【家庭用】包丁の選び方 71丁目【業務用】

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1 名前：ぱくぱく名無しさん [2018/11/22(木) 16:50:39.00 ID:22sBfco6.net]: 家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1536520051/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/

■関連ネタスレ
包丁の選び方 9丁目【ワッチョイあり】　（刃物板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541499910/
包丁の選び方 9丁目（刃物板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541528012/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
続・包丁の切れ味を追求する男たちのスレ【錆びたナイフ】(ワッチョイ有り) （刃物板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1513937311/
815 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 17:12:57.49 ID:kmOG6iH5.net]: 本焼きは曲がらねえよ
合わせだってまともなやつは相当研ぎ減るまで曲がらん
本焼きの場合はそこまで減ったら鋼消失してるから理論上曲がりのことは無視していい
816 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 17:50:32.29 ID:F69jYEFh.net]: >>757
ブリなら、牛刀24cmで十分
https://youtu.be/fDLqryDNix8

カンパチだけど、同じ様なもの
https://youtu.be/JZB13bV6kwc
817 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/25(金) 18:17:34.95 ID:70oXsXzm.net]: ぶっちゃけ捌くだけなら出刃より牛刀
けどやっぱ刃こぼれがな～
刃を鈍角にすりゃいいんだろうけど
818 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:04:10.98 ID:zmGdv2x/.net]: ところでさ、正夫を「まさお」って読んでたのは俺だけじゃないよね？
819 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:30:14.92 ID:kmOG6iH5.net]: お前ら考え変えすぎ
1年前にカンパやサーモンくらいなら牛刀で十分って書いたら叩かれまくったのに
820 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:48:17.27 ID:8SzVoAbl.net]: サーモンとか鰆とか鯖とか身が割れやすいのに牛刀を使うのは常識
821 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:51:03.04 ID:ad23ag1t.net]: サーモンに出刃使っても身割れなんてしねーよ
サーモンは骨が柔いからペティでもおろせるけど出刃使ったらうまくいかないってわけじゃない
822 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:19:25.39 ID:8SzVoAbl.net]: >>793
それを言ったら鯖でも鰆でも出刃で身割れせんように卸すこともできるんよ
823 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:47:20.64 ID:ad23ag1t.net]: >>794
サーモンだけ挙げたから鯖と鰆は身割れすると思ってると誤解したのか？
自閉症気質だな可哀想に
824 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 23:16:25.28 ID:bZI9CEmL.net]: 最近全部2000円の菜切りで済ませてるけど案外いける。
825 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 23:43:32.87 ID:4/g4Zp8a.net]: はいガイジ
826 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/26(土) 01:50:07.60 ID:FQz3m0A+.net]: >>793
その通り、どんな刃物でも卸すなんて事はやろうと思えばできる。
でも、魚の身質や大きさよっては使いやすい刃物が必ずしも出刃が使いやすいとは限らないのも事実。
小型のマグロとかブリとかカツオなんか俺は牛刀でいくし、牛刀のが楽という職人は
多い。それか柳やるやつもいる。。
あとは小型系の鯵、サンマ、カサゴとかああいうのは鯵切りや小出刃って考える
奴もいるが、ペティのが明らかに楽。
個人的に出刃使うのつったら、タイ、スズキあたり他にもあるだろうけど。

カルパッチョ用とかサーモンを薄く引くのに適してるのは実は柳やテッサじゃなく筋引のが
よかったりとかってあるんだよ。
827 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 02:36:55.35 ID:OL70tZt9.net]: サーモンの薄切りはグラントン刃が最適だろう
828 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 07:59:34.41 ID:Oza3Ib2y.net]: >>799
もってねーわ！
829 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 03:34:03.03 ID:IVbfGD33.net]: ヘンケルス・ツヴィリングの公式通販サイトみたら、研ぎ直しのサービスやってるみたいだ。
ただし、値段がな。
普通にヘンケルスの新品が一本買えるｗ

砥石買いそろえたらもっとかかるけど、砥石は繰り返し使えるしなあ
830 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 06:36:51.78 ID:Q7bCieQE.net]: >>798
筋引ってサーモンナイフとどう違うの？
薄い刃の牛刀だよね？
後者はすごいしなってサーモンのデカい切り身の柵とか切り分けるイメージ。
831 名前：608 mailto:sage [2019/01/27(日) 06:59:21.96 ID:GudBTgkj.net]: >>798
ちょっと鈍った柳をサワラやタラ切身に使うけど、スパスパ切れる
フィーレ状のは細身の包丁と相性がいい。ステーキの肉も
確かに、何がなんでも切身は出刃で　というものではないね

筋引きは左手で肉をつまみ上げて空間で切るような　作業イメージがある…
精肉の係がやってるから
832 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 08:21:33.78 ID:mFwQhE6c.net]: サーモンスライサーは薄くて細くて扱いに慣れが必要だよね
日本人は力を入れて引き切りするクセがあるから全然薄くならない
https://www.amazon.co.jp/dp/B000SM5U14
俺はスライス用には30センチのミソノ筋引サーモン使ってるよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPA9P6
多少力を入れてしまってもズレないから日本人にはこっちが向いてると思う
833 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 10:36:32.61 ID:LxKHmpHm.net]: 恵方巻を切って食べるのが俺のディスり方
うまく研げているか良くわかるよｗ
834 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 11:38:51.37 ID:IVbfGD33.net]: 金払って買ってる時点でディスもくそもねえわ
大量廃棄を生み出すバカイベント
835 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 17:34:15.51 ID:X1WtdF5U.net]: >>805
家庭用包丁の切味の定義だろう
その他はサンドウィッチ

ナマコの薄切りは出来ないが、
https://www.amazon.co.jp/dp/B004D26ZBE
家庭用なら、これで十分
836 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 17:43:43.54 ID:4AcqWbyH.net]: 巻き寿司とかサンドイッチでは刃先が鋭ければ切れちゃうから研ぎの良し悪し見るには不向きかと
837 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:SAGE [2019/01/27(日) 18:11:23.70 ID:Ntd8k4/e.net]: >>807
家庭用ｗ
恵比寿巻きにサンド
そんなにしょっちゅう食わないから
いらん。あほ
838 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:04:19.00 ID:X1WtdF5U.net]: 子供が居れば、巻寿司やサンドウィッチは弁当の定番
切れる包丁必須
839 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:11:43.72 ID:4AcqWbyH.net]: サンドイッチはスライスチーズ入れると難易度上がるけど
ハムと卵と野菜だったら数分押しするだけで簡単だけどな
3レイヤーくらいまでなら崩れる心配もないし
840 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:55:20.44 ID:X1WtdF5U.net]: >>811
カツサンドなら3レイヤー
弁当のサンドウィッチは5レイヤーだろう
キュウリ（ピクルス）が入るから包丁が切れる事必須

