- 1 名前： ◆uPFXvDcftA [2010/11/02(火) 12:54:24 ID:wLN9M12N]
- スレタイの通り。
元スレや最近の流れなどは【>>2-15】あたり。
- 22 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 13:59:25 ID:8FjEVyBF]
- >>21
218.33.195.88.eo.eaccess.ne.jpが使ってるルーターに大穴があるぞ。
ポート1000番台ｗ
- 23 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 14:11:34 ID:47W/HMSI]
- 新スレ設立記念に
このスレの応援を兼ねてICの技術的資料を少々。。。
ICの端子は、左上から左下に順番にC1 C2 C3 C4、右上から右下に順番にC5 C6 C7 C8とすると、
C4とC8は予備端子で今は使われておらず、
残りの端子は
C1：VCC（回路電圧供給）
C2：RST（リセット信号）
C3：CLK（クロック信号）
C5：GND（ゼロ電圧）
C6：VPP（プログラム電圧）
C7：I/O（データ入出力）
C5-C1間、C5-C6間に高電圧をかければICの回路は壊れる。
C1とC6は繋がっているかもしれないからどちらかを塞いでも使える場合がある。
C5は塞げないという前提にすると、
C3を塞げば中のコンピュータが起動しないからカードは使えず、
C7を塞げばデータのやりとりができないからカードは使えない。
C2を塞いでももしかしたらカードは使用できてしまうかもしれない。
これからもこのスレを応援。
- 24 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 15:29:47 ID:LBuNMZ/Q]
- >>21
へえ〜
やっぱり嵐というより工作員の仕業ぽいね
どこの手の者だろう？
- 25 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 17:22:13 ID:B7YSdjzr]
- 先週海外旅行に行って、帰宅してネットで利用明細を見たら
旅行前と旅行中に、計50万くらい覚えのない利用があった。２月に行った国で。
カードは持っていて今回の旅行でも使っていたので、あわててデスクに電話。
請求を保留されてカード再発行ってのは>>1を見るとまだよいほうなのか？
調査に2ヶ月かかると言われたし、セゾンなので心配だけど。
枠はS5C0まで下げたし、もう海外には持って行かない。
- 26 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 17:23:09 ID:F2k8tkSL]
- jiyu!da!の不正使用された者です
途中経過報告です
今日銀行の残高を見たら妙に多いので明細を確認したところ
引き落とされてた１０万が口座に戻ってました
まだ特に説明の書類や電話が来ていないので
不正の確認が取れたから払い戻されたのか（多分そうであるとは思うのですが）
とりあえず一旦払い戻してくれたのかは不明です
書類を送って日にちが経ってないので
全ての確認がそんなに早く取れてるとも思えないのですが
思ったよりずっと早く
引き落としの分が払い戻されたのは助かりました
迅速に対応はしてもらえるみたいですね、セディナは
ただこちらが不正の指摘をするまでは会社は気づかないみたいなので
明細チェックは今後も頻繁にしないといけないと思いました
- 27 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 17:23:53 ID:UB4wJQt+]
- > 43 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 22:34:03
> 確定二回押せば幸せになれるんじゃまいか？
>
> 45 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 11:45:43
> >>44
> 横からだが
> うちのもそうなのだが、ＩＣクレカをPINパットに入れて確定２回押すと
> サインレシートが出てくる
> ＩＣでも強制的にサインで使えるという事だ
↑これ試したら、できたぞ。これもIC決済扱いされれる？なら、かなりヤヴァイと思う。
- 28 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 17:25:03 ID:jXLWdyF2]
- こんにちは。
ちょうどハワイ帰国後の不正使用被害のお話中ですね。
私も同じく被害に合ったみたいです。うへぇ。
今年6月にハワイ島へ旅行、滞在中JALカードで買い物等々しました。
昨日 カード会社から電話があり、どうやらアメリカで
不正使用があるみたいと連絡もらい;;。
当然帰国してからは日本に居ますので
すぐに不正だと認めて貰えたようです。
実際に不正に利用されてしまうと怖いです。
どう気をつけてよいのやら。
請求書などは必ずチェックしてるので、(日本でもかなり使用してる)
ほんとに最近使われたのだと思います。
ハワイ島でのカード利用場面は沢山あり
どこでやられたのかも検討がつきません。
JALカードさん(恐らくUFJのDCさんか？)がすぐに気づいてくれ
連絡くれたので良かったです。
初めてクレジット板に来てみたので、
書き込み躊躇しましたが、何かのお役に立てればと
書き込みました。
ほんとにどこでスキミングされたのだろうか・・・・・
- 29 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 17:26:48 ID:3OndIaE1]
- >>27
レシートに （IC) とか記載されてない？
- 30 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 17:30:59 ID:Y3BY2xen]
- >>29
多分利用控えのカード番号の右にchipとか出ると思うよ。
- 31 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 18:06:23 ID:4Il4LP7o]
- Citiは年会費も還元も悪いのに不正使用された時の対応の評判も悪いよ
