作曲初心者のためのすれ13

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作曲初心者のためのすれ13

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 12:47:14.69 ID:V2F03pME]: 出来れば質問内容を整理しましょう。情報の後出しは避けてください。
テンプレ
【行き詰まりを感じる点】
【これまでに試したこと】
【専門用語を使った説明はどの程度理解できるか】
【その他求める結果など】

よくある質問
Q：作曲したいれす＾ｐ＾
A:とりあえずやってみろ。理論云々より感覚を養え

Q：ダイアトニックコードって？
A：add9.client.jp/abcdefg7th/key.html

Q：間違えた事をドヤ顔でレスしてるのがいるんですが
A：名言「ウソをウソと見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」

ここはあくまで２ｃｈです

前スレ
作曲初心者のための質問スレ　part2
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1297079986/
作曲初心者のためのすれ9
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223062510/
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:24:22.53 ID:bUWt4PDX]: 絶対音感の話になると一荒れするな。俺が出したんだけどwww

>>172
18歳までは相対音感の人だったから相対音感は持ってるぜ。全部ハ長調かイ短調だぜ
でも今はファって聴こえたときに、トニックに対して4度の音なのか、ファなのか混乱する。

確かに、特定の調との相対で聞いてるかも。
小さい頃ピアノ習ってたけど、初めの頃白鍵だけの曲ばっかり弾いてたから、ハ長調の印象が強い。
だから、黒鍵の多い調が不思議に感じるっていうのはあるかも

>>174
カラオケって高い曲とかデフォルトで原曲キーからずらされてたりするでしょ。
それに気付くのは絶対音感だと思う。
相対音感を使うにしても、これをやるためには頭の中に絶対的な音程とか調とかが記憶されてないといけないんだから
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:25:35.47 ID:qlRlAlc9]: また恥ずかしい奴が現れたな>ID:bUWt4PDX
177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:29:10.04 ID:jXpNUEUt]: 音楽と国語は違うから
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:30:26.81 ID:/yF0T4Wt]: >>175
> 絶対音感の話になると一荒れするな。俺が出したんだけどwww

例の基地外の再来かと思ったら、あんたはまともな人だった・・。
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:31:07.75 ID:N+veoGy/]: 世の中にはいろんな人がいて聞いた音が頭の中で色になる人がいるんだって
和音だったかな？Aは黄色Bは深緑とかそんな感じで
すげーなーすげーなー
180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:34:10.77 ID:6RNDx5ud]: 絶対音感って時計の秒針の動く音聴いて「Ｃ」とか言えちゃう人でしょ
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:34:32.14 ID:N+veoGy/]: せやな
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:41:11.49 ID:xAwPc1vU]: 絶対音感（ぜったいおんかん、英: absolute pitch, perfect pitch）は、ある音を単独に聞いたときに、
その音の高さ（音高）について音楽で決められた名前（音名）を、他の音と比較せずに
即座に言い当てることができる感覚である。別名として「絶対的音感」、「絶対的音高感」などがある。

ある程度音楽を学習したり体験したりした者は、2音間の音の高さの違いの大きさ（音程）に対して
一定の感覚を保持する。普通、これを相対音感という。
一般にはこれは一方の音に比べて他方の音がどの程度高いか低いかという相対的な音感であるが、
これに対して音高自体に対する直接的な認識力を持つ場合、特に「絶対音感」と呼ぶ。

この直接的な認識力についてもいろいろなケースがあるが、狭義には、
音高感と音名との対応付けが強く、ある楽音を聞いたときに即座に音名が浮かぶ場合に
「絶対音感がある」と言う。

wiki抜粋
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:42:02.95 ID:wtzAly9j]: >>168
実家にキーボードがあるみたいだから送ってもらうことにした
とりあえず理論書の諸々（和声とか編曲とか）とジャズとクラシックのそれぞれ定番曲集みたいなの買えばいいのかな
演奏がしたいというよりもっと作曲がうまくなりたいって感じかなあ
音楽教室みたいなとこ通えるといいんだけど、金無いしｗ
とにかくおーきに
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:44:37.79 ID:N+veoGy/]: >>783
おう！いいぞやっちまえ！
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:48:15.29 ID:wtzAly9j]: >>179
共感覚でしょ
作曲家だとローラ・ニーロとかマイルス・デイヴィスとかリストがそれだったらしい
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:49:34.50 ID:wtzAly9j]: >>184
楽譜以外にピアノの基礎みたいなのが載ってる段階的な練習本も必要？
187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 16:00:25.77 ID:N+veoGy/]: >>185
そうそれ
宇宙人やで
>>186
メトロノームだけでいいだろ
鍵盤なんて指で叩けば音がでるんだ
弾き方なんて自分らしく弾いたらええ
いまはyoutubeとかニコニコとかあるからああいうの見て見よう見まねでいいよ
あんまり本ばっかりそろえてもあれもこれもってなってできないからシンプルにいこ
とりあえずメトロノームにあわせてメジャースケールの練習からかな
左手と右手がそれぞれ分離できるようになればいいよ
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 16:07:26.13 ID:N+veoGy/]: まぁでも鍵盤できるから作曲がうまくなるってのはまた別物かもね
楽器は頭の中のイメージを表現するアイテムにすぎないから
でも練習して習得したものはすべて自分の物になるからアレンジの幅は広がるね
鍵盤でメロディーひけばコードも探しやすいし竿物にはない旋律というか手癖みたいなのも見つかるし
あと必ず練習するときはメトロノーム鳴らしてね
リズムは大事
189 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 20:57:19.80 ID:HoNRIvgs]: DTMを始めて一週間、メロディに伴奏をつけるところで行き詰ったので理論書か作曲の本を読んで勉強しようと思うんですが
>>25に書いてある本の中でどれがオススメとかあるでしょうか？
いちおうアマゾンでは「作曲本」野口義修が圧倒的にレビュー数が多いんですが