家庭用包丁が切れる定義は、
◯巻寿司が切れる事
◯サンドウィッチが切れる事
凝っている主婦なら、
◯大根の桂剥き
薄刃包丁を菜切の代わりに使っていて、器用な亭主なら、週一砥いでいる

亭主はグータラだけど、換気扇の掃除だけは背が高いからするものだ
1960年迄の亭主は、週末の薪割りも仕事だった
子供の頃はやらされたものだ
841 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 20:33:43.63 ID:wH6jFluf.net]: 296で意味わかんない主張してたのがまたきたの？
主婦の普段使いはは24cm牛刀が普通なんでしたっけww
842 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 23:59:25.22 ID:4AcqWbyH.net]: サンドイッチのレイヤーにパンは数えないんだよ
パン4枚で作るとパンとパンの間が3つできるので3レイヤー
じゃないと2レイヤーがオープンサンドのことになっちゃうぞ
843 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/28(月) 16:16:16.78 ID:IDPamTBH.net]: >>812
60年代、東京は既にガス。
844 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 19:40:38.57 ID:dysostY7.net]: 確かにダブルバーガーは3枚だな。。。
845 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 21:02:45.03 ID:VZkebZcD.net]: ？？
846 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 21:08:10.19 ID:sJnV8ZL5.net]: 友人の男性に一本、なるべく万能な包丁を1万前後でプレゼントしたい。何がいいだろうか
847 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/28(月) 21:09:57.70 ID:3j1NLA0b.net]: その人にもよる
実用的なのか見た目重視なのかで違うかな
848 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 21:22:46.29 ID:dSQL6QUb.net]: 包丁マニアじゃないけど良い包丁を使って欲しい、ってんならミソノ440牛刀に1票。
849 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 21:54:33.01 ID:ymg5WiTC.net]: 縁切り
850 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 22:02:25.79 ID:sJnV8ZL5.net]: >>819
セラミックの100均？みたいなやつだったのに結構自炊するから機能的ならいいと思う。
>>820
見た目もこういうのがいいかなーと思ってたんだ、ありがとう。
851 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 22:46:06.60 ID:7xs87VbH.net]: 業務用の皆さん
砥石はどんなの使ってるの？
包丁は各自マイ包丁でも砥石はお店で準備するの？
852 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/28(月) 23:51:16.28 ID:KdRon9ci.net]: 見た目で進めるならユーチューバー御用達の
ツヴィリングのボブクレーマーモデルでしょう
853 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 00:41:00.13 ID:5GASRnrr.net]: 見た目というかオシャレなので1万円前後ならタダフサとかGLOBALもあるけど、男性に贈るならやっぱり440推しだわ。
854 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 00:57:31.26 ID:G206yg6M.net]: 440かグレステンあたりが無難かなあ
855 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/29(火) 01:11:15.02 ID:ipVfp9Yd.net]: どーせ大事にしねーから
ゴミみたいな包丁でいいぞ？
856 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/29(火) 01:42:24.00 ID:pq1wohp1.net]: >>818
MACののスティック三徳以外ない。
他とはぜんぜん違うからここのメーカーは。
857 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 02:56:17.19 ID:y6lqCi8L.net]: 使い捨てか
858 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 04:50:40.30 ID:w90tj9KR.net]: 砥石って買ったときのパッケージ捨てちゃうと番手がわからなくなるの？
ググってみたら色でだいたいわかるとか。でも幅があって正確にはわからない
実家に昔からある砥石(台の裏に荒砥って書いてある)の側面に17Kという文字を発見した
17000番？？？仕上げ砥石なのでは？
触った感じはなめらかで3桁の番手のザラザラ感とは違うけど…
859 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/29(火) 07:32:23.42 ID:ZQPqGWQp.net]: >>830
3000番です。
次の方、質問どうぞ
860 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/29(火) 10:06:16.92 ID:V6A ]: [ここ壊れてます]
861 名前：BsKna.net mailto: >>818 []: [ここ壊れてます]
862 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/29(火) 10:07:22.68 ID:V6ABsKna.net]: >>818
ちゃんと、聞いてた他のスレも質問閉じとけよ。
863 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 10:14:27.99 ID:cAUy98RP.net]: ミソノ440は粘って研ぎにくいからオススメしない
ここでミソノ440薦める声よく聞くけど本当に使ったことあるのか不安になる
864 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 10:22:17.14 ID:w90tj9KR.net]: >>831
えっやっぱり番手を表示してるんですか？
ググったけど17Kが3000番を表す理由がわからないです
とりあえずは台の荒砥表示どおりということで
ありがとうございます
865 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 11:06:05.42 ID:cIHL9g/V.net]: >>834
粘る、って滑るだけでカエリが出ない事象？
自分のも贈ったのも黒幕2000と5000で速攻で砥げるけどなあ。
866 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/29(火) 11:07:31.95 ID:5JdXZvLe.net]: ミソノ440は簡単に刃がつくから業務用で重宝されてると思うんだけどなぁ
867 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 11:13:58.50 ID:cAUy98RP.net]: >>836
粘りの問題はカエリが大きくなってしまうことだな

>>837
業務用で重宝されてないけどな
調理場で見るミソノの9割以上がモリブデン鋼だし
モリブデン鋼では満足できない人がUX10を買う
440とスウェーデン鋼(EU鋼)のシリーズは第一線から退いてる印象
868 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 11:56:31.10 ID:cIHL9g/V.net]: >>838
なるほど、ご教示ありがとう。

詳しい人からすると難もあるみたいだけど、自分レベルの素人が凝りだした初期に買って、使って感動できて砥ぎにも不都合を感じなかったってのも818氏に勧めた理由なんだよね。
869 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 12:25:10.00 ID:2yirWpJc.net]: ちゃんと包丁に合う砥石使えよ
870 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 13:17:30.71 ID:xohGopj0.net]: ミソノの龍が彫ってあるやつダサいよね
871 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 13:43:20.84 ID:cIHL9g/V.net]: >>841
なにいっ！
拭くと消えちゃうけどお気に入りだぞ！
872 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 15:08:44.44 ID:l/VqCYEn.net]: ミソノよりもグレステンの方が素人的には良さがわかりやすいかも
日本橋三越とかで安く研いでくれる巡回サービスもあるし
873 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 15:18:09.89 ID:pdaa1+mF.net]: 日本橋三越を使い古した包丁持ってウロウロしたくないわ
874 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 15:24:36.57 ID:xohGopj0.net]: >>842
あれ消えるの？
なんか青龍刀かいっ‼て突っ込みたくなるわw
875 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 15:29:17.21 ID:y6lqCi8L.net]: グレステンの凸凹って実際効果あるの？
876 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 15:57:25.18 ID:nHlLwj3Q.net]: >>845
浅く彫ってエナメルだかを流し込んである。拭くと塗料が少しずつ剥がれるんだけど、正確に言うと彫刻は消えてない。
まあ、使う度に中華街のコックを連想はする。
カッコいいぞ！
877 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 17:05:31.61 ID:xohGopj0.net]: >>847
龍が彫ってないバージョンが有ったら
どっち使う？
878 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 17:19:29.52 ID:nHlLwj3Q.net]: >>848
ラインナップにはあるはずだよ。同価格だったと思う。
彫刻無ししか無かったら、興味はミソノの鋼がどうなのか、だけになるんだけど、それでも買ってたかな。

