ID:FWYi8Vvr]: 不正利用とは違うけど、カード会社から600万円も返金させたらしい。
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304907636/
851 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/09(月) 19:42:47.10 ID:qJ8eIC1H]: しばらく使ってないカードで引き落とし不可の電話が来て
不正利用発覚しました
カードに書いてある電話番号にかけたら
利用履歴にある加盟店に直接電話をしろと言われて
番号を教えられた
…かけてどうするんだ？

二件不正利用されていたのだが、その片方はアダルトサイトのようだった
そんなところに電話したくないので、カード会社の別の問い合わせ先に電話してみた
対応が違って、今度はカード会社の方で調査するからしばらく日数をくれと
今見たらカードは利用不可状態になってる

カードの番号は変更出来るか訊いたら
再審査再契約になると言われた
852 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/09(月) 20:01:50.61 ID:Gkc5t+sl]: >>851
それ、どこのカード会社？
今回の場合、不正利用であれば、会員と加盟店の間には何の関係も無いのだから、
カード会社と加盟店、カード会社と会員の間で解決すべきことだと思う
無関係な加盟店と会員に話をさせようというのは異常だよ
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/09(月) 20:31:38.09 ID:qJ8eIC1H]: >>852
P-one
854 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/09(月) 20:32:23.53 ID:o5i3cWbV]: あー
855 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/09(月) 20:35:09.31 ID:Gkc5t+sl]: >>853
ありがとう
856 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/09(月) 22:16:58.49 ID:7XdZBhPC]: >>847
請求保留になっただけでまだ調査なんでそ
857 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/10(火) 09:06:53.32 ID:VdFq0wC6]: >>853
酷いな
株主総会に行って質問してやるか？
セゾンの時みたいにｗ

詳しく書け
858 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/10(火) 20:52:12.79 ID:IlJ1PcZ9]: >>857
そんな出来事あったんですの？
859 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/21(土) 19:34:08.97 ID:wHgB2r9t]: セゾンの株主総会をｋｗｓｋ
860 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/21(土) 20:55:03.81 ID:QtYMqxDG]: >>859
25%の件だろ
861 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/21(土) 21:59:31.08 ID:a07hHRHP]: このｽﾚに来てるのに、それを知らないなんて…
862 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/22(日) 09:46:40.07 ID:o7gPIsgt]: 5月19日に身に覚えのない無い利用履歴を確認。4件有って、全てインターネット
での利用。2つのフランスの会社で2回づつ同日に利用されたとこまでは確認でき
たが、海外の案件は平日のみ対応と言う事で明日朝一で連絡貰う事に。
因みにカードは三井住友visa goldです。明日以降またレポします。
863 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/22(日) 10:09:53.86 ID:OwKlIfdm]: 昔のか。
最近またセゾンで事件が起きたのかと
864 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/22(日) 18:22:07.35 ID:eXnQrFNU]: >>852
身内が使ってる場合があるんだよ
カード契約者本人から利用先に内容を確認させる
ネット利用は登録のメルアドと携帯番号を確認できるので
身内の利用が発覚するケースが多い
865 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/22(日) 18:24:28.08 ID:eXnQrFNU]: 最近多いのが子供が親のカードで出会い系で遊んでる
866 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/22(日) 20:00:55.19 ID:oNmBLiT/]: お父ちゃんごめん
867 名前：862 mailto:sage [2011/05/23(月) 09:45:26.48 ID:ICat0Am9]: 今三井住友から電話が有り、5/19以降の不正な請求に関しては全て取り消し
になるとの事。確認に時間が掛かるのかと思ってたから、正直拍子抜けして
しまった。。以降請求される事は有りませんね？と何度も確認したが、大丈
夫ですの一点張り。後はカード再発行してお終いとの事だけど、始めての事
だけに不安でしょうがない。。
868 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 09:49:06.51 ID:O4Z6nZ1p]: >>867
さすが土下座カード

ところで海外での利用経験ってある？
869 名前：779 mailto:sage [2011/05/23(月) 10:40:45.28 ID:37hIknlC]: 完全解決。

3社とも一旦立替引き落としもなく、すられた以降の請求は完全ストップしてくれた。
止めてもオフライン承認の店で使われるのな。
最近接触ICチップ乗ってオフライン承認の店増えてるから、
かえってクレカ会社は負担増えてるんじゃないかと心配になったぞ。

ちなみにカード再発行まで含めた解決速度は、
セゾン→三井住友→DC
の順でした。
手数料も取られなかった。
870 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 10:43:44.18 ID:pXoDFA4X]: >>867
>以降請求される事は有りませんね？と何度も確認したが、大丈
>夫ですの一点張り

大丈夫じゃないと言って欲しかったの？
871 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 10:52:30.05 ID:O4Z6nZ1p]: >>869
乙でした

DCに時間がかかったのはキャッシング常用のせいなのでしょうか？

ともかく負担なしに解決できたのはよかったですね

それでも1か月以上かかるのな
872 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 10:53:20.58 ID:INwDzSMX]: >>869
参考になった。乙
873 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 11:07:32.02 ID:507u5oJx]: ICで暗証番号を使われた場合保障がないって聞いてたけどダイジョブだったのか
ATM使うときは本当に気をつけなくちゃいけないな。
874 名前：779 mailto:sage [2011/05/23(月) 11:31:08.45 ID:37hIknlC]: >>871
JAL提携カードということで時間がかかったと推測。
JALとも連絡を取るような話をしていた。
たしかにJAL枠は無くなったけど、まだ後始末みたいな形でシステムは動いてるのでしょう。

>>873
そんな話があるとしたらデマでしょう。
善管注意義務を果たしていて、それで保障しないなんて話自体バカげてる。
875 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 11:47:32.18 ID:O4Z6nZ1p]: >>874
なるほど
提携カードでも提携先によっては連絡取る取らないがあるんだ

あとこの板で読んだけど
ICチップ搭載してたら保障が効かないと規約に書いてあるカード会社もあるらしい
三井住友とどこだったかな
876 名前：779 mailto:sage [2011/05/23(月) 11:53:48.48 ID:37hIknlC]: >>875
JALカードは普通の提携カードじゃなく、JAL側も与信をしていたカードだからなあ。その絡みでしょう。

