不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9

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1 名前： ◆uPFXvDcftA [2010/11/02(火) 12:54:24 ID:wLN9M12N]: スレタイの通り。

元スレや最近の流れなどは【>>2-15】あたり。
104 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 02:36:08 ID:CwRSt6W0]: >>100
＞だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
いや、磁気でも一時盗難で不正使用された場合には補償されないよ。
ただ、ICと違って偽造ができるので、カード会社は偽造では無い事が証明できないから「偽造使用」として補償せざるを得ないという事。

繰り返しになるけど
今問題なのは「暗証番号が必要と謳っておきながら実際には暗証番号が無くても決済できて、
カード裏面と同じサインが必要と謳っておいて実際にはサインは全く意味が無く規約もそうなっている」
という事。
本人確認を一切行わずに決済ができて、しかもその支払い義務がカード名義者に発生する規約になっている事が問題。
105 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 03:01:29 ID:TfC5qAXJ]: >>103
>逆にICも誰かが裁判を起こせば、補償対象になる可能性はある

「IC認証＋明らかに異なる第三者のサインで決済された」としたら、
多分裁判で勝てるよ。主張は

1. 現状の約款ではIC認証＋暗証番号なしでは決済不可である
　　かのように読み取れる。

2. 暗証番号なしのIC認証＋第三者のサインでもOKというシステムなのであれば、
　　顧客に対してその危険性を十分に告知する義務があるのに、カード発行会社は
　　その義務を怠った。

でOK。

判例に残るような判決が貰える可能性があるから、オレだったら断固戦うね。
ついでに、本件についてCIC等にブラック記録を入れられないような仮処分を
求める必要もありそうだな。
106 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 10:53:41 ID:nEbVc7Kf]: >>104
規約ではカードの裏のサインと同じのサインが必要となっているが
会社側は同じサインである必要はないと主張している。
107 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 11:30:58 ID:lawU3l5z]: 今回mixiから転載された蜜墨の例は、裁判おこせば勝てたかも。
実際、やるのは大変だろうが、>>105の言うように
「判例に残るような判決が貰える可能性がある」ということで
協力してくれる弁護士とかいないのかな。

また、裁判を起こしてその内容が報道されれば、
蜜墨としても法律論とは別に企業倫理、業界のイメージとして
対応をせまられたと思う。
108 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 13:46:52 ID:TfC5qAXJ]: >>107
>「判例に残るような判決が貰える可能性がある」ということで
>協力してくれる弁護士とかいないのかな。

こちらが本気でやれば、実際には判決まで行かず、カード会社が和解に
応じて全額返還してくる可能性は十分にある。カード会社に不利な判例が
残るとマズいからね。

アドバイスは以下の通り。

1. 裁判起こしたら大手新聞社や経済誌あたりにネタ提供。取材の申し入れでも
　あると、カード会社が真っ青になって和解（＝実質完全勝利）の可能性がup。

2. 金額的にはショボイ訴訟だし、争点がそれほど沢山あるわけではないので、
法テラスにたむろする仕事のない借机弁で十分。そういう奴の方が一生懸命
やるかも。　メディアにネタ提供するつもりですよ、私は匿名ですが、先生の名前も
出してもらうように頼みますよ、と言えば、弁は大喜びで安く受任してくれるよ。
109 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 14:59:50 ID:TMxzwiSc]: じゃあ
訴訟まーだー
110 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 15:53:33 ID:WOsiTbzn]: >>105
だーかーらー
一時盗難は規約により「管理義務違反」で支払い義務が生じる仕組み。
暗証番号についてもサインについても、規約には書かれていないから関係無いの。
111 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 15:55:11 ID:WOsiTbzn]: >>108
笑った。
きみ訴訟起こした事も起こされた事も
なんなら裁判を傍聴した事も無いだろｗ
112 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 15:56:53 ID:WOsiTbzn]: >>106
利用ガイドには書いてあるけど規約には書いて無くね？
113 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 16:28:50 ID:eBD0xCIx]: >>111
>>108が貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れないのだが
それを茶化しての返答は単純な蜜墨への嫌がらせにしか映らない。
114 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 16:33:36 ID:WOsiTbzn]: >>113
＞それを茶化しての返答は単純な蜜墨への嫌がらせにしか映らない。
そう感じる者は関係者ぐらいだろうと思うよ。