家に両方あったとしたら、そりゃアンタ、カッコいい方ばかりを使うでしょ！
879 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 17:28:38.93 ID:sTqipuQX.net]: 元々彫刻アリのが約1万高かったんだけど全然売れないから在庫一掃目的で安くしてる
多分在庫終わったらもう作らない
今だとスウェーデン鋼の刻印入が彫刻のしかないからそこそこ売れてる
今作ってるのはEU鋼に変わってるからね
880 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 18:03:22.25 ID:N8AyzBLi.net]: 使い古した包丁って、どうやって運搬するの?　初めて、お店で研いでもらおうと思ってるんだけど。
ちなみに家では簡易的なシャープナーしか使ったことの無い素人です。ついでに新しいカッコイイ包丁買おうと思ってます。家庭用の三得包丁のいいのを教えて下さい。
881 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 18:06:54.76 ID:nHlLwj3Q.net]: >>850
詳しいね。
どちらかというとスウェーデン鋼のが欲しかったんだけど、通販で買ったらEU鋼のが来たんだよ。実店舗を回れば旧型が見つかるかもしれないけど、実際には同じものだし、そこには強いこだわりは無いので良しとしたんだ。
元は価格差があったんだ。そうだよね、手間だろうし、何より龍ありの方がカッコいいもん(でも売れてない)。
882 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 18:22:10.43 ID:G206yg6M.net]: >>851
media.zwilling.jp/2266
883 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 18:37:18.90 ID:wIK4BvDM.net]: 切れ味要するのは和食はな板の、客に見えてしまう、お造り用で良いの？
884 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/29(火) 18:55:51.07 ID:AElSHHKg.net]: >>851
刃を新聞紙に包む。でそれをダンボールに挟むか、ガムテープに貼り付ける。
885 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/29(火) 18:57:09.98 ID:AElSHHKg.net]: ガムテープで貼り付けるの間違いね
886 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 18:58:19.39 ID:sTqipuQX.net]: >>854
野菜を打つときが一番切れ味ほしいな
白髪ねぎ
ねぎの小口切り
玉ねぎスライス
キャベツ千切り
トマト千枚切り
887 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 19:54:19.94 ID:nrI0La6L.net]: >>828
初めて聞きました。メイドインジャパンでいい感じっスね！
コレとか何に使うんだ！
https://i.imgur.com/wROvFiE.jpg
888 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 21:02:41.09 ID:Q5j6RYvF.net]: >>858
そいつは研ぎひとつまともに出来ない奴だから相手にする必要はないよ
889 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 22:25:57.10 ID:tsWePlSe.net]: >>853
>>855
ありがとうございます m(_ _)m
新聞紙につつんで持って行こうと思います。
初めてなんでドキドキです!
890 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 01:29:04.31 ID:s7989Mrh.net]: 怪我しないようにね。
891 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 07:56:55.35 ID:GlghuVin.net]: >>851
ネオヴェルダン　牛刀包丁 180mm NVD-02
https://www.amazon.co.jp/dp/B003I164QW
これで良いと思う

ヘンケルス「ミラノα 洋包丁 180mm」
https://www.amazon.co.jp/dp/B009YRIJQW
ブランド代が上乗せされているだけで、略同じ
892 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 08:42:30.37 ID:y0FCdlxA.net]: 使いにくそうだけど問題ないの？
893 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 09:24:43.86 ID:uD0Eozdd.net]: >>862
ダサ過ぎるww
894 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 09:53:44.67 ID:lAT1KWfB.net]: 予算は書いてないけど家庭用の三徳、って括りならタダフサが気になるなあ。あれってどうなの？本格派？
895 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/30(水) 10:02:59.75 ID:m8IMuSV2.net]: >>863
伝説の家政婦志麻さんは、>862こういう一体タイプを使ってた。

>862この前者のタイプは、包丁差しに差すと斜めになるので隣の包丁とぶつかるので、個人的には嫌い。
896 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 17:48:10.66 ID:GlghuVin.net]: >>866
少し高くなってしまったが、
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWSQ76
斜めにならないのもある

砥いでみた事があるが、十分切れる
但し、刃は柔らかめで、刃持ちは悪い

刃欠けをさせない技量があり、砥が上手ければ、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
関虎徹 YG300
897 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 22:20:54.65 ID:HPtdKW6I.net]: ミソノUX10の15㎝ペティーを入手してから他の包丁の出番が殆ど無くなった…

�
898 名前：tに虚無感… []: [ここ壊れてます]
899 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 22:24:45.73 ID:HPtdKW6I.net]: 次は牛刀24㎝って24㎝って早三年…

でもペティーで事足りて～るってYOU、牛刀は要らないって…
900 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/30(水) 22:50:05.13 ID:0FwtXUfY.net]: まあ、
刃物ってのは一つあれば、
それで充分ってことよw