感覚でコードを付けられない自分の音才のなさに失望する・・・
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 21:51:46.79 ID:PYsc0kYB]: >>189
可能なら、バンドを組むのがいいんだけどね
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 00:27:06.26 ID:wkpyZ/aM]: >>190
バンドは組む人がいない・・・
バンド組めばコード付けられるようになるんでしょうか？
192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 00:31:49.48 ID:0qkWVLkL]: 190は誤爆でしょ
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 01:35:52.39 ID:iCWLBZOi]: >>189
コードブック買ってメジャー・マイナー・メジャー7th・マイナー7thを全部覚えればなんとかなる
194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 01:40:11.23 ID:GV+M3B7G]: 7thはいらないの？
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 02:05:19.80 ID:wkpyZ/aM]: >>193
メジャー・マイナー・メジャー7th・マイナー7thを順番に当てはめていけってことでしょうか？
196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 03:42:27.97 ID:TFjdXNLa]: あながち誤爆でもないんじゃないか。
ドラムとかドラマーに勝てる気しないし、ベースラインもベーシストに勝てる気しないし。
センスのいい人とバンド組めば、自分のセンスもアップしそう。

>>189
コードは縦の響きと横の流れが大事で。
俺の場合は、要所要所の縦の響きを決めてしまう。サビのロングトーンとかで絶対入れたい音とかテンションとか
あと、横の流れも普通に進みたいところと、ちょっと意外性を持った進み方をしたいところを決める。

あとは、感覚と理論で埋めていく。
理論は感覚の整理に使う感じ。
感覚が伴ってない理論はいろいろ試してみるのには使えるけど、感覚が伴ってる理論は一発で出したい響きが出せる。

ベースラインも含めてコードを決めるのが、メロディー作るよりも編曲するよりも一番大変だぜ。
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 04:41:29.26 ID:3RlLYrQ8]: 知ったかを止めるのが一番大事だけどな
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 06:58:09.40 ID:aaw9Xp52]: >>189
メロにコードって、理論で詰めてくのもいいけど、メロディーを聴いた時に
頭の中で流れるコードを耳コピの要領で拾っていくのが一番最初だと思うよ。

そうやってコードを取って曲の構成をT、SD、Dに振り分けるのが最初。

で、そうやって付けたコードが一番素直なコードだから、捻りたかったら
そこからリハモしてくのが順当な流れ。

あと、理論的なところから「ここでダブルドミナントだとこんな進行になるよね」
ってコードを考えて、それに合うメロディーを考え直したりこねくり回すと
色々と遊べるよ。
199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 07:40:42.67 ID:80W9QbBc]: >>189
それ>>25かなり古い
何年も前に誰かが適当に書いた奴だろ
まともに売ってるのないんじゃないの？

ってかここはあんま入門本の話にならないんだよね
今はウェブの断片的な知識を中学生くらいのぐぐる博士が
偉そうに語ってる悪い状況が続いてるくらいだし
新刊とかも話題にならんな

ってかDTMは作曲本スレある
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 07:41:27.21 ID:80W9QbBc]: ○ってかDTMは作曲本スレある
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 07:41:48.28 ID:80W9QbBc]: ○ってかDTM板は作曲本スレある
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 07:51:10.43 ID:condRMqk]: >>199
どうせこのスレ見てるような連中は本読まないだろ。

本読んで勉強するような殊勝な奴は、こんなクソスレ見ねぇわ。
だから>>25みたいな絶版になってるような本とかクズみたいな本ばっかり書いてあっても誰も気にしないわけだ。
203 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/25(水) 09:58:29.13 ID:siKtZHQP]: >>199　
>>202
その道の玄人が初心者に最適な本を教えてくださると聞いて
204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 10:24:11.68 ID:condRMqk]: >>203
個人的には、ATNから出てるジャズ関係の本とか理論書とかリハモの本がお勧めなんだが、
このスレで紹介してもどうせ誰も読まんでしょ…。このスレの連中、本なんか全く読まないんだもん。
205 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/25(水) 10:27:38.60 ID:siKtZHQP]: >>204
煽ってすみません読んでみます
ありがとうございます
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 11:07:36.80 ID:KYbezUq2]: 五度圏とコードの構成音とスケールだけ覚えればいいよ
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 12:28:19.25 ID:8y0MSsMe]: >>25のはDTM板のコピペだろ
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 15:35:01.80 ID:TFjdXNLa]: www.amazon.co.jp/dp/4845618079
www.amazon.co.jp/dp/4845618834

これ読むといいぞ。実際の作曲家の気持ち的なところがちょっとわかって良い

実践的には、とりあえず出てくる用語の意味を全部覚える。鍵盤上で覚えれば3日で覚えられる。
(ハ長調、増4度、9th、M7、・・・)

その上で、鍵盤楽器買ってきて、好きな曲のコード譜をネットで調べて、左手でコード右手でメロディーを弾きまくる。
これをやるととりあえず今風のポップスのコード進行を耳で覚えられる。

次に、好きなコード進行を自分で再利用できるように、度数で覚えるIVM7->IIIm7みたいな感じで。

あとは、蓄積したコード進行を組み合わせて作曲
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 15:37:12.60 ID:TFjdXNLa]: おまけとして
www.amazon.co.jp/dp/475493072X
高かったけどいろいろわかった気になれる本。
実践的には、ベースライン<->コード<->メロディーの考え方の幅が広がる
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 16:18:35.33 ID:iCWLBZOi]: >>208
99シリーズは良いね
ミックス編だけ持ってるけどかなり勉強になったし実践したら音も随分変わった

編曲のも買おうと思ったけどレビュー見て思い留まったｗ
いつか読んでみたかったし折角だから買ってみるか
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 18:16:05.10 ID:KYbezUq2]: お腹すいたおー
212 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 02:09:42.51 ID:QzSItHS8]: 世の中いろいろいい本があって、気持ちがわかったり考え方が広がったりする。
たしかにそんな気がする。

ただし音楽理論本の全般にいえることだが、
本の内容がわかっていい気になっても、
それだけでは実践の役に立たない。
役立つとしたら、かっこつけて専門用語をコピペして
２ちゃんねるの作曲スレを荒らすことぐらいだろう。
じっさいに、そういう人もいる。