そんな裁判したら簡単にひっくり返りそうな規約ありかよ・・・。
検索してみたが、三井住友は大丈夫そうです。

www.smbc-card.com/mem/kiyaku/pop/kiyaku_kojin.jsp
第14条（会員保障制度）
1．前条1項の規定にかかわらず、当社は、会員が紛失・盗難により他人にカードまたはチケットを不正利用された場合であって、
　前条2項の警察及び当社への届出がなされたときは、これによって本会員が被るカードまたはチケットの不正利用による損害をてん補します。
2．保障期間は、入会日から1年間とし毎年自動的に継続されるものとします。
3．次の場合は、当社はてん補の責を負いません。
（6）カードショッピング、キャッシングリボ及び海外キャッシュサービス取引等のうち暗証番号の入力を伴う取引についての損害
　（但し、当社に登録されている暗証番号の管理について、会員に故意または過失がないと当社が認めた場合はこの限りでありません。）
877 名前：862 mailto:sage [2011/05/23(月) 12:34:01.59 ID:ICat0Am9]: >868
土下座カードとは一体？？
海外の利用ですが、公私含めて最低年に4回は海外に行ってますし、海外サイトでクレカ
決済もした事が何度か有るので、調べるのに時間掛かると思ってたんですよね。
取り敢えず無事解決して良かったです。
878 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 13:45:04.31 ID:ngC482WK]: >>874
ICカードは暗証番号入力だから、キャッシングで不正された場合と同じ対応なんでしょ
879 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 21:32:12.04 ID:vmuq836Z]: >>875
この時の話だよな
910 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010

どうやらICチップ付きカードと暗証番号で、支払いがなされたんだな。

そのばあい、規約により保障対象外。
＞規約第13条（会員保障制度）
＞3．次の場合は、当社はてん補の責を負いません。
＞（6）カードショッピング、キャッシングリボ及び海外キャッシュサービス取引等のうち暗証番号の入力を伴う取引についての損害・・・

たいていの会社も同様なので、そこらへんは問題が起きるかもな～。

＞ICチップ付きカードなんか要らない
＞gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1226210546/
880 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 21:34:36.65 ID:vmuq836Z]: 206 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/01/19(火) 12:22:00 ID:B5RI63pG
これも不正使用時の対応の参考になるかと思います。
※規約で、暗証番号を使われたときに「会員に故意や過失がない」と認められるときは
　支払義務が課せられないと謳っている会社
・AMEX、JCB、三菱UFJニコス、CITI、セゾン、オリコ、セディナ、ライフ、ジャックス、アプラス、エポス、SBI
※規約で、暗証番号を使われた場合は、例え故意や過失がなくとも
　一切補償されないと謳っている会社
・三井住友、UC、イオン、VIEW、TSキュービック
詳細については各社規約を参照
↓とくに一番すごいのがイオン。問答無用って感じです。
イオンの例
第3条（暗証番号）
3) 会員は、カード利用にあたり登録された暗証番号が使用されたときは、それが盗用や事故により
他人に使用された場合であっても、会員はそのために生ずる一切の債務について支払いの責任を負う
ものとします。ただし、当社に責がある場合にはこの限りではありません。
881 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 21:36:29.52 ID:vmuq836Z]: 939 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:40:45 ID:tO1J4Dq0 [2/6]
ダントツ悪評No.1の信用できないセゾンの規約

第4条（暗証番号）
（2）会員が、本会員又はご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから生じた損害は、本会員のご負担といたします。
但し、会員の故意又は過失のなかったことが当社で確認できた場合は、本会員のご負担とはなりません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

信頼性No1の誉れ高き三井住友カードの規約

第8条（暗証番号）
2．会員は、暗証番号を他人に知られないよう、善良なる管理者の注意をもって管理するものとします。
カード利用にあたり、登録された暗証番号が使用されたときは、当社に責のある場合を除き、
本会員は、そのために生ずる一切の債務について支払いの責を負うものとします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
882 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 21:41:03.91 ID:vmuq836Z]: 当時ＩＣチップと暗証番号の騒ぎを見てたｵﾚからすると
>>779は運が良かったホントにと思うよ
883 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/23(月) 23:20:42.75 ID:PDg/YhHZ]: 変なレスをコピペしてるけど、運がいいわけじゃないだろ。
当然の対応だよ。
もう少し自分で規約を読んだほうがいい。
884 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/24(火) 00:43:46.05 ID:R2wMbDoN]: カードの暗証番号みんな一緒の人がこのスレですらいるのか
885 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/24(火) 15:51:00.90 ID:8dlKinq4]: イオンが問答無用なのは客層考えれば納得
886 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/24(火) 19:36:28.34 ID:txuzrV0e]: イオンカード、
ポイント改悪で、還元率は最低じゃないか？
887 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/26(木) 13:59:59.12 ID:8b0XFe6+]: ネットでの不正使用された場合って保障されないのか？
規約読んでも紛失、盗難のことしか書いてないし
紛失や盗難以外で番号とか洩れた場合は自分の責任なのかねえ
888 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/05/26(木) 14:07:54.41 ID:asQyWk55]: >>877
２ちゃんねるのクレジット板では、三井住友カードは土下座カードという人もいます。
店員や支配人を土下座させてしまうほどのステータスがあるとか
889 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/05/27(金) 08:50:36.37 ID:L4U1vhCB]: 不正利用された時、
電話口で土下座しないと、補償しけくれないカードの間違いでは？
890 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:40:16.70 ID:LV65esrp]: >>779
> 危ないなといつも思ってたが、暗証番号はカード毎に替えておいたほうがいいよまじで。

