ミシンとﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾁｮﾇﾁｮしよう。　part2

1 名前：誰よりも美しい>>1 mailto:sage [2005/03/28(月) 15:25:08 ID:???] 【質問したい人への　お・ね・が・い　】 ミシンの機種名だけは書いてネ☆ 【回答したい人への御願い】 適度な湿気でﾇﾁｮﾇﾁｮしてください。 【前スレ（＝初代スレ）】 hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1096256871/ 【ミシンオタなサイト】www.geocities.jp/mishin_ota/ 【ミシンオタなアップローダー】bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=mishin 【テンプレ】 >>2-10あたりにどなたか作成よろしく。 このスレは、ﾐｼﾝの話題(改造・整備・雑談・質問)のスレです。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/04(木) 23:43:06 ID:/GA1SG5X] >>504 ちなみにＪＵＫＩのフローラＤＸ−�Uを使っています。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/08/04(木) 23:54:12 ID:???] >>504-505 四つ折りバインダーは、 別に用意したバイヤステープを４つ折りしながら 生地のほつれ止めのために布端を包みながら縫います。 なので、バイヤステープは最初から用意する必要があります。 四つ折りバインダーのほとんどのものは工業用です。 でも、家庭用ミシンにも使えるタイプも売ってます。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/04(木) 23:58:24 ID:/GA1SG5X] >>506 早速教えてくださってありがとうございます。 今日　1日中ネットで探しているのですが 家庭用のが見つかりませんでした。 普通に　ミシンも取り扱っている手芸やさんなどに行けば売っているのでしょうか？ 508 名前：506 mailto:age [2005/08/05(金) 00:09:02 ID:???] 補足 家庭用の４つ折バインダーは、押さえと一体型になっている場合が多いです 工業用の４つ折バインダーは、針板と一体型になっている場合が多いです。 種類も多いです。 押さえと送り歯は専用のものを使います。 ４つ折バインダーの例です。参考にどうぞ bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi 509 名前：506 mailto:age [2005/08/05(金) 00:14:54 ID:???] アドレス間違えた。 正しくはbbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=mishin 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/05(金) 00:16:55 ID:1prhH79f] 家庭用のバインダーが売っているとわかって凄く助かりました。 （工業用ミシンを買おうかとまで考えていましたので。。。） しかも詳しく教えてくださってありがとうございました！！ 後は自分で何とか探してみます。 もしそれでも見つからなかったり、分からなかった時はまたお願いします。 511 名前：506 mailto:age [2005/08/05(金) 00:20:29 ID:???] >>507 手元にあるカタログの中では見つけられなかったので、 明日ついでに、どこの会社が家庭用４つ折バインダを発売してるのかを調べてきます。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/05(金) 00:20:53 ID:1prhH79f] あ。。。 ありがとうございますｗｗ こんな形の物なんですね。 早速明日お店に見に行ってきます！！ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/05(金) 00:23:03 ID:1prhH79f] 亀レスで話の内容が・・・ ごめんなさい。 本当に何から何までありがとうございます！！ 自分でも出来るだけ調べて探してみます。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 00:41:18 ID:???] これで時短。 ttp://victorkk.com/setumei/2640250.html 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 01:45:36 ID:???] victorkk.com/setumei/2640250.html 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 01:53:29 ID:???] なぜわざわざ直ﾘﾝに？ 中の人？？ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 01:59:13 ID:???] 昔縫製の仕事してた知り合いは トランクスみたいな短パンの裾を これでさんざんバインダー仕上げしたそうな。 脇のスリット部分がカーブしてるのがﾑｽﾞいそうな。 （そりゃﾑｽﾞいって。爪の垢が欲しいぜ。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 09:46:03 ID:???] >>504 値段は違いますが、ﾌﾞﾗｻﾞｰからも出ていて 他のミシンスレで話題になったことがあったと思います 布帛用で、ニットは使えないはずです 2ch初心者だと思いますが、名前欄に最初に質問した時の レス番を入れるとわかりやすいですよ >>4嫁、と言わずに、家庭用でも親切に回答してくれるように なったんですね 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 12:53:15 ID:???] >>518 最近、質問する人にとやかく礼儀とかルールとか指図する人がこのスレに住み着きましたが、 このスレでは質問する人に細かく礼儀とかルールとかを指図する人は必要ありません。 このスレのローカルルールを覚えてください。 質問者には甘く、回答者には厳しくです。 間違いだらけの解答で度々質問する人に迷惑をかけていたため、 一般の方は回答する権利もありません。 回答する人は専門家かそれに準ずるﾐｼﾝｵﾀ限定です。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 14:15:41 ID:???] >>1でも読んで回線切って 氷でも食って頭とＨＤ冷やしに逝かないか>>519 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 14:32:51 ID:???] >>520 当スレを立てた>>1です。>>519の意見に同感です。 >>1はテンプレが古いので、次スレでは>>426のようなテンプレになります。 >>1ではハッキリ書いてはいないですけど、 質問する人には甘く、回答する人には厳しい、 といったこのスレの立場は感じられると思います。 ２ちゃんねるを含めた一般掲示板では、 質問する人よりも回答する人の方が 質も悪く、タチも悪いので、そのための配慮です。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 15:14:23 ID:???] >>514　って、ニットには使えないって事ですか？ ベビー服（フライスとかスムースとか）のバイヤス仕上げをこれで出来たら 時間短縮になりそうで、魅力的なのですが・・ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 15:21:44 ID:???] >>522 ニットに使えないことは無いけど、工夫はそりゃ必要。 ニットは縫製難素材に含まれるので、普通に縫おうとする香具師はアホ。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 15:41:34 ID:???] >>523 具体的にどういう工夫ですか？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 15:50:59 ID:???] >>524 具体的にどういう理由で縫えないのですか？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 16:03:04 ID:???] >>525 522です。あのバインダー押さえはさっきここで知ったので、 あれで縫った事はありません。だから、縫えなかった事もありません。 523さんが工夫が必要だと仰るので、聞いたんですけど。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ウンコとかチンコとか書くの大好き [2005/08/05(金) 20:47:13 ID:???] >>186 >>最近のオルガンは曲がりやすくなった。 >>PL対策で砕けない様になっているらしい。 >>特に家庭用は簡単に曲がってしまうんで >>かなり注意が必要。 かなりの亀レスだけど、 「ミシン針が曲がりやすくなった」というよりも「ミシン針が折れやすくなった」だよ。 一般には、単に「ミシン針は強く硬い方がいい」と信じられているけど、 これは間違いで、ミシン針は適度の脆さと弱さが必要だよ。 ミシン針が強すぎたら、ミシン針が曲がったりしたときに、釜や針板等を痛めたりするよ。 そのためにあえてミシン針には適度の脆さを求められるよ。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 21:30:15 ID:???] >>527 表現しにくいけど、ミシン針は、剛性が高く適度に脆い針がいいんだよね。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｹﾛｯｹﾛｯｹﾛッ高らかーにー [2005/08/05(金) 22:34:20 ID:???] >>526 縫える縫えない以前に、 せっかくのニット地をバイアス処理なんかして何がしたいの？ ニット地を活かすためには、片面飾り縫いか二重縁かがり環縫いしないと意味ないぽ。 530 名前：504 [2005/08/05(金) 23:48:47 ID:1prhH79f] 皆さん。 色々ご親切に教えてくださってありがとうございます。 今日、探しに行ってきました。 店員さんに聞くと「わかりません。。。。」でした。 店員さんでもわからないだなんて　ありえるのでしょか・・・・・ 今度はもっと大きなお店に行ってみようかと思います。 今日ネットで調べたら2個だけ出てきたんですが、家庭用ではサイズ（バイヤスの幅）は 種類がないのでしょうか？ （今日調べた物にサイズの記載がなかったため） 厚手の物を縫うのでせめて１．８センチくらいはほしいと思っているのですが。。 後は家庭用ならほとんどの機種にも使えるのか。 店員に聞いても分からないんじゃ　どうしようもないです（泣） 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:勝利のおたーけーびーーをーｹﾞｹﾛｹﾛ傘持ってー [2005/08/06(土) 01:17:56 ID:???] >>530 案外、店員はｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝなので、知らないときが多いぽ。 上の人がその４つ折バインダーが ブラザーから発売されてるとほざいてたので、 ブラザーにでも電話して取寄せたら？ ブラザーは個人相手でも取引してるよ。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 01:31:53 ID:???] >>529 縫える縫えないがわかる方を待ってます。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 10:44:16 ID:???] ↑皆様、アホはスルーでお願いします 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/06(土) 12:30:38 ID:LTSeZzY6] 貫通力ってなにですか？ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 13:44:03 ID:???] 神通力のお友達 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:出かけたっ日っにっはっいつも晴れっ四角いところは丸く掃けー [2005/08/06(土) 15:00:03 ID:???] >>534 針が布を貫通するときに針が受ける力 を指して言うのでございます。 537 名前：527 mailto:ウンコとかチンコとか書くの大好き [2005/08/06(土) 22:48:47 ID:???] >>528 527は表現がおかしかった。そうだね。 ミシン針は、曲がりやすくなっていないから、折れやすくもなってない。 むしろ、曲がりにくくなっていて、 とても強い負荷がかかったときもあまり曲がらず、 曲がる前に折れるということだね。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 00:05:47 ID:???] >>529 >>532は私じゃないです orz バイヤス処理という言い方が悪かったでしょうか。 初心者なもので、すみません。 パイピング処理と言えば良いのでしょうか？ バイヤステープか、ニットのパイピングテープで端を包むのです。 （布帛でも出来るパターンならバイヤスが布帛でも着用に問題ありません） 大人用のニットは縫った事がないので知りませんが 赤ちゃんの肌着はたいてい、そういう処理をするように指示されています。 それがミシンで出来るなら楽だなあと思ったのですが・・ 工夫次第で出来るものでしょうか？なら、その工夫を具体的に知りたいのです。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 00:06:46 ID:???] >>538 ミシンで、というのは先に出ていた専用押さえで 一気に、という意味です。 普段はミシンで片面を縫った後、手でまつっています。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 01:47:32 ID:???] 様々な状況証拠の上では >>532 = >>538 だな 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/07(日) 02:00:28 ID:5giwgGH6] はじめまして、DB2-B737を使用しています。 外注でキュプラを縫うことになりました。 キュプラを縫うのに最も適したミシンの設定は何になりますか？ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 02:34:08 ID:???] >>540 うーん、信じて貰えなくても仕方ない状況かなあ。 今からトリップつけても遅いですしねえ。 赤の四ヶ月検診で疲れてたんで、あの後ちょっとここ 見てなかったのが敗因ですね（泣 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/07(日) 02:39:23 ID:VYZRBuwG] とりあえず、あげて書いときます。そうすれば今日は安心かと。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｹﾛﾝは宇宙一たぶんっ、あ駅から5分は実は15分っ [2005/08/07(日) 03:08:46 ID:???] >>538 ニットをうまく縫えなかった人がニット縫いの基本を理解していたか、 ニットをうまく縫えなかった人のミシン特有の理由なのか等、 状況がわからないので回答のしようがないべ。エスパーじゃあるまいし。 >>541 キュプラはおおよそ0.15mm程度の厚さなんで、薄地用の設定。 糸調子バネは細い薄地用、針板と送り歯は薄地用の４枚歯、押さえはソリなし、釜は汎用のルーピング防止用のいわゆるＢ型あたり。 押さえ圧は弱く3kg程度、バネのストロークは10mmぐらい、送り歯の高さは0.6mm程度。 >>542 530まではずっとageで書き込み、いきなり538からはsageでの書き込み。その前の>>532もsageでの書き込み。 他にも怪しい点があって、言い張っても普通はそりゃぁ信じてもらえないべ。 545 名前：522 [2005/08/07(日) 04:27:03 ID:VYZRBuwG] >>544 ええと、514までレスアンカーを辿ったら判ると思うのですが、もともと ニット一般の話じゃなくて、バインダー押さえについての話なのです。 あと、私は522=524=526で、530(504)さんとは別人です。 そりゃ、同一人物だと言う前提で見れば，変な所もあるでしょう。 522がここではじめてのレスです。 514ではじめてバインダー押さえなるものを知って、興味を持ちました。 546 名前：522 mailto:夕方のケロロは観れないんじゃボケ [2005/08/07(日) 04:51:57 ID:???] 蛇足。レスアンカー辿っただけじゃ判らない部分発見したので。 >>518 >>布帛用で、ニットは使えないはずです このレスがあったので、バインダー押さえはニットに使えないのかなと 思って522の質問になった訳です。 私のは職業用なんで、家庭用の514はそもそも使えないのですが 原理は同じだろうと思って。…もしかして違ったりしますか。 547 名前：522 [2005/08/07(日) 04:55:17 ID:VYZRBuwG] >>546 ああまたID消しちゃった。sageなきゃ出るのかと思ってたよ。 専ブラ使ってるので、デフォでずっとsageてて知らなかった。 なんか煮詰まって来たんで、もう逝きます。スレ汚し失礼しました。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 13:01:34 ID:???] えーと、ﾒｴﾙ欄になんでそんなの書くのかが分からんのですが。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 13:20:15 ID:???] >>548 横レスですが、メール欄でずっとケロロの歌が歌われているからでしょ。 専用ブラウザだと、意図しなくてもみれちゃうので、ちょいウザ。 ケロロ嫌いじゃないけど、今更ファーストシーズンの歌を歌われても。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 14:05:36 ID:???] >>545-549 とりあえず、お前消えろ。 お前がいることで、誰かの役に立っていると思うか？ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:社員旅行はｹーﾛﾝあ買った方が安いね晩のおかず [2005/08/07(日) 14:38:51 ID:???] >>476 bbs2.aimix-z.com/photovw.cgi?room=mishin&image=11.jpg&btp=out 552 名前：sage [2005/08/07(日) 15:08:45 ID:GAPKXi9u] ジャノメのセシオ８０１０（刺繍ミシン）ですが 大きい漢字を刺繍したいと思って購入予定です。 漢字は別売りカードでどの程度の大きさまで縫えるのでしょうか？ 553 名前：522 [2005/08/07(日) 15:11:46 ID:VYZRBuwG] >>550 549さんは私じゃない。 当て外れの妄想は何の役にも立たない。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 16:11:22 ID:???] >>553 とりあえず、お前消えろ。 お前がいることで、誰かの役に立っていると思うか？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ [2005/08/07(日) 16:53:08 ID:???] >>549 ・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ あんた・・・ケロロファンじゃないね。 ケロロファンの間では、今更ファーストシーズンの歌こそ、名曲と語り継がれているよ。 いまの歌は、説教じみてて評判とても悪い。 なんで毎週毎週オープニングでコザック前田の説教を聴かなきゃいけないんだー。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 19:08:18 ID:???] >>552 そういう質問こそ、メーカーに電話。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/08/07(日) 19:19:20 ID:???] >>546 ケロロ軍曹すら観てない人は、 このスレで質問する資格なんてありません。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 19:32:49 ID:???] テンプレにいれよう 自作自演禁止 初心者禁止 ケロロ必見 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 14:39:30 ID:vTqOJcvi] ストップモーション座金とは何ですか 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 16:00:03 ID:???] 私のハート 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 16:00:35 ID:???] >>559 モーションをストップする座金 562 名前：５５９ [2005/08/08(月) 23:29:26 ID:vTqOJcvi] できればもう少しまじめにお願いします。。。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/09(火) 05:58:19 ID:???] といわれても説明しにくい 564 名前：５５９ [2005/08/09(火) 06:28:13 ID:s/p7BqIZ] そうですか。もういいです 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/08/09(火) 07:35:50 ID:???] と言われても navicreator.com/naviclick.php?siteid=512 &mid=NC30786 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/09(火) 13:48:55 ID:OZfufPIa] www.juki.co.jp/industrial_j/index_j.html# JUKIがメンテ情報やら色々な情報を公開しだしたね。 こういうことしてくれるとありがたい。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/10(水) 14:56:10 ID:/9g2Al4e] HA×1GTという針があるらしいのですが、 どういう針なのかご存知の方がおられましたら、 どのようなことでもかまわないので教えてくださらないでしょうか。 もちろん、HA×1GTがジョーゼット用（薄地用）ぐらいは知ってます。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 00:02:48 ID:???] >>567 ほい。 misinkan.com/needle/ www.victorkk.com/tBuhin.htm 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 00:09:51 ID:???] >>567 も一丁　本家。　家庭用に載ってる。 www.organ-needles.com/japan/user/index.html 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:egas [2005/08/11(木) 00:10:22 ID:???] >>567 HA×1GTは7号のみ。 柄部分のテーパー部が通常針よりも緩やかなので、 機械的強さが補強してあり8号程度の強さ。 