やっぱり大事なのは、本の内容を踏まえて好きな曲を演奏して研究して蓄積することだよね。
ほんのちょっとしたことだが、そこが大きな違いになる。
213 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 05:36:35.81 ID:afEE3+eg]: >>196
ここでメロは下がっていくんだけどコード進行は上がっていくようにしたいとかはあるんですが
どうもうまくいきません。最初これでいいんじゃねと思っても時間おいて聞いたらやっぱり変だったり変な進行でも
試行錯誤して何回も聞いてるうちに慣れてしまって変なコードを付けて次の日朝起きて聞いてみたら何じゃこりゃってなったり・・・
で結局全然進まないんですよね。

>>198
>頭の中で流れるコードを耳コピの要領
これができないです。なんか頭の中にイメージしてるコードはあるんですがそれが何か分からない・・・

ピアノ習ったりしたらコードを覚えれたり音感養えたりって効果あるのかな・・・
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 07:23:15.26 ID:7g/kezvd]: 目印に向かって作るだけなんだけどな
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 07:35:42.97 ID:3xbqyiGD]: >>210
レビュー見るとかなり叩かれてるねｗ

>>213
頭の中で鳴ってるコードがよく分からないのなら、それは耳コピと一緒で
とりあえずベースラインかトップノートだけに注意して拾っていくしかないよ。

理屈では、１小節中のメロディーで特徴ある音が強拍音としてコードのルート
になる。
あるいは前後の小節の進行を考慮したベース音がルートになるにせよ
トライアド構成音かテンションノートになるコードが頭の中で鳴ってるはず。

いきなりコードが分からなければ、メロディーを聴きながらベースラインを想像
してみる。
それも難しいようなら、五線譜を睨んで「ここか？」っていうベースを弾いて
試してみるしかないね。

ピアノ習うのもいいけど、クラシック系のバイエルから始めたら作曲の役に
立たせるには相当先になる。
でも鍵盤叩いてあれこれ試行錯誤するのは今の時点でも絶対に必要だと思う。
試しに悩んでるメロディーうｐしてみたら？
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 07:47:13.62 ID:0F4ni46O]: >>213
上がっていくコード進行っていうのを知らないからいけない。
人それぞれだろうけど、自分のなかで上がっていくコード進行をいくつか知ってれば、
それを当てはめていけばイメージに近いコードが速く付けられる

慣れちゃったときは、半音ぐらい移調して聴いてみるといい
217 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 11:13:32.11 ID:SAQ4p0od]: ぶっちゃけコード進行よりウォーキングベースライン考えるほうが発狂する
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 13:13:40.19 ID:eFnK3knv]: スケール借用しちゃうから
219 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 16:28:55.99 ID:iNISjZJB]: 民族音楽やりたいんだけど、基本的な理論は西洋音楽と変わらないの？
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 16:33:25.97 ID:9Y765MLh]: 作曲とは違うのかもしれないけど

例えば２人組み２にともアコギで１人Vo.１人コーラスだとして、
１人は普通にコード進行（C　G　Am　Em　F　C　F　G）だとして
もう１人はどういう感じでというかコード進行させて合わせるのがポピュラーなの？
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 16:35:31.48 ID:9Y765MLh]: すいません。ちょっと日本語でおｋだったので、
「↑の進行にもう１本アコギがあったらどういう感じで合わせますか？」
という問いに、俺だったらこんなコード進行で合わせるとか言っていただけたら嬉しいです。
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 16:36:23.24 ID:OURlpA8s]: >>220
もう一人はコードに対するテンションを弾いてやればどうかいな。Cなら9thとか13thとか。
コーラスの邪魔にならない範囲で。
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 16:41:46.78 ID:niJg/sJO]: 弾き語りみたいな形式ならカポつけてボイシング変えるだけというのもある
一人はローコード、もう一人はハイコードね

完全にオブリガードを弾く場合はどうでもいいのだろうけど
224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 17:09:39.48 ID:9Y765MLh]: >>222
テンションコードですか・・・ちょっとググってきます・・。
Cなら9thとはCから9度って事でしょうか。。。

>>223
なるほどハイコードですね。
カポつけて・・Eなら4カポでCみたいな事ですよね？
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 17:12:58.60 ID:OURlpA8s]: >>224
> Cなら9thとはCから9度って事でしょうか。。。

9thが1オクターブ＋長二度とは限らん。
詳しくは入門書を・・。
226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 17:48:38.05 ID:eFnK3knv]: 1人はコードでリズムを切っているとして
1人は白玉、アルペジオ、ハイポジション、パワーコード、コードからのリフ、メロディアスなフレーズ
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 18:13:46.62 ID:dvMPfUXN]: ミッシェルガンエレファントかっけー！！
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 20:43:48.71 ID:ORVHxv91]: >>220
そういうフォークデュオは70年代にいっぱいいたから
まずそれらを聴いてみてはどうだろうか
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 20:53:36.17 ID:rayYSZaW]: ゆずなんか良いんじゃないか？もれなくビッグバンドとオーケストラが付いてくるけどｗ
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 15:32:39.36 ID:TGfR6Kvv]: >>220
スピッツ好きな俺はアルペジオ1択
231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 19:51:06.30 ID:0Km31WQS]: みなさまご意見ありがとうございます。とても参考になりましたが、まだまだ勉強不足のようです。

一応>>220の進行の3capoバージョンを試行錯誤してみたのですがイマイチしっくりこないので
再度助言をいただきたく参上いたしました。

0caop　　C　G　Em　　Am　F　C　F　G
上記が原曲だとすると、

3capo　　A　E　F#m　Bm　C　A　C　E
かなと思ったんですが、どうもあってるかどうかって感じです。

いかがでしょうか？
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 20:02:46.46 ID:4w2yfRuq]: Ｃ調をＡ調にかえただけ。
で進行は