そんなの当たり前じゃん
891 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/14(火) 19:33:00.75 ID:DiZi4mzO]: >>887
ネットに関しては大手モールがいい加減なセキュリティを放置してるからそれが変わらないと改善されないよ
892 名前：忍法帖【Lv=9,xxxP】 [2011/06/15(水) 00:42:29.89 ID:oB/jx/Mi]: あげとくわ
893 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/06/15(水) 18:20:49.32 ID:9L0OzJqh]: >>891
何処の話してるの？
894 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/06/20(月) 11:27:01.72 ID:sofQVWOA]: J金と雨金どちらか解約しようと思ってたんだが、雨残すのが無難てことですか？
うちは家族カードもあるから年会費の差額も考慮すると迷うところ。
J金　10500円　家族一枚無料　　　　合計10500円
雨金　27300円　家族一枚12600円　合計39900円

まだ被害にあったことが無いからどちらを残せばよいか分からないｗ
895 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/20(月) 11:48:21.73 ID:OHwrvKJB]: >>894
俺だったらJ金残す
国内ではJと提携で加盟店舗数増やしてるしてる雨だから、独自網でない事を考えると対応が心配

っつーか、雨は雨白でも何かあったら自分で関係各所に連絡とかせにゃならんよ
896 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/20(月) 12:09:47.73 ID:sofQVWOA]: >>895
レスありがとうございます。
雨白でもそうなんですね。
雨黒、黒茄子になれば対応も違うんでしょうかね。
俺は国内決済が主なのでJ金残します。
897 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/25(土) 15:41:56.58 ID:9KlcpuNP]: りそなセゾンカード作ったけど、このスレ見てたら怖くて使えない。
仮に、全額保証されたとしても精神的ダメージと労力の無駄。
898 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/25(土) 18:47:56.06 ID:pz8sUcNl]: >>897
俺も。高島屋セゾン作ったけど不正利用時の対応が怖くて使えない。
まぁ高島屋はカード提示で現金払いでもポイント付くから、それ以外は使わないと思う。
899 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/06/25(土) 19:05:09.22 ID:LpmVXBFa]: ん？
持ってるなら、使おうがつかわまいがセゾンのリスクは変わらないでしょ
900 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/25(土) 21:00:02.27 ID:pz8sUcNl]: >>899
そうね、盗まれたらオワタだもんね。はぁ。
高島屋ハウスカードに戻してくれないかなぁ。
それか三井住友あたりと提携して欲しい。
901 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/25(土) 23:29:37.00 ID:isnWyDD1]: このスレ斜め読みさせてもらったところ、ＩＣカードのマイナス要素がけっこう書かれてる
みたいだけど、おれはクレカはＩＣしか持たないことにしてる。
理由は、むかしノーマルのセゾンカードを普通に使ってたらどこかでスキミングされたらしく、
確か３０万ほど買い物されたんだよね。その時はセゾンがすぐに補償くれて、
ＩＣカードに切り替えさせられた。まったく身に覚えが無かった。
スキミングってたまに高級レストランなんかにも仕掛けられてて、
夜忍び込まれて仕掛けられて電波でデータを飛ばせるのとかあって、
店の信用度だけでは安心できないんだよね。

ＩＣといってもクレカはすべて磁気と併用していて、ＩＣの偽造は不可能に近いが、
磁気部分はもちろん簡単にスキミングできる。
ＩＣカードで決済するとわかるが、ＩＣ対応の店はＩＣ部に機械を当てて読み取るが、
ＩＣ非対応の店もけっこうあって、磁気で通してる場合も非常に多い。
つまり磁気部をスキミングすれば偽造カードは作れるんだよね。

セゾンの場合、ＩＣカードをＩＣチップで暗証番号をつかって不正使用された場合
保険の対象外になるが、これは普通に管理していれば日本ではそうそう起こり得ない。
そしてＩＣカードの磁気部をスキミングされて、偽造カードでショッピングしようとした場合、
犯人は磁気決済で数十万とか使おうとするわけだ。しかし数十万もの買い物が
できるような店（電器店など）はほぼＩＣ対応になっている。
ここで本来ＩＣカードを磁気で使おうとすると警告が出てエラーになるらしいんだよね。
もし犯人がＩＣ非対応の店で使おうとしても、数十万とかいう場合、
元がＩＣカードならカード会社のコンピューターの不正チェックに引っ掛かり、
本人確認が必ず入るはず。
という理由でＩＣを好んで選んでるんだが、皆さんはどう考えるだろうか？

もちろんカード番号流出による不正は防げないけど、その場合落ち度が無ければ
保険の対象になるし、自分で対策するなら、クレカの代わりにJNBのワンタイムVISAデビット
を使うとか、スルガとかのVISAデビットを口座に小額ずつお金を入れて使う、
とかである程度対処できる。
902 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/25(土) 23:48:19.64 ID:isnWyDD1]: VISAデビも一応不正使用の補償はあるけどね
903 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 00:29:48.72 ID:66F6d8Sc]: >>901 なげーよ。セゾンしか読んでね。IC以前に、セゾン内部で不正するからアウト。
ぁゃιぃ飲み屋でICカード決済、スキミングで暗証番号抜かれる。
再度、同じ飲み屋に行く。ハルシオン等で眠らされている間に一時盗難キャッシング。
起きる前にカードを戻されたらどうする？これは一時盗難の一例に過ぎん。
904 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 01:04:18.47 ID:Di8gv465]: >>903
暗証番号のスキミングは出来ないと思うけど、もしやられた場合はセゾンなら
下記の通り補償されるだろうね。
入力する時に盗み見られたら本人の過失となるかもしれないが。
というか飲み屋でカード決済自体まずしねーなｗ

第4条（暗証番号）
（1）お申込時にお届けいただく暗証番号は、生年月日・電話番号等他人に容易に推測される
番号を避け、ご本人以外の方に知られないよう注意していただきます。
（2）ご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから生じた損害は、会員の
ご負担といたします。但し、会員の故意又は過失のなかったことが当社で確認できた場合は、
会員のご負担とはなりません。
905 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 01:08:15.00 ID:Di8gv465]: ＩＣカードの暗証番号知られた場合の補償うんぬんについては改善されるべきだと思うが、
かといってスキミングし放題の磁気クレカがこのまままかり通るのもマズイわな。
今のところどちらを取るかは人それぞれというところか・・
906 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 01:09:14.45 ID:zcdHgRxO]: >>904
ちゃんと書いてあるじゃないか。