＞>>108が貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れないのだが
司法やらマスコミ対応やらについてまるで知識が無い者が書いている内容に笑った、という事。
なにが「貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れない」だ、無知が。
115 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 16:36:36 ID:/eJjUQPn]: ここは隔離スレか？
116 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 18:01:06 ID:w7ixy2EJ]: >>110

具体的な一時盗難の事実によりけりだけど、｢監理義務違反｣を裁判所が認定しない場合が多いんじゃないか？

問答無用で｢監理義務違反｣とみなすような規約なら、無効とされるだろう。
117 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 18:11:01 ID:w7ixy2EJ]: 良く考えないで書き込んでしまったが、俺が言いたいのは、
規約に書いてあろうとなかろうと、第三者のサインでよしとする運用は、
｢監理義務違反｣の認定に重大な影響を与えるということ。
118 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 18:16:31 ID:VMmiDVvl]: ＞具体的な一時盗難の事実によりけりだけど、｢監理義務違反｣を裁判所が認定しない場合が多いんじゃないか？
管理義務については規約に必ず書いてあるのに？

＞問答無用で｢監理義務違反｣とみなすような規約なら、無効とされるだろう。
一方的に有利な契約は無効って言いたいんだと思うけど管理義務が一方的に有利な契約になるかなあ？
俺はならないと思う。

＞規約に書いてあろうとなかろうと、第三者のサインでよしとする運用は、
＞｢監理義務違反｣の認定に重大な影響を与えるということ。
>>5の
｜カード裏面のサインと、伝票のサインは、
｜全く異なっても構わない。
｜カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
｜伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
｜カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
｜又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
｜加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）
の解釈が罷り通らないという事？

いずれにしても事実としてICの一時盗難による被害者が大勢出ているのなら声をあげれる手段があれば何かが変わるカモね。
119 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 18:41:36 ID:w7ixy2EJ]: ＞管理義務については規約に必ず書いてあるのに？

現実の事件に当てはめる時には、裁判所の解釈が必要な場合もあるはずだ。

＞>>5の(ry解釈が罷り通らないという事？

漢字と英語の違いは認められるだろうけど、筆跡鑑定で別人のサインとわかった時まで債務負担するのは認められない。

別人のサインで決済された場合に、｢監理義務違反｣の責任を負う規約は、
一方的に有利な契約と言っていいと思う。
120 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 19:08:49 ID:OWGz8FSU]: > 漢字と英語の違いは認められるだろうけど、筆跡鑑定で別人のサインとわかった時まで債務負担するのは認められない。

あー。
その点は追求する価値あるかもしれないね。

つかそこしか追求できる可能性がある点は無い気がするね。
裁判する意味が無いと思っていたけど、この点を追求する為になら裁判する価値があるかもね。
でも筆跡鑑定で別人と断定されるのだろうか。。。
121 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 21:12:40 ID:tunoBRiz]: >>112
理系の俺には>>108がどうおかしいのかよくわからん。
利用ガイドやらにどんなこと書こうが、規約で言及しなければ後から解釈変えてもOKと言うのは我々のような無知な一般人には理解しがたい。
122 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 21:20:20 ID:amFt/3Gv]: ＞利用ガイドやらにどんなこと書こうが、規約で言及しなければ後から解釈変えてもOKと言うのは我々のような無知な一般人には理解しがたい。
だが実際にそうなっているのは >>10 >>11 の通り。

つかそういうのって世の中にはよくあるよ。
ハローワークに嘘っぱちなデタラメな求人を出したとして契約にそれを盛り込まなかったとしても後から会社やハローワークを訴えたりする事はできないとか
Ｂ２Ｂの契約でも契約変更の理由が結果として存在しなくなっても契約は契約でそれに至った経緯は考慮されないとか。