そんなのは何百年も前からわかってたことだし
901 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 02:06:56.50 ID:+KsIjcN2.net]: 俺も最近は全鋼のペティしか使わなくなってきた
本当はレンズ交換式のカメラみたいにいろいろ使いたいんだが…
902 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 03:54:57.78 ID:r7ZYHokp.net]: 柄も鋼なの？
903 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/01/31(木) 10:03:09.80 ID:cdpYCB4n.net]: 自分はペティ持ってるけど、全く使わないなぁ。
904 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 16:13:27.27 ID:0AEvCJLv.net]: 筋引さえあればいいよな
905 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 16:24:26.73 ID:V2evf6Yh.net]: 手入れが楽なステンレスの小さいペティーナイフと文化包丁と菜切り包丁がデフォで、日常的には魚下ろすのも葱刻むのもそれでどんどんやっちゃう
チャイナさんはプロが中華包丁で何でも切っててスゴイよね
906 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 17:15:11.94 ID:r7ZYHokp.net]: 中華包丁だけなわけないでしょ
最低でもペティと長い牛刀は持ってるよ
907 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 20:56:08.69 ID:0Vv4kPkC.net]: 本場中国でも薄手幅広の両刃出刃の様な包丁を方頭刀に合わせて使っているもんな
908 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 21:13:10.64 ID:V2evf6Yh.net]: >>876
無理な物は無理ってもので、それは解ってるようｗ
909 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 22:12:48.07 ID:qXb5xIPL.net]: 料理人の身分が低かったから道具に贅沢なんて出来なかったんだよな
910 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 00:13:28.67 ID:BjB1NpCO.net]: 江戸末期のタコ引き包丁が料理人の半年分の給料に相当したらしい
911 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/01(金) 00:22:53.44 ID:hD00Bi9O.net]: >>880
金物は高価だったからねぇ。「月夜に釜を抜かれる」という言葉もある。
高度経済成長期くらいまでは、鍋も鋳掛屋に穴塞いでもらってた。簡単なのだと、リベットみたいなので塞いであった。
912 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/01(金) 02:40:40.87 ID:RDUFvjow.net]: >>867
勉強になります。
ありがとうございます。
913 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 02:54:44.44 ID:Dxa2lMX1.net]: ヤクセルって人気だな、こんな意味の無い文様付き何がいいのだか
914 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/01(金) 03:42:46.19 ID:nhDlYGJ2.net]: てかたびたびでてくるヴェルダンとか実際つかってありだと思うやつは
料理しない切れる包丁を所有してない今ある包丁がなまくらばっかな研がない奴。
だけじゃね？本刃づけって書いてあったが箱あけたら砥石あてないと使い物にならん切れ味
でびっくりしたわ。
余計にも均等な両刃に近くしてあって鎬も邪魔で使いにくいし。鋼材も柔らかくて
粘りがあって、刃がでにくいし。どう考えてもコスパ悪いだろ。
刃の切削がナイフみたいでお料理みたいな繊細な作業するには使いにくいと思うわ。
アマゾンで双子のセンスL三徳がセールなのか3千円切る値段でうられてるのをみると
これ買う理由が何一つないけどな。関虎徹にしても薄刃なのに
なぜか抜けが悪いし。刃持ちもよくない。研ぎにくいわけじゃないけど
相対的に考えれば研ぎやすいわけでもない。永切れが体感レベルで
優れてるわけでもない。むしろ早く止む感じだし。
実際つかってみればVG10の割り込みやらお料理しない使いやすい包丁をしらない
工場のやつつくった包丁買う
915 名前：よりMACや双子のが考えて作られてるし、刃物としての 満足度は使えば圧倒的高いと思えると思うんだけど。 []: [ここ壊れてます]
916 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 03:57:10.95 ID:Pml22oy7.net]: どこ縦読み？
917 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 07:20:59.82 ID:tYVKnH4G.net]: 絶対に縦読みだと思う。どこだ
918 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 13:22:45.00 ID:kczYaEN7.net]: 楽かどうかや、持ち含めた継続的な使用感が良いかは横に置くなら

砥ぐ技能と用具ありゃ大概何でも十分実用に足る

成型時の刃肉削ぎやらを、材質と混同してるようなシッタカには無理な話だろう
なぜかこの手のシッタカはほぼMACの基地外信者である。

少々分厚かろうが（さすがに100均のアレは例外として見る）洋包丁なら刃先に向けて薄くする加工は程度の差はあれ行われている
小刃が1ｍｍ程度で鈍角に付いてれば、せいぜい3ｍｍほど摺り上げて刃先角そのままの蛤モドキにしてやるだけるだけで、
生の丸カボチャでもない限り、差なんぞ分からんようになる抜けは実勢１０００円程度のステンレス包丁で十分出せる。