- 32 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:02:23 ID:lSZpZboe]
- 自営で店やっているけれど
IC付きのクレカ利用者でも暗証番号解らんっていう客多いから
特に申し出がない限り磁気で通しているよ
- 33 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:15:58 ID:+tRF5+xo]
- 実はカードを見ていて気付いた事がある。
カードの裏の署名欄を見て欲しい。
因みに自分の持っているカードでは、
・Nicos金、蜜墨金、国産金は
「署名のないカードは使用できません」になっている。
つまり逆を言えば署名さえあれば誰でも使用可能。
しかし、
・質金、黒鹿は
「署名された本人以外使用できません」になっている。
これは本人一致が原則。
この違いじゃないかい？
- 34 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:18:12 ID:SGIAh5nF]
- >>33
JCBは両方、茄子は後者のみ記載だな。
- 35 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:27:03 ID:+tRF5+xo]
- >34
JCBの両方とは？
・・・と思ったら、署名欄下に「署名されたご本人以外は使用できません」
って書いてあったorz
カード番号打刻されているから見にくい
- 36 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:37:13 ID:ERQgzS02]
- 土下座蔵（iD一体型）には書いてあるぞ
このカードは、会員規約を承認され、右欄に署名された会員ご本人以外は使用できません。
- 37 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:39:54 ID:+tRF5+xo]
- >すまん。
書いてあった・・・。
因みにNicosにも。
関係なかったな。申し訳ない。
- 38 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:47:35 ID:+tRF5+xo]
- 署名欄には本人以外使えないと書いてあるのに、
蜜墨や国産の署名が一致しなくても良いという対応は納得がいかない。
- 39 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/02(火) 22:58:27 ID:s6qkM0Jb]
- 偽造ＩＣカードじゃなくて
捏造不正使用事件という判断なんじゃね？
前例が無いから
- 40 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 23:38:46 ID:YqlDKfal]
- >>32
契約している会社によっては
IC付きのカードで磁気で通そうとすると
「ICで読み取って下さい」
みたいな表示が出て磁気で受け付けてくれない事もあるみたい。
- 41 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 23:40:38 ID:YqlDKfal]
- >>33
> 「署名された本人以外使用できません」になっている。
> これは本人一致が原則。
蜜墨の利用ガイドにも国産の利用ガイドにも本人一致が書いてあるよ。
でも規約には書いて無くて実際の運用も利用ガイドと異なっているという・・・
>>10の通り。
- 42 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 23:41:34 ID:YqlDKfal]
- 連投すまん。
>>35
だが「本人以外が使った場合には支払い義務が免除されます」とは書いて無いという・・・
- 43 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/02(火) 23:48:05 ID:YqlDKfal]
- もひとつすまん。
>>32
具体的にはビックカメラでもとあるやや高級飲食店でも、
ICが読み取れない時に「磁気で通して」と言うと
ビックカメラ：「磁気で通せないんです」
とあるやや高級飲食店：「磁気で通すとICで読み取れと表示されて磁気で通せないんです」
と言われた。
但しどちらの場合でも、
ICが搭載されたカードを磁気で通す事はできないけれども、
ICが読み取れない時の為にカード番号を手打ちする事は可能になっている模様。
ICが読み取れない場合にカード番号を手打ちした場合に
IC扱いになるのか磁気扱いになるのかは不明。
つまり露骨に言えば、仮にカードにICが読み取れない仕組みをした場合も
一時盗難で不正盗難に遭ってカード番号打ち込みで高額決済された場合に
「偽造の疑いが無いから全額支払え」と言われるのか否かは不明ということ。
- 44 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/03(水) 00:17:35 ID:OpeOnUnm]
- >>40
警告出たときはICで決済しているよ
前まではICで決済して暗証番号解らんって客には確定ボタン押してもらって
ICのサイン決済をしていたけれどここでの話聞いたらなんか怖くなったし
客から不正利用された可能性のある店と思われたらいやだし
最近は磁気で通している
ここまできたら懐かしのホコリかぶっているインプリンター出してこようかなww
- 45 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/03(水) 00:26:15 ID:AHhwOB7F]
- >>44
加盟店の端末の仕組みを全然知らないので明後日な事言ってたら申し訳無いのだけど、
あれって通すカードによってその「警告」が出たり出なかったりするの？
つまりICがついてるカードでも
警告が出るカードと出ないカードがあるの？？
- 46 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/03(水) 03:57:00 ID:zjsldshJ]
- ICの回路ぶっ壊しても
使う方はあんまり困らなくない？
暗証番号のかわりにサインをすればいいだけ。
店は磁気で通すなりカード番号打ち込むなりすればいいだけ。