あと>>108後半は無知の空論だね。
123 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 21:54:18 ID:nEbVc7Kf]: >>112
例えば、JCBだと会員規約第22条第1項に
「…カードを提示し、所定の売上票にカードの署名と同じ署名を行うこと、または、
加盟店に設置されている端末機に暗証番号を入力することにより…」
って書いてあるじゃん。
124 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/07(日) 22:35:14 ID:hqt/PeqR]: >>123
それが、それをしないと決済できないとは書いていない。
電話で聞くと「カード裏面のサインと照合する事になっている契約形態の加盟店もあります」って言うだけ。
125 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/07(日) 23:23:28 ID:tunoBRiz]: >>124
同じ署名をすれば買い物できるとは言ってるけど、同じ署名をしなくても買い物できないとは言ってないと主張するわけ?
さすがにその解釈は認められないんじゃないの?
126 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 00:37:12 ID:YWBXvjjF]: ちょっと流れぶった切りかもしれんが、カードを出したとき別部屋に持ってかれる店とか、実際出すまでわからんでしょ？
持ってかれる時に「ちょっとちょっと！」って言うのはなかなか勇気がいると思うんだけど、みんなどうしてんの？
127 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 01:01:02 ID:zRvtpvfE]: ぶった切ってない。蜜墨によれば、ちゃんと責任もって管理しなきゃいけない。
128 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 01:02:50 ID:XpEYW7hH]: >>126
「ちょっとちょっと！」って言ってる
129 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 01:04:35 ID:zRvtpvfE]: 利用ガイドには嘘書いて、規約には紛らわしい事書いて、利用者には暗証番号でセキュリティがあると思わせておきながら、
実は暗証番号のないキャッシュカードと同等の安全性なんだから、法的にどうであれ悪質だと思うんだよな。
130 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 01:10:24 ID:0ERZYEnz]: なんか同等以下に思えてきた
131 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 01:17:28 ID:C2X+D/+3]: 「そのクレジットカードは安全ですか？」な～んて、がっちりマンデーあたりで特集してくれないかな。
132 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 02:52:29 ID:VKFmSqbo]: >>126
普通に即切れてしまえばいいと思うが
中途半端なこと言って相手に言いくるめられるよりマシだよ
133 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 03:04:34 ID:axSYILlf]: テーブルテーチェックの店だと見えないところに持っていくが
不正利用されたこと無いよ
134 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 08:29:34 ID:VBa7zXWd]: >>127
ということはテーブルチェックが一般的な海外のレストランでは蜜墨は使ってはいけないのだな
135 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 09:39:44 ID:f2H0QfXK]: だよなー。テーブルチェックが一般化している現実に目を向けない利用法を強要されてもね...
だったらIC+サインなんて利用者を嵌めるような承認方法は許されないだろ。

ま、改善されるまではICなしのJCBを使い続けるからいいけどさ。
もし更新時にICが付いちゃったらAMEXに乗り換えるしかないけど。
136 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 15:04:07 ID:PoC+BGgZ]: >>125
その通り。
また利用ガイドについても>>11（三井住友）や>>15（ＪＣＢ）の通り。
137 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 15:05:06 ID:PoC+BGgZ]: >>129
> 利用ガイドには嘘書いて、規約には紛らわしい事書いて、利用者には暗証番号でセキュリティがあると思わせておきながら、
> 実は暗証番号のないキャッシュカードと同等の安全性なんだから、法的にどうであれ悪質だと思うんだよな。
その通り。

それに気付いた我々で何とかできないものかな？
138 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 15:08:00 ID:PoC+BGgZ]: >>133
テーブルチェックの店で横行したのはスキミング。ICだからスキミングはできない。

ICでよくあるのは海外のホテルの部屋で従業員に抜かれて高額決済されたり
ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて寝ている間に高額決済されるというもの。

つか
> 日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。
この『日本クレジット協会』ってどんな団体？
ここが悪の根源な気がするのだが。
139 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 15:42:28 ID:cYmAxKg+]: いくらカード会社が「管理責任」と言おうとも、そんな店と契約して加盟させているカード会社に
責任が無いとは思えない。海外の提携加盟店はともかく、日本国内だったら密墨やJCBが
直接端末出したりしているわけだし。
おまえらの加盟店に対する管理責任はどーなってるんだっていうのは屁理屈なんだろうか。
140 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 16:04:18 ID:PoC+BGgZ]: > 加盟店に対する管理責任
いや加盟店は各国のクレジットカード会社との契約に基づいて行っているだけだから。
141 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 16:13:41 ID:jOuqohBl]: つまり、テーブルチェックの店はアメックス使えば何の問題もないという結論でいい？

