- 1 名前： ◆uPFXvDcftA [2010/11/02(火) 12:54:24 ID:wLN9M12N]
- スレタイの通り。
元スレや最近の流れなどは【>>2-15】あたり。
- 2 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 12:54:41 ID:5DUbVv4/]
- ■元スレ
Part1 life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/
Part2 life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074964331/
Part3 life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099910236/
Part4 life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162093480/
Part5 life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1187184649/
Part6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208135951/
Part7 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1237869208/
Part8 toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1253372279/
- 3 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:55:03 ID:lko8FzC8]
- 三井住友、恐ろしい・・・
livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/3/330b7383.jpg
※画像は、mixi.jp/view_diary.pl?id=1125778691&owner_id=1787739 を
本人の承諾を得た上で公開、但し念のためミクシーネーム部分はマスクしました。
※概要は、blog.goo.ne.jp/ki-show/e/fb1545f7a6a8e5518688952cee583539
その後
livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/7/37737e45.jpg
↓
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。
とのことです。
これは、かなり問題じゃない？？！！
不正使用が一切保証されないカードなんて恐ろしくて持てないよ。
- 4 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:55:21 ID:5DUbVv4/]
- 2010/10/06 9:50〜10:23
三井住友VISAゴールドデスク0120-***-012 →7→
■セキュリティ管理部
■さ＊＊(♀)
紛失にも３種類ある。
１）紛失して不正使用
連絡を頂いてから遡って６０日間の利用について
本人が使っていないと言えば、
一旦弊社で調査をし、
１）警察への届出必要（盗難届か紛失届…受理番号が必要）
２）暗証番号取引のものについては、保証外
で、全額保証
２）偽造された場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
３）番号盗用
カード番号が盗まれて、インターネットで使われる場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
上席にかわる旨
- 5 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:55:46 ID:WFFaMFt3]
- ■セキュリティ管理部
■た＊＊（♂）
カード裏面のサインと、伝票のサインは、
全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）
（概要URLとmixiのキャプ画像(×2)のURLを伝えた。
・gooはブロックされていて見れない。
・画像は、でかくて表示されない。とのこと。）
見れる端末に移るので、５分後に電話してくれ。
直通番号０３−５４７０−＊＊＊＊
- 6 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:56:02 ID:2iGTGYch]
- 2010/10/06 10:30〜10:32
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
内容を確認しているので、再度５分後に電話が欲しい、とのこと。
→40分に電話する旨伝える。
- 7 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:56:17 ID:5DUbVv4/]
- 2010/10/06 10:40〜11:09
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
ICカードでの決済方法は３通りある。
(A) 磁気で読み込んで、サイン
(B) チップで読み込んで、サイン
(C) チップで読み込んで、番号入力
※磁気データは盗まれて偽造もされるが、チップは偽造は不可能
当該事案は、
１）カードは手元にある。…盗難では無い
２）決済時、チップで読み込まれている。…偽造カードでは無い。
※サインではあるが、チップのデータが読まれており、偽造では無い。
不正利用として考えられるのは、一時的な盗難。
よくあるのは、ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて、
寝ている間に50万円などの高額な決済をする、というもの。
それから、海外のホテルの部屋で従業員に抜かれるケース。
しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
規約にあるのは、紛失・盗難の２種類だけ。
※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。
規約については、
「一時的な盗難」については書いていない。
「厳重な管理をして頂く」という事は書いてある。
この規約に同意して使っているわけだから、これはカード利用者の責任。
- 8 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:56:33 ID:EtMigC8y]
- 2010/10/06 12:30〜数分
三井住友VISAゴールドデスク0120-***-012 →7→
個別に「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定して欲しい。
↓
できない。
- 9 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:56:47 ID:ocraHbY1]