ちなみに、針穴の太さは9号程度の大きさなんで、縫糸は60〜80番あたり。 571 名前：570 mailto:egas [2005/08/11(木) 00:14:21 ID:???] ミスった、訂正。 9号程度の針穴なら縫糸60番はきついかな。 使えて70番ぐらいからかな。 572 名前：567 [2005/08/11(木) 13:43:05 ID:8B53h1kj] >>568-571 どうも詳細な回答ありがとうございました。 573 名前：567 [2005/08/11(木) 13:50:37 ID:8B53h1kj] 甘えてついでにもう一つ質問させてください。 ストラックグループ方式とカットグループ方式ではどのような違いが出てくるのでしょうか。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 04:54:32 ID:???] >>573 ミシン針製造関連の話題やね。 わてはこの事は詳しくないのでパス。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 17:03:58 ID:???] 1本針、３本糸のオーバーロックミシン babylock/BL3-406　を使っているのですが、 Ｔシャツの えり付け をするには、このミシンでも できるのでしょうか？ 基本も知らず、自己流で洋裁しようとしているので マヌケな質問でしたら申し訳ないです。。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 20:57:39 ID:???] >>573 自分もあんまり詳しくないけど、 ストラックグループ方式の方が理想的な形状を作りこむことが可能だと言われてる。 で、ストラックグループ方式は針熱対策や目飛び防止効果が高いと言われてる。 日本製ミシン針やドイツ製ミシン針は、たしかストラックグループ方式で作られてて、 昔のシンガー製ミシン針がカットグループ方式だったような。（未確認） >>575 Ｔシャツの襟は普通は片面飾り縫いだったような。 だったら、普通のロックミシンじゃ�_。 市販のＴシャツのようなものを作りたいなら、 普通のロックの他に、片面飾り縫いもできるミシン用意しないと�_。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 21:51:34 ID:???] >>576 >普通のロックミシンじゃ？？ 最後の文字はなんですか 用意しないと？？なんですか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/12(金) 22:24:08 ID:H4633sxm] >>577 OSはWIN? 無理→ムリ→ミリ→�_ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 22:39:16 ID:???] >>577 ﾏｶｰだから、見えないんだね。「ミリ」って入ってるよ。 Ｔシャツのえり付けについてなら、ここよりも「洋裁初心者」や「縫って着る！」。 家庭用ミシンで出来上がり線を直線で縫って、406でかがり縫いでTシャツのえり付けで出来るけど、 差動付いてないから、伸びやすい生地だとビロビロにのびちゃうかな。 クライムキの「LaLaLa・・・」本、参考にするといいよ。 580 名前：575 mailto:sage [2005/08/12(金) 23:10:10 ID:???] 片面飾り縫いのできるミシンか 家庭用ミシンが さらに必要になってしまうんですね.. 洋裁を甘く見てました...ort 疑問がとけてスッキリしました。ありがとうございました！ aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 00:11:56 ID:???] >>579 お願いだから、素人は回答しないでくれ。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 00:14:49 ID:???] >>581 じゃ、あんたがさっさと回答しろよ 583 名前：581 mailto:sage [2005/08/13(土) 00:18:49 ID:???] おまけ。 >>579 気を悪くせんでくれ。全ては質問する人のため。 残念ながらお前の回答は、 縫製初心者の典型的な考え方で、 かつ、把握している情報も偏っている為、 的確な回答を返せていない。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 02:48:59 ID:???] (　ﾟдﾟ)… 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 03:38:43 ID:???] >>581 >>583 ありがとうございました。感動しました。 すごく質問する人のためになるレスですね。 ていうか、人のレスに文句つけてるだけですね。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 03:41:30 ID:???] >>583 そうやね。 >>579へのヒントＡ：ロックはニット縫製のために開発されていた。差動は最近導入された。 あと、お決まりのクライムキの「LaLaLa・・・」も洋裁塾も大騒ぎするほど大したこと書いてないから。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 03:57:03 ID:???] 579へのテスト このスレの回答者ならおそらく誰でも知っていることです。 しかし、おそらく579だけは解けないと思う。 579はそれだけ勉強不足だから、回答する資格ない。 はっきり言えば、そういうこと。 ロックミシンの基本を理解してたら誰でも解ける問題。 問題1．ロックミシンでは、家庭用ミシンのようにHA×1の代わりにHL×5が使えない場合が多い。なぜか？ 問題2．ロックミシンの送り歯の形は、家庭用ミシンと比べ、随分奇妙な形をしている。なぜか？ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/13(土) 04:05:14 ID:LC/GvG3q] 426 ：次スレのテンプレ（希望）：2005/07/08(金) 12:38:36 ID:??? このスレは、ミシンに関する改造・整備・雑談・質問等のスレです。 購入相談は money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1109168203/l50 等の通販お買い物板ミシンスレへ。 初心者的な質問は hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1072085688/l50 へ。 【 質問したい人への　お・ね・が・い　】 ミシンの機種名だけは書いておくれよ。 【 回答したい人の鉄の規則 】 回答する人は、専門家かミシンオタな方でお願いいたします。 質問する人を思いやって、一般人の方は回答しないでください。 正解率の低い回答で、質問する人に迷惑をかけるのはやめてください。 【 関連サイト 】 ミシンオタなサイト www.geocities.jp/mishin_ota/ ミシンオタなＵＰローダ bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=mishin 【 テンプレ 】 >>2-10あたり。 589 名前：588 [2005/08/13(土) 04:25:19 ID:LC/GvG3q] >>579 ここのスレ住民は、初心者のくせに回答したがる人にもういい加減ウンザリしてるので、 おねげぇですから、大人しくしてください。 言い方変えたら、みんなが初心者回答者にウンザリしているところで、非常に悪いタイミングで579が登場したことになります。 そういう私達スレ住民の心情も察してやってください。 このスレで回答権を持つ人は、ちゃんとミシンのことを勉強・研究している人だけです。 590 名前：588 [2005/08/13(土) 04:33:22 ID:LC/GvG3q] 問題は・・・ミシンを触る大半の人が、ユーザーであってメカに弱い女性であって、 そのメカに弱い方達がこのスレにも流れてくるのが原因なのでしょーか。 マジで・・・・回答する人は、ちょっと趣味でミシンを触ってるような人はヤメテｸﾚﾖﾝ。 多くのミシンを分解したりミシンの文献を色々と調べなきゃ、奥が深いミシンのことは全然わからない。 おねげぇですから、初心者・一般人は回答者しないでｸﾚﾖﾝ。たぶんそれはスレ住民達の切実な願いです。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 04:46:17 ID:???] 横レスすみません。ROMってた素人なんですけど、 結局、>>575さんの質問の正しい回答ってなんなんでしょう。 ロックミシン、持ってないけどゆくゆくは購入を、と考えて いるので、知りたいです。お願いします m(_ _)m 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 05:11:31 ID:???] >>588 質問者がミシンに詳しくない人で、かつ、使い方スレや ミ迷スレ向きの質問の場合、ミシンヲタな方の回答は 質問者の求める回答でないことがあります >>426にもあるように住み分けしませんか？ ミ迷スレも、1に「工業ミシン」の文字があるためか ヲタの方と思われる「わかってないなぁ」の一言しかないレスが ありますし ageて書き込まれているので、目につきやすいのも 他スレ向きの質問がくる原因ではないでしょうか 初心者は2ちゃんねる専用ブラウザを使っていないことが 多いですので >>591 ＋直線縫い、またはフラットロック、バインダー 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 05:13:00 ID:???] >>591 趣味の洋裁ならbl3-406で襟付けできるよ。 職業でするならbl3-406で襟付けはできたもんじゃないよ。 ぶっちぇけたところ、趣味の洋裁なら、ロックミシンは買わなくてもいいよ。 直線縫いやジグザグ縫いや3重縫いとか様々なのを工夫し、家庭用ミシン一台でも十分。 貴方なら、どこで予算と作品の質との折り合いをつけるかってことだよ。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 05:16:38 ID:???] >>592 たしかにミ迷スレには間違いが多いよ。 私はわざわざ丁寧に間違いを注意してあげないけど。 そんなことやってたら、キリがないし。 595 名前：588 [2005/08/13(土) 05:27:29 ID:LC/GvG3q] >>592 へぇそうですか。 >>594 ミ迷スレに限らないんだけど、ホントねー、ミシンっていい加減情報が多いっす。 どうしてここまで、みんなミシンのことは適当なこと言ってるんだろうねー。 メーカーさんやミシン屋さんが原因なのでしょーか、はたまたミシン使用者さん達が原因なのでしょーか。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 05:40:45 ID:???] >>595 それほど多く調査したわけじゃないから、断言はできないけど・・・・ セールストークでミシンを売るために、 かなり適当なことを言ってたミシン屋が私の住んでいる市内に何件があったよ。 だからｲｲｶｹﾞﾝ情報がミシン屋から出されている場合も多いと思うよ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 05:45:32 ID:???] >>593 ありがと。へー。一応出来るんですね。 598 名前：567 mailto:saｇe [2005/08/13(土) 11:40:40 ID:???] >>576 またまた丁寧にレスしてくださって、どうもありがとうございました。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 14:36:45 ID:???] >>588 あなたの言ってることはよくわかるし、そういうスレだと思って、ここは眺めていたけど メール欄で歌を歌う>>558みたいな人はどっちなの？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｹﾛｯｹﾛｯｹﾛ高らかーにー [2005/08/13(土) 16:42:01 ID:???] >>599 一応、専門家のはしくれです。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 17:16:30 ID:???] すみません、こちらのスレでお伺いしていいものか、 判断がつかないのですが、質問させてください。 祖母の古いミシンを処分することになりました。 古いものなので、アンティークとして価値があれば、 売りたいと思っていましたが、 メーカーがマイナーなのか、検索してもみつかりません。 ミシン前面には GRAND 上面には THE GRAND SEWING MACHINE Co, と書かれています。 昭和20年代に購入したようですが、当時も中古だったそうです。 足踏み式ですが、10年近く使用していないので、使えるかどうかは不明です。 足回りの金属部分はだいぶ劣化しています。 どうしたものでしょうか。アドバイスをお願いいたします。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 22:45:28 ID:???] >>601 看板だけヒットするよ。 そこそこ有名なミシンメーカーみたいだけど、自分は知らない。 www.geocities.jp/kazetaro2002/report23.htm グランドサイゴンってミシンメーカーがあったけど、関係あるのかな？ 昔のミシンメーカーの業者名簿を国会図書館でも行って調べたら詳しいこときっとわかるよ。 あと、その頃のアンティークミシンは、あんまりアンティーク価値ないよ。 物の価値は、需要と供給の関係で、オークションとか見てもわかるように その類のアンティークミシンの供給が多いからあんまり価値ないよ。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/14(日) 16:50:26 ID:bZ8Cc/uM] 化学繊維を縫っているときに、針の熱によって目飛びが発生するときがあるらしいです。 原因はなぜだかわかりますか？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:あげ [2005/08/14(日) 21:57:40 ID:???] >>603 化学繊維"を"縫っているときというよりも、 化学繊維"で"縫っているときじゃないでふか？ 縫製工場とかで、針熱が原因の目飛びは度々発生しまふ。 熱で縫い糸がべたついて摩擦係数が増加し、 それが原因で適正な針糸ループが作られなくなり、目飛びになりまふ。 605 名前：604 mailto:あげ [2005/08/15(月) 04:08:03 ID:???] ごめんボケてた。 化学繊維の生地を縫うときに、針熱が原因の目飛びは度々発生しまふ。 これは熱で生地が溶けて針にくっ付き、縫い糸の摩擦係数が増加し、 それが原因で適正な針糸ループが作られなくなり、目飛びになりまふ。 606 名前：601 mailto:sage [2005/08/16(火) 11:53:35 ID:???] >>602 そうなんですか・・・ じゃあ廃棄する方向で考えます。 国会図書館なんていけないですし・・・ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 15:12:45 ID:???] >>606 まったくの門外漢ですが．．． どうせ捨てるつもりなら、だめもとでヤフオクに でも出してみたらいいのにって思った。 (出品するだけならタダだし） アンティークとしての価値はどうあれ、 ただ古いミシンというだけでも、見た目が いかにもレトロっぽい感じで良かったら 欲しがる人だっているかもしれないし。 とりあえず、今わかること（６０１に書いた事）を 書いて、あと写真数枚あれば、買い手側への情報としては 十分だと思うので、出品してみるべし！ 608 名前：詐欺師発見！ [2005/08/16(火) 16:25:32 ID:0VdXk991] これは詐欺ですよね？ドイツの物をフランスと称して販売していいのでしょうか？ 更新後、数分で売り切れになる事もある人気ショップです。 以前にもアメリカ物のリネンファブリックをフランス物としてショップで販売していました。 アメリカのebay で仕入れた物をイギリスの物と称してオークションに出品していた事も あります。 完全に確信犯です！自分のHPでは画像転用禁止しているくせに平気でebayの画像使ってる。 ショップだからといってみなさん信用してはいけません！！ 高価な物なので今まで騙された人がかわいそう！ cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2220&item=7334327655 www.labstory.net/~franties/linenfabric/seets-lace.htm page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n20208711 609 名前：606 mailto:sage [2005/08/16(火) 19:12:25 ID:???] >>607 ありがとう・・・ そうですね、ちょっと検討してみます。 あたってくだけろ！おー！ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:髷 [2005/08/17(水) 01:20:05 ID:???] >>609 ミシン本体が新品同様で売値は高くて1万円ぐらい。 ミシン本体がボロボロでジャンク品なら500円でもなかなか買い手なし。 通常の動作品なら、2000〜3000円程度。 ところで、国会図書館の近代デジタルライブラリーで、 1900年あたりの古い本が色々とオンラインで電子図書となって全文公開されてる。 ミシン関連の書籍も何冊かあった。興味ある人どうぞ。 kindai.ndl.go.jp/ 611 名前：609 mailto:sage [2005/08/17(水) 21:03:00 ID:???] >>610 厳しいですねぇ・・・。 儲けをとりたいわけじゃないので、金額にはこだわりませんが、 処分費用のほうが高くつきそうだ・・・。 黒塗りで結構アンティークとしてはかわいいなぁと 思っていたのですが、動くかどうかわからないとオークションにもだせませんな。 今度実家に行ったら確認してみます。 どこかにアンティークミシンマニアしかもジャンク好きの方って いないのでしょうか・・・安く売るのに。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 21:54:13 ID:???] >>611 なにぶん、黒いミシン自体は生産量が非常に多くて現存しているものも多く、 結構流通量が多いですから…だから自然と売値が安くなる… 黒いミシンが売っていた頃は、大小ミシンメーカーが溢れるほど沢山あって、 激しい淘汰によって、現在のミシンメーカーに絞られたわけですから… 当時は石川島播磨重工も主要なミシンメーカーだったし、福助もミシンメーカーだったり、 1900年位より昔の特に古いものだったり、特殊な構造だったり、 シンガー製だったり、テーブルの足の形が工芸的だったりすると 多少は売値が上がるけど… 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/08/18(木) 13:51:41 ID:???] ミシン糸のことですが質問があります。 特殊生地の縫製で、ある程度の強さとほどほどの伸びを兼ね備えたミシン糸が必要になりました。 どのような素材のミシン糸を選べばいいのでしょうか。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 21:31:09 ID:???] >>613 「ある程度」とか「ほどほど」がどれぐらいなのかわからないんだけど、 あと、大体どんなミシン糸でも5パーセントぐらいは伸びますので、 なんともかんとも回答が難しいです。 一般論ですけど、強さで言うと 麻糸＞ナイロン糸＞ポリエステル糸＞絹糸＞綿糸 になります。 でも麻糸はこの中でもっとも伸びにくい糸になります。 ということで、ナイロン糸やポリエステル糸は、 そちらさんの条件に合う製品が多くなると思いますので、 この２つの中で、最も条件に合う糸を探してみてはいかがでしょうか。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 21:01:52 ID:???] 知人にジューキBL4-838DFというロックをもらいました。 総じて調子いいのにちょい困ることが、 薄地ニットだと、縫い目を引っ張ると針跡から裂けてきてしまうことがあるんです。 ニット用針を使えばと思ったけど、この機種に対応する針がない？らしく、 （説明書にはなかった。ネットでもわからず。） 他の問題点や解決方法はありますか。 針はこまめに変えてます。糸は４本とも60番スパンです。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/20(土) 13:32:36 ID:G33tM42w] >>615 縫い目を実際に見てないからわからないんだけど、 針跡から裂ける原因は、本当に地糸切れ（縫っているときに針が編糸を切断）？ DC×1Fはちょっと珍しい針で、入手が難しいので、ニット用針を手に入れるのは難しいかも。 そして、細い針を使うほど、針の貫通抵抗は加速度的に下がるので、 細い針を使えば地糸切れに多少の効果は認められると思う。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 13:51:16 ID:???] 今ブラザーのＰＣ８０００とＰＣ６０００のどちらを買おうか迷ってます。 現状が１０年前に買ったブラザーのマリアンヌなのでＰＣ６０００で用は足りるんですが、ＰＣ８０００見ちゃうとやっぱり欲しくなってしまって。 機能が多すぎて使い切らないと勿体ないし、でも文字が入ると子供の物に名前入れてやれるしと迷ってます。 アドバイスお願いします。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 14:17:33 ID:???] >>4 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 14:49:19 ID:???] ミ迷スレは落ちているようですが？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 15:20:04 ID:???] >>619 お買い物板のアドレスが変更になったので、スレのアドレスも変わってる。 変更前アドレスmoney3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1109168203/l50 変更後アドレスmoney4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1109168203/l50 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 15:52:58 ID:???] >>619 悪いことは言わない ２ちゃんねるを読み書きするなら 専用ブラウザ導入をおすすめ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 22:49:44 ID:???] なにを導入してもいいけど、購入相談は通販、お買い物板へ 623 名前：614 mailto:sage [2005/08/21(日) 00:42:17 ID:???] >>615 ありがとうございます。その地糸切れだと思います。 生地自体の糸が切れてて、引っ張ると個々の針跡がピピピと 伝線みたいに広がり、隣の跡とつながりたがります。 説明書に使える針として＃11と＃14しか出てなかったので 薄地ニットは＃11で縫ってました、太すぎたのか。。 調べたらDC×1F＃9も存在するんですね、取り寄せてみます。 その時は糸も90番スパンにしたほうがいいですか？ 624 名前：615 mailto:sage [2005/08/21(日) 00:46:23 ID:???] あわわ、レス番間違えてしまった。 >>623は　615から616さんあてのレスです。失礼しました！ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/08/21(日) 02:18:28 ID:???] >>623-624 縫い糸は、とくに気にしないでいいズラ。 針が9番なので、60番手よりも細いものなら大体使えるズラ。 細い針使っても地糸切れが起こったら、 出きる限りゆっくり縫うぐらいしか方法がないズラ。 最後の最後の手段で、BL4-838DFの場合だったら、 ＨＡ針仕様に再調整できるかもしれないズラ。 ジューキBL4-838DFの詳しい各部寸法データないので、断言はできませぬ。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/08/21(日) 02:50:45 ID:???] 訂正。眠たい頭で書くと、つい間違えがち。 DB×1の9番じゃなく、いまの場合DC×1Fの9番なので、 縫い糸は80番かそれ以下あたりを使うといいズラ。 90番でも構わないズラ。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/22(月) 02:28:01 ID:gyw7ze9H] コラマチック社の上下糸切り装置について質問です。 これって名前通り、上下の糸を切るんですよね？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/22(月) 14:19:49 ID:???] 623さんじゃないですが質問させてください。同じ号数の針でも、針の種類が違うと使う糸の太さは違ってくるのですか。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/22(月) 18:39:51 ID:???] >>627 昔、発売されてた糸切り用アタッチメントのこと？ 10万ぐらいで発売されてたやつ。 >>628 そりゃ違ってきますね。例えば>>626さんの例ですと、 DB×1とDC×1Fとの針穴を比べると、DC×1Fの方が0.1mmほど針穴が小さいからね。 630 名前：615 mailto:sage [2005/08/22(月) 22:40:45 ID:???] >>625 80番以下の太さですか。出来る限りゆっくりも心がけます。 最後の最後の手段を試したくなったらまた詳細うかがいにくるかもしれません。 ありがとうございました。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/23(火) 15:45:10 ID:???] 違うスレでも質問しましたがレスが付かないので、断腸の思いでマルチ させていただきます。 ブラザーのヌーベルクチュールTA3-B626を使っています。 アルミダイキャスト製のちょっと古い機種です。ずっと小売店の倉庫に 眠っていたもの（とミシン屋さんは言う）を新古品で購入して半年です。 ところで、縫い速度が上がって来るor一気に長い距離を縫っていると、 �@ガキッ！という何かが引っかかる音がする �Aその直後、糸が絡まり縫い進まなくなる �B見ると、下糸が釜の切り溝？剣先？の奥深くに食い込んでいる �C見ると、上糸調子ねじと上糸調子皿の間から上糸も外れている という症状が起こります。上糸か下糸かどちらの不具合が先に起こるか 確信はないのですが、ﾎﾞﾋﾞﾝｹｰｽを変えても改善しなかったこともあり どうも上糸調子ねじのあたりに問題がありそうに思います。 実際、縫い進めているときにふっと目を上げると、上糸がだんだんねじ から外れてきているのが分かります。 それでマニュアルを見ながら糸取りばねの運動量の調整を行おうとした ところ、糸取りばね本体はおろか、その前段階で緩めなければならない ばねの止めねじの穴がつぶれているようで、全く回りません。 これはもう、ミシン屋さんに持ち込むような段階でしょうか？ 現在は応急処置として、上糸ねじから糸が浮いてくる度に、上糸を引っ 張ってねじの中に再び糸を食い込ませるようにしています。 毒に冒された状態なのにラツモフィスやどくけしがないために、やむを 得ずホイミややくそうで凌いでいるという感じです。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/23(火) 18:01:26 ID:qe6X/7FK] >>631 ううううううんんん、 文章からだと、他にも原因あるかもしれないけど、まず上糸調子器がトラブルの原因。 上糸調子器から糸が外れて、釜から糸抜けできずに、絡んでいるっぽい。 ちょっと下の文章が気になるけど、 "�C見ると、上糸調子ねじと上糸調子皿の間から上糸も外れている " 上糸は、2枚のお碗状の糸調子皿の間に通すけど、ちゃんと糸を通す場所は合ってる？ それと、糸調子皿が錆びていたり、皿の表面の状態が荒れてたりしてない？ あと、糸調子バネの差動量は、機種にもよって違うけど、大体5mm〜10mm程度動いていると正常。 それと大きく違うなら、調節することに。 ネジ頭の潰れのことだけど、潰れかけなら大丈夫だったりするけど、完全に潰れてると、ミシン屋さんでも修理が困難に・・。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/23(火) 20:37:12 ID:???] >>632 早速のご回答ありがとうございます。 上糸がちゃんと皿の間に通っているか？ですが、上糸調子をキツくする と糸が出づらくなり、ゆるくすれば糸がスルスルでるようになりますの で、多分OKだと思います。実は、初めてこのミシンを使ったときは上糸 をお皿の間に通していなくて、下糸タオル状態になりﾊﾟﾆｯｸでした。 皿が錆びているor表面に疵があるか？ですが、ちょっと確認は難しいの ですが、もしかしたらご指摘のとおりかもしれません。 差動量は見たところ1cm強くらいに感じられました。でも1.5cmまでは ないと思います。 ネジ頭のことが一番気がかりですが、今後のこともあるので、やはり ミシン屋さんに頼ろうかと思い始めています。 ありがとうございました。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/24(水) 16:32:45 ID:???] 革ミシンでジーパンのような布を縫う事ってできますか? 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/25(木) 03:33:50 ID:???] >>634 ジーンズ用ミシンと革用ミシンは調整が似てますからきっとダイジョウブ。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 03:36:19 ID:???] 洋服のような薄手の布は難しいでしょうか? 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 05:26:48 ID:???] 革ミシン（厚物用ミシン）で薄手の布を縫うと、パッカリングが非常に起りやすいから、見た目が綺麗じゃない。 あと、天秤運動が供給した糸が余るため、たるんだ糸を釜とかが引っ掛けて糸切れ等が起るかもしれない 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/28(日) 15:19:56 ID:7ODvV2ch] TA2-B621の説明書紛失しました。急いで必要なのですが取寄せとなると1週間ほど時間がかかるため どなたかTA2-B621の糸取りバネの調整の部分をアップロードしてくださらないでしょうか。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/08/29(月) 02:51:26 ID:???] 24時間テレビ見た？ 24時間テレビでモーニング娘がみんなでミシン使ってた。 機種はたぶんシュプール25。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 03:07:07 ID:???] >>639 で？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 03:39:09 ID:iSCMEdEj] >>638 ｳﾌﾟしますた。 【ミシンオタなアップローダー】bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=mishin >>639 毎年ビデオ撮ってるのでさっき見てみた。シュプールだったれす。 十人十色の縫い方で、みんな手の置く位置が違うんだね。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 13:54:04 ID:???] >>640 まぁまぁ。知識やノウハウの利用方法は、チミが想像しているよりも多彩な利用方法がありますよ。 間違ていること以外はなんらかの活用の仕方があり役立ちますよ。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 13:56:35 ID:???] >>639 報告ありが10。また何かミシンの知識やノウハウとか仕入れたら、ぜひ報告にきてください。 644 名前：638 [2005/08/30(火) 00:36:24 ID:ifXzKw4O] >>641 ありがとうございます。助かります。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 13:14:45 ID:6HMwdHI+] これからミシンを買おうと検討中なんですが、本当に初心者です。 今、ブラザーＢＳ−２０というミシンを買おうかと思ってるのですが 初心者にも使いやすいでしょうか？ こないだ日本直販で超激安ミシンが１０５００円で売ってたのですが 無名メーカーだったんで、やっぱちゃんとしたメーカーで買うべきですよね？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 13:42:14 ID:???] >>645 そんなあなたにぴったりのスレは・・・ ■□■新ミシンの迷信・・・８話目■□■ money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1109168203/ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 14:54:24 ID:6HMwdHI+] >>646 早速そちらで聞いてみます。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/01(木) 04:01:29 ID:P+EsmxpH] いつもお世話になっております。 糸取りバネの差動量が大きすぎるとどのような問題が現れるのでしょうか。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 06:56:39 ID:???] >>648 バネストローク大きいと目飛びが出来ちゃうよ。 逆に小さいと糸だるみが起っちゃうので糸抜け出来ずに糸切れしちゃうよ。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 14:55:44 ID:???] 最近、客から工業用の4枚歯送り歯と3枚歯送り歯の使い方について質問されることが多いよ。 だから、ここにも疑問に思ってる人がいそうだから、書いとくよ。 主に布端の端側を縫うという、実際の縫製工程を考えると、本当は通常タイプの3枚歯がいいよ。 3枚歯は、縫製工程を考えると3枚歯が向いているんだけど、 でも薄地とかでネジレが発生しやすいので、薄地は4枚歯を使うことが多いよ。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　　　　　　 [2005/09/01(木) 17:04:32 ID:???] テンプレに一つ追加希望きぼんぬ。 最近、専門用語や業界用語が増えてるので、 わけわかめ状態の人もいそうだから、 ミシンオタなサイトの用語集へのリンクを追加希望。 あと、ミシンオタなサイトの更新してるお人、 出来ましたら、スレに出てきた用語の解説を更新してくださらないでしょうか。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/02(金) 04:04:46 ID:Yi48wVqJ] >>649 いつも回答ありがとうございます。 勉強不足なもので、 糸取りバネの差動量が小さいと糸だるみが起る という点だけわかりませんでした。 糸だるみとはどういう意味なのでしょうか。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 04:33:02 ID:???] 。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 05:50:55 ID:???] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000517-yom-bus_all ＞【ワシントン１日共同】米商務省は１日、 ＞中国製のブラジャーなどの繊維製品２品目の輸入急増が国内市場を混乱させているとして、 ＞緊急輸入制限（セーフガード）の発動を決めたと発表した。 ＞米政府は今年、ブラウスや綿ニットシャツなどにも輸入制限を発動している。 中国産などの安い繊維製品によって、日本の繊維製品産業はここ10年で半分以下の規模になる大打撃を受けたけど、安い中国産はアメリカの繊維製品産業にも打撃を与えているみたいね。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 05:55:55 ID:???] >>652 上糸が釜が廻って糸抜けするまでの間に、糸取りバネの吸収量が少ないと、余分に上糸が弛んでしまうことを糸たるみと言うよ。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/02(金) 16:42:53 ID:Yi48wVqJ] >>655 けっきょく糸だるみとは、 （天秤糸供給量＋糸取りバネ）−釜糸必要量 のことを言っているのでしょうか。 たびたびすいません。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/02(金) 17:54:37 ID:g6GD8FHE] 最近買ったミシンの説明書に、油を注す箇所の説明がない。 メンテナンスのページにも、油を注すような事が一切書いてはいない。 最近のミシンって油注さなくっていいの？んなこたぁないよね・・・？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 20:42:22 ID:???] 工業用ミシンの整備専門なので、家庭用ミシンは知らないなあ。 だから、あまり参考にはしないで。 ミシンの説明書に、油を注す箇所の説明がない。 　　　　　↓ 説明書に書いてないから、誰も油を注すなんて思い付かない。 　　　　　↓ 誰も油を注していない。 　　　　　↓ 油を注すことは気にしなくていい。 でも、この間、家庭用ミシンの整備してるところを見学してたら、整備技術者はちゃんと注油してた。 ほんとは油を注した方がいいけど、一般家庭で使われるぐらいの使用頻度だったら、 注さなくてもなかなか大きな問題は出てこないって感じじゃないすか。調子悪くなってから注油するとか。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 20:43:41 ID:???] >>656 まさしく、そのとーり。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/03(土) 00:31:49 ID:ijxlMXx2] 初心者なのですが教えてください。 ブラザーの古い家庭用ミシンなのですが 縫い始めに上糸が釜の中で絡まって動作が止まってしまいます。 （縫い始めがスムーズに行けばトラブルなく縫えます。） 説明書を見て、ミシンの中の掃除や注油はしました。 糸の掛け間違い、糸調子も何度も確認しましたが原因が分かりません。 他に何か考えられる原因を教えてください。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 02:36:02 ID:???] >>660 ちょっと原因がよくわからない・・・。 縫い始めや縫い終わりのとき、布がない状態からミシンを動かしたりはしてないよね？ 布がない状態でミシンを動かして針を上下すると、釜に糸が絡むことはあるけど・・・。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 02:47:05 ID:???] >>663 ・糸が古いせいで糸が切れる ・針の向きが逆。もしくは針が変形している ・ボビンの高さやサイズが合ってない （１００円ショップなんかのは大手メーカーのと並べると微妙に違う時有り） ・ボビンの向きが有って無い ・ボビンケースがしっかり奥まで釜に入って無い ・釜が取り外し可能な場合、一度全部外して掃除した後にしっかり入って居るか確認 ウチに昔有った古いブラザーの家庭用は釜の部分が外れた。 あと、ジグザグ機能が付いてるなら針が中心に来てるかチェックした方がいいよ。 直線縫いの時は中心でちゃんと固定出来て無いと糸調子が狂ったりした。 これでダメなら業者さんと相談かな？ 663 名前：662 mailto:sage [2005/09/03(土) 02:49:39 ID:???] >>660だ。スマソ。 湯名人買いに逝ってくるorz 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 03:11:43 ID:???] >>662 あの、、、釜への糸絡みと関係ないものが沢山含まれてます、、、 665 名前：662 mailto:sage [2005/09/03(土) 03:19:54 ID:???] >>664 まあ、使える所だけ使ってくれや。 関係無い様で有る時も有るからさ。 納得いかなかったらスルーして次に答えてくれる人を待ってて構わないから。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 03:42:19 ID:???] 話に出たついでだから、話題作ってみます。 大手メーカーのボビンの寸法のことだけど、 家庭用全回転タイプの各社のボビンの寸法を測ってみると、 寸法が多様で、大手メーカーのボビンと言っても、個性があることに驚いた。 あと、家庭用全回転は厚さ約9mmだけど、 ボビンの厚さは、測る場所によって0.1〜0.2mmほどの違いがあることに驚いた。 ズバリ、市販のボビンにはこれぐらいの歪みがあるということ。 一方の工業用ボビンの歪みの程度はどれぐらいなのかな？ 家庭用ボビンと工業用ボビンの違いとして、強度の違いは有名だけど、 歪み具合も違うのかな？そのうち測ってみよう。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/03(土) 12:27:58 ID:NQokZcir] >>666 そうですね。 家庭用の全回転用ボビンと一言で言っても、 クロバーやカワグチなど発売しているメーカーによっては、 寸法や形状は微妙に違ってきますね。 ですから、たまに大手の製品でも問題が出てくるときもあります。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/03(土) 17:47:58 ID:Xz5uSj5k] すみません。スレ違いかもしれませんが、 海外でミシン糸を調達する場合に、糸の番手はどのように見たらいいのか お解りになる方がいらっしゃったら、教えていただけますか？ 何か、糸の太さの表記が「〜TEX」と書かれてあるんですが、何TEXが 果たして６０番や９０番になるのか全然解からなくて困っています。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 21:18:15 ID:???] >>668 海外の糸の表記については知りませんが、 texと番手との対照表だったら、JIS規格で定義されてますので、JIS規格を参考にしてください。 ポリエステルだったら、JIS L2511（ポリエステル縫糸）を参考にしてください。 JIS規格の内容は、JISCの公式サイトで公開されています。 スパン糸なのか、フィラメント糸なのか、ウーリー糸なのか、 ポリエステル糸でも色々と種類があり、種類ごとにtexと番手との対照が決まってます。 例えば、ポリエステルスパン糸の９０番は、100dtexの糸を2本撚って構成されています。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/03(土) 21:24:52 ID:Xz5uSj5k] >>669 うわーん。ご親切に" ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)oﾟ★,｡･:*:･☆ﾟ " 早速JISのページにいってみます！ 671 名前：659 mailto:sage [2005/09/04(日) 16:14:23 ID:???] >>656 あ、ごめ。 （天秤糸供給量＋糸取りバネ）−釜糸必要量 じゃなくて、 （天秤糸供給量）−（釜糸必要量＋糸取りバネ吸収量） だﾀﾖ 672 名前：660 mailto:sage [2005/09/04(日) 17:07:43 ID:???] >>661さん　>>662さん レス、ありがとうございます。 書かれていること、一つ一つチェックしてみます。 原因がわかったら報告しますね。 ありがとうございました！ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/04(日) 21:53:40 ID:J54SUTyo] >>660 半回転釜でしょうか。 糸が絡むときは必要以上に糸がたるむ時だと思います。 縫い始め、天秤が真中くらいの中途半端な位置にあって 上糸がたるんでると絡みやすいんじゃないですか。 天秤を上に上げて上下の糸を後ろにちょっと引っ張って から縫えば解消される可能性ありかも？ 縫い終わりに生地を引き出すときも天秤上げないと 糸がひっかかったりしますよ・・・ね？ 674 名前：661 mailto:sage [2005/09/05(月) 00:30:22 ID:???] >>673 そうそう、 モーションダイヤグラムの位相が120度から210度あたりで、 余分に上糸がたるんでると釜に糸が絡むことはあったね。 縫い終わりの処理は、説明書見ると載ってて、 660は説明書を何度も見たと言ってるから、 見落としてない限り、これは大丈夫だと思ったけど・・・。 初心者だと言ってるので、もしや・・・。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/06(火) 02:00:57 ID:BA74zVrQ] ゴム送りとはどのようなときに使用するのでしょうか。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ssage [2005/09/06(火) 04:20:08 ID:???] >>675 薄地です、それも極薄地によく使われます。 677 名前：674 mailto:sage [2005/09/07(水) 15:48:32 ID:???] とても重要なことを省いてしまったので補足です。 モーションダイヤグラムの位相が120度から210度あたりと書きましたが、 針棒最下点を0度と設定した場合の話です。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/08(木) 10:12:03 ID:???] 初のロックミシン購入を考えているのですが 家庭用ミシンしか使っていない私にも使いやすいロックは何でしょうか？ 縫うものはニットなど伸びる生地を使った服です、よろしくお願いします。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/08(木) 12:52:42 ID:???] >>678 伸びる生地といえば差動送り機能をもつロックミシン。 でも、差動送りは、縫製技術による縫う前の伸び止め処理をしないで済む反面、 どういう差動比にすれば最も綺麗かを生地毎に事前に試し縫いする必要があって、手間がかかる。 つまるところ、趣味での洋裁は超絶小ロット生産なので、差動送りを使うと余計に手間がかかるという考え方もあり、 同じものを大量に縫えばいいような業務用途と、 縫製技術的にどういう工夫をしても綺麗に縫えず、差動送りじゃないと綺麗に縫えないような超絶特殊生地の場合に、 差動送りは効果的になってくる。 また、飾り縫いでの、縮み縫いや伸ばし縫いをしたいときは差動送り。 あとはこっちで money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1109168203/l50 680 名前：678 mailto:sage [2005/09/08(木) 13:11:25 ID:???] >>679さん レスありがとうございます。 