外国やテーブルチェックの店はアメックス、日本のスーパーやネット通販、公共料金はどこのカードでもいいんだな？
142 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 16:29:55 ID:axSYILlf]: 困るよなぁアメックス持ってないんだよ。
行った店で疑わずに気持ちよく決済したいし。
143 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 16:36:19 ID:tr67YMlh]: 店の不正売り上げはともかく
従業員は券面だけコピーすれば、Amazonとかで使えるのでは？
144 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 16:40:49 ID:VBa7zXWd]: まあ使えるだろうけどさすがにそれは不正利用で補償きくでしょ
145 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/11/08(月) 16:46:23 ID:Zfv5pDtk]: 送り先分かるし
146 名前：105 [2010/11/08(月) 16:47:16 ID:DzI9FQht]: 規約を盾にカード会社の勝ちって決めつける奴は一体何者なのかな。
規約だけで済むのなら、銀行磁気キャッシュカードのスキミング問題で
預金者が救済されるという判決は出なかったよ。

要するにICカードは限度枠一杯の現金と同じで、一見しただけでは
限度枠がいくら残っているか・後日いくら請求されるかが判らないから
現金よりさらに危険ということだ。これじゃ現金やTCの方がマシだなw
147 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 16:47:35 ID:jOuqohBl]: このスレのここまでの結論をまとめると

テーブルチェックの店、海外旅行や初めて行く店は、ICがついてないカードかアメックス、ダイナースで決済すれば、大丈夫。

公共料金やネット通販、スーパーなど目の前で決済する店は、ＩＣつきのカードでも何でも大丈夫。

つまり、アメックス、ダイナース、ICなしカードの一枚と普通のICつきカード一枚の２枚持ちなら問題なしだな。
148 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 16:59:44 ID:jOuqohBl]: このスレまとめると
セゾン、蜜墨、JCBは危険？
対応はアメックス、ダイナースがいい？

海外旅行のクレジットカード利用は高級店や高級ホテル以外はつかわないほうがいい。

小さな店や小さなホテルで、ＩＣつきクレジットカード出したら自殺行為ということだな。

海外旅行は現金がベスト。
149 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 17:02:59 ID:jOuqohBl]: 後は枠はできるかぎり小さくしたほうがベスト。

２００万以上枠あるなら２００万を財布にいれて
ふらふらしてると同じ危険性ありということだな。
150 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 17:56:01 ID:KKQQdXjy]: >>148
年会費無料のic無しJCBプロパーを選べばいいよ。
151 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 18:09:15 ID:5kWhpKUy]: Visaのサイト見てたらVisaデビットだけど説明にこんなのがあった。

要承認（X2X）サービスコードとはなんですか？
サービスコードはカード発行会社がカードの磁気ストライプにエンコードする3桁の値です。サービスコードは、
カードをどのように処理すべきかについて加盟店の端末に指示するために使われます。

1 桁目はカードが国際的に使用できるか、国内でのみ使用できるかを示します。また、カードはICチップ対応であるか
どうかを示すためにも使われます。2桁目は、取引を常にオンラインで送信して承認を得る必要があるか（“X2X”）、
取引金額がフロアリミットを超えない取引は承認を得ずに行うことができるか（“X0X”）を示します。3桁目は望ましい
カード認証方法（例: PIN）およびカードを使用できる環境（例: 店頭のみ）を示すのに使われます。

加盟店の端末は、サービスコードを認識し、それに従って処理するか、すべての取引をオンラインで送信して承認を
得る必要があります。

ttp://www.visa-asia.com/ap/jp/merchants/productstech/unembossed_faqs.shtml

望ましいじゃなくてICを使用時に"必ず"PINにすることって技術的には出来るんじゃないか。
152 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 18:34:54 ID:PoC+BGgZ]: >>141
テーブル会計の店は、ダイナースでしょう。
ダイナースもＩＣついて無いよ。

ダイナース＝レストランカード
アメックス＝旅行業の会社のカード

です。
153 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 18:36:15 ID:PoC+BGgZ]: >>143
それは番号盗難で補償の対象。

>>146
> 規約を盾にカード会社の勝ちって決めつける奴は一体何者なのかな。
少なくとも不正に巻き込まれた時に「負けて支払わされる可能性」は大きいよね。
だからそうなる前に何とかできないか、という話をしているのだと理解しているが？
154 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 18:38:51 ID:VBa7zXWd]: >>152
それを不正利用スレでいってどうするつもりだ？
155 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 19:36:35 ID:69m7aAOc]: やっぱ不正利用の対応は、オーエムシーが一番いいな。
156 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/08(月) 21:09:47 ID:TyrbL8c6]: ・暗証番号無しでICクレジットカードが決済できる
・サインは他人のデタラメなサインでも決済できる
・他人が使っても管理責任でカード名義人に支払い義務