1-5-3-6　4-1-4-5

なんだからＡ調に当てはめる
１～７はＡ調では順に
Ａ　Ｂｍ　Ｃ＃ｍ　Ｄ　Ｅ　Ｆ＃ｍ　Ｇ＃ｍ７

なので、答えは

Ａ　Ｅ　Ｃ＃ｍ　Ｆ＃ｍ　Ｄ　Ａ　Ｄ　Ｅ
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 20:08:18.01 ID:0Km31WQS]: >>232
おおなるほど！そういう考え方をすればよかったんですね。ありがとうございます。
ダイアトニックのダの字も頭から出てきませんでした。
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 03:47:29.55 ID:LedGwn/4]: 作曲サイトでも見てきたほうがいいな
その後で本買え
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 19:12:13.12 ID:iqX+dVEZ]: >>209
二度と来んなｗ
理論スレでどうぞ
236 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/28(土) 20:34:46.03 ID:TINheQS2]: みんなﾒﾛﾃﾞｨをつけてから作曲してるんですか？

それとも作曲してからﾒﾛﾃﾞｨつけてるんですか？
237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 20:44:59.52 ID:pVR8zER+]: 作曲してからメロディ？
コードからならわかるが
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 21:07:46.70 ID:xkPDEzpS]: >>236
俺は歌モノ作る時はモチーフ決めてリズムトラック作ってずっとループしながら鼻歌
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 21:09:01.14 ID:1eAvpjJy]: C→F→G7→C
と
Cm→Fm→G7→Cm
では、G7は前者は明るく響き後者は暗く響きます
同じG7なのになぜ響きが変わるのでしょうか？
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 21:29:54.22 ID:cfx56SD6]: >>239
明るいとか暗いとか主観でしかないから。
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 22:10:37.86 ID:/B05yV/1]: >>239
俺は逆に思える
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 22:43:59.83 ID:hfkyhyTJ]: >>239
君が調性の流れを聴いているから
243 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/28(土) 23:00:54.88 ID:uit22Rbo]: 自分二曲くらいしか完成までもっていっていないですがそれから一曲もできない
作曲の仕方としてギター弾きながら歌うのがいいのかパソコンいじるのがいいのか
思考錯誤してもう４ヶ月くらい曲できない。
理論の本も読んだんですけどなんだかなー。
一日一時間はギターなりパソコンなりいじってるのに何もできなくて楽しくない。
このスレのみなさんはポンポンアイデアでてきて楽しいから作曲が続けられるんでしょうか。
こんなにできないなら向いていないと思ってあきらめたほうがいいのかな。
なにもでてこなくてもどうせこれからもギターさわるんだろうな
244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 23:50:33.98 ID:KcinUjBE]: それが本当に苦痛なら向いてないから、プレイヤーを目指したほうがいいかも
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 02:34:51.86 ID:we2Z8pYs]: >>239
キーが違う
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 02:42:12.40 ID:we2Z8pYs]: >>243
辛いなら無理して続ける事ないよ
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 03:42:53.36 ID:veb6eCnT]: >>243
あんたの場合、もっと基礎的なトレーニングをしたほうがいいんでなかろうか。

他人の曲を耳コピするだとか、簡単なメロディに対して伴奏をつける練習をするだとか、そういうのな。
あとは演奏能力もっと磨くだとか。演奏能力が拙いと、曲の完成度にも響くしな。
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 08:01:15.90 ID:s4iYes+u]: >>243
その2曲うp
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 10:57:51.86 ID:RNNyct+x]: 243です。おお！返信が！ありがとうございます。
>>244 プレイヤーですか、なんだかんだギター弾いて９年くらいになります。
趣味でバンドをやっているのですがやっぱオリジナルがやりたくなってしまって
これくらいのことでへこたれずに続けていけばなんとかなるのか、得意不得意
があるとあきらめてしまうか、そうもいかないんですよね。

>>246 そうですね、いやいやるもんじゃないですよね、ただ趣味が音楽しかないので
オリジナル曲がつくれるということに憧れてしまい、また実らない努力を毎日するんです。

>>247 曲のコピーなら結構したとおもうんですけどまだまだ足りないのかな、
ここがトニックで４度からこうなってこれはお決まりの進行だなっていうことは
わかるんですけど（意味不明）メロディの乗せ方がわかんないのかもしれません。
ギターは簡単なアドリブが弾ける程度には弾けるんです。てか９年弾いて曲が書けない
ということはあきらめたほうがいいのか？　ただもう少し努力はしてみます。　

>>248 うｐが一番手っ取り早いのかもしれないけど完成度低くてとてもむりです。
申し訳ない（汗）
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 11:48:13.78 ID:CoiA68pN]: >>249
初めから完璧に作曲できる人なんていませんしあまりそこまで思いつめなくてもいいと思いますよ
251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 11:48:42.83 ID:6B5u9uiJ]: 来年のサマソニ目標にバンドやろ千葉県民だし暇だし
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 11:50:48.53 ID:6B5u9uiJ]: あ、でも機材ねーやー
253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 12:36:31.51 ID:RNNyct+x]: >>249 うーん、ありがとうございます。もっと気楽にいこう、うん。
254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 12:40:20.34 ID:RNNyct+x]: ごめんなさい、間違えました。
>>250 うーん、ありがとうございます。もっと気楽にいこう、うん。
255 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/29(日) 15:41:23.46 ID:abn1i+bA]: 作曲以前に相対音感が終わってるっぽい俺はどうすれば
ネットの相対音感テストとかもほとんど点数とれないしそもそもドレミの感覚がない・・・
曲作っててもこれおかしくないのかとか不安でしょうがない
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:23:18.69 ID:yDEX9BH7]: >>255
つける努力をしろよ
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:49:50.77 ID:abn1i+bA]: >>256
相対音感は鍛えれば治るとは聞いたんですがネットで調べてもトレーニングの仕方が載ってないです
今はピアノに合わせながらドレミを歌うって練習をしてるんですがいまいち効果があるのか微妙です
ていうかドレミすらも歌えない音感なんですよね・・・
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 17:13:33.38 ID:hxcgVXhy]: 大脳の先天的音楽機能不全かもしれないよ。
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 17:56:24.02 ID:6B5u9uiJ]: >>257
頭の中で音を鳴らすようにしたらいいよ
暇なときにAm思い浮かべてAmの音を鳴らす
もちろん音色を覚えてないとダメだけど
単音は鼻歌でもいいから音の高さを意識しながらこの音はド、コレはシとか
♯や♭はわからないけど大体の音は分かるようになった
260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 17:59:02.76 ID:xDCvqYvM]: valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/pitch/test/relative-pitch-test.html
８０点だった
＃出てくるとちょっと＾ｐ＾ってなるな
261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:00:53.86 ID:veb6eCnT]: >>249
> メロディの乗せ方がわかんないのかもしれません。