あちらのスレも読んで考えてみます。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/08(木) 18:37:04 ID:sizJGiKH] 今日もヤフーオークションのミシンカテゴリの list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008354-category.html? を見てハァハァアフンアフンしていたところ 今まで見たことないボビンの画像を見つけました。 この長いボビンはいったい何ですか？↓ どういうミシンに使うもの なのでしょうか？？？？ ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23698277 ミシンとヌプヌプヌチョヌチョしているみなさんで ご存知な方いらっしゃいましたら教えてください。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/09(金) 03:36:08 ID:???] >>681 ｼﾗﾈ。形からしてシンガー45Kとかの座薬型の釜のボビンｼﾞｬﾏｲｶ？ ↓の人に後は任せた。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/09(金) 05:01:12 ID:KWg8abVr] │　　　　_、_ │　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念それは私のおいなりさんだ │　へﾉ　　 / 　 └→　ω ノ 　　　　　 > 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/09(金) 16:42:42 ID:???] >>660 回答の追加。 説明書に載ってるから大丈夫だと思うけど、 縫い始めは上糸と下糸をちゃんと押さえてるよね？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/09(金) 20:27:31 ID:PPIkcyT5] >>682 シラネといいつつ親切な貴方ありがとう。 座薬型の釜？ そんなのあるんですか？ それって家庭用や職業用じゃなくて 工業用ミシンですか？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/10(土) 02:37:05 ID:???] >>685 釜というかボビンケースかな。 砲弾状のボビンケースのミシンがあるよ。 随分と構造は違うけど家庭用ミシンにもあるし工業用ミシンにもあるよ。 砲弾状のボビンケースに収めるボビンは、長いボビンの形してたと記憶してます。 687 名前：686 mailto:sage [2005/09/10(土) 02:51:17 ID:???] >>685 686でボビンケースと言ってしまったけど、 やっぱり釜と呼んだ方が表現が適切だったかもしれない。 色々な種類あるけど、一例をUPしたよ。 写真のように、こういう形の釜には長いボビンが使われるよ。 bbs2.aimix-z.com/photovw.cgi?room=mishin&image=13.jpg&btp=out 688 名前：685　681 mailto:sage [2005/09/11(日) 09:46:40 ID:???] >>686-687 ありがとう、親切な方。 図解までウプしてくださってありがとう。 勉強になった。 689 名前：685　681 mailto:sage [2005/09/11(日) 09:48:06 ID:???] ふと思ったけど、この長いボビンだと 下糸が長持ちしそうだねぇ…。 690 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:44:34 ID:???] 張力変動の問題があって、 長いボビンが使われなくなった と、どこかに書いてあったと思うよ。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 14:17:16 ID:???] >>687 タ○ポンのアプリケータみたいだな。 下ネタｽﾏｿ 692 名前：685　681 mailto:sage [2005/09/13(火) 20:53:38 ID:???] >>691 私もそう思ったけど口に出さないでいたのに〜〜〜（笑） 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/14(水) 02:49:01 ID:???] 口に出さないで中に出して♥ 694 名前：sage mailto:sage [2005/09/14(水) 11:20:03 ID:???] sage sage sage sage sage 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/15(木) 01:38:28 ID:ISjiOmG7] 釜を掃除したいのですが分解するときに外す３つのネジてどれでしょうか？ バネのついた３つのネジと別に大きめのネジが３つあります。 シュプール96です。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/09/15(木) 17:04:19 ID:???] >>695 バネのある小さいネジを３つ外すといいよ。 大きいネジを外すと、取り付けのときに専門知識と、 精密に正確に厳密に調整をするための器具が必要になるので、 初心者は大きい方のネジを外したらダメだよ。 器具なくてもそれなりに縫えるように調整はできるけど、 そのうちトラブルが起こってくる可能性もあるので、 確実性と信頼性を得るために調整器具は必要だよ。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/16(金) 02:35:38 ID:2EZZZFBD] 現在の学校教育で、ミシンがどのように扱われているかを知りたいです。 ミシンの学習は今もあるのでしょうか？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/16(金) 22:47:38 ID:t5dJ/osu] ふらっとろっくと衣縫人を同時期に買ったのですが（3年程まえ） フットコントローラーがどっちがどっちのかわからなくなってしまいました。 型番は同じっぽいんですが（MODEL YC-480） 片方はKABU 120w もう一方はSOUJI 120Wと書いてあります。 どなたかどちらがどちらのものなのか、わかる方いらっしゃいますか？ また、こういうのはどっちのを使っても大丈夫なものですか？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/16(金) 22:49:26 ID:???] どっちでもいい。 700 名前：荒木ひろひこ風 mailto:sage [2005/09/17(土) 01:00:23 ID:???] >>697 ｳｵｰﾘｨｨｨｱｧｧｧｧ〜〜〜あるのさｧｧｧｧﾙｩ〜ﾝﾙﾝﾙﾝ！！ そういうのは教育センターで調べるとイイｨｨｨｨｨ〜〜のだｧｧｧｧ！！貧弱貧弱ｩ！！ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/17(土) 20:32:29 ID:???] >>697 教科書センターでもいいケロ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:あげ [2005/09/17(土) 20:47:00 ID:???] ミシン針・・釜・・メス・・・ 世界中の大半のミシン部品の製造拠点が実は日本だったんだね・・。 これほどまでに日本がミシン産業の中心だったなんて今更知った。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/17(土) 21:39:11 ID:LwXcrxYB] 家庭用ミシンで作品を作ってはオークションで売りさばいています。 もっと沢山作りたいのです。 工業用ミシン（本縫い直線ミシン）の導入をたくらんでいるのですが、 工業用ミシン（本縫い直線ミシン）を使うと劇的に生産が上がるというものなのでしょうか。 704 名前：698 mailto:sage [2005/09/17(土) 23:20:37 ID:???] >>699 回答ありがとうございました。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/18(日) 00:14:29 ID:jkI/4cxH] 一般的な縫製工場での針熱と針熱対策について質問です。 どれぐらいまで針の温度が上昇し、 また、針熱対策によってどのぐらいまで針の温度が低下できるのでしょうか？ ご存知の方がおられましたら、回答をくださらないでしょうか？ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/09/18(日) 12:25:40 ID:???] 様々なミシンの動作テストや試用レポートが欲しいのですが、 手に入るものでどのような資料がありますでしょうか。 新しいミシンも古いミシンも問いません。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:うーんーこー [2005/09/18(日) 13:06:16 ID:???] >>703 アタッチメントを上手く利用すれば生産効率は上がるでしょうけど、 縫製工程の見直しや作業場の整理等の方を先にやったほうがいいです。 というのも、少し古いデータですけどデータがあります。 縫製能率研究所のデータによると、輸出縫製用の一番簡単なスラックスの直線ワキ縫い工程でも 作業者の実働480分のうち、ミシンが動いている時間はたったの92分です。 最近の工業用ミシンは自動糸切り等、作業効率を上げるように設計されてはいますが、 生地を取り替えたり等、ミシンが動いていない時間をいかに短縮するかの工夫こそが、 一番重要な生産効率を上げる要点だと自分は考えています。 >>705 普通の条件（針DB14号、速度3000spm、糸#50、生地ポリエステルサージ4枚重ね）で、 わずか数秒で230℃〜240℃ぐらいに達します。これはちょうどポリエステル軟化点と一致してしまいます。 化繊用表面処理をされた針を使用すると針熱を20℃ほど低下させることができます。 シリコンを糸に塗れば30〜40℃ほど低下させることができます。 >>706 家庭用ミシンばかりですけど下のようなものはどうでしょうか。 暮しの手帖は、何度のリニューアルし、そのつど1号から始まっていますので、 発行年と号数を一致させて見てください。 月刊消費者　324号　日本消費者協会 くらしの情報箱　118号　秋田県生活センター 暮しの手帖　74号　昭和39年 暮しの手帖　16号　昭和47年 暮しの手帖　77号　昭和57年 暮しの手帖　10号　昭和62年 暮しの手帖　72号　平成10年 708 名前：706 mailto:age [2005/09/18(日) 17:42:53 ID:???] >>707 どうも丁寧に有り難う御座います。 東京に住んでいるので、国会図書館や都立図書館でも行って調べてみます。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/19(月) 15:57:23 ID:???] ベルニナミシンって マンセーされるほどは良くないって本当ですか？ その根拠は？ 値段が高すぎる以外でなんか理由ありますか？ あと、欧米のソーインガーは どんなミシンを使ってるんでしょうか？ 日本製のミシンも欧米で使われていますか？ あと、日本には入ってこない欧米ミシンもありますよね？ それはどんなのですか？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/19(月) 18:46:27 ID:???] ブラザーの糸案内棒には、どうして糸通し穴が二つあいているのはなぜ？ 材質によって、どちらの穴を使った方がベターとかあるの？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/19(月) 20:29:37 ID:???] >>709 「良いミシン」とは何ですか？ >>710 【質問したい人への　お・ね・が・い　】 ミシンの機種名だけは書いてネ☆ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/20(火) 21:43:41 ID:???] 家庭用ミシンの押さえですが 日本製は付属の純正品ものだけじゃなくカワグチやクロバーの一般メーカーの押さえまでも使える。 というのは本当ですか。 教えてください。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/20(火) 23:34:27 ID:???] >>709 >>712 他のスレの争いを此処に持ち込まないでくれないか？ 714 名前：705 mailto:sage [2005/09/21(水) 21:38:42 ID:???] >>707 詳細な回答有難うございます。とても参考になりました。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/23(金) 06:00:42 ID:mOxoExir] >>712 全部が使えるわけじゃないよ。シンガーの斜め針のやつは使えない。 あと、ジグザグの振り幅が５ミリとか７ミリとかあるから気をつけないと。 ７ミリ幅のミシンに５ミリ幅つけてジグザグすると針折れるから。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/23(金) 17:17:59 ID:???] うんこたっぷり 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:02:05 ID:???] とぐろを巻いたうんこを乗せたソフトクリームを食べたい。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/24(土) 00:23:38 ID:9uNGp4lN] デニム生地を12重ねて縫えるミシンで、薄めの皮革が縫えるのか 時々思う次第でございます。 因に機種はbrotherのchariot250です。 よければご回答願いたいと思います。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:あげあげあげあげ [2005/09/24(土) 12:29:21 ID:???] >>718 brotherのchariot250については知らないですけど、 ぶ厚い生地と薄地の両方を綺麗に縫うのは難しいです。 デニム生地１２枚のような厚地だと目飛びが起こりやすいから釜タイミングを遅めに調整するのですけど、 すると糸締りが悪くなり、それを防止するために上糸張力を上げると、 今度は薄地の大敵のパッカリングが発生しやくしなってしまうんです。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/25(日) 07:48:45 ID:???] >>718 縫えると思いますよ。私はブラのＢ−１２１の小型ミシンで合皮ですが ウエストポーチを作りました。 ただ、あたり前の話ですが、デニムもそうですが重なりの部分は足踏みしたりで 進まなかったり、目飛びのように厚いところから薄いところは目が大きく なったりします。 それと、押さえはテフロン押さえを使用されたほうがいいでしょう。 針は革用のを昔に見かけたような気が・・・私はＨＡ−１６番で縫いましたが。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/25(日) 10:12:50 ID:???] >>720 縫えるけど719さんが言うように厚地も薄地も綺麗に縫うのは難しいです。 ミシンはそういう設定ができないっす。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/25(日) 12:01:17 ID:r20Tlf5v] >>718 そこそこ色々と縫えますが、適してませんね。用途毎に最も適した調整があります。 >>720 段差で目飛びおこるのならば、調整不良も疑われますから、自分で分解して調整し直した方がいいですね。 HAレザー用の平針はLL系とLR系がありますが、 大半の家庭用ジグザグミシンで糸締めの影響を考えLL系が向いてます。 723 名前：720 mailto:sage [2005/09/25(日) 23:40:19 ID:???] >>721 個人的に楽しむ程度なのであるていどの妥協と工夫が必要とは思っております。 >>722 生地の重なった厚いところから薄いところに進むときに、後ろにズルって 生地を押し出すようになって縫い目が大きくなることってないですか？ 私の勘違いで単なる目飛び？ 724 名前：722 [2005/09/25(日) 23:56:41 ID:r20Tlf5v] >>723 段差での目とびというと、一般にはタイミング不良等で針糸ループを拾うことができないことを言います。 てっきりそのことを言っていると思いましたが、今回のことは目飛びじゃないのですか。わかりました。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/26(月) 00:03:15 ID:???] 昔々、Ｂ社の半回転釜のミシンの修理に行ったんですが釜のギヤがツルツルに つぶれてまして、お客に「何を縫ったんですか」って聞いたら「パラシュート 一枚」って。感心したってゆーか、無茶するってゆーか。 最近のは肝心の場所にプラスチック部品使ってたりしますからねぇ。 それと、Ｂ社のミシンで針の軸棒を支えてるのがマッチ棒を少し太くした くらいのプラスッチックでよく折れたことがありました。そのあと材質をかえて からはなくなりましたが。無理したら長持ちしないってことですかね。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/26(月) 00:16:45 ID:???] >>725 しかしそれは・・・・振動がなくて軽量なミシンを作るためにしているよ。 [振動が少なく音が静かで、軽量で持ちはこびしやすい] とゆーのは、今の主婦さんがミシンを選ぶ重要な基準のひとつだよ。 お客さんをないがしろにして、ミシンを作っているわけじゃなくて、 お客さんの意見を聞いて、お客さんが気に入るようなミシンを作った結果だよ。 あとで故障が多いとクレームがきて困る。でも、お客さんが気に入って買ってもらうように作らないといけない。 >>725のケースだと後者の方を大事にしてミシンを作っていて、 後に改良して後者ばかりでなく前者も大切にしてバランスを取ったということになるね。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/26(月) 22:21:32 ID:/sefjrsf] ミシン針のJIS規格の原案作成に関わった団体を見てた。 ミシン針のJIS規格は、ミシンメーカーや部品メーカーが決めたもので、 ミシン針メーカーは規格の作成に関わってないんだね。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/27(火) 12:14:10 ID:???] 機種：TA3-B626（ブラザー、ヌーベルクチュール） 現在、柔らかい服地を縫っています。素材はポリエステルとのことです。 しかし、目（？）が非常にぎっしり詰まっているタイプの生地のようで、この 生地が四重くらいになる部分では、上糸がブツッと切れます。 確かに、この生地を4重くらいに重ねると、例えればスポンジのような触感に なっています。 また、二度縫いする時に、一度目の縫い目の上を再び縫い進めようとすると 布がわずか2枚重ねでも上糸切れします。 どうやら、一度目に縫った部分が、糸と布の相乗効果でガッチンガッチン に堅くなっているみたいです。 今は#16のDB針と30番の縫い糸で作業をしています。また二度縫いする 部分の二度目縫いは手縫いでごまかしています。 が、私としてはデニムでもない生地に歯が立たなくなる事態に、非常に 驚いています。ウールツィードのコートも楽勝でしたし、見た目が凄く 柔らかそうな生地でしたので、これも例にもれず楽々クリアだと思って いたのです。ハート様にびっくりしたケンシロウの気分です。 でも、こういうパターンは結構あるものなのでしょうか？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/27(火) 13:08:46 ID:???] >>728 原因なんだろう？ 糸を通す場所を間違えたとか針が曲がっているとかの基本的な事を省くと、 ・薄地用針板を使っている ・送り歯のタイミングが変 ぐらいかな。。。でもこれは縫う生地の種類に関係なく起るけど。。。 確率高いのは、目飛びした後の糸切れなんだけど、どうかな。。。←の場合は釜関係が原因。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/27(火) 13:22:10 ID:???] >>729 ほああああたた！ 薄地用針板のご指摘はビンゴです。 今日、家に帰ってから、針板を確認します。 また、他のノーマルな生地は同条件で問題なく縫えます。 実は私は>>631でもあるわけですが、なんとなく、なんとなくなの ですが、ミシン全体のリズムみたいなものが買った直後に較べて ズレてきているような感じを受けます。 だから、薄めの生地なら良くても厚い生地になると対応しきれなく なるのか。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/28(水) 02:14:28 ID:3Tnt65Fd] 糸のボケ切れってなんすか？ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:あげあげあげあげ [2005/09/28(水) 12:51:57 ID:???] >>728 >>730 もし、まだ糸切れが解決してないときは、 糸切れしたときのミシン糸の切断面の状態を書いてくださらないでしょうか。 スパッと切れているとか、 ヤスリで削って切ったように擦ったようにして切れているとか、 糸の撚りが戻り切れているとか。 糸切れにつきましては、ミシン糸の切断面の状態が故障原因を探す大切なヒントなんです。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/28(水) 13:53:55 ID:???] >>732 ご助力ありがとうございます。 切断面は、スパッというよりは、ブツリとよじ切れた感じです。 糸の撚りが戻ってから切れたのかは分かりませんが、切断面は 半年使い続けた歯ブラシみたいに、ミシン糸を構成する細い糸 がそれぞれあさっての方向を向いています。 ちなみに、針板は普通地用を使用していました。 734 名前：718 mailto:sage [2005/09/28(水) 23:39:47 ID:???] >>718です。 皆様、ご回答ありがとうございました。 さっそく実行してみようと思います。 お礼が送れてすみませんでした。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:あげあげあげあげ [2005/09/28(水) 23:40:12 ID:???] >>733 目飛びが起こってる可能性が一番大。 よほど動体視力が優れてないとわからないですけど、 目飛びが起ってから、直後に糸切れが起っているぽい。 どこからそのミシンを手に入れました？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/29(木) 00:12:22 ID:???] >>735 入手経路は、 市内のミシン屋さんに電話して、 「中古の職業用ミシンはありませんかのう？」 「展示会なんかで使っていた、新古品ならあるでのう」 「じゃ、それ売ってけえらっしゃい」 で、5万円弱で購入しました。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/29(木) 18:00:57 ID:???] >>736 その職業用ミシン使ってて今まで目飛びが起ったことないですか？ 基本的に、変な針使わない限り、まず正常な職業用ミシンで目飛びしないです。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/29(木) 21:24:31 ID:TRqIkBfg] 質問です、お願いします。 家庭用から職業用に買い替えようと思ってます。 JUKI、SPUR25DXかSPを考えてるんですが、それぞれの工業用と家庭用の針の違いと、 糸切りの有無なのですが、縫目はどちらのミシンも変わらないでしょうか。 