- 2010/10/08 16:47〜16:57
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
俺
「ICで読み込んだ場合はサインでは受け付けない」
という選択肢をとれる様に検討して欲しい。
↓
提案を検討してみる。
とりあえず提案がどうなったかの経過については
再来週（18日からの週）に回答する。
- 10 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:57:19 ID:H/1Rz/BO]
- 2010/10/18 14:54〜15:05
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
（回答）
現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
運用的・技術的、どちらの面からも難しい。
（ご利用ガイドとの相違についての質問）
三井住友VISAカード ご利用案内 6ページ
×「IC端末設置店でのショッピングの際等には、暗証番号が必要となります。」
これは正しくは
○「〜、暗証番号によりサインが省略できます。」
○「〜。暗証番号又はサインが必要となります。」
では無いか？そして
【暗証番号を知らなければICで決済ができないから安心である】と誤解を生む表現では？
×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。加盟店はサインを照合し、ご本人の利用を確認します。」
これは正しくは
○「〜、カード裏面のサインと異なっても構いませんが、加盟店によってはカード裏面のサインと照合をする場合もあります。」
では無いか？そして
【カード裏面のサインと異なるサインでは決済できないから他人に使われる事は無いから安心】と誤解を生む表現では？
↓
おっしゃる通りだ。
部署が違うので必ず修正できるとは断言できないし、
又修正するとしても修正にも一定の手順があるんで次回からという約束はできないが、
社内で検討する。
■この件、終了。
- 11 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:57:36 ID:W5bC5mtS]
- ■三井住友工作員に注意
ξξξ 三井住友ゴールドカードの世界 XXVII ξξξ
toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1283666805/
710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 04:34:58 ID:6Ne6LGlQ
三井住友ＶＩＳＡプラチナカード ご利用ガイド ６ページにいくつか間違いがある。
ゴールドのガイドはどう？規約とも異なる内容が書いてあるのだが、わざとか？
×「ＩＣ端末設置店でのご利用には暗証番号の入力が必要となります。」
↓
○「ＩＣ端末設置店でのご利用では暗証番号の入力によりサインが省略できますが、暗証番号を忘れたと言えば暗証番号を入力しなくても決済できます。」
×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。
加盟店はサインを照合し、ご本人のご利用を確認します。」
↓
○「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、何でもいいからサインを。カード裏面の「署名欄」と同じサインじゃ無くても構いません。
加盟店はサインを照合いません。サインが異なっていても加盟店に責は問わない事になっております。」
ボッタクリバーで眠らされたりホテルの従業員に抜かれたりして高額決済されたりしても、
ＩＣで通してサインで決済されると全額カードの持ち主が支払わないといけない規約だから注意が必要。
サインは、例えばカード裏面は漢字のサインでも伝票に英語のサインでもＯＫというのが三井住友。
他人が勝手にサインをしても、カード持ち主が支払う規約です。（三井住友のセキュリティー管理部に確認済み）
（下につづく）
- 12 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:57:54 ID:VuEtKDlP]
- 713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 07:55:00 ID:JMpCuOf9
>>710
お前、やりすぎ。
問い合わせや提言だけならまだしも、マルチで徹底的なネガキャンしてるし。
２ちゃんの話も出しているらしいし、問い合わせ履歴から間違いなく蜜墨に特定されてるぞ。
匿名だと思って好き勝手暴れていると、いずれ法的措置を取られるぞ。
718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 12:54:20 ID:6Ne6LGlQ
>>713
> ネガキャン
私が書いている内容に間違いは無いですよね？
これを「ネガキャン」ととらえるのは、関係者以外にはいないと思います。そして…
■ここから本題
> ２ちゃんの話も出しているらしいし
それは三井住友の関係者しか知らないはずです。
なぜ貴方が知っているのですか？
確かに私は、発端となったmixiの記事とそれを紹介したＨＰを伝えた際に
２ちゃんねるでも取り上げられている旨を、三井住友のセキュリティー管理部の人に伝えました。
しかし２ちゃんねるで取り上げられている事を三井住友に伝えた事は、
ここ２ちゃんねるでも他所でも一言も書いていないと思います。
つまり２ちゃんねるでこの話題が取り上げられている事を私が三井住友に伝えたという事実は
三井住友の関係者しか知らないはずです。
それを何故あなたは知っているのですか？
> 法的措置
脅しでしょうか？
余談ですが、スレタイに「三井住友」が入っているスレに今回の話題を書き込むと
決まって不自然な書き込みが連投されます。
この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる様な不自然な感じがずっとしていました。
- 13 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:58:41 ID:dSIaQej/]
- ★階級の場合
2010/10/06 11:40〜11:57
階級メンバーデスク（東京）0120-***-733
↓
■セキュリティ推進部 セキュリティデスク
■ち＊＊（♀）
一時的な盗難による不正利用の場合は「管理義務違反」として
補償の対象にはならない（全額支払ってもらう）。
「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定できるオプションを付けて欲しい。
↓
検討する。
来週以降の平日１０〜１８時に直通番号
０１２０−＊＊＊−１３０
セキュリティ推進部
セキュリティデスク
「ち＊＊」さんに連絡して回答を頂く約束。
- 14 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:59:17 ID:H/1Rz/BO]