そこに限っては初歩レベルだな…。音楽理論きちんと勉強しなおそうよ。
きらきら星とか簡単な曲に凝った伴奏をつけてみようよ。
綺麗なアレンジしてみようよ。あと、リハモ関係の本読もうよ。
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:17:16.97 ID:abn1i+bA]: >>258
それって治らないほうのやつですよね。そう言われるとそれな気がしてきました・・・。
何か自分でその病気か判別できる方法はあるでしょうか？
263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:19:08.50 ID:Hlack18h]: >>260
今やってみたら相対音感は90で絶対音感は70だった。
音感は無いけど勘なら鋭いって言われます＾ｑ＾
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:25:18.55 ID:6B5u9uiJ]: >>262
それができたら医者いらんよ
265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:37:39.83 ID:hxcgVXhy]: 先天性なら、音が外れているのかどうかの判断もうまくできない。
266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:43:56.54 ID:xDCvqYvM]: >>263
おおそれって絶対音感あるって言えるレベルなの？
俺は絶対のほうは４０で、「絶対音感はありません」ってきっぱり言われたｗｗ
267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:44:58.77 ID:RNNyct+x]: 249 です。自分相対音感９０絶対音感７０か、でも作曲能力はない（涙）

>>261 初歩レベルかがんばらないと、確かに曲にたいしておしゃれなコードを
つけることができません。リハモって検索したらジャズとかですごいコードつけたり
してるアレのことみたいですね。確かにできたらかっこいいし役にたちそうだ。
コード分割は本でもみたけどこれ分割するとなにがよくなるのかわかんないって感じでした。

これだ！ていうリハモの本ありますでしょうか？　ググレカスとはいわないでー
268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:47:51.65 ID:veb6eCnT]: >>267
> これだ！ていうリハモの本ありますでしょうか？

↓ここで気に入ったのをどうぞ。
www.atn-inc.jp/
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:55:25.47 ID:6B5u9uiJ]: もういいよ
自殺しようぜ
270 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/29(日) 18:56:41.35 ID:7NRolgk7]: （´・ω・）ﾃｽﾃｽ
271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:58:07.05 ID:abn1i+bA]: >>260のやったら相対音感70点でした。
音の高低差がどちらが広いかって問題は自信持てませんでしたが、どちらが高いか当てるのははっきり分かりました。
左はド、右は？ってタイプのやつは全然分かりませんでした。
これって僕はまだ治る余地あるでしょうか？
272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:03:07.72 ID:6B5u9uiJ]: しらねぇよレスしてやっただろさっき
273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:05:12.08 ID:hxcgVXhy]: >>271
先天性じゃないだろ、
楽器を習うとかボイトレ通うとか、努力で改善しろよ。
274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:16:33.06 ID:RNNyct+x]: >>267 親切にありがとうございます。ですけどバークリーとかすごい難しそう
な本が多いですね。どれがいいのかわかんない（汗）
veb6eCnTさんは何かリハモがわかりやすい本を持っていないのですか？
初心者でもわかるリハモとかないのかな。
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:35:17.51 ID:CoiA68pN]: 絶対音感０点で相対音感30点だったけど作曲大好きです
276 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/29(日) 19:39:08.23 ID:+4M/S5RH]: atnの本を読むと、すごく難しいことを勉強した気分になるのだが、
冷静になってみると単に翻訳の日本語が下手なだけと思った

リハーモナイズという言葉も、何か難しいことに思う人がいるけど、
初歩的な解説書にも代理コードぐらい解説してあると思う
基本的には別に難しいことではない

難しく考えたふりをしてかっこつけても、
作曲の能力は伸びないぞ
277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:39:15.73 ID:veb6eCnT]: >>274
> 初心者でもわかるリハモとかないのかな。

おい。9年も楽器やってて、そこで初心者になるなよｗｗｗ
そしたら、まずはこれ↓しとくといいぞ。
www.atn-inc.jp/products/detail8606.html

この本が難しいようなら、入門書をきちんと勉強しようよ。
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:44:36.53 ID:veb6eCnT]: >>276
> 初歩的な解説書にも代理コードぐらい解説してあると思う

代理コードが大事なんじゃなくて、"いつ"、"どこで"使うかが大切なんだよ。
そのためには譜例があって、具体的に違いを説明してある本でなきゃならんのだよ。

コード進行のカタログだけあっても何も産まれてこないわ。
279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 20:02:19.00 ID:+4M/S5RH]: atnは相変わらず無駄に値段が高いな
ロックとかのバンドやっている人なら
宮脇敏郎とかのほうがいいんじゃないか

まあ、前に出てきた9年目の初心者に必要なことは、
リハモよりもスリーコードでも20曲ぐらいつくってみることじゃないかな
じっさい、スリーコードでも名曲はたくさん生まれるし、ラモーンズはえらいのである
土台のスリーコードもろくに扱えないのでは、リハモもへったくれもない
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 23:30:04.64 ID:3Pz5Wk7v]: そうである。
スリーコードでの作曲は、言うなればご飯、生卵、醤油、この三つでをいかにチョイスするか。
シンプルにして美味であることは、つまりえらいのである。
281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 23:36:37.47 ID:hxcgVXhy]: 本で作曲なんて覚えられるものなの？
名盤・流行曲問わず400曲くらい聴きまくれば、とりあえずいろいろ見えてくるだろ。
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 00:50:38.77 ID:1Qi/Wq/k]: >>271
左はド、右は?ってやつができるようになりたいなら、絶対音感付けるほうが簡単だぞ。相対音感鍛えたいならカラオケだな。
aikoとか練習するといいんじゃない、半音以下の音程使うし
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 02:02:50.19 ID:F/9qLeL5]: >>271
とりあえずドレドミドファ…みたいな音程を聞き分けるトレーニングをやる。
歌ってもいい。ただし必ず鍵盤を使うこと。
それと同時進行で、ありとあらゆる曲を全部「ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼ」の移動ドで歌う。
これも鍵盤を使うこと。