機能がシンプルな方がきれい、と聞いた事があり素人ながら気になったのですが。。 宜しくお願いします。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/29(木) 23:14:30 ID:???] >>631の件は直ったのでしょうか？気になるんですが。 >>728 目とびが原因とするとニット針を使うことで問題解決しないでしょうか。 目の詰まった薄手のポリエステル地で、目飛びするのでニット針を使用したら 大丈夫ってことがありました。 私の勝手なイメージとして上糸の流れがスムーズでなく（ひっぱられ）針が 少し上昇したときにループが出来ずに目飛び、もしくは釜の剣先が上糸を引っ掛け て糸切れする・・・なんてことないかな？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/29(木) 23:55:04 ID:???] >>739 針の種類そのものを変えることは全く思い浮かびませんでした。 早速試してみます。なんだか目の前に光明が差してきました。 ちなみに、糸は普通のスパン#30or#60よりも。ニット用に変えた 方が得策だと思われますか？ ミシンの機構そのものが良く理解できていないので、不正確かも 知れませんが、上下するミシン針が上がろうとする時に上糸切れ が起こるような感じがします。 それと、>>631の件はいまだに直っていません。 相変わらず上糸皿から糸が外れないように、右手を糸に軽く添え ています。効率悪いことこの上ないです（笑）。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/30(金) 00:33:48 ID:???] それで、結局、普段使っていて目飛びは起こるの？ 742 名前：741 mailto:sage [2005/09/30(金) 00:35:55 ID:???] >>740 ちなみに、普段使っていて目飛びが起こるかどうかが ミシンの状態を知るためには今一番重要な点です。 だから皆さんは、何度も聞いています。 743 名前：741 mailto:sage [2005/09/30(金) 00:46:53 ID:???] >>738 家庭用ミシン針と工業用ミシン針は、細かい寸法がいろいろな部位で異なります。 それらの細かい寸法の違いによって、どういう特徴があらわれるかというと、結局、強度の違いとして表れます。 1500rpsぐらいの速度での試行結果は知りませんが、 家庭用ミシン針は針折れ等が発生しやすくなる可能性を含んでいます。 糸切りについては、TL25のパーツリストが手元にないため、把握できません。 744 名前：741 mailto:sage [2005/09/30(金) 00:48:52 ID:???] >>731 糸道のキズによって縫糸が切断されるときの切れ方を言います。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/09/30(金) 01:24:52 ID:???] >>740 ミシンの調整に詳しくないなら、1万円ぐらい持ってミシン屋へGO しかしあくどいミシン屋なら、2万ぐらい請求される。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/30(金) 01:36:05 ID:AZuzauzB] 741さん 有難うございます。 よく考えて購入しようと思います。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/30(金) 01:42:16 ID:???] 新宿マシーンがwebサイト閉鎖したのね。 閉店したわけではないらしいが。 748 名前：740=730 mailto:sage [2005/09/30(金) 10:12:34 ID:???] 他の布は問題なく縫えます。目とびは起こりません。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:さげぇ [2005/09/30(金) 10:44:13 ID:???] >>748 目飛びが起こらないのだったら、ニット針使っても効果ないね。 糸切れの原因として、釜タイミングが遅すぎるというのも考えられるのですけど、 この場合は生地に関係なく糸切れが起こりますので、違うと思います。 あと、釜の手入れ不足などの元凶となり、釜の抱合部の滑りが悪く、 そのために上糸張力を強く設定しすぎているということも考えられます。 それと、糸道のどこかにキズができているという可能性も考えられます。 とりあえずです、糸調子器から出た上糸にオモリを付けて、 何グラムの負荷をかけると上糸がスルスルと出て行くか、 上糸張力を測ってくれないでございますか？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/30(金) 23:31:06 ID:???] >>740 私が思うには３０番の太い糸だと流れがスムーズでないため５０〜６０番位の スパンで縫ってみてはいかがかと。釜タイミングなんか素人は手が出せませんから 針と糸替えてためしてみていいと思うのですが。 ＞上糸皿から糸が外れないように、右手を糸に軽く添え ってことは糸がよじれた状態で糸調子皿に入ったりするってことでしょうか？ ポリエステルのよりの強いのは糸にネットを付けるといいんじゃないですか。 Ｂ−６２６は付属で入ってませんでしたっけ？それと糸案内（アンテナ）に 二つあいてる穴に絡ませるように糸を通して使う。 昔、そんなことがあってとりあえずこんな方法で使用したような・・・ 深く追求しませんでしたが、アンテナから次に糸掛けするところの部分（はさみ 込むようになってたような）がもう少しきつければ、よりを戻せるのかなって 思ったのですが部品も替えずそのまま・・・。 糸道のどこかにキズがあるのであればふつうの生地でも糸切れしたり、 下糸がつれたように上糸が下に飛び出すのではないでしょうか。 751 名前：749 mailto:さげぇ [2005/10/01(土) 00:22:59 ID:???] 訂正。 ＞この場合は生地に関係なく糸切れが起こりますので、違うと思います。 じゃなくて、正しくは、 ＞この場合は以前から糸切れが起こりますので、違うと思います。 ところで、>>749のことは全て生地に関係なく糸切れが起こる例です。 なぜこういうことを書いているのかといいますと、 目飛びを伴なわない糸切れの場合、生地は関係ないと考えるからです。 針が曲がってるとか基本的なことを省くと、 あと、糸取りバネが強すぎると、糸取りバネが役割を果たせなくなりますので、 これでも糸切れは起こります。 DB16号針に対応するミシン糸は一般には30から50までといわれてますけど、 最後にもっと細い糸も試してみる価値はあるかもしれませんです。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/01(土) 13:11:59 ID:???] せやね。目とびないならば、糸切れの原因に生地は関係ないね。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/02(日) 12:02:02 ID:p9ucQLBi] TA2-B623を使用しております。 Tシャツ類縫製でのトラブルです。 縫った生地がベロベロに伸びてしまいます。 知り合いのお店に作品を置かせて販売させてもらっている状態で 出きる限り効率よく製造をしたいですので、 伸び止めスプレーの使用などの手間と時間がかかる方法ができる限り避けたいです。 テフロン押さえ、送り歯高さ、押さえ圧等を調節をしてもまだベロベロに伸びてしまいます。 他にどのような対策が考えられるでしょうか。皆様のお知恵をお貸しいただけないでしょうか。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/02(日) 19:24:33 ID:???] ミシン修理センターというサイトで「お手入れセット」 ttp://sewingmachine.kir.jp/2004new22.html というのを見つけました。 購入を考えてるんですけど この、シリコンスプレー、スプレーオイル、釜傷修正ペーパーとは どういう商品が想定されるでしょうか？ ペーパーって紙やすりみたいなのですよね？ どういう品番なんでしょうか？ あと、最近の家庭用ミシンは油のさしかたが説明書に載っていなくて （以前私が使ってた電動ジグザグ家庭用ミシンは、説明書に 　油のさしかたがのっていたのですが） 買った店（ミシンのオズ）に油のさしかたを聞いても 　「今のミシンは、ミシン油じゃなくてグリスを使っていますので 　　お客様が油をさす必要はないんですよ」 　「お客様が油をさしてミシンを壊す例もあるので、ささないでくださいと 　　アドバイスしています」 　「点検や修理の時に私どもでさしますので」 と言われたんですけど、 もし、ユーザーが手入れできないミシンなら そのお手入れセットを買ってもムダにならないでしょうか？？？ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/02(日) 19:26:25 ID:???] ↑ 追加です。 ミシンはジャノメE2000です。 前に使ってたミシンは 電動の家庭用ジグザグミシンで 20年近く前の型のトヨタミシンです。 金属製で重かったです。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/02(日) 21:41:07 ID:???] 「お手入れセット」買わなくてもいいと思う。 モナーゼは緩いグリスがたっぷりだし、 釜なんぞ素人がペーパーで削ったら、それこそ壊しているようなもの。 買うだけ無駄だと思う。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 00:46:32 ID:???] >>754 ＞今のミシンは、ミシン油じゃなくてグリスを使っていますので ＞お客様が油をさす必要はないんですよ ちょっと不正確ですね。 今のミシンも昔のミシンも ミシン油が適している場所にはミシン油が使われておりますし、 グリスが適している場所にはグリスが使われております。 ただ、本来はミシン油の方が適している場所にも、 今のミシンでは耐久性を犠牲にしグリスが多く使われております。 また、今のミシンでも釜には注油した方が調子がいいです。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 00:48:37 ID:???] 「お手入れセット」につきましては、買ってもいいと思います。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 00:56:21 ID:???] >>753 ニット用送り歯を使えばもっと改善します。 せっかくブラザーTA2系統の職業用ミシンを大事に使っているのですから、 工業用の面影を強く残しているTA2系統の長所を活かしてあげるといいです。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 01:18:12 ID:???] >>756　>>757-758 真逆のアドバイスレスが… 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 01:50:53 ID:???] シンガー マイレディS1000EX 　という機種と babylock コンパニオン４６００ という機種が良く似てるんだが （ミシン屋で確認済。 　自働糸調子のダイヤルや、水平釜のフタや 　下糸の取り替える絵が完全に同じ。 　見た目の大きさもほぼ同じ。 　ネットでスペックを検索してもサイズと重さが全く同じ。 　ただ、babylockは４ステップボタンホール 　シンガーのほうは全自動ボタンホール） これって、違うメーカーのミシンなのに 同じ規格で作られたミシンなんだろうか？ それとも偶然？ ttp://www.babylock.co.jp/m_futuu/bc4600.html ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%20%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%53%31%30%30%30%45%58 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 06:28:36 ID:???] >>760 756のアドバイスが偏った意見だったため、 あえて真逆のアドバイスをすることにより全体のバランスをとった。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 08:10:33 ID:???] ↓これって本当ですか？ 「日本ミシ●センター、関西●ンセンターで販売されているシン●ーミシン CP9800、CP9700、CP6900、CP7900DX、6580、6390、などの 型式ミシンは全て顧客からの下取り商品を本社にてクリーニング、点検した上で、 さらに新規の顧客に新品として販売しています。 さらに下取り再生品を新品として販売下物を数年後に再度下取りし、 これらも又クリーニング及び点検をし、再度新品として販売しています。 一台のミシンを何度も再生させ、それを新品と偽り不当に数千万円もの利益を上げています。 再生ミシンのことは社内ではR品、S交品、B品と呼ばれ、 営業にもそれらを新品と偽って販売するように強要しています。 この会社で取り扱っているシン●ーミシンは、関西ミ●ンセンターで発注しているオリジナル商品で シンガーミシンでは取り扱っていない特殊な機種です。 一台5、6万程のミシンを30万前後で販売をしています。 他のミシン業者に問い合わせていただけば、このことは解ると思います。」 764 名前：もしもし、わたし名無しよ [2005/10/03(月) 15:16:36 ID:F4OaLaOX] >378 DXは家庭用針・自動糸通し・糸きり・上送り押さえがついてます。 で、質問なのですが JUKI、SPUR25DXを定価買いだけど3本ロックをおまけに付けてもらえると したらこれって決めちゃってよいと思いますか？ 765 名前：764 [2005/10/03(月) 15:17:35 ID:F4OaLaOX] 378さんじゃなくて738さんへのお返事です。ごめんなさい 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 16:51:56 ID:???] >>763-764 最近新しく来た人みたいですね。 こういう話題はお買い物板の下記スレにてお願い致します。 money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127062982/l50 767 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2005/10/03(月) 17:04:25 ID:???] ありがとうございます。お買い物板でさがしては見ていたんですけど あったのですね。そちらに移動して 質問しなおします 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/03(月) 22:38:05 ID:aUXaJD0C] とても初歩的な質問かもしれないです、すみません。 職業用　SINGER 188professionalを使用しています。 表の縫い目は正常なのですが、裏を見ると上糸がループ状にたるんで縫えています。 上糸の糸の掛け方や、下糸のボビンの方向の再確認や 注油や糸を替えるなど、さまざま試しましたが改善しません。 ちなみに、針は11番、糸は60番、生地はコットンツイルを縫っていました。 上記のほかに、試してみる良い手はありますでしょうか。 過去、出ている質問でしたら申し訳ありません。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 00:08:47 ID:???] 針の向きを間違えた時に、同じ症状が出ましたよ。 針の向きも確かめてみては？ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 02:06:56 ID:???] >>769 ソース希望。そして>>426参照。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 08:10:55 ID:???] >>768 タオル目の原因は多すぎるので、詳しくはとても書ききれないです。 ↓に書いた原因の中でわからないものがありましたら、質問ください。 ・注油と糸の通し方等の基本事項（タオル目発生原因の9割はこれ） ・不適切な釜（ex.薄地縫いで厚地用釜等） ・糸取りバネストローク量 ・糸取りバネ強さ ・釜タイミングが遅すぎ ・糸の通り道の傷（爪で触って引っかかるぐらいの大きめの傷） ・釜の組立ミスで中釜部の滑動を阻害 ・釜止めと釜の間の間隔 ・サブクラスに対して針が太すぎ（ループ状に弛むまでにはおそらくならない） ・送り歯タイミングが悪い 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/04(火) 10:32:48 ID:Ae15PCz6] 768です。 針の向きは長ミゾが左側と説明書通りにつけて確認しました。 それでも改善されません。 771さん、色々ありがとうございます。 注油、糸通し、糸取りバネストローク量、糸取りバネ強さは いろいろ変えて見ましたが改善せず、その他に付いては 今までいじった事が無いのでよく解らず、手が出せません。 たとえば不適切な釜、というのがありますが釜は厚地用、薄地用と 縫う時に取り替えるのが普通なのでしょうか？ ７年使っていて、ナイロンタフタから、薄いジョーゼットまで縫ってきましたが 今までは問題ありませんでした。 現在縫おうとしているツイルの前に綿ニットを上糸＝レジロン、 下糸＝ウーリーロックで縫っていた時もほとんど問題なかったです。 最初の質問時に書き忘れましたが縫っている時に何かが空回りするような異音がしています。 ドドドドド、シャシャッ、ドドドド（うまく書き表せませんが）みたいな感じです。 その「シャシャッ」の時に、ループ上の縫い目が出来るようです。 やはり、専門家にお願いしたほうが良いでしょうか？ 773 名前：771 mailto:sage [2005/10/04(火) 17:38:37 ID:???] 書き忘れましたので、訂正。 ・注油と糸の通し方等の基本事項（タオル目発生原因の9割はこれ） 　↓ ・釜の注油と釜掃除と糸の通し方等の基本事項（タオル目発生原因の9割はこれ） 774 名前：771 mailto:sage [2005/10/04(火) 18:03:50 ID:???] >>772 最初に、タオル目の主な原因の一つ、釜の掃除をした方がいいです。 わからないことがあれば、そのつど質問に来てくだされば多分釜掃除できるでしょうけど、 垂直全回転釜の掃除は少しややこしいです。 ところで、釜の種類につきましては、 薄地用釜には薄地用の調整が伴って、 厚地用釜には厚地用の調整が伴いますので、 手間がかかるためにそうコロコロと釜を変えるようなことはしないです。 職業用ミシンを買うときに、ミシン屋さんによっては、 サービスで使用用途に合うものに最初に一度だけ釜の交換と調整してもらいます。 7年間使っていて今まで問題なかったようですから、 釜の種類の件は今回のケースでは違ったみたいです。 ミシン屋さんに頼むとして、一般的なミシン屋さんでは修理費用は1万円ぐらいでしょう。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 21:39:20 ID:???] >>772 ドドドドドの時はきれいに縫えて、時々タオル地のようになるのでしょうか。 だとすれば上糸が緩むというよりは、上糸が下にひっかかって下にたるむ可能性 が高いように思います。調子悪くなる前に針が折れたことがあれば、 ＞・糸の通り道の傷（爪で触って引っかかるぐらいの大きめの傷） ・・・が一番あやしいですね。多くは針板の針穴にキズ、釜の外周にキズです。 針板は見れば分かるし、釜は外周を指でなぞってザラツキがあれば紙やすりで磨きましょう。 全体的に下糸つりぎみで、時々ループなら上糸かも。多くは上糸調子器に糸が入ってない。 糸調子器の皿にゴミ（ホコリ）が挟まってるなんてことも。 それでだめならミシン屋でしょうか。 あっ、たまにボビンがゆがんでた、なんてこともあるかも。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/04(火) 22:42:46 ID:88I3T+Dv] 現在職業用ミシンの購入を考えています。ネットで色々検索したのですが 今イチ分らないので教えて下さい。オクでコンパニオン5000というミシンが ありました。最近のものと比べて使い勝手はどうなのでしょうか。 ちなみに職業用ミシンは初めての購入です。何しろ予算が足りないものですから、 安ければ安いほどいい状態(恥)。ベルベット等の特殊な生地を縫う予定は無く、 厚地や裏地も普通に縫えるのを希望しています。現在山崎の初期タイプ使用で もう限界です。スレ違いであれば誘導頂けたら幸いです。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 22:50:13 ID:???] >>776 ■□■新ミシンの迷信・・・９話目■□■ money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127062982/l50 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/05(水) 00:27:06 ID:Uu0Gr6Lf] >>774 釜の掃除…一度もしたこと無かったです。 このミシンには簡単な説明書しかついていなかったのですが 釜の掃除の仕方などは載っていなかったのです。 （たまには歯ブラシで埃などを払う程度はしていました） >>775 ここ数ヶ月では針が折れた記憶は無いです。でも、 ＞上糸が緩むというよりは、上糸が下にひっかかって ＞下にたるむ可能性が高いように思います というのが気になります。 実は「シャシャッ」音が、ボビンとボビンケースのこすれる音のような 気がするのです、つまり、不規則なリズムで回っているような気がします。 針板には見た感じでは傷は無いようですし、 釜の外周もくるりと触れて見ましたがとくに違和感は無かったです。 でも、何しろそこまで細かくミシンを触ったことがなかったので あくまでも素人判断で傷が解らないのかもしれません。 上糸調子器の皿は開いて掃除し、糸掛けも確認してみました。 やはり、ミシン屋でしょうかね。 大好きなミシンなので素人の私がむやみにいじって壊しかねないですし。 ミシン屋さんってイマイチ、信用できないんですよね。 違うミシンを売りつけられたらイヤだし。でも修理検討してみます。 779 名前：778 [2005/10/05(水) 00:36:04 ID:Uu0Gr6Lf] 申し訳ないのですが追加で質問です。 SINGER188のほかにジャノメ　トピアエース802型を所持しています。 SINGERのピンチヒッターに使ってみたのですが どうも押さえの圧力が強いのです。 比較的しっかりした生地を縫っているのでもう少し弱めたいのです。 説明書見ても、押さえの強さの調節方法などは載っていません。 この手のミシンならどうにか調節できそうですが… どなたかご存知でしょうか？よろしくお願いします。 780 名前：771 mailto:sage [2005/10/05(水) 08:22:10 ID:???] >>779 トピアエース802型のことは、あまりよく覚えてないのですが、 以前に整備したときに押さえ圧調節ネジがなかったように記憶してますので 押さえ圧は調節できなかったと思われます。 781 名前：779 [2005/10/05(水) 20:26:11 ID:WtuV3/0R] >>780 そうでしたか…では縫い方の方で工夫してみます。 色々ありがとうございました。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 20:52:51 ID:???] >>778 >ここ数ヶ月では針が折れた記憶は無いです ということであれば、キズにひっかかるというのも考えにくいですね。 キズもないと仮定して、上糸掛けに間違いがないということであれば >・釜止めと釜の間の間隔 ・・・か、ボビン、ボビンケースに問題ってことも考えられます。 手でゆっくり回しながら釜が糸をすくって、上に抜けるまでにひっかかる感じの ところがあるかじっくり観察してみてはいかがでしょう。 まれですが、ボビンケースのつまむ所が少しパカパカしてひっかかるなんて事も あります。 