変な講釈垂れ流して安物批判してるのは、その安物すら使いこなせん下手糞ということ。
919 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/01(金) 13:24:36.14 ID:rkZQxgza.net]: という講釈でした
920 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 13:32:09.30 ID:6gdnbC5k.net]: ばあちゃんが切れない包丁でうまく切ってる。
そこそこ切れる包丁使ってる俺が使うと刃が滑って手を切りそう。
力を入れないと切れない。
その包丁で南瓜も切ってる。
俺は錆びない包丁に換えた。
使う度に乾かすのに疲れた。
921 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 13:43:20.98 ID:028ME21+.net]: 弘法筆を選ばずで上手な人は腕と慣れでカバーしますが、本気出す時はいい道具使います
実績してない道具コレクターには解らんのです
922 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 14:21:57.70 ID:4IQmyKg6.net]: MACの牛刀買ったけど鋼材がミソノモリブデンより柔らかくて刃が持たないよ
グローバルかヴォストフに近いかな
さすがは海外で人気の包丁だなって思った
刃元の研ぎ出しと切っ先のテーパーがきつくて刃先がすごく薄くなってるから最初は小刃付けだけでも本刃付けみたいに切れるよ
そのぶん刃が華奢だから扱いは大事にね
923 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 14:38:31.74 ID:HJGhNgUP.net]: >>883
そういうのが好きな層はどの分野にもいるんだよ。
カタログの写真も、そういう人たちの琴線に触れる
ような絵を選んでいるし、ちょろいもんだろ。
924 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 15:25:36.56 ID:6gdnbC5k.net]: 結局、切れる包丁はそれなりに使い手のテクを要するということか。
どんなに切れても、まな板を切っていたら切れ味続かないだろうし。
925 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/01(金) 15:27:40.49 ID:nhDlYGJ2.net]: >>887
刃線だけ完璧なら同じになると思ってる奴の意見だねｗ
切れ味はテーパーつくりも大きいわけで
十分に切れるようにはできても。職人が切れ味もとめて
一本一本入念に仕上げた薄刃ってベースがあるものと
比べると刃をいれたやつが切れ味に大きな違いを感じるなんて当たり前の
話。同じになるならMAC海外で評価はされなかっただろうと思う。
>>891
ミソノモリも海外メーカーも使ったが
ミソノよりパリッとしてるよ
硬さに関してはHRC58あるわけで、ミソノのモリよりは硬さでいえば
じゃっかん硬いか同じくらい。ただミソノより粘りがないだけ研ぎやすい印象、ミソノより
ずっと薄刃に仕上げてあるから繊細なのは事実だが、そのか�
926 名前：墲ｵ切れ味はミソノモリの比じゃないよ 普通に使ってれば必要十分な耐久性あるし。ドイツメーカーみたいな粘り優先の鋼材じゃないってのは 使い比べた奴ならわかるだろうと思うが。海外メーカーの鋼材なんて炭素が0.3パーくらい しか入ってないの使われてるわけで日本人からすれば刃物には向かない鋼材なのよ。その かわし粘りがあるから頑丈なのが売りなの！MACは本当に日本人の考えでつくった 包丁の代表みたいなもので、ヴォストフとかと同じように思うならかなり鈍感か 使った事がないかのどっちかだろうと思うわｗ []: [ここ壊れてます]
927 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 15:32:01.67 ID:6gdnbC5k.net]: 今でも刃元には刃を付けない包丁あるの？
928 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 15:35:56.15 ID:k6gbSCwA.net]: >>894
MACがHRC58はないでしょ
↓持ってるけど鋼材が6Aだった時代のミソノモリブデンと同じ感じだぞ
https://i.imgur.com/dhpZF4U.png
929 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 16:06:22.23 ID:ayKEjRXx.net]: 今MAC薦めてる奴は前に正広薦めてたのと同じ奴だから相手するな
930 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 17:10:43.22 ID:jA6J4IJp.net]: MACが必死になればなるほど胡散臭く見える
931 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 18:23:30.57 ID:ayKEjRXx.net]: >>896
それ値段いくら？
ハンドルのとこ見る限り背厚2ミリないくらいじゃない？
これだけ薄ければ切れるだろうけど
27センチか30センチくらいに見えるけどこのサイズでもこんなに薄いんだ
しなるでしょ現実問題
特殊包丁だよねこれじゃ
932 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 18:35:11.61 ID:k6gbSCwA.net]: >>899
しなるよw
値段は尼の投げ売りで5000円くらい
933 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 19:42:12.86 ID:9bdVGVBv.net]: 今のMACはミソノと同じ系統の作りだね
延ばして抜いてまた延ばす製法
00年頃まではドイツ型の完全鍛造だったけど
完全鍛造は炭素増やすとコスト(＝手間)跳ね上がるからいい鋼材使いにくいんだよね
934 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/02(土) 02:33:28.86 ID:PYDiP8ee.net]: >>896
5000円で売ってるなら是非URLはってくれやｗ
品質的にかなりの問題がある場合は投げ売りするのがアマゾンだけど
そのモデルは海外需要が高くてよっぽど問題ないかぎり安くならないよ。
そのモデルより上のハイエンドは転売でかなり高値で取引されてる。良心的な価格だとすぐに売り切れる。
アマゾンでも最近最安値でだしてたけど27センチはもう売り切れてたし。
楽天で一店舗扱いがあるだけ。
ちなみにそのマイティってモデルはHRCで60あるってのは調べれば
わかると思うが。
感覚なんて当てにならんけどミソノ系全般粘りが強いと感じるが
MACはパリッとして研ぎやすくいと感じる。MACのやすいモデルは
双子のスペシャルフォーミュラースチール（HRC57）と似た研ぎ味と俺は感じるけど
HRCで研ぎやすさは一概に語れるもんでもないなんてことは
包丁研ぎをする奴ならわかると思うけどね。
HRCでいえば同じ硬さだとしても粘りがあるものは研ぎにくいってのが刃物
熱処理違えば同じ鋼材だとしても砥石あてたときの感覚は絶対に違うのも刃物
HRCでみて柔らかいから研ぎやすいともいえないし、硬いからこそ研ぎやすい
というのもある話なんよ。極限まで刃を立てるのが目的ならなら硬くて粘りがないものほど
研ぎやすいわけで。粘るものよりはやく研ぎは終わるよ。
935 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/02(土) 02:47:57.42 ID:PYDiP8ee.net]: >>901
MACの包丁は生産力がミソノほどないのよ。
極小とはいわないが小規模な企�
936 名前：ﾆなわけ。 それでいて使えば嫌でもわかる絶品を作るのに手間がかかる工程が多い。 業務用のラインナップはそこにもってきて海外需要優先で日本で扱ってるところはネットだと 楽天で一店舗。あとはアマゾンで転売で高値。 だけどね。品質はマジで間違いないよ。 あの普通の包丁にみえるものが海外人気 な理由は使えばわかる。VG10ですなんていう割り込み包丁もいろいろ使ったが 満足度でいえばMACつかったあとだと無駄な買い物だと思ってしまうほど。 家庭用の一番やすいのでもいい。一本使ってみればいい包丁だというのがわかる。 俺は包丁使う商売だから。ここの包丁いかによいかってのをしってる。 ミソノは手に入りやすいから使ってるが、正直ミソノよりいいと思う。 []: [ここ壊れてます]
937 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 05:41:39.19 ID:lmmIFiLD.net]: MACNGだな
どうせ買うつもりもないから問題ない
938 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 06:01:54.31 ID:Cq/II0vo.net]: >>884
センスL三徳、売ってる場所は確かにAmazonだけど、実際に売ってるのはよその業者だね。
送料は無料になってるから、値段は間違いないけど、ここまで極端に安いと、
どういう事情の品物なのか、本物なのか、ちょっと心配になるわ。
939 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 09:37:30.64 ID:44S+F3f9.net]: >>902
カタログにあるプロフェッショナルシリーズだよね？
それ使ってる鋼材が8AでHRCは57～58だって聞いたぞ
スカイツリーのとこにあるタワーナイブズで
アメリカだとHRCをちょっと高めに記載するサイトが多すぎてウソが横行してるとも聞いた
作ってるのは堺の本社ではなく新潟のメーカーで堺孝行のINOXシリーズと同じとこだって
鋼材製法ともほぼ同じで薄口が欲しければMACを中厚口がいいなら堺孝行INOXをという話だった
940 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 09:57:27.04 ID:hgJRoouP.net]: 欧米と日本でHRCが違うのはウソや詐欺じゃないですよ。
日本工業規格では完成品を使って硬度を計るように決められてるけれどもども
ISOではその規定がないから素材で計るので。
焼入れ焼戻しをした素材の表面と、包丁として完成させるために、
研ぎ出し工程を終えた表面は、どっちが硬いだろうか？
研ぎ出さない焼いた表面が一番硬いですよね。
だから貝印旬は日本でHRC60でアメリカでは62、
藤次郎は日本で58でアメリカで61ということに。
941 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 10:44:09.35 ID:KcqkwtLh.net]: 行間捏造の好きなのがMAC信者の特徴であり基地外な点
同じ状態に砥げば切れ味は変わらん、とは、刃線だけの話だとは誰も言っていない

刃肉の削ぎ方も、単なるメーカー差であるのに、さも材質差のように捏造変換して貶める

刃先のシェイプとか、さもMACしかやってないように吹聴してるが、そもそもMACすら業界全体から見りゃ後追いだ
その後追い集団の中では比較的上位と言う程度、MAC独自の要素なんぞ、切っ先丸めと飾り穴程度のもん。

これらの妄言がとこととんしつこく、何の進歩も無いのがMAC信者であり、単なる妄言基地外。
942 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/02(土) 13:51:34.15 ID:qX8fiKvE.net]: 左利き用買いに見に行ったら高杉敗走してきたんだが
刃付けが違うだけじゃないのか？何であんな価格差できるんだよ
943 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 14:26:58.15 ID:Ur8dh7jF.net]: >>909
俺も左利き。1.5倍が相場だと思うけどそれ以上？
最初から最後まで逆で疲れるからってことらしいけど、右用なら1～2ランク上が買えるもんね。
左用があるだけマシとも言えるけど。
944 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 14:28:22.16 ID:vRpAHsKk.net]: 店が値付けしてるからじゃないの。
欲しければ高くても買うだろうと
そんなに売れないので長期在庫になるし
TVで見たどこかの割烹店では、見習いなのか修業なのかの男に左利きから右利きに変えろと言ってた。
左利きのままだと道具に困るからだと。
945 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 14:38:13.85 ID:4UtKdfSA.net]: >>909
単純に売れないからでしょ。
鍛冶屋仕事も左利き用は作りにくいのかな。
946 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 15:16:21.55 ID:M6rep0Jv.net]: 両刃なら自分で研ぎ直せよ。
片刃が欲しいならあきらめて買うしかねーだろ。
947 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 15:19:07.63 ID:Ur8dh7jF.net]: アマでもこれから片刃ひと通り揃えるんなら矯正に挑戦するのもありかもね。俺はとっとと諦めてたまに遊びで右用の柳刃使うくらいだけど。
948 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/02(土) 16:03:11.05 ID:PYDiP8ee.net]: >>908
他のメーカーよりさらに薄く研ぎおろしてるのがMACなんだよ。
そこに抜けがよいようにコンベックスにしてある。
はったりで同じにできるという事は誰もでもできるが現実的に
これを砥石で手作業で安物を同じ制度に研ぎ卸すのは無理だと思うよ