- 2010/10/12 17:18〜17:33
ＪＣＢ セキュリティ推進部 セキュリティデスク
０１２０−＊＊＊−１３０
ち＊＊（♀）
（回答１）
カードごとに、サインでの決済を拒否する設定にする事は、技術的に不可能。
ICでのサインを拒否にする設定は、加盟店の端末ごとの設定でしか不可能。
→店側がICカードでサインを受け付けるとすれば、カード会社としてそれを拒否する術は無い。
→つまり現行のICカードでは、暗証番号を知らなくてもサインで必ず決済できる。
→しかもカード裏面と全く異なるデタラメなサインでも決済可能。（カード会社公認）
→しかも一時盗難であれば、カード利用者に全額の支払い義務が生じる。
（回答２）
そもそもＩＣチップは暗証番号を推奨してくべきだが、現在では認知が広がっていない。
日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。
※確認
Ｑ：サインが一致していなくても、暗証番号が一致していなくても、
ICカードが一時盗難して第三者に勝手に高額決済された場合、
支払い義務はカード利用者にある、という事で間違い無いか？
↓
Ａ：間違い無い。
但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
（海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）
（つづく）
- 15 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:59:38 ID:ocraHbY1]
- （つづき）
※三井住友との相違
Ｑ：「カード裏面のサインと、伝票のサインは、全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）」
というのは、ＪＣＢも同じか。
↓
Ａ：同じである。
カード裏面のサインと同一のサインは義務づけていない。
サインが異なる事を理由に補償の対象にはならない。
Ｑ：海外のホテルの部屋で従業員にカードが一時的に抜かれて高額決済された場合、
犯人が追及される事も無く「管理義務違反」としてカード利用者に支払い義務が科せられる。
これを防ぐ方法は、現状では無いという事か？
↓
Ａ：その通り。
- 16 名前：1 mailto:sage [2010/11/02(火) 13:01:24 ID:ocraHbY1]
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
尚、
荒らしがたてた、テンプレの過去スレのリンクがデタラメに書き換えられたスレがあります。
誘導などがあっても無視する様、注意をして下さい。
そちらとこちらは別のスレです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以上
- 17 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 13:06:55 ID:A5Lf/CWj]
- >>1
乙♪
- 18 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 13:34:38 ID:DSm6DO5s]
- 重複スレです
移動してください
↓
不正使用された時に対応の良いカード Part9
toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288579872/
- 19 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 13:42:23 ID:1IOfafRJ]
- 早速誘導荒らしが出ましたよ〜
- 20 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 13:43:09 ID:8+iJqwu7]
- >>18
セゾンさん、重複スレの意味わかってる？
別のスレなんだから重複スレじゃないよ〜
>>16読めんのかｗ
そっちとこっちは、 別 ス レ で す 。
- 21 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 13:50:33 ID:JCwqN9Qz]
- 荒らしのIPが抜けました！
どんどん○○送っちゃいましょう！！
credit：クレジット［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168684801/511-
511 ：依頼：2010/11/02(火) 13:36:09 HOST:218.33.195.88.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288670064/
削除理由・詳細・その他：
GL6 連続投稿・重複（重複スレッド）
>>18で誘導
- 22 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 13:59:25 ID:8FjEVyBF]
- >>21
218.33.195.88.eo.eaccess.ne.jpが使ってるルーターに大穴があるぞ。
ポート1000番台ｗ
- 23 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 14:11:34 ID:47W/HMSI]
- 新スレ設立記念に
このスレの応援を兼ねてICの技術的資料を少々。。。
ICの端子は、左上から左下に順番にC1 C2 C3 C4、右上から右下に順番にC5 C6 C7 C8とすると、
C4とC8は予備端子で今は使われておらず、
残りの端子は
C1：VCC（回路電圧供給）
C2：RST（リセット信号）
C3：CLK（クロック信号）
C5：GND（ゼロ電圧）
C6：VPP（プログラム電圧）
C7：I/O（データ入出力）
C5-C1間、C5-C6間に高電圧をかければICの回路は壊れる。
C1とC6は繋がっているかもしれないからどちらかを塞いでも使える場合がある。
C5は塞げないという前提にすると、
C3を塞げば中のコンピュータが起動しないからカードは使えず、
C7を塞げばデータのやりとりができないからカードは使えない。
C2を塞いでももしかしたらカードは使用できてしまうかもしれない。
これからもこのスレを応援。
- 24 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 15:29:47 ID:LBuNMZ/Q]
- >>21
へえ〜
やっぱり嵐というより工作員の仕業ぽいね
どこの手の者だろう？
- 25 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 17:22:13 ID:B7YSdjzr]
- 先週海外旅行に行って、帰宅してネットで利用明細を見たら
旅行前と旅行中に、計50万くらい覚えのない利用があった。２月に行った国で。
カードは持っていて今回の旅行でも使っていたので、あわててデスクに電話。
請求を保留されてカード再発行ってのは>>1を見るとまだよいほうなのか？
調査に2ヶ月かかると言われたし、セゾンなので心配だけど。