ボビンをボビンケースに入れて、手で持ち、糸をスーっと引っ張ってみましょう。 ひっかかる感じはないでしょうか。 釜止めにひっかかるかどうかは、針板をはずして手回しで観察しないと分かりません。 釜が上糸をすくって、ぐるーって糸のループが釜から上に抜ける時の最後の関門が 釜止めです。とりあえずじっくり見ることが肝心です。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 21:55:48 ID:???] >>782 それもありえるな。 でもまああれや、768が7年間も釜を分解して掃除してへんとなると 確率的に圧倒的に釜の掃除が一番最初にチェックすべきこと。 釜の注油と釜の掃除はタオル目の最重要事項。 あと。7年もミシン使っている人やから大丈夫やと思うけど、 ホームセンターで一番目立って売られているモリブデンとかの一般機械油を 職業用ミシンの釜に使っちゃあいけない。絶対。 でも使っても壊れはせえへんけどな。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 23:11:20 ID:???] >>783 ミシンオイルって、自転車にも使えるような サラサラした透明の機械油ならいいんですよね？ ttp://www.shimada-mishin.com/chemical/oil.html それとも↓コレじゃないとダメですか？ ttp://www.rakuten.co.jp/handcraft/531125/531203/ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 23:26:33 ID:???] すみません。 昔のジャノメのジグザグミシンって コンピューターでもダイヤルでもなくて 「カム」を直接、手で差し込んだり外したりして 模様を切り替えてたそうなんですが、 ↓この説明書の真ん中あたりに載ってる 　　トピアエースってのがそうですよね？ ttp://www.sawazaki.info/misin/tukau/mitumaki.html イラストじゃなく、実物の写真見てみたい…。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 23:27:36 ID:???] >>783 ・・・ですねぇ。 釜分解はやったことないと躊躇するでしょうね。というよりどーしていいか分からん でしょうね。とりあえず不具合を見つけるには冷静にじっくり見てくださいと言うしか ないでしょう。最終的にはプロに見てもらって今後の糧にして、このスレで他の人の 役にたてていただければと勝手に思っております。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/06(木) 01:01:10 ID:???] >>785 つ　ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19771166 1枚目画像の手前にある青いのがカム 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/06(木) 01:06:57 ID:???] >>787 ありがとう！ 保存しました。ｶﾑｶﾑﾊｧﾊｧ（*´Д`） 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/06(木) 05:30:13 ID:???] ７８３についてですが、グリスをモリブテンが入ったものを 使っていますが・・・、大丈夫ですよねぇ!? 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/06(木) 08:15:25 ID:???] モリブテンって検索して、機械油だということだけしかわからなかったんですが 具体的にどういうもので、どういうところがミシンに悪いんでしょうか？ 791 名前：778 [2005/10/06(木) 10:48:13 ID:gZZNFxZo] みなさん、いろいろご意見ありがとうございます。 下糸をすくって上に抜けるまでと ボビンケースから糸を引いた時などには 特に引っかかるような感覚は見当たりませんでした。 ＞768が7年間も釜を分解して掃除してへんとなると なんだか私もそれが原因のような気がしてきました。 わりとハードに使っているくせに自分で分解したことも ミシン屋さんにお願いしたこともありませんでした。 その前に実家で母が20年使っていたブラザーの職業用ミシンも 釜の掃除をしていた記憶は無いので 釜を掃除するという発想自体がありませんでした。 （ひょっとして母が私の知らないうちにやっていたのかもしれませんが） 来年早々に我が家をリフォームするので家具の移動のついでに 持っているミシンすべてをオーバーホールに出そうと考えているのですが SINGERの方は暇を見つけて釜を分解して掃除してみようかと思います。 解らなくなったら、こちらで質問すると思います。 そのときはまたお願いします。 ちなみに、ミシン油はオルガンのを使用しています。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/06(木) 11:30:35 ID:???] 自分が昔使ってたトヨタの家庭用ミシン （トヨタだけど25年前のミシンだったので頑丈）は しょっちゅう下糸を入れる釜を掃除したり油さししてた。 ちょっとでもホコリが入ったり、切れた糸の端がはいると すぐ調子悪くなるんだもん。 まめに手入れしてたらパワフルに縫えたけど。 793 名前：778 [2005/10/06(木) 23:32:04 ID:XWj/7mCY] たびたびすみません、追加で質問です。 釜を分解して掃除する、についてなんですが 分解してそれぞれ埃を払って布で拭く、ってことでいいんでしょうか？ それとも何かミシン専用のクリーナーとかあって それを使わないとダメとかありますか？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 02:03:32 ID:???] 掃除は普通に掃除したらええよ。 いきあたりばったりで全回転釜の分解はせん方がええよ。 下の3点は知らへんとミシン壊す確率大。 １正しい工具の使い方（失敗するとネジを破損する。新米修理屋が一度は通る道） ２釜を分解するために外すネジの位置（失敗すると釜の位置とタイミングがずれる） ３釜の分解の仕方と釜の組立の仕方（知らないと分解できず、組立もできず） 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 02:14:47 ID:???] >>784 >>790 モリブデンは一例。リチウムとかも使ったらあかん。釜には。 粘度がかなり低めの油以外は全部厳禁。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 02:16:33 ID:???] 794に補足や。 ４中釜押エの調整法 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 02:53:00 ID:???] どんどんミシンを壊して、うちへ修理に来て下さい。 待っています。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 16:05:31 ID:???] 兄弟の工業用EXCEDRA使ってます。 今までほとんどウールを縫ってて、久々に綿ブロードを縫おうと思って 糸調子をやり直してから、ずっと調子がおかしくて、タオル目で困ってます。 買ったとこのミシン屋さんは廃業してるし、自分で何とかしたいのですが。 最近のログにあったタオル目対処法は、釜分解以外は一通り試しました。 最初に、針板と送り歯を外して、釜掃除と油差し。 次に、ゆっくり手で弾み車を回してループ作りの動きを見てみました。 最後の一瞬で抵抗がかかるのですが、あたりまえの抵抗力なのか、 おかしくて抵抗があるのかは分かりません。 次に、糸道に巨大な傷があったのでやすりで整えましたが、変わりません。 針板の穴に多少の傷はあったのでやすりで整えました。まだ残っていますが、 針板の替えがないので、これのせいかどうかは今は確認できません。 釜周囲にキズはないと思います。 そして、いちばんの特徴は、高速のときだけタオル目ができることです。 速度調整つまみを、10段海中の最低〜3くらいまで遅くすると、 素晴らしく美しい縫い目になりますが、そこから速度を上げると、 裏がタオル目になってしまいます。 それも、高速で踏みっぱなし → ずっとタオル目になってて、 ガッ、ガッ、と小刻みに踏む → 踏み込んだところだけタオル目になる。 全体的に、タオル目でない目も、アーチみたいに弛くなっています。 低速の時は絶対に、起こりません。 以前ウールを縫ってたときも、高速でタオル目はありませんでした。 低速にすれば当座はしのげるのですが、遅すぎてやってられません… orz どなたか良い知恵があればお貸しください。 駄目なら諦めて近所の良いミシン屋さんを探します。 799 名前：798 mailto:sage [2005/10/07(金) 16:07:29 ID:???] あと、あたりまえのことですが、針は新しいのに買えました。DB×1 11番。 布は目の詰まった綿ブロードで、糸はシャッペスパン60番です。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 16:12:06 ID:???] ミシン油のかわりに サラダ油やゴマ油をさされたら うちでも修理できません… （実際に油ならなんでもいいんだと思い込んで 　食用油をさした馬鹿客がいた） 新品を買うのを薦めたら 「おとり商法」だの「詐欺」だの客に ファビョられました。 801 名前：ミシン卸売センター株式会社 mailto:mishin-o@poppy.ocn.ne.jp [2005/10/07(金) 19:33:07 ID:???] 管理人殿 こちらミシン卸売センターと申しますが 下記内容部の削除依頼をお願い致します。 　　　　　　NO.754番 このお手入れセットにつきましては ミシンをより長く快適にご使用いただくものであり お客様により様々な使用方法でお役に立てて いただいております。 釜修正ペーパーはかまだけを磨くものではありません さび付いた部分の糸道など様々にご使用頂くものです。 実際にお客様からのご要望とする 内容を直接修理依頼を受けた時に、お客様にお聞きした上での セット内容です。 又、機種や不具合のの内容やご希望にあわせて適切な セットをご提案しております。 当社の固有名詞とHPアドレスをのせて商品の批評をされては 他のお客様に誤解を招き営業妨害となります。 　 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:41:07 ID:??? 「お手入れセット」買わなくてもいいと思う。 モナーゼは緩いグリスがたっぷりだし、 釜なんぞ素人がペーパーで削ったら、それこそ壊しているようなもの。 買うだけ無駄だと思う。 買うだけ無駄・・・買ってお喜び頂いてる お客様もおられます。 無駄かどうかはそのお客様がご判断すること です。 いろんな批評は結構ですが、固有名詞を出され 買わなくていい！買うだけ無駄！ だけはやめてください。 このように固有名詞を出され誤解を招く内容は 削除願います。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 20:02:58 ID:???] 最近、>>763もそうだし ミシンスレで犯罪スレスレの営業妨害を繰り返す人がいるね。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 20:03:28 ID:???] >>801 あのー。754を書いたのは私なんですが 騙らないでください…。(´･ω･`) 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 20:23:40 ID:???] ２ちゃんねるは、利用者のアクセス記録をとっているので、気をつけてください。 警察から協力を求められると、２ちゃんねるは警察へアクセス記録を提出しています。 毎年何人も逮捕されています。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 21:09:29 ID:???] 801は釣りか？　釣りなのか？(　´Д`) 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/07(金) 21:09:55 ID:???] >>803 いや、あの801は「754を書いた人、756のレスの削除依頼を出して来てくれ」って ことじゃねーの？ てか、754も756も、カキコに責任取れるなら放置で問題はなかろうし 801が自分で依頼出せばいいと思うけど。 法人さんならガイドライン別だし、こんなところでひ(ryに呼びかけても解決しない。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/08(土) 00:09:36 ID:???] 2ｃｈでは 企業や商品については良い評判、悪い評判どちらも出ます。 >>756さんのような意見もあれば >>757-758さんのような意見が出ます。 悪い評判をいちいち削除依頼＝不自然な揉み消ししていたら かえって、その企業の方針が疑われると思うのですが(´･ω･`) つい最近も、 エイ○ックスの回線による2ｃｈに「エイ○ックス社員を殺す」と 書かれた書きこみを、エイ○ックスが削除依頼出していたので 「自作自演の揉み消しではないのか？」と疑われていました。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/08(土) 01:04:55 ID:???] まぁ何だ、801が釣りならむしろ801が営業妨（ry 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/08(土) 10:06:55 ID:+jIfskhz] 批評だって自分で言ってるから削除されんと思う。 ミシン卸売センター株式会社 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128731115/ 1 名前：代表取締役　長田卓次[] 投稿日：05/10/08(土) 09:25 HOST:p9005-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp 対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち 削除対象アドレス： hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1111991108/l50 削除理由・詳細・その他： 当社ネット運営名「ミシン修理センター」とHP アドレスを載せて、商品について批評され お客様に誤解を与え営業妨害となります。 801は詳細内容です。あわせて削除願います。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/08(土) 10:21:43 ID:???] あらら、ホントに削除依頼に行ってしまったんだ。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/08(土) 10:24:07 ID:???] 同じく削除はされないと思うね。 しかし、最近、ミシンについて詳しくもないのに 企業の製品を無責任に批判をする人がいるけど、やめてほしいね。 自分が何をやっているのか理解しているのかな？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/08(土) 10:26:53 ID:XziOPEf7] 最近回答の中に頭悪そうなのが目立ち、 くだらない書き込みが急激に増えた。 最近来た人、書き込みを控えて。 回答できるのは専門家とその類人だけなんで、そこヨロシク仮面。 あと、ミシンと直接関係ない話題はご法度。 めんどくさいと思うだろうけど、そこは守って。 813 名前：大学生 [2005/10/08(土) 11:23:22 ID:zJPC9SJZ] 　初めまして!!!課題の調べものをしていてここにきました。 いきなりで申し訳ないのですが・・・「ミシンに内蔵されたコンピュータ がどのような働きをしているか」という課題を今日中に提出しなければな りません。調べているのですが、分からなくて↓↓。 もし、分かる方がいたら教えていただきたいと思いまして書き込みしてし しまいました。。。 教えていただけたら嬉しいです☆☆お願いしますm(_ _)m 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/08(土) 14:16:25 ID:???] 宿題は自分で。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/08(土) 14:32:38 ID:???] 大学の課題って一日二日で〆きりじゃないよね？ 今まで放置したつけは自分で 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/08(土) 21:36:20 ID:???] >>813 自分ではどの程度まで調べてみたのですか？ 817 名前：大学生 [2005/10/09(日) 00:57:22 ID:vDLTh+0U] ご迷惑おかけしました。課題なんとか今日中に提出しました。 コンピュータ機器の勉強専門にをしているわけではないのでなかなか 大変でした。今回は、カメラ、ミシン、自動車それぞれに内蔵された コンピュータの働きについてという課題でした。毎週、毎週コンピュ ータの授業で課題が出されて身体を動かすことの勉強が専門の自分は そのたびに苦しんでます・・・。頑張ります！！お邪魔いたしました。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/09(日) 19:33:27 ID:Iff4NBjt] まぢで大学生かよ？ せめて文系であることを祈る。。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 22:32:03 ID:???] >>815 >>816 >>818 812を見れ。多分あんたのこと言ってます。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 22:35:56 ID:???] >>819 >>814は何で入ってないのか？ 821 名前：819ではありませんが mailto:sage [2005/10/09(日) 22:56:33 ID:???] >>820 厳しくみれば814も入る。 此処はミシンのスレであって、813を躾けるスレじゃない。 よって、スレ運営上必要なのは、 813へのミシンマイコン部の情報か、 または「813には教えない」という意思表示のみ。 それは1回で十分。単なる意思表示を何回も書くなボケ。 ということでしょう。 819さん、間違っていたら訂正よろしくおねがいします。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 23:59:33 ID:???] このスレは過去ログを見た時に情報として役にたたないレスはいらんからな。 上級者以外は質問以外書いたら駄目だし 質問についた回答への初心者の『お礼カキコ』も邪魔だからいらない。 上級者は雑談もいいが。 822も無駄レスだがな。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/10(月) 01:22:34 ID:k2o2RnoU] 気が早いけど、次スレのテンプレでも考える。 まず整理。 ネット上でミシンについての間違えた情報が氾濫してしまった現状と、 「初心者による回答やアドバイスの内容は、大半が正しくない。」という過去からの経験によって、 このスレでは、「上級者以外は情報を提供してはいけない」というスタンスを取ることになった。 だから、次スレでも、テンプレに含める内容として 「回答できるのは上級者のみ（情報提供者は上級者のみ）」で異論はないと思う。 書き込みが多ければいいというわけではないし、 馴れ合いや人恋しさを紛らわすのがこのスレの役割でもないから、 それで全く問題はないと思う。 回答を貰ったときのお礼カキコについては、誰も禁止はしていないし、書きたければ書けばいいというスタンス。 次に、お礼カキコの意味を考える。 お礼カキコは、回答者にとって「人に必要とされている」という自尊心の高揚のためにあり、 言い換えれば、お礼カキコを必要とするのは主に回答者側の都合である。 幸い、ここの回答者の多くがお礼カキコを求めているわけではなく、 あまりルールが増えると肩が凝るため、 お礼カキコについては、書きたければ書けばいいというスタンスでいいと思う。 書きたければ書けばいいということなら、通常通りであるから、わざわざテンプレに入れる必要がない。 質問する人を躾けよう等という図々しい書き込みについては、 これからも不要ということで異論はないと思う。 傍から見ると「大層出来た人間なのですね。一体何様のつもりですか？」という印象を持たずにはいられない。 それは置いといて、 質問する人を躾けよう等という書き込みは、 「何が正しい行動・思想・礼儀なのか？」 といった板違いの話題へと転びやすく、 過去の経験から、どうでもいいような討論も非常に発生しやすいため、不要ということで異論はないと思う。 ↓へ続く 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/10(月) 01:23:48 ID:k2o2RnoU] 811さんも同様の指摘をしていますが、 ある個人や団体や企業を掲示板上で批判する場合、 名誉毀損が起きないように、偏った視野と知識ではなく、幅広い視野と知識が必要となる。 これは、法律は守ってください。という当たり前ことを言っているに過ぎないため、 わざわざテンプレには入れる必要はないと思う。 812さんの指摘の、「スレ違いの話題はご法度」というのも当たり前のことであるから、 これもわざわざテンプレに入れる必要はないと思う。 以上から、 回答できるのは上級者のみ。 質問する人を躾けようとする回答者の書き込み。 この回答者に対する規則の2点がテンプレに入れるべき内容だと思う。 異論があれば指摘ください。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/10(月) 01:37:33 ID:k2o2RnoU] >>798 97�lぐらい可能性で、 釜への注油と釜掃除（できれば分解して掃除）すれば直る。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/10(月) 09:09:54 ID:???] 823-824 それでいい。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/10(月) 09:43:23 ID:???] 初心者なので質問者としてカキコします。 ネットで広まった間違ったミシン情報と正しい情報について教えてください。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/10(月) 10:17:45 ID:???] シュプールを使って趣味で洋裁をしています。 他掲示板などでボタンホーらーを使用するとミシンが傷むという記載を読みました。 ミシンの使用は１日２時間ほど、ボタンホーラーは週一度ほどの使用です。 コンパクトの家庭用ミシンも有るのですが、ボタンホールがシュプールより汚くあまり使いたくありません。 がシュプールが故障しやすくなるのであればやむ無しかとも思います。 傷むというのは具体的にどうなるのでしょうか。 教えていただけると嬉しいです。 829 名前：798 mailto:sage [2005/10/10(月) 11:01:23 ID:???] >>825 レスありがとうございます。 そうですか、やっぱり釜分解ですか…orz 素人がやっても悪化したり壊したりしないのかすぃら... 仕方がないので何年ぶりかに 「職業用ミシンの操作と調整法」を読みます。 830 名前：754 mailto:sage [2005/10/10(月) 17:46:59 ID:???] 私の書き込みのせいで荒れて申し訳ありませんでした。 シリコンスプレー、スプレーオイル、釜傷修正ペーパー については、直接該当の会社にメールで問い合わせることにします。 831 名前：うんこ mailto:うんこ [2005/10/11(火) 08:34:50 ID:???] うんこ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/12(水) 13:37:47 ID:yuawznLs] アンティークミシンのモーターとライトの配電図ないすか？