会員の故意又は過失のなかったことが"当社で確認できた場合"
907 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 07:50:41.29 ID:hf6IYAMD]: セゾンに聞いたけど、暗証番号を使われてもICだろうがMSだろうが、保障されるとよ。
番号書いた紙を財布に入れるとか重過失があればまた別だが。
908 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 09:25:36.60 ID:zjTdo6vV]: >番号書いた紙を財布に入れるとか重過失があればまた別だが。

それをどうやって調査すると言うのだろうね？
犯人が捕まって｢財布に番号のメモが入っていた｣と自白する以外
調査のしようがないのだけど。

所詮、クレカなんて、アメリカが押しつけて来た欠陥だらけの奴隷システム過ぎない。
上流階級以外が使う物では無い。
909 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 09:31:56.33 ID:uvEnd01i]: >>903
こういう完全に犯罪の被害者的な場合でカード会社が補償しなかったら、
規約がどうであれ裁判で勝てるよ。裁判費用も取り戻せる。
そういう事件が起これば、ICの規約も金融庁の指導で変更を余儀なくされる。
910 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/26(日) 09:37:37.76 ID:9JWey3rX]: >>909
そうなんだけど、裁判する精神的ストレスとか嫌だよね。
セゾンとは関わらないのが一番。
あとはハウスカードとしてしか使わないこと。
911 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 09:45:57.88 ID:cJ0GcaZQ]: >>908
捕まればの話だけど
暗証番号クラックだと不正アクセス禁止法違反の罪になるだろうし
自白しない理由はないのでは
912 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 09:48:44.85 ID:uvEnd01i]: セゾンの対応が悪いことがあるのは年会費無料で問題客の多い
セゾンインターナショナル（ノーマル）だけ。
セゾン雨ブルーにしてからデスクもフリーダイヤルで対応が丁寧だし、
この会社はカードのランクによって別会社になることに気付いた。
どこもそうだけどね。

メインでは使ってないけど。
913 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 10:58:16.53 ID:rh/h8m5D]: 秋葉原とかPCパーツ系の店て暗証番号使うのが怖い
とうして端末の近くにUSBカメラがあるんだろう
914 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 11:01:02.64 ID:E/CO7ndA]: USBカメラに注意を引きつけて、別のカメラで暗証番号を撮るためだよ
915 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 13:22:37.80 ID:t78dHfxI]: >>913
仮に暗証番号をカメラで盗まれたとして、どんな不正方法があるの？
カードの磁気をスキミングしてもキャッシングはできないよ。
けっきょくカード自体を一時的にでも盗まれなきゃ問題ないよね。
916 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 20:57:29.34 ID:C1YbX6ZH]: >>913
暗証番号を打ち込むときに端末を手で覆い隠してからキー操作すればいい
917 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/26(日) 21:47:10.76 ID:cJ0GcaZQ]: むしろカメラを手でふさげばいいのでは
指紋思いっきりつけたり、レンズ押しつぶしたりすればいい
918 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/06/27(月) 11:38:53.27 ID:tPLfUNHb]: >>913
どこの店？
919 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/01(金) 00:16:56.19 ID:iukIVuS8]: 海外ショッピングスレで、ATMから金が出ないのに請求を受けた話題で
盛り上がってるよ。
920 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/01(金) 10:55:11.11 ID:P8XnwrYC]: toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/106-
これか
921 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/01(金) 11:09:02.44 ID:OkgGMAH9]: ま　た　セ　ゾ　ン　か
922 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/01(金) 12:57:36.19 ID:TdkweR1M]: あー。この手のトラブル同僚が去年やってたわ。

Dinersでキャッシング出来ず、SAISONで試しても出来ずで、帰ってきたら両方から請求が来てたと。
両方一旦請求はストップしてもらえたが、後でDinersだけ調査の結果請求されたと。
1万円ばかしだったから、忙しくてやりあうのも得策でないと思って結局泣き寝入りだってさ。

何で高い金払ってるDinersの方が、無料のSAISONより対応が悪いんだとキれてた。ｗ
以来その同僚はDiners解約してAMEXに宗旨替えした。ｗｗ
923 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/01(金) 12:58:42.81 ID:TdkweR1M]: しかしSAISONも対応悪い例といい例と両方聞くなあ。
担当によって運不運が決まるのかな。ｗ
924 名前：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/01(金) 13:18:45.91 ID:9xvQ9ejm]: 対応が悪い所にははっきり言った方が良いよ。
犯罪とか、悪いことしてる訳じゃないんだから。
ここが好きでこのカードを使ってる、
こう言う事で困ってる、
ここが残念だ、
で、最終的に自分はこうして欲しいと言う希望をはっきり言う。
泣き寝入りなんてする事ないよ。
925 名前：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/01(金) 13:47:24.60 ID:OJ143ivt]: SAISONで対応良かったなんて話は聞かないけど。
SAISON側が不正に気付いた場合を除いて。
926 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/01(金) 14:20:35.12 ID:n30TQbIB]: あの猫だってメインカードセゾンでバリバリ使ってるんだから、大丈夫だろ。
927 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/21(木) 07:42:15.06 ID:NAGcya2r]: このスレ「ポンパレ」で検索するとかなりヒットするけどさ、
ポンパレサイトにこんなお詫びが載ってんのなｗ　しかも書き込みの時期の数か月前。

ポンパレ
ponpare.jp/doc/info_20110617_2.html
平素よりポンパレをご利用いただき、誠にありがとうございます。

この度、スマートフォンのブラウザを利用してチケットをご購入いただいた際、
ある特定の手順に限り、お使いのスマートフォンと弊社サーバー間の通信において、
SSLが適用されていない状態であったことが判明いたしました。

本件に関する詳細につきましては、以下にご報告いたします。

※SSLとは、情報を暗号化することで、送受信されるデータの盗聴等を防止する機能のことです。

＝

無料の公衆無線LANなど、安全性が確保されていないネットワークをお客様が利用し、
さらに不正に通信を盗聴する第三者が存在した場合にお客様情報の閲覧が可能な状態となっていました。

■対象となるお客様情報
・クレジットカード情報（番号、名義、有効期限）
・郵便番号（配送チケットを購入の場合のみ）
・住所（配送チケットを購入の場合のみ）
・電話番号（配送チケットを購入の場合のみ）