↑

この事実をどうやれば世の中に広められるのか、何かいいｉアイデア無い？
157 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 22:04:11 ID:5kWhpKUy]: 鬼女を味方につける
158 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/08(月) 22:18:55 ID:bepdrGhC]: 被害者だったら素直に裁判でダメなのか？
159 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/09(火) 00:01:16 ID:yYFuRYTs]: >>157
それ採用！！
160 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/09(火) 00:13:49 ID:yYFuRYTs]: >>157
鬼女にスレたててきました。援護頼みますm(_ _)m
161 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/09(火) 00:18:20 ID:1LK6T8FI]: URLくらい貼れよ
162 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/09(火) 00:23:08 ID:TtF71Fmw]: IC付きクレジットカードを使っている人に注意喚起
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1289229006/
163 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/09(火) 00:33:26 ID:yYFuRYTs]: URL貼るといつもの三井住友の工作員(>>11-12)が工作に行くと思ったので・・・
164 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/09(火) 00:51:27 ID:1LK6T8FI]: むしろその方が炎上して効果バツグンだろうよｗ
165 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/09(火) 05:01:07 ID:75JbF46M]: 3 ：可愛い奥様：2010/11/09(火) 01:07:42 ID:y0/p8dGl0
ＩＣが付いているかどうかは、カード見ればわかる？

ふだんはサインして買い物してるけど。

↑
さっそく鬼女がかきこんでるぞｗ
166 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/09(火) 05:38:13 ID:d4SRbGTe]: 鬼女って奥様の事だったのか。
167 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/09(火) 05:45:03 ID:8Jx8DHhk]: ドケチ板とポイント板にもはれば？

年会費無料カードで、ポイントせこせこためてるから、不正利用でポイントぶっとぶと知ったら発狂するよ。
168 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/09(火) 10:27:59 ID:wOX5HmT7]: ドケチ板
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1289265878/

ポイント板
toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1289266013/
169 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/09(火) 15:35:15 ID:zllOG3e5]: 必死感だけは伝わってきた。
170 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/09(火) 17:15:16 ID:d4SRbGTe]: 26 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/09(火) 16:28:13 ID:w1brybF90
ナニをいまさら。
クレカ板では5年前から大騒ぎしてたわ。
---------------
鬼女板まで行って
これをどういうつもりで書いたのか。
171 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/09(火) 19:32:20 ID:BNe1N9IT]: ドケチ板から来ました
唯一持ってるのがドコモDCMXのやつ．．
チップ付きですね、いい情報ありがとう
管理をもっと厳重にするね
172 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/09(火) 22:22:49 ID:/qMTByjh]: >>162の方がスレらしくなってきているけど
>>168の
ドケチ板 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1289265878/
ポイント板 toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1289266013/
の方はまるでレスつかないね。
173 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/10(水) 08:07:15 ID:9jw21clu]: MUFG AMEXの机に問い合わせたら、IC+サインで不正利用の場合、補償されるって
ここで書かれているJCBや三井住友VISAの例を出して聞いてみた
174 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/10(水) 13:11:21 ID:w3IKKBGp]: MUFGは保障対応がよいのにお宅らはそんなんでいいのかと再度JCBと蜜墨に事実を突きつけるべき
175 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/10(水) 14:03:37 ID:qELb7Gw4]: >>173
確認ありがとう

ではとりあえずはMUFGはICチップ付でも海外で使えるって感じだね

枠の件だけど確かOMC通常の枠プラス海外利用分はまた別枠であるから
例え枠を１０万にしてても海外利用なら１０万以上使えるから
旅行時には助かるけど不正使用の場合は２０万３０万と使えたりするから注意すべし
176 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/10(水) 20:05:33 ID:ofUE/Qsi]: MUFGの時代か
177 名前：女だしｗ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:22:22 ID:MMcx5LfC]: >>170
もともと鬼女板を見てて、スレが上に上がってたので目についたんだよｗ
178 名前：芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw [2010/11/10(水) 23:04:27 ID:liG4Roz2]: >>176
チップが付いてないMONEYKit《セゾン》JCBの時代だよ。
179 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 11:35:46 ID:zewNMkGg]: >>173
でもamexのカード保険はあの悪評高いあそこでしょ？
いざ実際にトラブった場合素直に払うとは思えない。
180 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 11:41:27 ID:umuA6Tc/]: >>179
実際トラブってみると良く分かるが、雨デスクの方から軽いアドバイスあるし、難なくちゃんと保険適用されるよ。
しかも俺の場合は対応スゲー早かった。
あとでここの保険会社の評判みてビビったぐらい。
181 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/11(木) 11:44:46 ID:mipsGj87]: >>173
「一時盗難でも補償される」って言ってた？