- 47 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/03(水) 17:11:01 ID:houaeAFV]
- >>44
ミドリ電化の修理部門でカード決済するときに使われた。
15桁のカード番号でICがない場合は手入力による番号打ち込み＋サイン
(番号の控え？とやらの理由でガチャコン♪と…。もちろんサインナシ)
- 48 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/03(水) 23:11:21 ID:Gx3u6vMT]
- なんか恐いな
- 49 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 15:08:50 ID:JjHsfYcN]
- アメックスとダイナース万歳！
- 50 名前：念のため [2010/11/04(木) 15:28:42 ID:c5wo6pvD]
- blog.goo.ne.jp/ki-show/e/fb1545f7a6a8e5518688952cee583539
三井住友カード
サインは無意味
友人のＫ君は、三井住友カードから身に覚えのない請求を受けました。
マレーシアの行ったこともない宝石店で16万円以上の買い物をしたことになっています。
セキュリティ担当者と何度も交渉しましたが、「ＩＣチップが埋め込まれたカードだから偽造は不可能」「カードがその店に持ち込まれたのは間違いのない事実」「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」ということで、断固、請求を取り下げません。
驚いたことに、カードの裏のサインは漢字なのに、残されたサインがローマ字であるにも関わらず、「加盟店が同一のサインと判断すればそれでよい」というのです。
顔写真つきのカードであるにも関わらず写真照合もせず、サインの照合もせず、明らかに店の過失なのに、その負担をＫ君にかぶせようとしています。
三井住友カードでは、サインも顔写真も無意味です。
三井住友カードをお持ちの方は、よくよく気をつけてご利用ください。また、入会を検討されている方は、この点、よくご考慮ください。
- 51 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 15:57:01 ID:DTD6Dl6a]
- ＞＞５０
一年以上前のＭＩＸＩからの転記ってどうよ？
おまけにＩＣカード(海外ではＩＣ部利用不可）であり、
サイン対応のはずなのにＩＣカードを盾にするなど会話自体に
信憑性が低い。又、いったことも無いなら入出国記録でカンタンに
反論できるだろうが！！
おまけに、ネガキャンまでしてるんで、ま、ＩＤ開示請求は時間の問題か
- 52 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 16:23:14 ID:TioHEo7J]
- >>51
＞一年以上前のＭＩＸＩからの転記ってどうよ？
最近じゃん。そもそも時期とか関係無いじゃん。事実は変わらんのだし。
＞おまけにＩＣカード(海外ではＩＣ部利用不可）であり、
海外で利用不可？おまえ海外行った事無いのかよｗｗ
＞サイン対応のはずなのにＩＣカードを盾にするなど会話自体に信憑性が低い。
>>3-12読めアホ。念のため再掲して正解だなこりゃ。定期再掲しようかね。
＞又、いったことも無いなら入出国記録でカンタンに反論できるだろうが！！
行った事が無いってどこに書いてある？海外滞在中の一時盗難だよ。
＞おまけに、ネガキャンまでしてるんで、
どこがかな？
＞ま、ＩＤ開示請求は時間の問題か
この文面、脅迫罪の構成要件満たしますよー
- 53 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 16:38:34 ID:gFGwPrjv]
- セゾンと三井住友だけはやめとけ・・・
- 54 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 16:56:45 ID:UIU7IkPy]
- >>51
> ＩＤ開示請求は時間の問題か
そうなったら面白いね。
ν速＋にスレがたって祭りになってニュースにもなってツイッターでもリツイートされまくって
現在まだせいぜい数千人しか知らないこの事実が一気に数十〜数百万人の知れわたる事実になるな。
- 55 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 17:19:43 ID:bwh/Lv3m]
- >>54
そっちの方が問題がでかくなって制度改正の圧力が強まるかもな
- 56 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 17:20:41 ID:0QW6jgD4]
- 貶めようと必死な人がいるよね。
嫌な文体でだらだら書くから見る気がうせる。
- 57 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 17:27:27 ID:3kxum4hq]
- 嫌なら見なければいいだろｗ
アホ？
- 58 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 17:46:09 ID:SyhJiFmj]
- 「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」
ここですべて終わる話
こういう奴はカード持たないほうがいい
- 59 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 17:49:32 ID:LXEebeDx]
- ・暗証番号無しで決済できる
・サインも他人のデタラメなサインでも決済できる
・他人が決済した分の支払い義務はカード名義人が負う
つまり与信枠ぶんの現金を持ち歩いているのと同じってことでしょ？
例えば
１０００万円の現金を持ち歩くバカっているのか？
- 60 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 18:12:42 ID:LgnXILNC]
- >>59
札束がかさばるからカードが作られているのですが何か
- 61 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 18:35:56 ID:R4c6MaNu]