■発生時期
2010年9月1日
928 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/23(土) 19:12:39.39 ID:PkSvR1m2]: セゾンに吸収された某コンビニカードなんだけど
昼前頃に、いきなり電話がかかってきて

”今朝、ネットショップ（結構、有名）で8万いくらかの決済をしたか？”

と聞かれたが、該当の時間は寝てたし、身に覚えも無いので
使ってないと返答した。
なんか不正利用されたみたいで、現在のカードを止めて再発行するらしい。

こういうのって、こっちが気がつく前にカード会社のチェック入るって事もあるんだね。
不正利用分は払わなくて良かったけど、引き落としに使ってる分には
こっちで手続きしないと駄目だし、面倒くさいのは確かだよな。
929 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/23(土) 19:27:37.57 ID:cik2jjAu]: >>928
どこのみせ？ゾゾ？
930 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/23(土) 21:28:00.13 ID:PkSvR1m2]: >>929
あれ、ビンゴです（(;ﾟロﾟ)
931 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/23(土) 22:43:28.04 ID:cik2jjAu]: >>930
ここ最近、Twitterなんかでもゾゾで不正使用された例が幾つか報告されてたからね
茄子や雨でも報告あったのでクレカ業界全体でマークされてるっぽい
932 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:17:05.99 ID:gCBhlq87]: ●ICクレジットカードの罠●
ICチップ付きのカードはセキュリティーが高い、とカード会社は盛んにアピールする。
たしかにICを複製するのは磁気コピーに比べて、技術的に遥かに難しいのは事実だ。
しかしユーザーの視点で見たときに、一概にICカードは称賛できるものだろうか？
まずはカード規約の代表的な例を挙げてみよう。

クレディセゾンの規約
第4条（暗証番号）
（2）会員が、本会員又はご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから
生じた損害は、本会員のご負担といたします。但し、会員の故意又は過失のなかったことが
当社で確認できた場合は、本会員のご負担とはなりません。

信頼性No1三井住友カードの規約
第8条（暗証番号）
2．会員は、暗証番号を他人に知られないよう、善良なる管理者の注意をもって
管理するものとします。カード利用にあたり、登録された暗証番号が使用されたときは、
当社に責のある場合を除き、本会員は、そのために生ずる一切の債務について支払いの
責を負うものとします。
933 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:19:23.48 ID:gCBhlq87]: つまり、暗証番号を使って不正に決済（又はキャッシング）された場合は、
原則として補償されない、ということを言っていて、これは若干のニュアンスの違いはあっても
ほとんどの会社が似たような内容になっている。この部分は銀行キャッシュカードも同様だし、
苦しいながらもなんとか納得できる人もいるだろう。
さてここで、もしクレカのIC決済に暗証番号が必須であるなら、これは大金を持ち歩いてる
つもりでカードと暗証番号を厳重に管理すれば良いしそこそこ道理も通るのだが、現状では
IC決済に暗証番号は必須ではない。海外はもとより国内の端末でも、暗証番号未入力で
決定を２回押せば伝票が出てくる始末。そうなると磁気と同じようにサインで決済可能となる。
この場合でも、、不正使用時にサインでIC決済されても、、、
三井住友VISA（ゴールドカード）の例（下に示す）では補償されなかったのだ。
写真の通りサインは英文字で本人のものと全く違ったが、被害者は最終的に16万払わされた。
つまり、例えば飲み屋で酔っ払った隙にICカードを一時的に奪われ、100万をIC決済（サインで）
されたとしたら、これは補償されないということ。完全に証拠が残ってて犯罪性を
証明できれば裁判で覆せる可能性はあるが・・・
そしてICの複製は技術的に不可能とカード会社は主張するが、これが既に怪しくなってきている。
現実は、ほぼ複製はできるがICチップが決済のたびにやり取りする暗号を解くのが困難
（100%不可能ではない）、というレベルであると言われている。
さらに悪いことに、一般にＩＣ決済の場合、カード会社の不正チェックの本人確認が非常に甘くなる。
同じ人のカードでも磁気決済なら30万で認証が入るところを、ICなら60万まで無認証
といった具合だ。ちなみにICカードを磁気で決済すると低い金額で認証が入る（10万とか）。
もちろん磁気決済の不正でも、カード管理に落ち度があれば保証されないケースがある。
ICの技術が悪いわけではないが、現状のカード会社の規約と実際の対応に疑問点を感じる
人も多いのではないだろうか？三井住友カードを取り上げたが、現状のシステムでは
これは他社でも起こりうる、いや起こっている事象だろう。表に出てこないだけだ。
934 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:22:04.72 ID:gCBhlq87]: 不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9
toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288670064/
スレ冒頭より↓

★三井住友ゴールドカード　不正利用時の対応★
livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/3/330b7383.jpg
livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/7/37737e45.jpg
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。
935 名前：猫頭 ● mailto:sage [2011/07/24(日) 23:23:06.00 ID:LIe/aYxO BE:599881133-2BP(4980)]: > 同じ人のカードでも磁気決済なら30万で認証が入るところを、ICなら60万まで無認証

いまいちリアリティに欠けるなぁ...。
936 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:24:05.79 ID:gCBhlq87]: 7 名前：1[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 12:56:17 ID:5DUbVv4/ [3/3]
2010/10/06　10:40～11:09
三井住友VISA セキュリティ
管理部直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

ICカードでの決済方法は３通りある。
(A) 磁気で読み込んで、サイン
(B) チップで読み込んで、サイン
(C) チップで読み込んで、番号入力
※磁気データは盗まれて偽造もされるが、チップは偽造は不可能

当該事案は、
１）カードは手元にある。…盗難では無い
２）決済時、チップで読み込まれている。…偽造カードでは無い。
※サインではあるが、チップのデータが読まれており、偽造では無い。

不正利用として考えられるのは、一時的な盗難。
よくあるのは、ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて、
寝ている間に50万円などの高額な決済をする、というもの。
それから、海外のホテルの部屋で従業員に抜かれるケース。

しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
規約にあるのは、紛失・盗難の２種類だけ。
※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。
規約については、
「一時的な盗難」については書いていない。
「厳重な管理をして頂く」という事は書いてある。
この規約に同意して使っているわけだから、これはカード利用者の責任。
937 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:26:37.51 ID:gCBhlq87]: 713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 07:55:00 ID:JMpCuOf9
>>710
お前、やりすぎ。
問い合わせや提言だけならまだしも、マルチで徹底的なネガキャンしてるし。
２ちゃんの話も出しているらしいし、問い合わせ履歴から間違いなく蜜墨に特定されてるぞ。

匿名だと思って好き勝手暴れていると、いずれ法的措置を取られるぞ。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 12:54:20 ID:6Ne6LGlQ
>>713
> ネガキャン
私が書いている内容に間違いは無いですよね？
これを「ネガキャン」ととらえるのは、関係者以外にはいないと思います。そして…

■ここから本題
> ２ちゃんの話も出しているらしいし
それは三井住友の関係者しか知らないはずです。
なぜ貴方が知っているのですか？
確かに私は、発端となったmixiの記事とそれを紹介したＨＰを伝えた際に
２ちゃんねるでも取り上げられている旨を、三井住友のセキュリティー管理部の人に伝えました。
しかし２ちゃんねるで取り上げられている事を三井住友に伝えた事は、
ここ２ちゃんねるでも他所でも一言も書いていないと思います。
つまり２ちゃんねるでこの話題が取り上げられている事を私が三井住友に伝えたという事実は
三井住友の関係者しか知らないはずです。
それを何故あなたは知っているのですか？

> 法的措置
脅しでしょうか？

余談ですが、スレタイに「三井住友」が入っているスレに今回の話題を書き込むと
決まって不自然な書き込みが連投されます。
この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる様な不自然な感じがずっとしていました。
938 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:30:02.39 ID:gCBhlq87]: >>935
端折ってるからな。単語だけ書いといてやるから後は自分で考えろ。

不正監視コンピュータ
ユーザーの利用パターン
金額
換金性の高い商品
時間帯
場所（前回利用との関連）
939 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:34:25.81 ID:SnBMqZHL]: >>928
ここで評判悪い三井住友はプロバイダとか全部変えといてくれた
940 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:41:17.68 ID:fffqdwyf]: >>938
呉板筆頭コテハンに説法とは大したもんだなお前ｗ
しかもボロボロｗ
オフライン認証と関連性があるのはどれとどれだよｗｗ
941 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/07/24(日) 23:48:59.83 ID:wkUAEYxg]: 数十万のオフライン決済なんてないだろ
942 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:49:50.04 ID:hqJcn8Tf]: >>928
よく言われる事だけど、定期引き落とし専用（自宅待機）と買い物用と別にしてた方が、
そういう時は楽だね。そう言ってる俺は出来てないが。
943 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:51:18.53 ID:8G8gVPQ9]: なにが呉板筆頭コテハンだｗｗｗ　ただのカスだろ
944 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:54:25.92 ID:kIUvYurj]: クレ板のコテなんて猫としんでちゃんしか知らないから、まあ筆頭っちゃ筆頭だわな
少なくともID:8G8gVPQ9よりは賢いんじゃないかなｗ
945 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/24(日) 23:58:24.96 ID:fffqdwyf]: >>943
ぐぐって敵の知識量を確認したほうがいいと思うぞ。ｗ
946 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 00:07:28.10 ID:r6iGPgI+]: >>940
おまえはいったい何を言ってるんだ？
おれは>>933でこう言ってるわけだ。

＞カード会社の不正チェックの本人確認

ICカードで一部の少額決済に用いられるオフライン認証でなく、
オンライン認証の話をしてるんだよ。頭だいじょぶか？

説法っつーか煽られたから当然の返しをしただけだろ？
冗談半分だよ？コテは知ってるけどそれは関係ない。
どう見ても俺ははただコピペを連投してる荒らしなんだから、
もし返されるのが嫌なら関わらないことだ。本人が嫌がってるかは知らないが。
947 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 00:15:08.04 ID:1es6L9px]: 荒らし宣言かよ。最悪だな。
948 名前：猫頭 ● mailto:sage [2011/07/25(月) 00:38:55.39 ID:c4f4UQ8L BE:2132908984-2BP(4980)]: そもそもICのオフライン認証・オンライン認証ってどうなってるのかを知りたい人は、
EMVの仕様書を読むと面白いと思います。
英語でﾏﾝﾄﾞｸｾって人は、個別アプリケーションですと、JCBなんかけっこう細かいところまで公開してます。
「AID:A0000000651010のすべて」って感じです。
partner.jcb.jp/security/jsmart/index.html

不正利用は、サインだろうが、暗証番号だろうが、補償される範囲内は"実務上"はほぼ一緒です。
無論、暗証番号を会員が扱う機会が増えて、かかる事態に遭遇することは増えるとは思いますが...。
949 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 01:06:48.42 ID:r6iGPgI+]: >>948
＞不正利用は、サインだろうが、暗証番号だろうが、補償される範囲内は"実務上"はほぼ一緒です。

一緒じゃねえよアホ。>>932-933で説明してやったのに解らないのか？
規約に堂々と書いてあるだろう。

「会員が、本会員又はご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから
生じた損害は、本会員のご負担といたします。但し、会員の故意又は過失のなかったことが
当社で確認できた場合は、本会員のご負担とはなりません。」

サインの不正なら、カード会社は本人に重大な落ち度があったことを証明できなければ
補償するしかないんだよ。普通のスキミングや盗難はほとんど対象になる。
暗証番号を使用した不正は、本人がカード会社に落ち度がなかったこと（回避が難しい犯罪）
を証明してそれを認められなければ補償はされない、というのが一般的な規約の
そのままの解釈。そう書いてあるだろ？見えるか？蜜墨などは、「暗証番号使われて
当社に責がない場合は全てお客様の責任です」って書いてるよな？
これをそのまま解釈したら、犯罪に巻き込まれても払えってことだ。