ギターなどの弦楽器はピッチが平均率よりちょっと曖昧だから、
鍵盤じゃないとふつうの人は音感がつかないよ。
284 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/30(月) 05:19:55.45 ID:3k3Ti8Ua]: 別にギターでもいいと思うよ
平均律だの何だのと、テキトーな専門用語をコピペして（しかも漢字間違い）
変なウソを言う人もいるが、気にしないこと
285 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/30(月) 05:21:57.88 ID:3k3Ti8Ua]: 作曲できるようになるには何やら難しいことを勉強しなければいけないのではないか、
などという思い込みは多いのだが、
たいていはその考え方自体が作曲の足かせになっている
ひとまず用語を覚えたとしても、２ちゃんねるの作曲スレを荒らすぐらいしかできない

atnも難しい本の理屈も、それ自体は悪くないかもしれないが、
難しく考えたふりをして行き詰ってしまうのではへったくれもない
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 06:24:35.09 ID:zAUajIi6]: 絶対音感が云々の人は調べればすぐ分かる嘘を書いて何がしたいんだ？
287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 10:29:24.40 ID:3HC0L9db]: 調べなくてもすぐ分かるだろｗ
勉強しなくてもスラスラといい曲書ける才能ある人は、勉強は後回しでいいよ。
勉強が必要なのは、煮詰まった時や自分の作曲を分析したい人。
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 11:55:19.91 ID:CXrW9qFs]: 勉強しなくても曲かけるなんて凄まじい才能だなぁ
sus4やaug、dimにSD・SDM・DMの使い方やモードの使い方も全て感覚的にわかるんだろうか
289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 12:02:35.59 ID:3HC0L9db]: >>288
伴奏にそんなテンション入れなくても、良いメロディー浮かんだらアコギのパワーコードで
作れちゃうだろ。
モードだってそもそもは調性音楽以前のプリミティブなスタイルだから、作曲本来の作業なら
そんな難しく考えることは無い。
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 12:10:36.13 ID:h4QquBB5]: >>289
けど全然勉強してない人のメロディーやコードなんてたかが知れてるし、
なんにせよ勉強は必要なんじゃないかね
291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 12:10:40.78 ID:F/9qLeL5]: >>284
一発変換できなくて誤字入ったすまん

ギター9年弾いて相対音感ついてないんだからギターじゃダメだろ
まあおれは困んないし好きにすればいいけど
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 12:41:48.32 ID:JEvrbHvG]: KEY＝CではDm7の後は必ずG7が来なければならないんでしょうか
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 12:45:35.31 ID:h4QquBB5]: >>292
解決する力が強いだけであって、その通り進行しなくても大丈夫
294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 12:48:25.72 ID:KLTa4Wdd]: ～じゃなければならない
なんてものはない

と、ぺーぺーの俺が行ってみる
295 名前：289 mailto:sage [2011/05/30(月) 12:57:42.30 ID:3HC0L9db]: >>290
そりゃあ才能ない人が名曲作ろうとしたらパクるか勉強するか偶然に頼るかしかないけどね。

プロだって何曲も作ってアルバムに入れるのに絞り込んで、それでも捨て曲とか言われちゃうん
だから、こればっかりはどうしようもない。

誤解されると嫌だから改めて書くけど、勉強が不要とは言わないし、むしろ勉強は必要だと思う。
でも、勉強しなけりゃ作曲できないということはないよ。
296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 13:11:31.93 ID:h4QquBB5]: >>295
そういう事か、それなら解る
読解出来ず申し訳ない
わざわざありがとう
297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 13:31:42.95 ID:1Qi/Wq/k]: >>286
絶対音感すらもってねーやくせに音楽やってるやつうぜーんだよ
調べれば分かるって。自分でつける努力もしたこと無いくせに言ってんじゃねーし
1年やればガチで付くぞ
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 13:35:48.88 ID:1Qi/Wq/k]: >>292
Dm7->C#M7->CM7とかでもおｋ
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 13:55:36.82 ID:KRGFXYSA]: 楽譜読めないプロもたくさんおるでしかし
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 14:27:34.99 ID:FAvI6UBK]: シンガーソングライターの中には楽器が弾けなくても歌メロ部分だけ鼻歌を録音してアレンジャーに渡すとイントロからハモパートまで完璧に仕上げてもらえる環境の人たちがいる。
新人だったり、ベテランだったり。
予算さえあれば。
作曲者は鼻歌シンガーソングライターで印税ゲット！
アレンジャーはとっぱらい。
なのでアレンジャーは割に合わない。
結果、90年代から元アレンジャーのプロデューサーを名乗る人たちが増えた。
プロデュース印税が入るからね。
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 15:26:58.62 ID:3HC0L9db]: >>300
知り合いが有名なシンガーソングライターに弟子入りしてたけど、アイディア出しから
なにかから全部やってクレジットは先生ってのがいくつもあるっていってたよ。
そんなんでも先生がチェックしてクオリティ低いのは却下で、それが重なるとクビだから
自分用として出し惜しみしてる余裕ないんだってさ。
そんなんでも得るものは多いだろうし、北島三郎レベルになると弟子を食わせてやることも
多いだろうから大変だよね。
302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 15:48:15.59 ID:vHHufYR/]: >>301
北島三郎って、そんな卑怯なことで金稼いでいるんだ・・・・
ガッカリだよ。
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 16:26:40.17 ID:EWvfamO5]: 今のアマはボカロ曲のように編曲マスタリングまで自分でやってふつうだからね
てっぺんにいたsupercell(ryo)は大手レーベル/事務所所属で、
音楽界の将来を背負ってるほどのプロだし
実際はなかなか真似出来るもんじゃないんだよね
そのレベルの人が他に10人くらいいて回してるのがボカロ界の現状
その下には何1000ものボカロＰが評価されずにうごめいてる
趣味としてはもうちょっとゆるい楽しみ方もあると思うけど・・・