枠はS5C0まで下げたし、もう海外には持って行かない。
- 26 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 17:23:09 ID:F2k8tkSL]
- jiyu!da!の不正使用された者です
途中経過報告です
今日銀行の残高を見たら妙に多いので明細を確認したところ
引き落とされてた１０万が口座に戻ってました
まだ特に説明の書類や電話が来ていないので
不正の確認が取れたから払い戻されたのか（多分そうであるとは思うのですが）
とりあえず一旦払い戻してくれたのかは不明です
書類を送って日にちが経ってないので
全ての確認がそんなに早く取れてるとも思えないのですが
思ったよりずっと早く
引き落としの分が払い戻されたのは助かりました
迅速に対応はしてもらえるみたいですね、セディナは
ただこちらが不正の指摘をするまでは会社は気づかないみたいなので
明細チェックは今後も頻繁にしないといけないと思いました
- 27 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 17:23:53 ID:UB4wJQt+]
- > 43 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 22:34:03
> 確定二回押せば幸せになれるんじゃまいか？
>
> 45 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 11:45:43
> >>44
> 横からだが
> うちのもそうなのだが、ＩＣクレカをPINパットに入れて確定２回押すと
> サインレシートが出てくる
> ＩＣでも強制的にサインで使えるという事だ
↑これ試したら、できたぞ。これもIC決済扱いされれる？なら、かなりヤヴァイと思う。
- 28 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 17:25:03 ID:jXLWdyF2]
- こんにちは。
ちょうどハワイ帰国後の不正使用被害のお話中ですね。
私も同じく被害に合ったみたいです。うへぇ。
今年6月にハワイ島へ旅行、滞在中JALカードで買い物等々しました。
昨日 カード会社から電話があり、どうやらアメリカで
不正使用があるみたいと連絡もらい;;。
当然帰国してからは日本に居ますので
すぐに不正だと認めて貰えたようです。
実際に不正に利用されてしまうと怖いです。
どう気をつけてよいのやら。
請求書などは必ずチェックしてるので、(日本でもかなり使用してる)
ほんとに最近使われたのだと思います。
ハワイ島でのカード利用場面は沢山あり
どこでやられたのかも検討がつきません。
JALカードさん(恐らくUFJのDCさんか？)がすぐに気づいてくれ
連絡くれたので良かったです。
初めてクレジット板に来てみたので、
書き込み躊躇しましたが、何かのお役に立てればと
書き込みました。
ほんとにどこでスキミングされたのだろうか・・・・・
- 29 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 17:26:48 ID:3OndIaE1]
- >>27
レシートに （IC) とか記載されてない？
- 30 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 17:30:59 ID:Y3BY2xen]
- >>29
多分利用控えのカード番号の右にchipとか出ると思うよ。
- 31 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 18:06:23 ID:4Il4LP7o]
- Citiは年会費も還元も悪いのに不正使用された時の対応の評判も悪いよ
- 32 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:02:23 ID:lSZpZboe]
- 自営で店やっているけれど
IC付きのクレカ利用者でも暗証番号解らんっていう客多いから
特に申し出がない限り磁気で通しているよ
- 33 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:15:58 ID:+tRF5+xo]
- 実はカードを見ていて気付いた事がある。
カードの裏の署名欄を見て欲しい。
因みに自分の持っているカードでは、
・Nicos金、蜜墨金、国産金は
「署名のないカードは使用できません」になっている。
つまり逆を言えば署名さえあれば誰でも使用可能。
しかし、
・質金、黒鹿は
「署名された本人以外使用できません」になっている。
これは本人一致が原則。
この違いじゃないかい？
- 34 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:18:12 ID:SGIAh5nF]
- >>33
JCBは両方、茄子は後者のみ記載だな。
- 35 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:27:03 ID:+tRF5+xo]
- >34
JCBの両方とは？
・・・と思ったら、署名欄下に「署名されたご本人以外は使用できません」
って書いてあったorz
カード番号打刻されているから見にくい
- 36 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:37:13 ID:ERQgzS02]
- 土下座蔵（iD一体型）には書いてあるぞ
このカードは、会員規約を承認され、右欄に署名された会員ご本人以外は使用できません。
- 37 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:39:54 ID:+tRF5+xo]
- >すまん。
書いてあった・・・。
因みにNicosにも。
関係なかったな。申し訳ない。
- 38 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:47:35 ID:+tRF5+xo]
- 署名欄には本人以外使えないと書いてあるのに、
蜜墨や国産の署名が一致しなくても良いという対応は納得がいかない。
- 39 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:58:27 ID:s6qkM0Jb]
- 偽造ＩＣカードじゃなくて
捏造不正使用事件という判断なんじゃね？
前例が無いから
- 40 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 23:38:46 ID:YqlDKfal]
- >>32
契約している会社によっては
IC付きのカードで磁気で通そうとすると
「ICで読み取って下さい」
みたいな表示が出て磁気で受け付けてくれない事もあるみたい。
- 41 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 23:40:38 ID:YqlDKfal]
- >>33
> 「署名された本人以外使用できません」になっている。