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/12(水) 20:36:06 ID:???] あるけど教えない 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/12(水) 21:52:34 ID:yuawznLs] そこをなんとか 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/13(木) 16:27:15 ID:???] UPするの面倒。 モータとコントローラーが直列でライトが並列。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/14(金) 09:03:09 ID:H7eaD//h] どうもです。無事配線できました。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/14(金) 20:52:25 ID:???] >>836 意地悪に、解決した後で教えてあげます。 書籍「家庭の電気工学」を見るといいです。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 02:05:37 ID:CKjlLlrZ] >>837 苦労しながら解決した後に いまさら親切に教えてくださって、 どうも有り難うございました。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/15(土) 03:54:14 ID:???] いえいえ、どういたしまして。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 12:03:48 ID:CKjlLlrZ] ついでにもう一つ質問。 「職業用ミシン=直線専用ミシン」と勘違いされることも多いらしいんすけど、 具体的に職業用ミシンにはどんな種類があるかご存知すか？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/15(土) 15:23:07 ID:???] >CKjlLlrZ もしかして、懲りない人ですか？ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/15(土) 17:25:58 ID:???] >>840 841に意地悪するために教えてあげます。 職業用ミシンの仲間には、直線縫いはもちろんのこと、ジグザグミシンも数社から発売されています。 ブラザーやジャガーのジグザグ職業用ミシンは、過去このスレでも話題になりました。 他には、八刺し用すくい縫いもあれば、縁かがり用のものもあります。 職業用ミシン＝直線縫いミシンじゃなく、職業用ミシン＝軽工業用ミシンとお考えください。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/15(土) 17:31:06 ID:???] 家庭用のミシンにとりつける曲線用のアタッチメントを探しています。 曲線キルターのように自分で動かして自由な曲線を縫うものでなく 円の周囲を等間隔で縫うステッチ定規のようなものがあれば、と思っています。 こういう商品はどこかから出ていないでしょうか？ もしかしたら職業用だとあったりしますか？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/16(日) 01:27:25 ID:BloQAO+o] >>842 意地悪で親切丁寧にどうも有り難うございました。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 13:17:47 ID:???] >>843 そんなものをどこかで見たことあるようなｷｶﾞｽ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 13:30:34 ID:???] >>843 質問の意味がわからない。 等間隔に縫うなら押さえ関連と押さえ関連を正しく調整してあれば 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 14:15:59 ID:???] 帽子定規とかマグネット定規は違う？ 自分も使ったことないのでわからんのですが 検索で通販してるとこ出てくるとｵﾓ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 15:12:47 ID:???] >>426 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 19:23:35 ID:???] >>843 よくわからんが、こういうの？ happy-hapitann.pupu.jp/ennkeisisyuuki.index.html 850 名前：828 mailto:sage [2005/10/17(月) 21:20:56 ID:???] お返事がいただけないのはひょっとしてすれ違いでしたか。 特に痛み具合については過去スレでは見なかったように思うので。 851 名前：８４３ mailto:sage [2005/10/17(月) 22:46:53 ID:???] たぶん847みたいなやつだと思います。 849のは刺繍ミシン用？？ うちのミシンに対応してるのをミシン屋さんで聞いてみます。 ありがとうございました。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/17(月) 23:44:42 ID:???] 847は直線用 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/19(水) 00:50:49 ID:???] あずあずの写真見て 「下品な顔してるなぁ」と、つい呟いてしまった・・・ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/19(水) 10:36:51 ID:???] ごばく？ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/20(木) 01:02:21 ID:EOK6M/Bo] あずあず→山本梓 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/20(木) 11:51:47 ID:???] 某スレで話題になっているのですが、 ロックミシンのニット縫いでルーパーには、 ウーリー糸とレジロンF糸のどちらが適しているのでしょうか？ こちらの方ならご存知なような気がしますので、質問させていただきます。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:asge [2005/10/20(木) 22:31:25 ID:???] >>856 一概には答えることができないです。 ニットの種類と用途によってルーパーに適している糸は変わってきます。 でもロックの目的を考えると、 多くのケースでレジロンFよりウーリーの方が向いている場合が多いです。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/21(金) 20:16:50 ID:???] >>857 レスどうもです。 詳しく理解するには少しややこしいみたいですね。 レジロンかウーリーかどちらか迷ったら、とりあえずウーリー使います。 ありがとうございました。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/23(日) 15:13:11 ID:brOkBulm] 失礼いたします。 古いパッケージのミシン針があるのですが、 古いミシン針と新しいミシン針では品質は違うのでしょうか？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/24(月) 22:06:57 ID:???] そりゃあ違うべよ。 製法はもちろんのこと、針の元となる鉄線から全然違うべよ。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/25(火) 02:35:26 ID:???] 質問です！ 巨乳過ぎてミシンを塗ってると乳首まで縫いそうになる人いまつか？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/25(火) 07:07:29 ID:???] 垂れてないのでそういうことはありません。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/25(火) 13:56:39 ID:???] Gｼﾞｬﾝのアームホールとか筒状の物を縫いたいんですけど、 大きさ、価格共に家庭用向けな「筒型ミシン」ってあるのでしょうか？ 自分なりにググってみましたが、工業用が多いみたいで、 またヤフオクで検索してみたら４９万とかで出品されていて手がでそうにありません。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/25(火) 19:39:31 ID:Mk3dS0Ne] 初心者の質問スレに質問してみましたが、スルーされてしまったので、こちらに再度質問させてください。 現在、直線縫いにヌーベル300、あとはJUKIの3本ロックを使用しています。 ニットが縫えるようになりたいので、新たに2本針4本ロックを購入したいと思ってます。 過去ログやいろいろ検索すると実売10万くらいで衣縫人が妥当と思われますが、 最寄手芸店で、JUKIのエクリプスセーフティという機種を勧められました。（こちらも10万弱） ググッたところ、衣縫人の輸出版という話も出てきました。どなたか実際に使われている方が いらしたら、使い心地を教えてください。ちなみに、すそひき押さえが特別装備とのことで、 本当にうまくいくならまつり縫い不要と思うと惹かれます。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/25(火) 20:26:07 ID:???] >>863 物理的にあまり太い針や糸は対応してないが、フリーアームの家庭用ミシン買え。 もしくは、シンガー製の職業用には、フリーアームにできる機種が発売されている。 >>864 1本針3本糸ロックはニット縫えないが、 2本針4本糸ロックになると急にニットが縫えるようになる、 といった事はない。 市販品のニット縫製で仕上がりを美しくする為、 かがり幅が小さい3本糸ロックでニットが縫われることすらあるそうだ。 あと、購入相談は通販お買い物板のミシンの迷信スレへ逝け。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/25(火) 22:41:26 ID:Mk3dS0Ne] ＞865 JUKIのHPにも、3本ロックでニットが縫えると説明があったのですが、そういうことなんですね。 スレ違い誘導もありがとうございます。 867 名前：863 mailto:sage [2005/10/26(水) 10:44:57 ID:???] 865さん、ありがとうございました。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/27(木) 12:27:51 ID:SenRl6DB] ミシンの使い方スレで質問したら、こちらが良いと言われたのでやってきました。 鞄やバッグを作ることが好きなのですが、最近、趣味が高じてきて、 それを製造することを、生業にしたいと思うようになりました。 自分が作ったものを、店の人に見せたところ、「これは良いから、是非 作りなさい。ウチにおいてあげるから」と言われるまでになりました。 以前はタダの袋物などを作っていただけなのですが、最近、デザインも 素材も凝ったものにしたところ、このように好評を得るようになりました。 ですから、それだけで食べていくのは無理にしても、副収入くらいには できると確信するまでに至りました。 今使っているのは古い足踏み式の家庭用のミシンなので、せいぜい、 糸は２０番くらいの太さまでしか縫えません。もう少し太い糸も使いたいし、 厚手の皮革なども縫いたいと思っています。また、縁取りなどをするための 専用の器具も必要かと思っています。 一応、プロとなるわけですが、ミシンや道具としては、どのようなものを揃えればよいでしょうか？ 但し、生業にするとはいえ、量産はしません。月に５〜２０個のバッグ を作る程度です。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/27(木) 15:03:09 ID:???] レザークラフト用のミシンといえば、セイコー。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/27(木) 19:10:54 ID:???] 【初心者の質問】 家庭用ミシンは縫い目が汚いとネットで書かれてるのを 読んだことがあるけれど、自分の持っているミシン（モナーゼ）は 家庭用だけど別に縫い目が汚いと思いません。 どういうのを汚い縫い目のミシンだというのでしょうか？ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/27(木) 20:51:01 ID:???] >>868 20番よりも太い糸となると、職業用であろうと工業用であろうと、 通常仕様のミシンでは、縫えませんでげすね。 改造もしくは、専用ミシンの購入が必要になります。 購入の場合は、どうせ買うなら上下送りミシンが好ましいです。 ＤＰ針あたりが使える上下送りミシンを探してくダサい。 もちろん工業用しか存在しないです。 改造の場合は、いろいろと技術が必要となりまして、 ミシン屋に頼んだらたぶん高い改造費用ふっかけられる。 自分で改造できないときはオススメしないです。 それより、板違いですが、法律関係勉強した方がよかれと思います。 夫の給料が少なくなったり・・・扶養家族控除無効とかで。 それに、ちゃんと手続き済ましてないと、罰則重税でヒーヒー言ってしまいます。 制作うんぬんよりも、このあたりの事情でプロとして踏み出せない人も多いでございますたーべーしょん。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/28(金) 13:10:45 ID:3nbkMaba] >>868 極太糸を使うときは、やはり厚地ミシンがいります。 太い針を使わないといけないし、極太糸を使うのだから厚地縫いだと思いまして、 これらに対応する為に幾つかの部品の交換と調整が必要となります。 厚地縫うときに其の都度、部品交換と調整するためにミシン屋さんを呼ぶのは現実的ではありませんので、 厚地用ミシンは必要になります。 そして、厚地で起こりやすい送りのトラブルがあり、それを解決するために上下送りミシンが使われるのも多いです。 また、縫製工程別に様々な形のミシンを用意するのが普通です。 例えば、長平形（いろいろ縫う。一般的に多く見かける工業用ミシン）、筒型（バッグの入り口とかを縫う）、柱型（バッグの底を縫う）、etc。 しかし、上下送りミシンや筒型や柱型などは、特殊な専用の器具（アタッチメントや押さえ）しか使えないために、 入手が難しく、オークションなどではまず手に入らないため、値段もかなり高くなります。 そこで、少し使いにくい場合もありますが、そちらの住宅環境や金銭面を配慮し妥協して長平形一台（もし、金銭面に余裕があれば長平形上下送りタイプ）で済ますのが現実的かと思います。 ということで、厚地用ミシンを一台買うのが最低限の出費になります。（薄地〜中厚物は今持っているミシンを使う） 高度なことをやりたいときは、上に挙げたミシンのほかに、 皮加工用各種機器や専用バキュームアイロン台とかも必要となってきます。 ミシンのベッド形状につきましては、 JISB9070（工業用ミシンの分類に対する用語と表示記号）の小分類の項を参考にください。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/28(金) 13:22:49 ID:3nbkMaba] >>870 何の変哲もない生地を縫うときは、 家庭用ミシンでも職業用や工業用とそれほど差はありません。 縫いにくい生地を縫うときに家庭用だと糸切れや目飛び起ったりします。 いろいろな汚い縫目がでてきたとき、 工業用や職業用は部品交換と調整により対応できます。家庭用は対応が難しいです。 家庭用ミシンで縫いにくい生地を綺麗に縫うための論文もありましたが、忘れました。 また、汚い縫目とは縫い皺、縫いズレ、糸引けなど、縫製不良全般を指していると思います。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/29(土) 09:01:50 ID:???] >>873 回答ありがとうございました。とても良く納得できました。 普通地のブロードやシーチングやリネンのような生地だと 家庭用ミシンでも問題なく綺麗に縫えるということなのですね。 そういえば、 毛足があったり送られにくかったり ツルツルしてたりテロテロしてたり 伸びやすかったりヨレたりツレたりしやすい ミシン縫い難易度の高い生地を モナーゼでは縫ったことがなかったです。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/29(土) 11:20:51 ID:???] ミシンが欲しいと思って色々調べているハンクラ初心者です。 ヤフオクでミシン業者から落札するのってどうなんでしょう？ 値段的には安いし、一年保障もあったりするけど… ミシンの修理って近場の手芸屋なんかでも見てもらえたりするんでしょうか？ 876 名前：868 [2005/10/29(土) 23:50:58 ID:1sOI17wZ] >>872 　ていねいなご回答、ありがとうございます。さっそく、最低限の出費である、「長平形上下送りタイプ」 というのを探してみたいと思います。 　ところで、「上下送り」とは何なのでしょうか？　すでにオークション等で少しだけ見ましたが、「上下 送りなのでカバンやテントもＯＫ」といったように書かれているものがあります。それは厚手のものを縫 うのに適しているのでしょうか？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 03:35:04 ID:???] 質問です。 家庭用ジグザグの垂直釜は ----------が縫い目で　─　が釜だとすると ------------ | ←こんなふうについていて ボビンケースを正面から出し入れするのに 職業用の垂直釜は ------------ 　─　←こんなふうについていて ボビンケースを横っちょから出し入れするように なってますが その理由を教えてください。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 03:36:13 ID:???] 職業用の垂直釜は ------------ 　　　　　　　　─　←こんなふうについていて に訂正します。すみません。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 03:57:37 ID:???] >>875 money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127062982/l50 >>877-878 知ってるけど教えない。むふふふふふふふふふふふふふふ。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 05:18:59 ID:???] >>877 　こちらもシロウトなので、はっきりとは分からないけど、以前のミシンは、どれも あなたのいう職業用と同じ釜の配置でしたよ。ウチの足踏み式もそうです。 でも、これだとボビンの出し入れがしにくいので、家庭用は、手前や上からボビンが 出し入れできるように改良されたわけです。ただし、私自身は、使い慣れていること もあり、それほど出し入れしにくいとは思いません。 　しかし、もともと、どのタイプもそうだったように、その方が構造的にシンプルで壊 れにくく、丈夫なわけです。家庭用のような釜の位置だと、釜の向きを変えるために、 ギアが一段多く必要で、かつまた、動きの「遊び」も大きくなります。その分、壊れや すいだろうことは想像に難くありません。 　もちろん、プロであれば、多少ボビンの出し入れがしにくい程度で文句を言うよりも、 耐久性や頑丈さを優先させるでしょう。ですから、職業用は、昔ながらの釜の位置 になっているのだと思います。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/30(日) 05:27:39 ID:???] でも　本人がよければ　家庭ジグザグも　いいのでわ 家庭用ジグザグで877の説明を質問とかんがえるのだろうな? そこが　ぬぷぬぷのクオリティーですか 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/30(日) 05:36:00 ID:???] まー不思議なら　家庭用においで 自作自演で恥ずかしいのだが 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 12:17:35 ID:???] ねぇ、このスレで>>880のような素人が質問に回答するのっていいわけ？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/30(日) 12:30:22 ID:A6S7/mzu] 玄人が「知っているけど教えない」と言ったんだから、しゃーないんじゃない？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/30(日) 12:34:38 ID:kRaH4AuN] >>884 放置してたら別の玄人が教えたかもしれないのに 素人（>>880）が余計なことをして… >>823に 「初心者による回答やアドバイスの内容は、大半が正しくない。」という過去からの経験によって、 このスレでは、「上級者以外は情報を提供してはいけない」というスタンスを取ることになった。 だから、次スレでも、テンプレに含める内容として 「回答できるのは上級者のみ（情報提供者は上級者のみ）」で異論はない と書かれてるのに… 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 12:49:38 ID:???] まぁまぁ、またーりしようぜ。 大体>879が玄人って訳でも無いんだし 本物の玄人様が来てくださるまで静観するがよし。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 12:57:59 ID:???] 次スレでは絶対に>>823のテンプレを>>1-5あたりに載せることキボン。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/30(日) 13:14:01 ID:A6S7/mzu] >>885 880が間違ってれば、玄人さんが躍起になって訂正してくれると思う。 このままスルーされるより良かったじゃん。質問者には。 ２chの外に私設掲示板つくったらどうかな。 素人が質問に答えたらアク禁にするの。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 13:50:05 ID:???] 素人2号の質問　877たんは、870の回答を完全にこたえていると 素人2号は素直に読んでしまった。　877は質問しているのか? 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 15:51:34 ID:???] >>888 洋裁初心者厨房様はお帰りください 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/10/30(日) 15:51:58 ID:???] 左どなりが怖いので上げスマん 892 名前：890 mailto:sage [2005/10/30(日) 16:03:44 ID:???] このスレ、基本的にさ、一日一スレぐらいのマッタリしたペースで進むスレなんす。 急に書き込みが増えたということは、同じ人が大量に書き込んでいることは容易く推測ができることなんよ。 ようするに、879の書き込みに逆ギレした人が、自作自演で1人で書き込み続けているというわけ。 多く見積もって2人ぐらいが書き込んでいるのが実情。 893 名前：890 mailto:sage [2005/10/30(日) 16:14:23 ID:???] ちなみにﾜﾀｽも>>877-878にはとても回答する気はありません。 