- テレビで前に特集やってたけどね。
クレジットカードの不正利用は、カード会社が負担するのが原則だって。
なぜなら それを保証しないとクレジットカードの存在自体が成り立たなくなるから。
だから不正利用でごねるカード会社は質が悪いといわざるをえない。
- 62 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 18:48:12 ID:bwh/Lv3m]
- それを回避するためのIC化ですから
利用者にとってセキュリティ的なメリットがあると思い込ませつつ、実はカード会社の責任回避のための手段だったという
とっととIC決済＋暗証番号専用カード作れよ
サイン決済不可、磁気不可というカードを利用者に選択させて欲しいわ
決済できない場面が出てくるかわりに偽造不可でセキュリティは向上する
そういう選択肢もなしにカード会社だけが恩恵を受ける半端なIC化の押し付けは利用者にとって何のメリットもないわ
- 63 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 18:50:36 ID:ziS2FeUm]
- 結局、普段持ち歩くカードは、枠を小さくしておくかICカード無しのカードにする
って事くらいしかないのかねぇ。
- 64 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:01:42 ID:bFrwVo+U]
- >>62
まさにその通り。
よってこのスレではJCB、蜜墨の信頼はガタ落ち。
AMEXの一人勝ちか？
- 65 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 19:31:08 ID:R4c6MaNu]
- てか、まだIC付いてないクレカってあるの？
俺のは全部付いてるけど。
- 66 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:43:23 ID:i6an19Et]
- >>65
セゾンカードとかイオンカードとか、ファミマTカードとか…
- 67 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:45:39 ID:bwh/Lv3m]
- >>65
雨
- 68 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:51:46 ID:ZbNeBzrn]
- AMEXもDinersも海外はIC付きあるよ
- 69 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 19:54:48 ID:bFrwVo+U]
- >>68
だから何？あなた海外在住？
- 70 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 20:16:04 ID:LXEebeDx]
- >>68
そんなに詳しく無いからもし間違っていたら詳しい人に指摘して頂ければと思うのだが、
クレジットカードのICの暗号アルゴリズムの規格がまだ１つに定まらないものだから時期尚早だと言われていたが
それでも無理矢理ICをごりおしたのが日本のクレジットカード会社のICで、
欧米と日本のICは見た目の規格は一緒だけど暗号化アルゴリズムは異なる。
又、欧米のICは暗証番号以外では決済できなくなっている。
日本（とヨーロッパの一部）独自のIC規格の方は暗証番号無しでも決済できる。
これは暗号化アルゴリズムの話では無く加盟店のCATの設定の話で、
何故だか暗証番号を知らなくても決済できる変な仕様にしているのが日本のクレジットカード会社の規格のIC。
日本のレストランではテーブル会計でICを出してもサインを求められるが、
海外のレストランではテーブル会計でICを出すと暗証番号を入力する機械をテーブルに持ってくるよね。
日本クレジット協会、だっけ？そこがなんか胡散臭いんじゃないのかな？
不正使用されればされるほどクレジットカード会社は儲る仕組みだからね。
間違ってたら訂正よろしく＞詳しい人
- 71 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 20:25:40 ID:bwh/Lv3m]
- ま、暗証番号なんてしらねーよってごねる客への対応措置なんだろうけどね
DQN客に怒鳴られるのはレジの末端バイトだもんな
クレカ会社がその客をなだめてくれるわけでもなし
- 72 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 20:27:55 ID:InqRJ49m]
- >>65
プロパーカードでは CITI, View, SBI あたりかな。
- 73 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/04(木) 20:57:11 ID:8IwJXcAw]
- >>71
>>70
日本の規格のICカードの場合、IC付きカードをIC機能付きCATで磁気で通すとはじかれる。
海外の規格のICカードの場合、IC付きカードをIC機能付きCATで磁気で通す事ができる。
逆にICで通した場合は暗証番号を入力しないと決済できない様になっている。
但しセキュリティ上の都合からICしか受け付けない店舗では暗証番号を知らないと決済できないデメリットはある。
つまり海外の規格のICの場合は
磁気→サイン
ＩＣ→暗証番号のみ
という形になっているのだ。
- 74 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:02:36 ID:bwh/Lv3m]
- 日本はDQN客クレーム対応でそういう仕様になってんじゃねーの、と思ったわけだよ
日本も海外仕様になればいいのに
- 75 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:24:03 ID:WMxiRX8c]
- いやいや、それは無いよ。DQN客対策なら磁気で通してサインもらえばいいだけなんだから。
日本のクレジットカード会社はとにかく磁気での決済をやめさせたかったのだろう、
磁気で不正されると被害を補償しないといけないから。