> これは本人一致が原則。
蜜墨の利用ガイドにも国産の利用ガイドにも本人一致が書いてあるよ。
でも規約には書いて無くて実際の運用も利用ガイドと異なっているという・・・
>>10の通り。
- 42 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 23:41:34 ID:YqlDKfal]
- 連投すまん。
>>35
だが「本人以外が使った場合には支払い義務が免除されます」とは書いて無いという・・・
- 43 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 23:48:05 ID:YqlDKfal]
- もひとつすまん。
>>32
具体的にはビックカメラでもとあるやや高級飲食店でも、
ICが読み取れない時に「磁気で通して」と言うと
ビックカメラ：「磁気で通せないんです」
とあるやや高級飲食店：「磁気で通すとICで読み取れと表示されて磁気で通せないんです」
と言われた。
但しどちらの場合でも、
ICが搭載されたカードを磁気で通す事はできないけれども、
ICが読み取れない時の為にカード番号を手打ちする事は可能になっている模様。
ICが読み取れない場合にカード番号を手打ちした場合に
IC扱いになるのか磁気扱いになるのかは不明。
つまり露骨に言えば、仮にカードにICが読み取れない仕組みをした場合も
一時盗難で不正盗難に遭ってカード番号打ち込みで高額決済された場合に
「偽造の疑いが無いから全額支払え」と言われるのか否かは不明ということ。
- 44 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/03(水) 00:17:35 ID:OpeOnUnm]
- >>40
警告出たときはICで決済しているよ
前まではICで決済して暗証番号解らんって客には確定ボタン押してもらって
ICのサイン決済をしていたけれどここでの話聞いたらなんか怖くなったし
客から不正利用された可能性のある店と思われたらいやだし
最近は磁気で通している
ここまできたら懐かしのホコリかぶっているインプリンター出してこようかなww
- 45 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/03(水) 00:26:15 ID:AHhwOB7F]
- >>44
加盟店の端末の仕組みを全然知らないので明後日な事言ってたら申し訳無いのだけど、
あれって通すカードによってその「警告」が出たり出なかったりするの？
つまりICがついてるカードでも
警告が出るカードと出ないカードがあるの？？
- 46 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/03(水) 03:57:00 ID:zjsldshJ]
- ICの回路ぶっ壊しても
使う方はあんまり困らなくない？
暗証番号のかわりにサインをすればいいだけ。
店は磁気で通すなりカード番号打ち込むなりすればいいだけ。
- 47 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/03(水) 17:11:01 ID:houaeAFV]
- >>44
ミドリ電化の修理部門でカード決済するときに使われた。
15桁のカード番号でICがない場合は手入力による番号打ち込み＋サイン
(番号の控え？とやらの理由でガチャコン♪と…。もちろんサインナシ)
- 48 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/03(水) 23:11:21 ID:Gx3u6vMT]
- なんか恐いな
- 49 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 15:08:50 ID:JjHsfYcN]
- アメックスとダイナース万歳！
- 50 名前：念のため [2010/11/04(木) 15:28:42 ID:c5wo6pvD]
- blog.goo.ne.jp/ki-show/e/fb1545f7a6a8e5518688952cee583539
三井住友カード
サインは無意味
友人のＫ君は、三井住友カードから身に覚えのない請求を受けました。
マレーシアの行ったこともない宝石店で16万円以上の買い物をしたことになっています。
セキュリティ担当者と何度も交渉しましたが、「ＩＣチップが埋め込まれたカードだから偽造は不可能」「カードがその店に持ち込まれたのは間違いのない事実」「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」ということで、断固、請求を取り下げません。
驚いたことに、カードの裏のサインは漢字なのに、残されたサインがローマ字であるにも関わらず、「加盟店が同一のサインと判断すればそれでよい」というのです。
顔写真つきのカードであるにも関わらず写真照合もせず、サインの照合もせず、明らかに店の過失なのに、その負担をＫ君にかぶせようとしています。
三井住友カードでは、サインも顔写真も無意味です。
三井住友カードをお持ちの方は、よくよく気をつけてご利用ください。また、入会を検討されている方は、この点、よくご考慮ください。
- 51 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 15:57:01 ID:DTD6Dl6a]
- ＞＞５０
一年以上前のＭＩＸＩからの転記ってどうよ？
おまけにＩＣカード(海外ではＩＣ部利用不可）であり、
サイン対応のはずなのにＩＣカードを盾にするなど会話自体に
信憑性が低い。又、いったことも無いなら入出国記録でカンタンに
反論できるだろうが！！
おまけに、ネガキャンまでしてるんで、ま、ＩＤ開示請求は時間の問題か
- 52 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 16:23:14 ID:TioHEo7J]
- >>51
＞一年以上前のＭＩＸＩからの転記ってどうよ？
最近じゃん。そもそも時期とか関係無いじゃん。事実は変わらんのだし。
＞おまけにＩＣカード(海外ではＩＣ部利用不可）であり、
海外で利用不可？おまえ海外行った事無いのかよｗｗ
＞サイン対応のはずなのにＩＣカードを盾にするなど会話自体に信憑性が低い。
>>3-12読めアホ。念のため再掲して正解だなこりゃ。定期再掲しようかね。
＞又、いったことも無いなら入出国記録でカンタンに反論できるだろうが！！
行った事が無いってどこに書いてある？海外滞在中の一時盗難だよ。
＞おまけに、ネガキャンまでしてるんで、
どこがかな？
＞ま、ＩＤ開示請求は時間の問題か
この文面、脅迫罪の構成要件満たしますよー
- 53 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 16:38:34 ID:gFGwPrjv]
- セゾンと三井住友だけはやめとけ・・・
- 54 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 16:56:45 ID:UIU7IkPy]
- >>51
> ＩＤ開示請求は時間の問題か
そうなったら面白いね。