労働考えても最初からMAC買った方がやすいと思う。
食材でいうなら根菜まで気持ちよく切れるし。根菜が気持ちよくきれりゃ
他の食材でも完璧だと俺は思う。
これほど切れ味がいい包丁は他にないと思う。あるなら教えてくれ
ツインセルマックスだってMACほど切れ味いいとはおもわなかったし
貝印や藤虎の製品でもないと思う。
949 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 16:07:35.57 ID:unsKkkEp.net]: >>915
お前なんでそんなに必死なんや？
950 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 16:07:39.97 ID:UPumz0/c.net]: MACも最高級ラインのアルティメイトは全然薄くないんだよな
むしろ厚い
951 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/02(土) 16:15:33.98 ID:PYDiP8ee.net]: >>916
はったりくんができる発言するし、
なんでも研げば切れ味同じだといいはるやつがいるんで
952 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 16:15:59.04 ID:4UtKdfSA.net]: 曲げたり欠けたりさせるのは使い手が悪いの？
それとも包丁？
953 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 16:19:39.35 ID:PzeyMmQ5.net]: >>915
気持ち悪いので子の日にします
954 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 16:35:07.93 ID:KcqkwtLh.net]: >>916
それが基地外MAC信者の馬鹿の一つ覚え、絶対にまともな回答なんぞかえってこんぞ。
常に独りよがりな決めつけの絶対論、１から10までの2～5が正解な事象で、１しかありえんと
永久に喚いてるようなタイプの妄言を延々繰り返してるのがそいつ。
その嘘を嘘と妄想で上塗りするしか能が無いからこそ、この対応が周りから繰り返されてることに、永遠に気付く頭も無い。

当たり前にできる事が、当たり前にできん下手糞だから、できる話をハッタリに貶める事しか考えられず、それすら成功しない。
955 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 16:56:40.99 ID:unsKkkEp.net]: >>921
こんな奴おったら逆にMAC関係者に迷惑だと思うけど
それが狙いなんかとも思えてくるわw
956 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/02(土) 17:18:13.18 ID:TySbV9AC.net]: >>907
危うく信じそうになっただろw
957 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 18:03:18.92 ID:hh6qJS+x.net]: >>915
ツインセルマックスは分厚いし硬いから自分で研ぎ下ろすのは勘弁してほしいしで切れ味がいい包丁ではないよね
958 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 18:48:19.47 ID:wPOrSc5Q.net]: >>815
世田谷は今でもプロパン、レモンガス
959 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 20:02:54.63 ID:723QJI35.net]: ミソノ440牛刀を使っているのだが、一週間で研がないと切れなくなる・・・
キャベツしか切ってないのだが？
これっていままで使ったどの包丁よりも刃持ちが悪いと思った。
普通のモリブデンのほうが絶対刃持ちいいですよね？
クロムを入れれば入れるほど、ツルツルの刃になって切れなくなると聞いたことがある

440Cのナイフ持ってるけどぜんぜん切れないし、この鋼材が切れると思ったことがない
それにハンドルも細くて持ちにくいし、ほんとうにこんなのが業務用として役に立ってるんですか？
960 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 20:08:11.91 ID:UPumz0/c.net]: >>926
切れ味落ちるのはまな板に当ててるからだよ
これは仕方ない
440は研ぐときのカエリが大きいからそれに合わせた研ぎを身に付けないと切れ味が出せないよ
年配の人が言う「昔のステンレスは研ぎにくかった」っていうのがまさに440のことだから
961 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 20:14:30.88 ID:4UtKdfSA.net]: 研げてるからカエリがでる。
のではないの？
962 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 20:34:09.16 ID:UPumz0/c.net]: >>928
https://i.imgur.com/Xr6hqeH.png
やっつけの図で悪いんだけど
研ぎというのは１の状態を２経由で３にもっていきたいわけだよね
けれどもカエリが大きいとカエリ取った時点で４になっちゃうんだ
でもこれでは切れない
だから440系みたいな嫌なカエリが出る鋼材は

(A)極力カエリを出さないで繊細に研ぐか
(B)カエリが出る直前で止めるか
(C)小刃付けしてごまかすか

が必要になるんだ
963 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 20:42:35.28 ID:723QJI35.net]: >>927
まな板を叩く切り方じゃなく、ゆっくり引いて切るやり方で切ってる
千切りじゃなく細切り。
まな板で切れ味悪くなるからなるべく当たらないようにそおっと切って実験して7日しか持たない
よく褒められてるので買ったが、切れ味よりも錆び難さと刃こぼれしない柔らかさが
評価されてる気がする…。
964 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 20:50:16.66 ID:UPumz0/c.net]: >>930
どんなに気をつけてもまな板と接触するだけで切れ味落ちるよ
どのくらい使っての7日か分からないけども7日持てばかなりいいと思うんだけど
確かにミソノ440はもう古いしそんなにいい包丁じゃない
ミソノとしてはモリブデン鋼とUX10を売れ筋に考えてるし
EU鋼と440は昔ながらの包丁を求める保守層のために残してる感じだと思う
ミソノ440をベタ褒めしてる人はネタとして440褒めてるだけで使ったことすらないんじゃないかな
965 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 20:53:42.79 ID:4UtKdfSA.net]: だから腕の良い調理人は刃渡り長いのを使うのか。
966 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 20:54:09.87 ID:1qprmUbI.net]: 業務で使用なのかも家庭用なのかも書いてないし
キャベツ何個切ってるのかも書いてないから答えはダゼ内
967 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 21:09:18.24 ID:723QJI35.net]: 家庭用だよ
キャベツは半分ぐらいを2日に一回で、ニンニクを皮ごと切ってるこれは毎日。
これだけで7日でツルツルの刃になる。
968 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 21:13:32.66 ID:UPumz0/c.net]: >>934
キャベツ2個切ってにんにく7片切ったら切れ止むってことなら元の研ぎがダメだね
鋭角の刃付け(本刃付)にして刃先の鋭さに依存しない切れ味を出そう
969 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 21:20:20.24 ID:723QJI35.net]: これって440Cじゃなく440AかBだと思うわ
ステンレスのスポンジ置きに刃先をブツけたときも欠けずにクニャって曲がってた
オーステナイト系ステンレスみたいに触った感じがしっとりし過ぎてる
440って切るためじゃなく、錆びにくくするのがメインの鋼材だからね
970 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 21:23:49.07 ID:UPumz0/c.net]: >>936
440Bベースだよ
440Cは調理師レベルの研ぎ技術では扱いきれないし
971 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 21:54:27.39 ID:723QJI35.net]: >>929
この研ぎってベタ研ぎにしないと完全なＶにはならない気がする
小刃付け研ぎしかしたことがないわ
黒幕の1000で研いでから最後にキングレンガで研いで終わる。
5000や10000とか産毛を剃る研ぎが包丁に必要なのか？といつも思う…
5000や10000とかで研いでも、すぐ切れなくなるカミソリ刃になってるだけで包丁としては
使い物にならない。
972 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 22:01:09.96 ID:P1OmEq0R.net]: >>938
完全にVなのはやっつけの図だからってことで勘弁して
ベタ研ぎ推奨じゃないよ
低い番手の砥石を普段使いすると包丁がすぐ減るから6000くらいを常用してる
調理師並の使い方をしても毎日6000番で1分磨けば1年近くノーメンテで使えるよ
973 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 22:29:11.06 ID:9uNtE/Wq.net]: 死んだ婆さんの使ってた包丁がそうだわ。
高そうな見かけの割に切れ味が鈍い。
かなり鋭角に研ぎ直してやっとそこそこ切れるレベル。
まさにこれが昔のステンレスなんだなと実感した。
974 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 23:18:36.70 ID:VxjS4lI8.net]: iPhoneのボディに使われてるステンレスが440Aらしいね
医療レベルのステンレスってやつ
975 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 23:24:10.73 ID:KcqkwtLh.net]: 刃先角なんぞ、理論上２２度強割り込んで鋭角にしても無意味
寝かさなきゃ切れんとか言ってるのは、下手糞宣言してるの変わらん。