「サイン裏面のサインと伝票のサインを必ず照合する」って言ってた？
182 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 12:07:00 ID:Ffc7CQZP]: >あとでここの保険会社の評判みてビビったぐらい。
ﾜﾛﾀ
183 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 21:56:09 ID:MjclbSfw]: >>181
ちゃんと一時盗難の場合と確認できる様に、ホテルの部屋で気がつかない間に抜かれてて、不正利用があって、戻されてる場合、テーブルチェックで不正利用された場合、それぞれで、IC&サインの場合というので確認したよ
どういうケースでもIC&暗証番号の時は補償されないが、サインで不正利用の場合は確認の上、補償されるってきいた
184 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 22:03:05 ID:MjclbSfw]: >>181
店舗ではそれぞれの対応なのでカード裏のサインと一致するかどうかは、確認してないこともあるだろうって
でも、MUFG Amexでは、サインによる不正利用の場合、ICでもICでなくても同じ調査して不正利用の場合、補償してくれるから、安心してお使いくださいっていわれたよ
JCBの階級机からも、三井住友の白机からも、ICが使われてたら補償できないっていわれてたから、すげー嬉しかった
185 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/11(木) 22:10:58 ID:tUEesIOG]: >>183
それは不正使用が証明された場合。
海外の捜査機関に自分で被害届出してしかも捜査機関が動いてくれて不正使用が明確になった場合。

> サインによる不正利用の場合、ICでもICでなくても同じ調査して不正利用の場合、補償してくれるから、安心してお使いくださいっていわれたよ
磁気の場合でもICの場合でも、不正使用が証明できれば補償の対象になるのだけれど、それは事実上不可能。
で、それでも磁気の場合は補償されるって言っているのは、磁気の場合は磁気紛失つまりスキミングされて偽造されたカードが持ち込まれたわけでは無いという事をカード会社が証明できないから。

つまるところ証明できない方が負け。
・カード会社は使われたカードが偽造カードでは無いという事を証明できない（つまり磁気だと負ける）
・利用者は一時盗難であると証明する事ができない。（つまりICだと負ける）

ただ規約として一時盗難も補償しますと書いてあるならMUFGは少し優秀ですね。
ただ規約に無くても、JCBも蜜墨も「不正使用が証明されれば補償します」と言っているわけで、MUFGと実質的に変わりは無い。
186 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 22:56:16 ID:+uzukzdH]: >>185
なぜ「実質的に変わりはない」の?

SMCとJCBは「サインは無意味」と明言してるよね。
一方、MUFGは「サインで不正利用の場合は」と含みを持たせている。
「一時盗難」についても言及している。

ひょっとしてあなた例のSMC工作員?
187 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 22:58:23 ID:MjclbSfw]: MUFGは筆跡が違うとか、現場の状況から判断してくれるといってた
JCBとVISAは筆跡が明らかに違っても補償はできないといってた

185は裁判の判例がでるとかしないとどんな事も通じない方でしょ
185のような方が望む安心な規約って何？
そんなのあるの？教えて欲しい
188 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 23:00:20 ID:MjclbSfw]: >>186
そう、何故かわりがないのか理解できなかった、教えて欲しい
理解できたらもっかい机に聞いてみる
189 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 23:16:14 ID:mlFW9ikp]: 不正使用されたわけではないんだが、
ネット通販の店でカード情報が流出↓
ttp://www.1999.co.jp/info_card.html

した後からカード決済ができないことが時々起こるようになってしまった…
これどうしたらいいんだ？カード会社に連絡しても
一時的に解除するだけで、なんの対策にもならない。
190 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 23:37:02 ID:MjclbSfw]: >>189
紛失しますた
っていってカード出し直して貰ったら？
カード番号変わるかどうか確認してから
191 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/11(木) 23:38:41 ID:4a+Ax7T4]: >>189
そういう時、普通はカード会社の方から連絡があって再発行を勧められるが？
192 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/11(木) 23:56:00 ID:tUEesIOG]: >>186
>>187
>>188