ν速＋にスレがたって祭りになってニュースにもなってツイッターでもリツイートされまくって
現在まだせいぜい数千人しか知らないこの事実が一気に数十〜数百万人の知れわたる事実になるな。
- 55 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 17:19:43 ID:bwh/Lv3m]
- >>54
そっちの方が問題がでかくなって制度改正の圧力が強まるかもな
- 56 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 17:20:41 ID:0QW6jgD4]
- 貶めようと必死な人がいるよね。
嫌な文体でだらだら書くから見る気がうせる。
- 57 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 17:27:27 ID:3kxum4hq]
- 嫌なら見なければいいだろｗ
アホ？
- 58 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 17:46:09 ID:SyhJiFmj]
- 「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」
ここですべて終わる話
こういう奴はカード持たないほうがいい
- 59 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 17:49:32 ID:LXEebeDx]
- ・暗証番号無しで決済できる
・サインも他人のデタラメなサインでも決済できる
・他人が決済した分の支払い義務はカード名義人が負う
つまり与信枠ぶんの現金を持ち歩いているのと同じってことでしょ？
例えば
１０００万円の現金を持ち歩くバカっているのか？
- 60 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 18:12:42 ID:LgnXILNC]
- >>59
札束がかさばるからカードが作られているのですが何か
- 61 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 18:35:56 ID:R4c6MaNu]
- テレビで前に特集やってたけどね。
クレジットカードの不正利用は、カード会社が負担するのが原則だって。
なぜなら それを保証しないとクレジットカードの存在自体が成り立たなくなるから。
だから不正利用でごねるカード会社は質が悪いといわざるをえない。
- 62 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 18:48:12 ID:bwh/Lv3m]
- それを回避するためのIC化ですから
利用者にとってセキュリティ的なメリットがあると思い込ませつつ、実はカード会社の責任回避のための手段だったという
とっととIC決済＋暗証番号専用カード作れよ
サイン決済不可、磁気不可というカードを利用者に選択させて欲しいわ
決済できない場面が出てくるかわりに偽造不可でセキュリティは向上する
そういう選択肢もなしにカード会社だけが恩恵を受ける半端なIC化の押し付けは利用者にとって何のメリットもないわ
- 63 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 18:50:36 ID:ziS2FeUm]
- 結局、普段持ち歩くカードは、枠を小さくしておくかICカード無しのカードにする
って事くらいしかないのかねぇ。
- 64 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:01:42 ID:bFrwVo+U]
- >>62
まさにその通り。
よってこのスレではJCB、蜜墨の信頼はガタ落ち。
AMEXの一人勝ちか？
- 65 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 19:31:08 ID:R4c6MaNu]
- てか、まだIC付いてないクレカってあるの？
俺のは全部付いてるけど。
- 66 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:43:23 ID:i6an19Et]
- >>65
セゾンカードとかイオンカードとか、ファミマTカードとか…
- 67 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:45:39 ID:bwh/Lv3m]
- >>65
雨
- 68 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:51:46 ID:ZbNeBzrn]
- AMEXもDinersも海外はIC付きあるよ
- 69 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:54:48 ID:bFrwVo+U]
- >>68
だから何？あなた海外在住？
- 70 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 20:16:04 ID:LXEebeDx]
- >>68
そんなに詳しく無いからもし間違っていたら詳しい人に指摘して頂ければと思うのだが、
クレジットカードのICの暗号アルゴリズムの規格がまだ１つに定まらないものだから時期尚早だと言われていたが
それでも無理矢理ICをごりおしたのが日本のクレジットカード会社のICで、
欧米と日本のICは見た目の規格は一緒だけど暗号化アルゴリズムは異なる。
又、欧米のICは暗証番号以外では決済できなくなっている。
日本（とヨーロッパの一部）独自のIC規格の方は暗証番号無しでも決済できる。
これは暗号化アルゴリズムの話では無く加盟店のCATの設定の話で、
何故だか暗証番号を知らなくても決済できる変な仕様にしているのが日本のクレジットカード会社の規格のIC。
日本のレストランではテーブル会計でICを出してもサインを求められるが、
海外のレストランではテーブル会計でICを出すと暗証番号を入力する機械をテーブルに持ってくるよね。
日本クレジット協会、だっけ？そこがなんか胡散臭いんじゃないのかな？
不正使用されればされるほどクレジットカード会社は儲る仕組みだからね。
間違ってたら訂正よろしく＞詳しい人
- 71 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 20:25:40 ID:bwh/Lv3m]
- ま、暗証番号なんてしらねーよってごねる客への対応措置なんだろうけどね
DQN客に怒鳴られるのはレジの末端バイトだもんな
クレカ会社がその客をなだめてくれるわけでもなし
- 72 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 20:27:55 ID:InqRJ49m]
- >>65
プロパーカードでは CITI, View, SBI あたりかな。
- 73 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 20:57:11 ID:8IwJXcAw]