本当の技能者なら、最後の糸刃付けレベルの極小領域なら、ほとんど９０度近い起こし刃付けでも切れるようにしてしまう

材質差の下で単に鋭角にせんと切れんのは、刃先の仕上げがダメダメな証拠、単に砥げてないだけ。
976 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 23:34:43.08 ID:P1OmEq0R.net]: >>942
刃付けと研ぎ下ろしは別物だから薄くする作業は必要だよ
977 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 23:45:37.02 ID:KcqkwtLh.net]: 砥ぎ降ろしの角度こそ同じにしてあって差が出る方がおかしい＝鋭角にしないと切れない発言の矛盾
つまり鋭角にしないと云々は、最後の刃先でチョンボやらかした下手糞の言い訳でしかない

元が鈍角だから同じ鋭角までもっていく、それは否定せんし、刃の強度維持できる範囲で鋭角な方が切れ込み抵抗（カボチャのような一定以上の固さがある対象限定）
で有利なことも事実、ただし、それと「古いステンレスは鋭角にせんと切れん」と言う発言には、何の因果関係も無い。
978 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 00:07:11.19 ID:ydseorjt.net]: >>944
そこまで必死にならなくてもいいんじゃね？
979 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/03(日) 01:19:38.50 ID:v0pHDAWb.net]: https://www.youtube.com/watch?v=4idiwZCfiFE
https://www.youtube.com/watch?v=q6v093aV-fs
トマトなら重さでいけるのが普通だが
ぶどうでこれができる包丁はあまりないと思う。
切れ込んだとして止まる。止まらない方が抵抗がより少ないと
判断していいわけで。抵抗が少ないだけ切れ味は普通良いと感じると思うし。
是非100円ショップの包丁をここまでにして動画でもあげてみてくれ。
980 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 01:56:16.49 ID:G6/UAZ2J.net]: >>944
脳が古くてナマっとるわ(笑)
981 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 02:02:04.23 ID:DzY8agp6.net]: 楽勝だろ
昔A4紙を縦に落としてどこまで切り込むかで判断する遊びやってたわ
982 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 03:19:30.26 ID:Y6VeWDsW.net]: >>946
動画主なの？
983 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 08:10:51.61 ID:T5aZv+MO.net]: >>946
スーパーで買った輸入ブドウでやってみた。
動画のように包丁を斜めにすると簡単だったよ。
妄想してないで自分でやってみたらすぐわかる。
984 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 09:29:49.51 ID:9I9LECbM.net]: 実際やってみればわかる。というのは簡単で、こうして動画を紹介した奴のほうが好感が持てはする
985 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 11:37:37.26 ID:y9F3ideA.net]: １００均といえば圧倒的不審者の極み
https://youtu.be/0P6klz6BTek

落としてはないけど
986 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 13:26:57.52 ID:vHt7RvMv.net]: 素人ですが先日買った包丁を研磨してみた

https://i.imgur.com/rxSCvXz.jpg
https://i.imgur.com/EgNX4BD.jpg
https://i.imgur.com/XAMFGSb.jpg
987 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 15:01:06.39 ID:l7AsPS6r.net]: 何の包丁？
988 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 15:04:04.95 ID:6vpjl8pm.net]: 100筋でしょ
989 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 15:35:20.02 ID:vHt7RvMv.net]: 黒檀柄の蛸引きの柳
990 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 16:08:43.09 ID:cMpDQ0jJ.net]: タコ引きの柳ですか
991 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 17:00:36.96 ID:ydseorjt.net]: >>946
動画の主なのかな？
もっと低い位置から落としてやってみてくれないかな
992 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 17:48:43.17 ID:T5aZv+MO.net]: 紙落とし切りは、>>946のように包丁を斜めにして切らない。
斜めにして落として切るなんてのは、法善寺の包丁売りの紙切りと同じでテクｗ
993 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/03(日) 22:50:32.95 ID:RBzxgppJ.net]: どんなに研いでも、100円の包丁は刃持ちが悪いから、すぐ切れなくなる。
だから動画は、あえて調理まではしない。
994 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 22:51:36.20 ID:Lo5c10A8.net]: >>958
どう見たって外国人のチャンネルだろ
本人のわけがないだろ
995 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 00:00:50.61 ID:qw1/izkU.net]: >>960
刃が柔らかいからすぐ砥げる
砥の練習には良い
996 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/04(月) 01:21:22.97 ID:NE4LrQWp.net]: 紙落とし切りってなんだよ？ｗ
997 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 02:31:38.33 ID:78IsoixY.net]: 必殺技でありそう
998 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 12:19:27.42 ID:U+Zzjd5f.net]: ゴム系のまな板にしてから包丁の刃のもちがだいぶ違うね
999 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 14:18:02.57 ID:h3ckHbu1.net]: 自分は安物の杉からゴムに替えた。まな板に傷が全然付かないね。意外だったのは包丁を当てたときにカンカン音がするとこ。ドムドムとかのゴムっぽい音を想像してたけど、良く言われるようにプラの質感に近い。カンカンいっても刃持ちは良いね。
1000 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 19:32:48.17 ID:WyNUd4EP.net]: 初めて片刃の出刃を使った
こりゃ～いいわ！片刃のヨサってのを感じた。三枚におろして、骨に身が残りにくい。
1001 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 19:47:57.46 ID:/hzF/2xe.net]: 俺は出っ歯だから両刃だな
1002 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 21:18:00.64 ID:MwCX91sb.net]: 片刃だから骨に身が残らないなんてある？
骨に当たる面は研いでる側だから関係なくない？
1003 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 21:23:49.40 ID:8gO5NKup.net]: 両方研いだうえでの片刃だがな
1004 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 22:05:09.49 ID:WM0NnhWJ.net]: ここを見てミソノのUX10か440を買おうと思ってますが、貝印の中堅グレードと比較して切れ味等の違いを実感出来ますか？
1005 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 22:07:13.75 ID:1qyHufur.net]: できますよ
圧倒的にUX10で。
1006 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 22:07:15.33 ID:uv/YESTP.net]: >>971
切れ味というか刃持ちの差だな
鋼材やメーカーによる切れ味の差を実感したかったら一流の研ぎ技術を身に付けるのが先だよ
1007 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 22:32:30.71 ID:WM0NnhWJ.net]: 研ぎはまだ上手く出来ないので、まずは今の包丁で研ぎの技術を身に着けたいと思います。
お二方ありがとうございました。
1008 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 23:02:20.35 ID:plY3djQF.net]: みんな大好きな日本刀包丁がオクで安くなってる！
このチャンスをに誰か買ってみてはいかが？