- 76 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:40:32 ID:bwh/Lv3m]
- だったらIC端末通したら暗証番号以外での決済は一切不可にすればいいのに何でそうしないのよ
確定2回押しでサイン用レシート出てくるような半端な仕様はどう考えてもDQN客クレーム対策としか
- 77 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:45:03 ID:P7GwTZHW]
- 海外仕様でも日本仕様でも、暗証番号を忘れた客の対策は同じだよ？
サインにするってうね。
海外ではその際には磁気で通す様になっているのに
日本ではＩＣでサインを受け付ける仕様になっている。
問題点はここだと思うが？
- 78 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:56:42 ID:InqRJ49m]
- >>77
> 海外ではその際には磁気で通す様になっているのに
そうじゃないから、>>50 みたいな事件が起ってるんじゃないの？
- 79 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 21:59:29 ID:P7GwTZHW]
- >>78
>>77訂正
海外仕様のICはその際には磁気で通す様になっているのに
日本仕様のICはＩＣでサインを受け付ける仕様になっている。
問題点はここだと思うが？
- 80 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 22:09:08 ID:InqRJ49m]
- >>79
海外仕様のICカードはIC＋サインで取引できないてホント？
三井住友カードは技術的に難しい↓と言ってるけど、
海外のカードだとそれが可能というのはとても不思議なんだけど。
>>10
> 現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
> 運用的・技術的、どちらの面からも難しい。
- 81 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 22:30:46 ID:P7GwTZHW]
- >>80
日本仕様のICカードのうちの一部のカードだけ、ＩＣサインを拒否する設定にはできない、という事でしょう。
厳密に言えば日本仕様のＩＣが海外で使われた時は現地のクレジットカード会社が決済の代行を行うわけだから
日本のクレジットカード会社と各国のクレジットカード会社との間でどうなっているか、という事かと。
逆もしかり。
つか、、、海外で日本人のクレジットカードが集中的に狙われる理由はこれか。。。
- 82 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 22:46:48 ID:InqRJ49m]
- >>81
> 日本仕様のICカードのうちの一部のカードだけ、
> ＩＣサインを拒否する設定にはできない、という事でしょう。
その話が本当だとすると三井住友とJCBは、
その一部の「ダメ」カードってことになるのね。
海外仕様のICカード(および日本仕様の多く？)はIC＋サインで取引できない
という情報のソースがどこかにあったら教えて欲しい。
- 83 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 22:47:46 ID:wHX/mCzF]
- 日本人は与信枠が多い人がいっぱいだから狙われるだけだと思うが・・
- 84 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/04(木) 23:04:10 ID:P7GwTZHW]
- >>82
日本のクレジットカード会社が発行しているＩＣは全て日本仕様
- 85 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 00:23:03 ID:Cs1XiubY]
- >>70
> 欧米と日本のICは見た目の規格は一緒だけど暗号化アルゴリズムは異なる。
> 欧米のICは暗証番号以外では決済できなくなっている。
日本のICクレカを欧米で使用したら、日本のアルゴリズムで復号してくれるのか？
そうじゃないとICで決済できない事になるが。
- 86 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 01:13:41 ID:Cs1XiubY]
- >>85
あ、IC+サインでOKなのか。というかそれしか無い？
暗証番号は入力しても無駄？
逆に欧米のICカードを日本で使用すると、磁気で通すしかないのか？
- 87 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 01:14:51 ID:7qOYvbcK]
- >>85-86
CATは両方の規格のICが読めるよ
- 88 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 01:52:00 ID:Cs1XiubY]
- そうなのか。欧米のCATでも復号できるのか。
話は変わるが、外国の店員がIC+サインで処理するのも妙な話だな。
そこのクレカじゃ出来ないんだろ。変に思わないのかね。
- 89 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/05(金) 14:09:58 ID:kcScsDqU]
- 実際どうなの？
ICに詳しい人いない？
- 90 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/05(金) 14:11:31 ID:kcScsDqU]
- プラチナスレでこんな書き込みが・・・どうしたらもっと多くの人に正しく伝えられるかなあ。。。
三井住友VISAプラチナ！ Part22
toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288721857/
77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <> 2010/11/05(金) 09:14:00 ID:ICbaJQf6
>>63
客観的な意見だと思って読んでくれ
サイン違っても請求が来るって・・・最初は蜜墨はひどいと思った