- >>71
>>70
日本の規格のICカードの場合、IC付きカードをIC機能付きCATで磁気で通すとはじかれる。
海外の規格のICカードの場合、IC付きカードをIC機能付きCATで磁気で通す事ができる。
逆にICで通した場合は暗証番号を入力しないと決済できない様になっている。
但しセキュリティ上の都合からICしか受け付けない店舗では暗証番号を知らないと決済できないデメリットはある。
つまり海外の規格のICの場合は
磁気→サイン
ＩＣ→暗証番号のみ
という形になっているのだ。
- 74 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:02:36 ID:bwh/Lv3m]
- 日本はDQN客クレーム対応でそういう仕様になってんじゃねーの、と思ったわけだよ
日本も海外仕様になればいいのに
- 75 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:24:03 ID:WMxiRX8c]
- いやいや、それは無いよ。DQN客対策なら磁気で通してサインもらえばいいだけなんだから。
日本のクレジットカード会社はとにかく磁気での決済をやめさせたかったのだろう、
磁気で不正されると被害を補償しないといけないから。
- 76 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:40:32 ID:bwh/Lv3m]
- だったらIC端末通したら暗証番号以外での決済は一切不可にすればいいのに何でそうしないのよ
確定2回押しでサイン用レシート出てくるような半端な仕様はどう考えてもDQN客クレーム対策としか
- 77 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:45:03 ID:P7GwTZHW]
- 海外仕様でも日本仕様でも、暗証番号を忘れた客の対策は同じだよ？
サインにするってうね。
海外ではその際には磁気で通す様になっているのに
日本ではＩＣでサインを受け付ける仕様になっている。
問題点はここだと思うが？
- 78 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:56:42 ID:InqRJ49m]
- >>77
> 海外ではその際には磁気で通す様になっているのに
そうじゃないから、>>50 みたいな事件が起ってるんじゃないの？
- 79 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:59:29 ID:P7GwTZHW]
- >>78
>>77訂正
海外仕様のICはその際には磁気で通す様になっているのに
日本仕様のICはＩＣでサインを受け付ける仕様になっている。
問題点はここだと思うが？
- 80 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 22:09:08 ID:InqRJ49m]
- >>79
海外仕様のICカードはIC＋サインで取引できないてホント？
三井住友カードは技術的に難しい↓と言ってるけど、
海外のカードだとそれが可能というのはとても不思議なんだけど。
>>10
> 現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
> 運用的・技術的、どちらの面からも難しい。
- 81 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 22:30:46 ID:P7GwTZHW]
- >>80
日本仕様のICカードのうちの一部のカードだけ、ＩＣサインを拒否する設定にはできない、という事でしょう。
厳密に言えば日本仕様のＩＣが海外で使われた時は現地のクレジットカード会社が決済の代行を行うわけだから
日本のクレジットカード会社と各国のクレジットカード会社との間でどうなっているか、という事かと。
逆もしかり。
つか、、、海外で日本人のクレジットカードが集中的に狙われる理由はこれか。。。
- 82 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 22:46:48 ID:InqRJ49m]
- >>81
> 日本仕様のICカードのうちの一部のカードだけ、
> ＩＣサインを拒否する設定にはできない、という事でしょう。
その話が本当だとすると三井住友とJCBは、
その一部の「ダメ」カードってことになるのね。
海外仕様のICカード(および日本仕様の多く？)はIC＋サインで取引できない
という情報のソースがどこかにあったら教えて欲しい。
- 83 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 22:47:46 ID:wHX/mCzF]
- 日本人は与信枠が多い人がいっぱいだから狙われるだけだと思うが・・
- 84 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 23:04:10 ID:P7GwTZHW]
- >>82
日本のクレジットカード会社が発行しているＩＣは全て日本仕様
- 85 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 00:23:03 ID:Cs1XiubY]
- >>70
> 欧米と日本のICは見た目の規格は一緒だけど暗号化アルゴリズムは異なる。
> 欧米のICは暗証番号以外では決済できなくなっている。
日本のICクレカを欧米で使用したら、日本のアルゴリズムで復号してくれるのか？
そうじゃないとICで決済できない事になるが。
- 86 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 01:13:41 ID:Cs1XiubY]
- >>85
あ、IC+サインでOKなのか。というかそれしか無い？
暗証番号は入力しても無駄？
逆に欧米のICカードを日本で使用すると、磁気で通すしかないのか？
- 87 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 01:14:51 ID:7qOYvbcK]
- >>85-86
CATは両方の規格のICが読めるよ
- 88 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 01:52:00 ID:Cs1XiubY]
- そうなのか。欧米のCATでも復号できるのか。
話は変わるが、外国の店員がIC+サインで処理するのも妙な話だな。
そこのクレカじゃ出来ないんだろ。変に思わないのかね。
- 89 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/05(金) 14:09:58 ID:kcScsDqU]
- 実際どうなの？
ICに詳しい人いない？
- 90 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/05(金) 14:11:31 ID:kcScsDqU]
- プラチナスレでこんな書き込みが・・・どうしたらもっと多くの人に正しく伝えられるかなあ。。。