いまどきのバンド事情はしらねｗけいおん以後どうなったんだろ
後のカリスマがガレージでなんかやってんだろうか

編曲もっと評価しろ的な愚痴↓
メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1240665996/
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 17:08:02.26 ID:KRGFXYSA]: >>303
あいつらはあいつらで機材にもいろいろ金かけてんだろ？
趣味じゃできないぜー
305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 17:57:35.08 ID:gQp4uU06]: 勉強しようというアドバイスよりも、難しく考えすぎるなというアドバイスが必要な人の方が多い気がする

難しく考えすぎて悩むよりも先に、
シンプルなことでもまず徹底して丁寧にやるべきだと思う
簡単なアドリブならできるとさらっと発言した人がいたが、
そういう人はクリームのクロスロードを細部まで完コピするとかするとかやってないと思うんだよね
それをやらないのでは、難しいスケールや何やらもへったくれもない
スリーコードやペンタ一発のワンパターンなんかダセーと思うかもしれないが、
そういうものでも名曲はたくさん生まれてきたという歴史がある
306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 18:03:44.99 ID:KRGFXYSA]: 作曲センスは人それぞれだからあんまり自分のを押付けないようにしたいんだと思う
307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 18:04:42.54 ID:H8oRkmP+]: >>305
> 勉強しようというアドバイスよりも、難しく考えすぎるなというアドバイスが必要な人の方が多い気がする

当たり前だろ。ここは初心者スレだぞ。

本で勉強するような殊勝な奴はこんなスレ見ないわけでさ…。
ここは、言わば、勉強する気なんて毛頭ないクズどもな集まりなわけでさ。
308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 18:09:24.28 ID:KRGFXYSA]: まったくだぜ
コードの構成音とスケールと五度圏やれがおｋってレスしてやったのに誰一人やってないだろしな
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 19:17:06.47 ID:AiiRhO/d]: ググれば作曲初心者が知りたい事なんて殆どテキスト化されてるだろうからなｗ
此処に来るのはググるのさえ面倒な奴だけだろｗ
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 20:17:51.29 ID:9eS0pEi3]: >>302
でも、実際にサブちゃんは弟子を食わせてんだぜ？
弟子のアガリをカスメてるのもあるけど、それは既にビジネスモデルだ。
遠藤先生含めて、古くからがんばってる演歌、歌謡曲界はそれで成り立ってて周知の世界だ。
むしろポップス界でしれっとして弟子に曲を書かせてるヤツの方が罪深いだろ。
311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 20:24:54.94 ID:gQp4uU06]: ろくでもない勉強をしているがために、
作曲できなくなっている人が多いのだと思う
音楽理論は、それを覚えれば作曲できるようになるというものではない。
本やサイトを見て、用語を丸暗記して
偉そうな気分になってもそれは妄想だ。
妄想で終わることはろくでもないし、
クズだの何だの言うのはみっともない。
結局のところ、上達の道は作曲の実践しかないよ。
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 20:34:40.01 ID:H8oRkmP+]: >>311
> 結局のところ、上達の道は作曲の実践しかないよ。

その作曲の実践だけをやってきたらしいあんたの曲を一つ披露してくれないか。
313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 21:03:20.80 ID:+XEXi6IM]: いつのまにかギター９年と相対音感付いてないのが同一人物になってたｗｗｗ
作曲できないんだから相対音感ないのといっしょなのかな。まあいいや。

atnの本購入（高っ！）をかんがえつつ勉強しつつスリーコードに近い曲を勉強しつつ
いきたいと思います。そんでなんかいい感じのができたらうｐできたらいいなと思います。
ありがとうございました。
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 22:25:11.59 ID:TddVurNh]: まだ1曲も作ったことがないのですが、曲を聴いただけでキーを判別して、
この音は何度だ、って言うのがわかるようじゃないと厳しいですか?
適当にギターで思いついたメロディを試したりはしてるんですけど、
なにをやってもダサいんですけど、伴奏とか無しだとそんなもんなんですか?
あと、ルーツにしたい作曲者がいて、その人の曲を研究したいんですけど、
具体的にどんなとこをすればいいんですか?
ただ聴きまくってもそんなにインスピレーションが来ないんですよね
質問多くてすみません
315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 22:32:11.22 ID:1Qi/Wq/k]: >>314
ルーツの人誰だよ
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 22:45:02.72 ID:DzvyAC3B]: >>314　んなことない
PCソフトのシンガーソングライターみたいので自動で伴奏つけてみたら
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 22:52:26.33 ID:A7MNbK15]: >>315
キンタクンテ
318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 22:59:03.64 ID:isYY4kh2]: >>317
古いな　（´・ω・）
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 23:34:33.21 ID:YX0OxNK8]: >>314
アコギの弾き語りの人らを全部ダサいと思う？
メロとコードあればとりあえず成り立つよ
そこから先はまた別の話だわね
320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 00:25:36.99 ID:huIShMMJ]: プレスリーに喧嘩売っちゃったか
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 01:19:02.73 ID:aItr2Aon]: >>273
ボイトレってなんか歌のプロ目指してる人が通ってるイメージがあります。
自分が行ったらものすごい場違いな気がします。

>>283
音を聞き分けるトレーニングは今やってるんですけどね。まだ2、3日目ですが。
移動ドというのは何でしょうか？調べてもよく分かりませんでした。

なんかもはや音感ないのが作曲以前に生きてる上でのコンプレックスになってきた・・・
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 01:22:39.87 ID:oO5p/Gxl]: >>321
移動ドの意味を自力で調べられない頭だと、何やってもだめだろ

カラオケうｐ。本当に音痴かどうかわかるから
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 06:09:46.83 ID:DW2EwNCP]: >>321
ボイトレに偏見あるなｗ
カラオケが上手くなりたいとか音痴を治したいって人もいっぱいいるよ。

移動ドは調性音楽のトニック音だよ。
それが解らない段階で作曲したいんなら、理論すっ飛ばして感覚で
作っていった方が早い。
鼻歌でメロディー作って鍵盤やギターでコード付ける練習すればいい。
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 06:29:42.71 ID:H+vz/Ag4]: やっぱりやたらとややこしく考えすぎな人が多いな。
生きてる上のコンプレックスとか、何を大げさな。