しかし、盗まれた、とか報告した場合は保障があるのでは？
そしてこのケースでは盗まれてないからな
「海外で怪しい店に入った奴が悪い、カードをあっさり手渡して
見張らなかった奴に落ち度がある」って結論なのだろう
海外旅行入門書には店選びとカード管理について書いてあるよ
報告のあったケースは、自信があるなら、
是非店を晒して欲しいし、警察に言うべきだと思う
そして、やはり、カード利用者は気をつけないといけないという事でもある
79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <> 2010/11/05(金) 09:19:49 ID:ICbaJQf6
もっと重要なのはサインだが、俺自身は毎回書くサインが
同じとはとても思えない
俺の筆跡って犯罪者向きかよとｗ
一番の防衛策は暗証番号を使える店を選ぶこと
そして
一番の対抗措置は騙した店を蜜墨に協力させて訴えることだ
「筆跡」という証拠は蜜墨が掴んでいる
是非、実行に移して悪質な店を潰して欲しい
- 91 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 15:00:35 ID:WDRdcTsC]
- 俺は、反対に不正利用を疑われたよ。
俺の利用金額が他人のクレジットカードで決済されてたんだ。
オ○○コから、（○が一個おおかったかな？）手紙と電話が来た。
俺に非はなかったんだけど、結局請求された。当たり前か。
その利用金額のポイントがもらえなかったのに、腹がたった
- 92 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/05(金) 15:37:07 ID:ljxDf821]
- >>91
よろしければもう少し詳しく聞きたい
- 93 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 16:22:24 ID:B4TbNzi9]
- >>91
災難でしたね
でもカード会社って調査したら
不正利用者にちゃんと連絡・請求してるって事になるのかな
（91さんは不正利用じゃないけど）
不正じゃないけど
前に香港で印鑑を買った時に友人と自分がそれぞれ買って
カードを渡して店員さんが別室に決済しに行った
で戻ってきて清算金額を見ると逆に決済されてた
その場で取消して改めて決済したけど
香港、会計時に別室に引っ込む、とか怪しい条件が揃ってたが
とりあえず大丈夫だった
そういう感じの店だったら何人かの客が買い物したら
ごっちゃごっちゃになって他人のカードで間違って決済とかあるかもなと思った
- 94 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 19:59:41 ID:42621X1q]
- 不正使用こわい
- 95 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 20:36:02 ID:3c/IXDEh]
- 何で1人でこんなに必死になれるんだろう。
- 96 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/05(金) 20:58:40 ID:WDRdcTsC]
- 1人じゃないからだよ
- 97 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/05(金) 21:36:44 ID:ljxDf821]
- >>95
きみあっちたてた荒らし？
- 98 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/06(土) 10:53:30 ID:5cEEPTMF]
- あっちはまだ消去されてないの？
消去依頼は誰も出してないのかな？？
- 99 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/06(土) 22:31:39 ID:pEFMcXg4]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288721857/
104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 11:03:07 ID:CnLX/j9K
蜜墨って不正利用やばあの？
不正利用スレで、評価ひくいんだけど。
109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 19:55:54 ID:EcbA39Jd
ほじくり返して悪いんだけどさ。
ICの問題って結局IC部分を破壊するだけでいいんじゃないか？
時期決済一切不可って今まで一度しか見たことない。
110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 20:45:16 ID:o/QIVAyI
欧州、特にイギリスに行かないならＩＣ破壊してもいいんじゃない
111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 21:22:13 ID:EcbA39Jd
>>110
そのICオンリーってイギリスで一度見た(リーダーは磁気対応してるがシールして使えなくなってる)だけなんだけど
欧州ってICオンリーそんな多いのかな。
確かにICがファーストチョイスの対応ではあるけど。
雨とか茄子対応の時点で磁気切れないし。
- 100 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 00:08:00 ID:bg464oBU]
- >>75
それって法律で決まってるとかじゃなくて、カード会社が決めてる約款の話だよね。
だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
何かここではICは悪いって決め付けられたような風潮だけど、
IC自体が悪いんじゃなくて、ICだと補償しないっていう約款が悪いんだろ。
磁気でもICでも補償する約款になっているなら一緒。
むしろ、ICつきカードのほうが、不正使用する側からしたら避けるんじゃないの？
ICが原則の加盟店であえて磁気決済にしたら電話承認になり易い、とかあるかもしれないし。
それなら、安全な順で言ったら
(1)磁気もICも補償ありのICつきカード