もちろんこの通りにやるとは限らず、時間の流れとともに多少変わるであろう会社の方針や、
担当者によっても結果は変わってくるだろう。
だが、おまえの言う
＞補償される範囲内は"実務上"はほぼ一緒です
は全くのとんちんかん。日本語としても少々おかしい。もっと勉強しろ。
950 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 01:32:21.40 ID:r6iGPgI+]: >>949の補足
＞サインの不正なら、カード会社は本人に重大な落ち度があったことを証明できなければ
＞補償するしかないんだよ。普通のスキミングや盗難はほとんど対象になる。

ただし、ここにＩＣ決済が絡んでくると複雑になってくる。
まあ上で説明したとおりなんだが、ICを読み込んでサインで決済した場合は
規約にある暗証番号で不正された場合と同様の対応を蜜墨はしたということ。

蜜墨は知らないが、セゾンの規約は家にあるのでじっくり読んだが、
ICでの不正についてはどこにも書いてない。IC規約という項にも書いてない。
蜜墨もネットで調べる限り、ICでの不正について書いてあるものは見当たらないし、
そんなものは実際ないのだろう。

であるのに、現実の対応を見ると、ICの不正を暗証番号での不正の条項と勝手に同一視し、
そうしておきながら、「IC決済には暗証入力とサインの２つの方法がある」とのたまっている（>>936）。
ここが問題なんだよ。被害者はここを徹底的にツメるべきなんだよ。
951 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/07/25(月) 01:34:50.21 ID:3NUeV/p9]: ほれ馬鹿猫、頭でっかちの基地外の相手するから。。。
952 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 01:36:01.56 ID:r6iGPgI+]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 _　　　 _　',
　　　　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 / ･ヽ /・ヽi
　　　　　　　　　　　　　　　 { 　　　し―J し‐ J|
　　　　　　　　　　　　　　　　 >‐ 、　｢￣匚}￣匚lい　　
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　　　　　　　　／￣￣＼＿__ ｀ヽ　 /´　ﾊ　　　＼//
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　　　　　　　　＼　ﾍ　　　　　丨 ∧＿／
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　　　　　　　　ハ　 ',　　　　　|｀ヽ
　　　　　　　　　　（＿_}＿_レ ――┴ｧ′
.　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ　ｰ-|
　　　　　　　　　　！　！　 |　{　ー}
.　　　　　　　　　　　ヽ＿ヽ＿ヽ_〉‐''´
953 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 01:38:22.55 ID:r6iGPgI+]: さ～てと、　明日は早いんだった、寝るかなｗｗｗ
954 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 01:47:19.63 ID:lq5Iw/pc]: この話、実に興味あるわ
各社なんで詰めが甘いんだ？
955 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 08:31:24.02 ID:yzQ8w3ku]: 実務を知らなかったらそりゃ猫発言を否定するしか無いわな。

約款はモラルリスクを排さなきゃならんから微妙な表現に敢えてしてるってのに。

所詮コピペ荒らしに何言っても無駄だろうけどね。
956 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 10:03:55.06 ID:K8llAcJV]: あいつはむかし信販系で働いてたって言ってたよ
10年以上前とか
カード会社の横暴がゆるせないらしい
957 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/25(月) 15:52:12.88 ID:cz10A6JO]: 鼠だか猿だか知らぬが
パクリ野郎は巣にすっこんでろ。
958 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/26(火) 16:28:01.36 ID:/Dv6TiQW]: 正確には不正請求されるかもしれないということでこのスレに書きます。

とある通販サイトでクレジットカード番号を書いて物を買ったところ、
そのクレジットカード番号と有効期限がそのまま確認メールに書かれ
て送付されて来ました。もちろんプレインテキストですので暗号化など
されておらず、第三者にだだ漏れだと危惧しました。カード会社のクレ
ディーに問い合わせたところ、オペレーターの女性は大丈夫だと思うと
いう返事を返したのですが、これを信用して良いものでしょうか？ちな
みに通販サイトは全然話がわかっていない個人の店のようです。
959 名前：猫頭 ● mailto:sage [2011/07/26(火) 17:09:44.03 ID:JHOiv9iT BE:2666136285-2BP(4980)]: >>958
凄いお店で買い物しましたね...。

「漏れる」の定義が微妙なのでなんとも言えませんが、
確かに第三者に比較的簡単にカード番号が知られる状態であることは確かですね。
ですが、実際それで不正使用されるかと言うと、確率学的には低いんじゃーないかなということでしょう。

カード会社は、実際不正使用されたら（されかけたら）動きましょうというスタンスなのだと思います。
960 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/26(火) 17:22:40.83 ID:PQQnjuaN]: >>958
どこの店か書いてない時点でつりだな。ちゃんと書いて良いことだから。
961 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/07/26(火) 18:12:13.47 ID:sODqlZ0A]: 【入社危険】ベ_イカレ_ント・コ_ンサ_ルティング【常習詐欺】
派遣待機社員は何も設備が無い部屋に監禁されカメラで行動監視
新卒内定辞退強要退職休職強要実行犯の執行役員南部光良が在籍
違法派遣事前面接新卒就職ブラックリスト指定顧客情報漏洩
962 名前：958 mailto:sage [2011/07/26(火) 19:31:13.67 ID:/Dv6TiQW]: >>960
釣りじゃないです。以下のサイトです。

www.hiehie.jp/

もれなく注文確認メールにクレジットカード情報が記載されたメールを返してきます。
電話したら今まで問題ないだのまっとうとは思えない返事を寄こした上で、担当者に
代わると電話を保留にしてそのまま放置されました。まともな会社とは思えません。

>>959
　本当にまともじゃないです。こういうのってクレジット会社がガイドラインみたい
なもの取り決めて無いんでしょうか？
963 名前：958 mailto:sage [2011/07/26(火) 19:37:58.68 ID:/Dv6TiQW]: 今気がついたのですが、962に書いたサイト、クレジットカード番号を記入する
ページにはSSLが使われておらず、プレインテキストでデータが送られていますね。

もう、信じられないここの会社。
964 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/26(火) 19:58:48.58 ID:3uUnjTso]: ＞クレジットカード番号を記入する
ページにはSSLが使われておらず、プレインテキストでデータが送られていますね。