備前長船刀工上田祐定日本刀包丁包丁　 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n324651689
1009 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 02:34:33.02 ID:gifG4J09.net]: 家庭料理にUX10はオーバースペック過ぎるだろ
1010 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 06:06:29.47 ID:7JNhFVJ6.net]: 糞野は研ぎやすさだけを追求した糞鋼材だから、
素人が研ぐ限りは「よく切れる包丁」という評価になる。
1011 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 06:19:07.07 ID:K1M7CBg5.net]: >>977
あなたのオススメを教えておくれ
1012 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 06:27:19.94 ID:7JNhFVJ6.net]: >>978
どれも一長一短なので
全方位万能という鋼材は存在しない。

ただ、
研ぎに自身があるなら、
個人的には粉末ハイス系をオススメする。
1013 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 07:28:40.13 ID:DLpAoBGv.net]: >>979
なるほど、ハイス鋼か
研ぎづらいと聞くけど、実際どうなんだろうか気にはなってるのだが
値段も上がるし気軽に買い替えられずに躊躇してしまう
1014 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 11:15:24.08 ID:Pb690YS+.net]: >>971
鋼材の違い依も火入れに依る違いの方が大きい
切味は砥次第で、刃持ちと、刃欠けのしやすさが違う

>>980
ハイスの刃欠手砥修正は辛いぞ
https://www.monotaro.com/p/2857/5576/
回転砥石が欲しくなる

養殖鯛なら牛刀でも兜割りは出来る
https://youtu.be/YrcHuc1Xkgw
https://youtu.be/uCzztD9x71I
包丁と反対の手は軍手をしたほうがよい

洋出刃
https://youtu.be/LZ4r6Xxo1yY
https://youtu.be/9Ras8r71Z8c
薄手の包丁の方が簡単
1015 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 11:26:40.85 ID:oEvrXBnH.net]: >>975
ここで定期的にバカにされてる包丁ワロタ
1016 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 17:16:15.41 ID:gifG4J09.net]: 素人が研ぎやすいってのは、大半のユーザーにとっては現実的な選択理由だと思うけどね。

ある程度コストがかけられるのに、数ある鋼材から、ざわざわ糞鋼材を選ぶ理由はないでしょ。
1017 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 17:22:29.06 ID:sMsAv4n1.net]: 粉末鋼は欠点あるからちょっと俺的には普段使いしたくないな
経験として持っておく使っておくのは否定しないけど
・研ぎにくさと刃持ちの長さのバランスが悪い
・炭素鋼並に欠けやすい
1018 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 18:33:21.52 ID:iknDAwpo.net]: ux10がオーバースペックって、一体なんのスペックが？
1019 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 19:27:41.51 ID:asR6bPzr.net]: >>985
価格。
1020 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 20:06:36.81 ID:ivKkbByA.net]: スレの趣旨からは外れるが、その包丁にあった研ぎができるようになれば粉末鋼もほかもそう変わりはない
1週間に一度20分くらい研げばキレが戻る
1021 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 20:11:09.52 ID:dJR8d0yU.net]: 家庭用のちょっといい包丁なら10Aくらいがいい
週1で研ぐなら5分もかからないし
正本のハイパーモリブデン鋼使ってるけど快適だよ
1022 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 20:13:55.58 ID:asR6bPzr.net]: 20分とか行ってる時点で
程度が知れる
1023 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 20:14:04.85 ID:+YHhnmHc.net]: >>987
研ぎ1週間に一度で20分くらいかかるんじゃ敬遠しちゃうなぁ
焼結ダイヤあたりで中砥・仕上砥をそろえれば楽になったりするのかな
1024 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 20:34:49.48 ID:eREm9hoe.net]: 週一なら仕上げか革砥でチャチャっと済ませられる
1025 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 20:45:59.58 ID:8bZaWeqK.net]: 研ぎを5分で終わらせられるのか
包丁スレなのに達人ばっかだな
まあ包丁スレだから仕方のないところはあるが
1026 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 20:52:01.04 ID:sMsAv4n1.net]: 次スレ立てといた
関連スレとか必要性を感じなかったので入れてない
必要と思う人が>>2以下に書いてくれ

【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1549367423/
1027 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 21:13:04.93 ID:Fb6jyIvI.net]: 砥石スレには馬鹿みたいに天然に拘る人もいるが
家庭用包丁だと人工砥石で十分
1028 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 21:18:10.25 ID:dJR8d0yU.net]: 包丁なんてまな板の上で使うんだから天砥使ってもすぐ意味なくなるよね
1029 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 21:42:17.49 ID:gifG4J09.net]: エラストマーのまな板、思ったよりは硬い印象だったけど、包丁の鈍りは確かに遅い気がする。
1030 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 21:44:32.72 ID:+YHhnmHc.net]: >>996

まな板は何が良いの？[俎板]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
1031 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 22:34:01.97 ID:dwNP6X6Q.net]: 正しい
関連スレをテンプレに入れる奴はキチガイ。いちいちスレの更新なんて確認してられっか。
1032 名前：ぱくぱく名無しさん [2019/02/05(火) 23:35:53.68 ID:Fb6jyIvI.net]: うめ
1033 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 23:56:42.96 ID:IQYfG/fa.net]: >>998
検索ワードだけ並べとくのは良いかも
1034 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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