三井住友VISAプラチナ！ Part22
toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288721857/
77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <> 2010/11/05(金) 09:14:00 ID:ICbaJQf6
>>63
客観的な意見だと思って読んでくれ
サイン違っても請求が来るって・・・最初は蜜墨はひどいと思った
しかし、盗まれた、とか報告した場合は保障があるのでは？
そしてこのケースでは盗まれてないからな
「海外で怪しい店に入った奴が悪い、カードをあっさり手渡して
見張らなかった奴に落ち度がある」って結論なのだろう
海外旅行入門書には店選びとカード管理について書いてあるよ
報告のあったケースは、自信があるなら、
是非店を晒して欲しいし、警察に言うべきだと思う
そして、やはり、カード利用者は気をつけないといけないという事でもある
79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <> 2010/11/05(金) 09:19:49 ID:ICbaJQf6
もっと重要なのはサインだが、俺自身は毎回書くサインが
同じとはとても思えない
俺の筆跡って犯罪者向きかよとｗ
一番の防衛策は暗証番号を使える店を選ぶこと
そして
一番の対抗措置は騙した店を蜜墨に協力させて訴えることだ
「筆跡」という証拠は蜜墨が掴んでいる
是非、実行に移して悪質な店を潰して欲しい
- 91 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 15:00:35 ID:WDRdcTsC]
- 俺は、反対に不正利用を疑われたよ。
俺の利用金額が他人のクレジットカードで決済されてたんだ。
オ○○コから、（○が一個おおかったかな？）手紙と電話が来た。
俺に非はなかったんだけど、結局請求された。当たり前か。
その利用金額のポイントがもらえなかったのに、腹がたった
- 92 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/05(金) 15:37:07 ID:ljxDf821]
- >>91
よろしければもう少し詳しく聞きたい
- 93 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 16:22:24 ID:B4TbNzi9]
- >>91
災難でしたね
でもカード会社って調査したら
不正利用者にちゃんと連絡・請求してるって事になるのかな
（91さんは不正利用じゃないけど）
不正じゃないけど
前に香港で印鑑を買った時に友人と自分がそれぞれ買って
カードを渡して店員さんが別室に決済しに行った
で戻ってきて清算金額を見ると逆に決済されてた
その場で取消して改めて決済したけど
香港、会計時に別室に引っ込む、とか怪しい条件が揃ってたが
とりあえず大丈夫だった
そういう感じの店だったら何人かの客が買い物したら
ごっちゃごっちゃになって他人のカードで間違って決済とかあるかもなと思った
- 94 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 19:59:41 ID:42621X1q]
- 不正使用こわい
- 95 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 20:36:02 ID:3c/IXDEh]
- 何で1人でこんなに必死になれるんだろう。
- 96 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 20:58:40 ID:WDRdcTsC]
- 1人じゃないからだよ
- 97 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/05(金) 21:36:44 ID:ljxDf821]
- >>95
きみあっちたてた荒らし？
- 98 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/06(土) 10:53:30 ID:5cEEPTMF]
- あっちはまだ消去されてないの？
消去依頼は誰も出してないのかな？？
- 99 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/06(土) 22:31:39 ID:pEFMcXg4]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288721857/
104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 11:03:07 ID:CnLX/j9K
蜜墨って不正利用やばあの？
不正利用スレで、評価ひくいんだけど。
109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 19:55:54 ID:EcbA39Jd
ほじくり返して悪いんだけどさ。
ICの問題って結局IC部分を破壊するだけでいいんじゃないか？
時期決済一切不可って今まで一度しか見たことない。
110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 20:45:16 ID:o/QIVAyI
欧州、特にイギリスに行かないならＩＣ破壊してもいいんじゃない
111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 21:22:13 ID:EcbA39Jd
>>110
そのICオンリーってイギリスで一度見た(リーダーは磁気対応してるがシールして使えなくなってる)だけなんだけど
欧州ってICオンリーそんな多いのかな。
確かにICがファーストチョイスの対応ではあるけど。
雨とか茄子対応の時点で磁気切れないし。
- 100 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 00:08:00 ID:bg464oBU]
- >>75
それって法律で決まってるとかじゃなくて、カード会社が決めてる約款の話だよね。
だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
何かここではICは悪いって決め付けられたような風潮だけど、
IC自体が悪いんじゃなくて、ICだと補償しないっていう約款が悪いんだろ。
磁気でもICでも補償する約款になっているなら一緒。
むしろ、ICつきカードのほうが、不正使用する側からしたら避けるんじゃないの？
ICが原則の加盟店であえて磁気決済にしたら電話承認になり易い、とかあるかもしれないし。
それなら、安全な順で言ったら
(1)磁気もICも補償ありのICつきカード
(2)補償ありのICなしカード
(3)磁気は補償あり、ICは補償なしのICつきカード
だろ。
(1)と(2)の順位が逆転する意味が分からん。
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