そんなところにカード番号流し込むバカがいることが信じられない
965 名前：忍法帖【Lv=32,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/26(火) 20:40:55.96 ID:lMiu906D]: サイト見たけど怪しさ満点だな
俺が使ってる自転車用品の通販サイトは
カードはFAXでないと使わしてくれない
966 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/26(火) 22:09:56.69 ID:quP/fkEf]: >>963
今見たら決済のページは暗号化されているようだけど。RC4

あと以下のようにも謳ってる

＞当社のＳＳＬ対応サーバは暗号化処理されておりますので、重要データが外部に
＞漏れる事はありません。ベリサイン社のセキュアサーバです。
www.hiehie.jp/policy.html

まあ、メールの件は酷いと思う。
967 名前：忍法帖【Lv=32,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/26(火) 22:13:47.08 ID:lMiu906D]: ほんとだカートに入るとちゃんとssl化されてるじゃん
見た目が怪しげなだけだったか
968 名前：958=963 mailto:sage [2011/07/26(火) 22:58:53.81 ID:/Dv6TiQW]: 　どうもです。サイトはOKだけど、メールでクレジットカード情報を返してくるのはやっぱり
非常識ですよね。だけど、クレジットカード会社も、もちろん通販会社も取り合ってくれな
かったのは困りました。
　仮に今回の件で不正請求があったら、私はクレディーゼゾンのオペレータがOKだと言
ったと返すつもりですが、本名をフルネームで聞いただけで電話なので証拠としては残
りませんしね。
　いずれにしても、不正請求は滅多にあることではないと思うんですが。
969 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/26(火) 23:03:14.25 ID:C1M2p1I+]: もう一回電話して証拠として残すからと録音同意とって記録
メールか書面での回答を要求
カード紛失して再発行
970 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/27(水) 00:21:27.32 ID:PTDm1JcK]: >>968
取り合ってくれなかったと言ってるけど、どうしてもらいたかったの？
具体的に何を要求しましたか？
971 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/07/27(水) 08:38:32.34 ID:+UvZQhsy]: セゾンはひどいところです。　皆さんは、セゾンを持っている人は、
スグに解約しましょう。
972 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/27(水) 08:54:26.03 ID:iCJf7t6K]: いたって普通の対応だろ

メールなんて送信時に侵入されてなければ情報は抜かれない。
店がグルでもないかぎり情報抜くのは難しいよ。
もともと不正されたらセゾンは補償するしかないんだから、
いいんじゃないかな。自分でもちゃんと明細見るのは当たり前のこととして。
どうしても不安ならカード番号を再発行してくれとセゾンに言えばよい。
それはちゃんと希望すれば断れない。希望しないで文句言ってるのはおかしい。
973 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/27(水) 09:06:38.59 ID:iCJf7t6K]: だいたい一昔前はＳＳＬ対応してる店のほうが珍しかったしな。
今でも探せばふつうにあるし。
974 名前：猫頭 ● mailto:sage [2011/07/27(水) 10:36:58.41 ID:tCW9uSKd]: ネット販売で、「ちゃんと暗号化しる」は規約にも謳われています。

例
www2.uccard.co.jp/kameiten/agreement/tsuhan_kiyaku.html
第4条（商品の申込み）
2. 加盟店は、インターネット上で会員から商品購入の申込みを受け付ける場合には、以下の事項を遵守するものとします。
（1）加盟店は、商品購入の申込みを受け付ける際に会員番号・有効期限・会員氏名等の会員の情報および商品申込みに関する情報について、
　　あらかじめ当社が認めた方法により情報の暗号化を施す等安全化措置を講じなければならないものとします。

...てか、そもそも>>962の店、店頭販売用の契約しか持ってないような悪寒が...。
975 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/07/28(木) 18:37:42.15 ID:7dh+HmMn]: JLのグループ会社にメールで注文したときに
メールでカード番号などを送れと指示された。
つい去年のお話。ま、何もトラブルはなかったが。
976 名前：忍法帖【Lv=22,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/29(金) 08:29:29.09 ID:92wLCh5u]: 3者決済だったらカード番号をメールに書かれることもないと思う。

正規のSSL証明書でも安心はできなくて、オレオレサイト作れてしまうので、感覚的にEV-SSLじゃなかったら怪しいと思う。
977 名前：【東電 53.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/30(土) 06:24:42.20 ID:OmTWOTJl]: ま、正規のSSLっても業者にカネ払ってるってだけのことだからな。
販売店の信頼度が上がるわけではない。
978 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/08/12(金) 11:38:44.36 ID:78WtFf1l]: >>949
サイン不正でも手書き伝票じゃなかったら保障されないっぽい
＠JCB
979 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/08/16(火) 01:31:36.40 ID:B60dzA+K]: クレカ付帯の保険の話はここ？
980 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/08/16(火) 01:40:19.19 ID:NouXNhhs]: >>979
こっちですよ。
　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1264055007/
981 名前：てすと mailto:sage [2011/08/16(火) 09:07:42.34 ID:5cxJhbUH]: 最近のまとめ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　一見堅牢に見えるICシステムを提示することでカード会社は補償義務から逃れ
　　　実はIC無しとセキュリティ上何も変わっていない状況
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
982 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/08/16(火) 09:18:59.83 ID:APxA6Kk5]: ■まとめ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ICカードの場合、
第三者に勝手に使われた場合でも、
カードの持ち主に支払い義務が生じる。

ICカードは暗証番号がわからなくてもサインで決済可能。
しかも現在は加盟店はカード裏面のサインとの照合は行わず、
デタラメなサインであっても決済可能。
明らかに本人のサインとは異なるデタラメなサインであっても
全て持ち主に支払い義務が生じる。

ICカードを持っている人は、
限度枠分の現金を財布に入れているのとおんなじである事を
よく理解しておいた方が良さそうです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
983 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2011/08/16(火) 09:21:21.31 ID:5cxJhbUH]: 次スレ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　不正使用された時のカード会社の対応報告スレPart10
　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1313453059/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
984 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2011/08/16(火) 10:13:58.97 ID:B60dzA+K]: >>980
ありがとう

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