>>7 (蜜墨)
> しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
> ※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。

>>14 (JCB)
> Ａ：間違い無い。
> 　　但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
> 　　（海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）

どちらも、警察で調べて不正使用が証明されれば補償すると言っている。
MUFGは、警察の捜査などで不正使用を証明しなくても補償するって言ってるの？
本人が「不正使用です」って言えば補償してくれるって言っているの？
言って無いよね？

おなじです。
193 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/11(木) 23:56:50 ID:tUEesIOG]: >>189
番号盗難は補償の対象になるので安心して下さい。
毎月利用明細はチェックしましょう。
194 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/12(金) 01:31:53 ID:/AHfhB+s]: 「番号盗難で24万円不正利用されています。カード再発行します。」って連絡はときどき来るな。
エロサイト決済に使った事のある磁気カードとかさ。
195 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/12(金) 07:53:16 ID:M6YRQrLD]: >>192
>>187でMUFGはサイン照合が不正利用の判断材料になると言っている
SMCとJCBはサインは無意味だと言っている
これは決定的な違いだと思うけど
196 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/12(金) 09:00:00 ID:tCXFJ6Yw]: それ、もしかしてデスクに聞いたんじゃない？
デスクは利用ガイドと同じ内容しか返答しないよ。
セキュリティ管理部とかセキュリティデスクとか、各社名前は違うけどとにかくセキュリティの担当に繋いでもらってそこで聞いてごらん。
ＪＣＢも住友もデスクとセキュリティ担当者じゃ言うことまるで違うから。
197 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/12(金) 09:10:30 ID:YdP9y1bB]: カード会社はどこでも対応は同じでしょ。
ICカードで不正されたら保障されないってだけで。
IC無いのが、ダイナースとか、アメックスとか、一部の提携カードとか。

というか、暗証番号やサインが無意味なんだから、
面倒くさいので、もう全部やめてしまえと思う。
カードだけで決済すりゃいいんじゃない？
198 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/12(金) 09:11:27 ID:YdP9y1bB]: ↑誤爆
199 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/12(金) 11:03:31 ID:wIGCoKfY]: ここにきてまさかの偽金に最良カード疑惑が出てきたなｗ
難癖付けてるやつもいるが、デスク回答があったのは大きい
200 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [2010/11/13(土) 12:08:09 ID:u2HSR28p]: ICだろうと何だろうと、本当に「不正利用」ならどこでも補償する。
鹿机もそのつもりで答えているだけかもよ。
問題は「不正利用」であることの立証責任が誰にあるかだと思う。

第一義的には当然にユーザ側が負うものだけど、磁気カードの場合は
現実にスキミング犯罪が多数起きていることからユーザ側はシステム的な
欠陥を主張できる→実質的な立証責任は発行者が負うという構造。
201 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/13(土) 12:15:25 ID:7JyTXYUg]: 「自分で海外の加盟店と交渉しろ」
とかの対応が問題だからな
202 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/13(土) 12:16:55 ID:ZFOI9xiN]: いくら何でもICカード盗まれて使われたら保障されるよね？

盗まれて戻されて気づかない間に使われてたっていうのは
本人の管理不足だよね。

テーブルチェックの店だって暗証番号だからってレジまで
ついていけばいいんじゃないの？
203 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/13(土) 12:24:53 ID:eM1H8RKl]: >>202
> テーブルチェックの店だって暗証番号だからってレジまで
> ついていけばいいんじゃないの？

それはテーブルチェックしないってことでしょ。
他の客がみなテーブルチェックの店でそれやるのはちょっと勇気がいる。
ヨーロッパなら、暗証番号入力するパッドを
テーブルまで持ってきてくれるところもあるけど。
204 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に mailto:sage [2010/11/13(土) 13:05:42 ID:pROz5Z5H]: 23の方法で壊すとして、何ボルトくらい必要なのだろう？
100Vなら、ショートにさえ気を付ければ簡単だけど、それ以上だと難しいよね。
これからの季節、静電気が起きやすいから、一端をアースして、もう一端に線をつけて、静電気を起こして触る程度で壊れるのかな？

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