(2)補償ありのICなしカード
(3)磁気は補償あり、ICは補償なしのICつきカード
だろ。
(1)と(2)の順位が逆転する意味が分からん。
- 101 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 02:16:35 ID:6AwAxlGX]
- >>65
茄子
- 102 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 02:17:16 ID:KmRp/lrB]
- 磁気が偽造出来るから補償しているだけだとも思う
- 103 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 02:25:48 ID:Q717CUMK]
- >>100
＞だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
以前、銀行はそういう約款で不正使用されたキャッシュカードの補償をしていなかったが、
裁判で負けた。
磁気がスキミングされ、暗証番号も本人に落ち度がなくても盗まれる可能性がある現状で、
そのような約款をつくることはもう行政が許さない。
逆にICも誰かが裁判を起こせば、補償対象になる可能性はあるし、そこまでの判決が出なくても、
ICで暗証番号決済のみ（磁気なし、サイン決済なし）のカードをつくるよう指導が入ることも考えられる。
- 104 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 02:36:08 ID:CwRSt6W0]
- >>100
＞だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
いや、磁気でも一時盗難で不正使用された場合には補償されないよ。
ただ、ICと違って偽造ができるので、カード会社は偽造では無い事が証明できないから「偽造使用」として補償せざるを得ないという事。
繰り返しになるけど
今問題なのは「暗証番号が必要と謳っておきながら実際には暗証番号が無くても決済できて、
カード裏面と同じサインが必要と謳っておいて実際にはサインは全く意味が無く規約もそうなっている」
という事。
本人確認を一切行わずに決済ができて、しかもその支払い義務がカード名義者に発生する規約になっている事が問題。
- 105 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 03:01:29 ID:TfC5qAXJ]
- >>103
>逆にICも誰かが裁判を起こせば、補償対象になる可能性はある
「IC認証＋明らかに異なる第三者のサインで決済された」としたら、
多分裁判で勝てるよ。主張は
1. 現状の約款ではIC認証＋暗証番号なしでは決済不可である
かのように読み取れる。
2. 暗証番号なしのIC認証＋第三者のサインでもOKというシステムなのであれば、
顧客に対してその危険性を十分に告知する義務があるのに、カード発行会社は
その義務を怠った。
でOK。
判例に残るような判決が貰える可能性があるから、オレだったら断固戦うね。
ついでに、本件についてCIC等にブラック記録を入れられないような仮処分を
求める必要もありそうだな。
- 106 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 10:53:41 ID:nEbVc7Kf]
- >>104
規約ではカードの裏のサインと同じのサインが必要となっているが
会社側は同じサインである必要はないと主張している。
- 107 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 11:30:58 ID:lawU3l5z]
-
今回mixiから転載された蜜墨の例は、裁判おこせば勝てたかも。
実際、やるのは大変だろうが、>>105の言うように
「判例に残るような判決が貰える可能性がある」ということで
協力してくれる弁護士とかいないのかな。
また、裁判を起こしてその内容が報道されれば、
蜜墨としても法律論とは別に企業倫理、業界のイメージとして
対応をせまられたと思う。
- 108 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 13:46:52 ID:TfC5qAXJ]
- >>107
>「判例に残るような判決が貰える可能性がある」ということで
>協力してくれる弁護士とかいないのかな。
こちらが本気でやれば、実際には判決まで行かず、カード会社が和解に
応じて全額返還してくる可能性は十分にある。カード会社に不利な判例が
残るとマズいからね。
アドバイスは以下の通り。
1. 裁判起こしたら大手新聞社や経済誌あたりにネタ提供。取材の申し入れでも
あると、カード会社が真っ青になって和解（＝実質完全勝利）の可能性がup。
2. 金額的にはショボイ訴訟だし、争点がそれほど沢山あるわけではないので、
法テラスにたむろする仕事のない借机弁で十分。そういう奴の方が一生懸命
やるかも。 メディアにネタ提供するつもりですよ、私は匿名ですが、先生の名前も
出してもらうように頼みますよ、と言えば、弁は大喜びで安く受任してくれるよ。
- 109 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 14:59:50 ID:TMxzwiSc]
- じゃあ
訴訟まーだー
- 110 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 15:53:33 ID:WOsiTbzn]
- >>105
だーかーらー
一時盗難は規約により「管理義務違反」で支払い義務が生じる仕組み。
暗証番号についてもサインについても、規約には書かれていないから関係無いの。
- 111 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 15:55:11 ID:WOsiTbzn]
- >>108
笑った。
きみ訴訟起こした事も起こされた事も
なんなら裁判を傍聴した事も無いだろｗ
- 112 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 15:56:53 ID:WOsiTbzn]
- >>106
利用ガイドには書いてあるけど規約には書いて無くね？