あと、>>880は30�l正解で70�l間違いです。 894 名前：882 mailto:sage [2005/10/30(日) 16:15:02 ID:???] 883、889です。今後は、半年ROMってるので乙 895 名前：890 mailto:sage [2005/10/30(日) 16:37:18 ID:???] 短気じゃなかったら>>877-878も回答貰えてたのに・・・ >>822-844を見るとｲｲ例。 896 名前：890 mailto:sage [2005/10/30(日) 16:37:59 ID:???] >>822-844じゃなくて>>832-844だﾀﾖ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 17:37:12 ID:???] >>893　おう、ヤクザさんよ、 > あと、>>880は30�l正解で70�l間違いです。 そこまで言えるからには、ちゃんと回答出来るんだろうな？ 898 名前：890 mailto:sage [2005/10/30(日) 17:42:42 ID:???] >>897 ちゃんと釜の向きについて分かってます。 そうやって回答を引き出そうとするﾐｴﾐｴの魂胆も分かってます。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 17:45:20 ID:???] >>898 > >>897 > ちゃんと釜の向きについて分かってます。 > そうやって回答を引き出そうとするﾐｴﾐｴの魂胆も分かってます。 藻前根性曲がってるぞ。 ８７７が困ってるから聞いてんだろ？　素直に答えてやれよ、大ベテランのオーソリティさん。 900 名前：890 mailto:sage [2005/10/30(日) 18:22:56 ID:???] 嫌です。短気ですぐ怒る人には教えてあげないです。 むふふふふふふふふふふふふふふふふ（真似） 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/30(日) 19:30:01 ID:A6S7/mzu] 知らない時に便利な言葉。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 20:32:49 ID:???] そんなことを言って回答を引き出そうとしても、誰も回答はくれないぞ>>877 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 22:58:36 ID:???] 知らないと、素直に言えない悲しさよ。ああ悲しさよ。 904 名前：868 mailto:sage [2005/10/31(月) 00:04:26 ID:???] >>872 　ていねいなご回答、ありがとうございます。さっそく、最低限の出費である、「長平形上下送りタイプ」 というのを探してみたいと思います。 　ところで、「上下送り」とは何なのでしょうか？　すでにオークション等で少しだけ見ましたが、「上下 送りなのでカバンやテントもＯＫ」といったように書かれているものがあります。それは厚手のものを縫 うのに適しているのでしょうか？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 01:04:07 ID:???] >>903 「自作自演までしてお邪魔をして申し訳ありません。」 と土下座して謝ったら教えてあげます。 むふふふふふふふふふふふふふふふふ あと、どうも>>903=904っぽいので放置。恨むのなら最近居付いた変な人を恨んでくださひ。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 02:12:01 ID:???] >>905 >恨むのなら最近居付いた変な人を恨んでくださひ。 最近居ついた変な人って、自分のこと？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 02:16:38 ID:???] >>906 うん そう 君のこと。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 02:25:24 ID:???] >>907 うんそう屋のこと。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 02:26:36 ID:???] 逆切れした>>877＆洋裁初心者厨と呼ばれる方に勝ちました。 むふふふふふふふふふふふふふ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 03:00:24 ID:???] 乙でござる。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 03:03:23 ID:???] 大儀であった。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 08:20:35 ID:???] 礼儀知らずの質問者が多すぎますね。 回答者の方々に申し訳がないです。 913 名前：877 mailto:sage [2005/10/31(月) 10:15:04 ID:???] １日ぶりにネットにつないだら、これはいったいなんですか？ 私は>>877-878しか書き込んでないのに…＿|￣|○ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 12:17:50 ID:???] >>893 > あと、>>880は30�l正解で70�l間違いです。 ８８０でほぼ１００パーセント正解だと思うが。 残りの７０パーセントというのを聞かせてもらいたい。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 12:32:29 ID:???] >>913 お気の毒です・・としか言いようがありません。 お察しします。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 14:29:18 ID:???] >>912=>>913=>>914=>>915 >>892 917 名前：wink219017.winknet.ne.jp mailto:sage [2005/10/31(月) 14:35:15 ID:???] 今さっき、洋裁初心者スレを見てきたら、書き込み時間にまた出来すぎた一致があった。 例の洋裁初心者関係者が恒例のミシンオタスレの妨害をしている模様。 洋裁初心者スレ住人である自分を敬遠し、ミシンオタスレが出来た経緯が、まだ気に食わないのだろう。 918 名前：wink219017.winknet.ne.jp mailto:sage [2005/10/31(月) 14:37:04 ID:???] 以後、まだこの話題に執着する人は、自演防止のため、 名前欄にfusianasanを使ってください。 fusianasanを嫌い、いつまでも執着して書き込むなら、 誰が見ても同一人物と判断されても仕方ない。 919 名前：877 i60-42-39-158.s02.a001.ap.plala.or.jp mailto:sage [2005/10/31(月) 15:04:15 ID:???] これでいいですか？ 洋裁初心者スレは見てなかったです。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 15:12:12 ID:???] >>919 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1130510542/ でやってね（はぁと） 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 15:17:33 ID:???] >>920 そんなスレが立ってたなんて知らなかったです。 ミシンの使い方教えてくださいのあとは何も立たなかったと思ってた。 そちらのスレに行きます。 922 名前：915 221x254x4x99.ap221.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2005/10/31(月) 15:21:55 ID:???] 私が書いたのはひとつだけです。 相変わらず、ここの玄人さんは妄想つよすぎです。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 15:24:25 ID:???] fusianasanなんていくらでも偽装できるじゃん 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 15:33:40 ID:???] >>923 918はバカにするためにわざと「fusianasan（節穴さん）」を使えって 書いてんだから、マジレスするのもどうかと……。８７７さんかわいそうだね。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 16:07:01 ID:???] >>919-924 1人で必死だな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/31(月) 16:12:34 ID:asm87dwK] >>925 いや一人じゃない。 今まで執拗に洋裁初心者厨に邪魔されし続けた皆様ですから、 このように疑い深くなるのもしょうがないと思います。 877さんはとんだトバッチリでしたね。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 17:00:03 ID:???] >>925もフシアナしたら？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 17:00:49 ID:???] 洋裁初心者厨よりも一部の上級者のほうが厨だと思う。 929 名前：890 mailto:sage [2005/10/31(月) 18:58:41 ID:???] 益々、洋裁初心者厨様がご活躍のようです。むふふふふふふふふふ 930 名前：890 pee7ad0.hyogff01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2005/10/31(月) 19:00:15 ID:???] おまけ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/31(月) 19:08:15 ID:1U+Q0mZ8] なにやら久方ぶりに来てみれば荒れてるようですが、、、、 ここ以外ではとても回答を得られそうにないので、質問させていただきます。 ミシンのネジなのですが、市販のネジを使えますか？？？ どうも合わないようなのですが、、、 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/31(月) 19:19:33 ID:1U+Q0mZ8] それとどうでもいいことなのですが、、、 気になっていることがあるので質問させていただきます。 ジューキとJUKIはなぜ分離したのですか？？喧嘩別れとかですか？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 19:54:36 ID:???] >>932 ぶっちゃけ言えばそんな感じ。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/31(月) 20:34:34 ID:asm87dwK] 荒れた中に質問した度胸を評価して回答してあげます。むふふふふふふふふ（流行語） >>931 察しの通り、使えないね。独自規格。ミシンネジのJISもあります。詳しい寸法はJISを調べください。 >>932 おぼろげな記憶によると、 たしか、工業用ミシンの販売部門としてジューキが誕生したと思います。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/01(火) 02:03:43 ID:ZBXFJgTp] むふふふふふふふふﾀﾝに好かれる質問の仕方と 嫌われて無視される質問の仕方の違いがわかりません 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/01(火) 02:18:24 ID:???] 気長に待つことです。 一週間以上経過して回答もらえることもあります。 その間に逆ギレしたり、 部外者がチャチを入れたりすると、 回答者さんのご機嫌を損ない、 永遠に回答をもらえなくなったりします。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/01(火) 02:25:44 ID:???] それがクオリティーですね　眠れないなー今夜 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/01(火) 02:52:18 ID:e4P6FeWN] >>904 上下送りについて教えてあげます。 上下送りミシンは、特殊な押さえ機構を持ったミシンで、 押さえ金が生地に伴い動くことにより、 押さえ金が原因の、縫いズレ・送り不良などは、一切起こらなくなります。 だから、送りにくいレザー、縫いズレが起こりやすい厚地に適したミシンと言われる所以です。 そして、一般に、押さえ金以外の様々な部位が厚地用に調整され出荷されているミシンです。 こう書いてみると厚地最強ミシンと思われるかもしれないですが、しかし、弱点もあります。 一般的な一本針工業用本縫い型と規格が違いますので、 一般的な工業用押さえ金やアタッチメントが使えないです。 つまり、専用の工業用押さえ金やアタッチメントが必要となり、 専門のものですので、中古物の入手はむつかしく ミシン屋さんから新品のものをメーカーへ注文する形となりますので、 かなり高額になります。 （新品の特殊ミシン用工業用アタッチメントはものによれば驚くほど高いものです。） ちなみに差動上下送りは、薄地用に調整されてますので、間違って買わないください。 >>877だけは引き続き教えてあげないです。むふふふふふふふふふ（恒例） 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/01(火) 03:58:59 ID:???] >>936 部外者がなりきりで逆ギレ＋チャチした場合でも 回答者様のご機嫌を損なうのですね。 なるほど。クオリティーだ。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/01(火) 12:11:26 ID:???] むふふふふふ君、 君は来なくて良いから。目障りなだけ。 専門家ぶっているけど、その程度の知識なのか。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/01(火) 13:10:58 ID:???] フシアナさんしてねー。 942 名前：931.932 mailto:sage [2005/11/01(火) 14:47:30 ID:???] >>934 ありがとうございます。 となるとミシンねじは一般人は入手できないのでしょうかね、、、 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/01(火) 18:32:36 ID:e4P6FeWN] >>942 ミシン用ネジは独自規格だけど、 でも偶々インチネジ（ユニファイ）とサイズが同じときもあるので、 とりあえずインチネジを試してください。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/02(水) 02:12:58 ID:???] >>938 他で回答貰ってるみたいだから別にいいんじゃない？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/02(水) 02:46:39 ID:???] 他で回答貰ってるかどうかなんてどうでもいいんじゃない？ 洋裁初心者の質問スレに貴方と同じ指摘を繰り返しする人がいるけど。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/02(水) 03:42:42 ID:???] もう洋裁初心者厨の相手しなくていいよ。 947 名前：931.932.942 mailto:sage [2005/11/02(水) 21:40:14 ID:???] >>943 おおそうですか。 同じインチネジでもウィットネジは使えないのですか？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/04(金) 01:29:38 ID:jy5EMjfJ] >>947 使える場合もあるが、あまりおすすめしない。 ネジヤマの角度がウィットネジは５５度。JISミシンネジは６０度。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/05(土) 14:54:24 ID:ps9Gw12A] そろそろ次スレの季節 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/06(日) 00:27:00 ID:L1L5wreD] 次スレ立てたいけど、グッと我慢・・・ 前に950ぐらいで次スレ立てたら怒られたから・・・ 980ぐらいまでグッと我慢・・・ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/06(日) 02:32:51 ID:9mLT2y5a] まだ５０あるからね。 ところで、「水平送り」と「上下送り」の違いを誰か簡単に説明してくれない？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/06(日) 11:38:33 ID:???] ところで、その上下送りと上下送りミシンは、同じ上下送りと付いても全く関係ないよ。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/07(月) 00:53:51 ID:???] >>951 そういう基本は、本に載ってる。本でも見れ。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/07(月) 04:21:36 ID:M6c8KX+P] >>951 水平送りは水平成分を作り、上下送りは上下成分を作る。 希望通り、簡単に説明したぞ。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/07(月) 08:35:05 ID:???] >>954 > 希望通り、簡単に説明したぞ。 パチパチパチ！　朝からヒマな椰子だ 956 名前：意味深なミシン mailto:sage [2005/11/07(月) 14:53:41 ID:???] 954で次スレを立てて怒っている人がいましたので、 956まで待ってから次スレを立ててみますた hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131341997/l50 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/07(月) 20:49:02 ID:???] 埋め 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/07(月) 22:45:26 ID:???] まだ埋めるのは早いよ。４０位書けるから。 へんな椰子が建てたスレは虫して、こっちが 埋まったら、 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131370893/ のスレに行こう！ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/11/07(月) 22:56:30 ID:???] 誰か教えてチャン どっちをROMったら頭がよくなるのですか? このさえ両方ですか? このたびは、乙でございます。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/08(火) 06:18:47 ID:???] >>958 埋めないでデータ落ちさせるのも一つの手。 サーバ負荷軽減のため、埋めないのも一つの手。 それと、ﾓﾏｴが建てたスレ、飽きたら削除依頼出しとけな。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/08(火) 14:16:49 ID:???] 1000まで埋めないと にくちゃんねるにログが入らないんですよ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 00:37:29 ID:???] 次スレ hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131341997/l50 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 01:58:24 ID:???] ↑は、新規の別スレです。っていうか、もともとこのスレ自体が異端なのか……。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/09(水) 13:18:47 ID:IKSQFGWr] 馬蹄型小銭入れって、結構ミシンで作られてるってホントですか？ 駒縫いができるミシンって、かなり特殊だと思うけど どんな機構のものなんでしょう？ 現行機種でもあるのかな。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 16:18:43 ID:???] ほしゅほしゅ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:00:15 ID:???] 早く移動すれ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:05:59 ID:???] ほしゅほしゅ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/11(金) 13:54:48 ID:???] 梅〜 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/11(金) 15:37:31 ID:???] ほしゅぅーん 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/12(土) 10:20:01 ID:???] う 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/12(土) 17:34:24 ID:???] め 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/12(土) 21:24:48 ID:???] な 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/13(日) 10:49:46 ID:???] い 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/13(日) 11:03:13 ID:???] 石女 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/14(月) 15:46:09 ID:???] 岩女 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 04:07:38 ID:???] 岩男 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 08:43:57 ID:???] スプリングマン 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 13:20:58 ID:???] ウォーズマン 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 18:19:37 ID:???] ロビンマスク 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 01:20:15 ID:???] ラーメンマン 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 14:32:01 ID:???] このまんま、最後までつぶすつもりか？　まあ、新スレあるから良いけど・・・

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