- 113 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 16:28:50 ID:eBD0xCIx]
- >>111
>>108が貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れないのだが
それを茶化しての返答は単純な蜜墨への嫌がらせにしか映らない。
- 114 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 16:33:36 ID:WOsiTbzn]
- >>113
＞それを茶化しての返答は単純な蜜墨への嫌がらせにしか映らない。
そう感じる者は関係者ぐらいだろうと思うよ。
＞>>108が貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れないのだが
司法やらマスコミ対応やらについてまるで知識が無い者が書いている内容に笑った、という事。
なにが「貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れない」だ、無知が。
- 115 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 16:36:36 ID:/eJjUQPn]
- ここは隔離スレか？
- 116 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 18:01:06 ID:w7ixy2EJ]
- >>110
具体的な一時盗難の事実によりけりだけど、｢監理義務違反｣を裁判所が認定しない場合が多いんじゃないか？
問答無用で｢監理義務違反｣とみなすような規約なら、無効とされるだろう。
- 117 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 18:11:01 ID:w7ixy2EJ]
- 良く考えないで書き込んでしまったが、俺が言いたいのは、
規約に書いてあろうとなかろうと、第三者のサインでよしとする運用は、
｢監理義務違反｣の認定に重大な影響を与えるということ。
- 118 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 18:16:31 ID:VMmiDVvl]
- ＞具体的な一時盗難の事実によりけりだけど、｢監理義務違反｣を裁判所が認定しない場合が多いんじゃないか？
管理義務については規約に必ず書いてあるのに？
＞問答無用で｢監理義務違反｣とみなすような規約なら、無効とされるだろう。
一方的に有利な契約は無効って言いたいんだと思うけど管理義務が一方的に有利な契約になるかなあ？
俺はならないと思う。
＞規約に書いてあろうとなかろうと、第三者のサインでよしとする運用は、
＞｢監理義務違反｣の認定に重大な影響を与えるということ。
>>5の
｜カード裏面のサインと、伝票のサインは、
｜全く異なっても構わない。
｜カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
｜伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
｜カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
｜又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
｜加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）
の解釈が罷り通らないという事？
いずれにしても事実としてICの一時盗難による被害者が大勢出ているのなら声をあげれる手段があれば何かが変わるカモね。
- 119 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 18:41:36 ID:w7ixy2EJ]
- ＞管理義務については規約に必ず書いてあるのに？
現実の事件に当てはめる時には、裁判所の解釈が必要な場合もあるはずだ。
＞>>5の(ry解釈が罷り通らないという事？
漢字と英語の違いは認められるだろうけど、筆跡鑑定で別人のサインとわかった時まで債務負担するのは認められない。
別人のサインで決済された場合に、｢監理義務違反｣の責任を負う規約は、
一方的に有利な契約と言っていいと思う。
- 120 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 19:08:49 ID:OWGz8FSU]
- > 漢字と英語の違いは認められるだろうけど、筆跡鑑定で別人のサインとわかった時まで債務負担するのは認められない。
あー。
その点は追求する価値あるかもしれないね。
つかそこしか追求できる可能性がある点は無い気がするね。
裁判する意味が無いと思っていたけど、この点を追求する為になら裁判する価値があるかもね。
でも筆跡鑑定で別人と断定されるのだろうか。。。
- 121 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 21:12:40 ID:tunoBRiz]
- >>112
理系の俺には>>108がどうおかしいのかよくわからん。
利用ガイドやらにどんなこと書こうが、規約で言及しなければ後から解釈変えてもOKと言うのは我々のような無知な一般人には理解しがたい。
- 122 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 21:20:20 ID:amFt/3Gv]
- ＞利用ガイドやらにどんなこと書こうが、規約で言及しなければ後から解釈変えてもOKと言うのは我々のような無知な一般人には理解しがたい。
だが実際にそうなっているのは >>10 >>11 の通り。
つかそういうのって世の中にはよくあるよ。
ハローワークに嘘っぱちなデタラメな求人を出したとして契約にそれを盛り込まなかったとしても後から会社やハローワークを訴えたりする事はできないとか
Ｂ２Ｂの契約でも契約変更の理由が結果として存在しなくなっても契約は契約でそれに至った経緯は考慮されないとか。
あと>>108後半は無知の空論だね。
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