音楽理論そのものはろくでもないわけではないのだが、
無理やりろくでもない方向にもっていく初心者同士が多いということだよ。
難しく考えすぎて行き詰まる初心者も、
単に用語をコピペして回答した気になっている者もいる。

鼻歌だろうとギターのコードだろうと何でもいいから、
実践してはじめて役に立つのが音楽理論だ。
ややこしく考えて実践できないぐらいなら、すっ飛ばすぐらいでちょうどよい。
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 06:42:29.01 ID:OTbvJyWf]: >>324
> ややこしく考えて実践できないぐらいなら、すっ飛ばすぐらいでちょうどよい。

そのすっ飛ばした結果できた曲をそろそろ披露してくれないか。
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 10:35:25.43 ID:ESJ2yZWZ]: 少なくとも、音楽理論はルールでは無い、って事を頭に入れとくといいのかもしらん
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 11:04:56.80 ID:ff4i4k+W]: 理屈じゃなくて、手や口、身体を動かして覚えるのが早いだろ。
何でも良いから楽器（か歌）を始めろ。
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 11:18:03.19 ID:uktwSus3]: >>326
ちょっと書き方に異論があるな。

音楽理論はルールだけど、必ず守らなければならないもんでもない。

こんな感じじゃね？
歌モノポップス程度の作曲で音楽理論が必要になるのは、

・違和感があるのにどう修正すればいいのか分からない時
・作る曲作る曲、みんな似通ってしまうマンネリ打破する時
・短期間で何曲も書かなきゃいかん事態にやっつけで対応する時
・人の曲や自分の作曲過程を分析したい向上心ある人
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 11:37:37.05 ID:ff4i4k+W]: ルールではなく、コードです。
330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 12:03:07.47 ID:ESJ2yZWZ]: >>326言いたい事は解るが、その書き方もちょっと微妙だと思う
ルールって言い方をしちゃうと>>292みたいに考える人が出てくると思うんだよね
音と理論とどっちが先かって話をしたら、間違いなく音が先だし
求める結果のために理論を利用する事はあっても
従わなくちゃいけない規則ではない。
曲を作るのは、ある意味新しい理論を作る事でもあると思う。
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 12:04:05.05 ID:ESJ2yZWZ]: すまん>>330は>>328へのレス
332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 12:20:42.85 ID:OTbvJyWf]: >>328
> 歌モノポップス程度の作曲で音楽理論が必要になるのは、

なんかどれも違うな…。本当に何か音楽理論勉強したの？

対位法とか和声に精通していると同じ時間作曲をしてても得られる経験値が全然違うんだけどな…。
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 12:22:52.38 ID:OG+GCEkH]: 理論スレでやれ
334 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dcompose1306817889926231】 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:03:22.02 ID:oO5p/Gxl]: 肝心の初心者がどっかいっちゃったのに、別にどうでもいいだろ
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 14:07:38.58 ID:oO5p/Gxl]: またリセットされたorz。やっと2lvでスレ立てできるようになったのに
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 15:11:48.86 ID:RPVzapUg]: 弟子やったらパンパンやな
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 15:59:38.48 ID:44jlknhf]: >>328
>人の曲や自分の作曲過程を分析したい向上心ある人
分析って例えばどんなことをすればいいの?
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 20:36:01.57 ID:V7/IDMdI]: >>328
ポップス程度っていうが
ポップスを理論化する際のネックって何かわかる？
いろんな音楽のいいとこどりのごっちゃ煮ってとこだよ
まんまなクラシックでもジャズでも民族音楽でもいかんという、
そのバランスの部分は感覚的でとても理論化できないわけ
339 名前：328 mailto:sage [2011/05/31(火) 21:58:06.27 ID:DW2EwNCP]: >>332
そらそうだろうよｗ

>>328のレスは、だからと言って理論武装してなきゃ作曲できないんじゃないか
って萎縮してる人たちへの話であって、理論を学ばなければ作曲はできない
ってわけじゃないよって意見だから、もっといい表現があればそれを書いて
くれればいいわけで。

>>338
もちろんそのとおりで。
だから逆説的な意味でジャンルに特化した縛りの多い作曲を望むなら理論が
先立つことが多々あろうけど、ポップスならば理論的意味づけにこだわらず
感覚で作ればいいじゃん、って伝えたかったんだけど。

この場合、ちょと意地悪な悪い意味で「歌モノポップス」って書いたけどね。
作法が理論的に分からなければ書けないジャンルとは違うよってことで。
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 22:37:07.32 ID:pP3eWrv3]: うーん・・・そりゃコードとメロだけならなぁ
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:00:07.99 ID:jmgYu//z]: メロディが思い浮かばないから何勉強しても意味無い俺
コード進行作ってメロディ乗せるのは出来るけどコードが無いとメロディが浮かばない
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:01:09.23 ID:lkTLLs5u]: コードなんてなくてもメロ作っただけでも作曲者だからな。
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:24:19.03 ID:/wa0KlRc]: メロ作るのにガイドとしてコードがいるってのは別に悪い事じゃないけど
広がらない部分があるので、無しでも出来る方がいいとは思う
ギター弾きで他に楽器がない環境なら、おもちゃみたいなのでもいいし
PCのキーボードを鍵盤にするソフトでもいいから、キーボード導入をおすすめする
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 02:01:31.62 ID:uKi9Nvf8]: メロがない音楽だっていっぱいあるだろうに
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 02:07:54.05 ID:AZhnQyoi]: >>342
そんなの日本でしか通用しない。
アメリカや中国へ行ってみろ。
346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 05:35:19.44 ID:NX6EV0D7]: なんとなくアメリカも中国へも行ったこともないのに言ってる希ガス
347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 05:55:16.28 ID:bDB670fJ]: 俺はフランスに渡米どうたらこうたら
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:45:47.15 ID:AZhnQyoi]: >>346
行ったことがあるのと、そこの音楽業界を知り尽くしているのとは、別の話。
349 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 12:07:03.92 ID:zZBFEC2J]: この曲の評価や感想をお願いします。

up.cool-sound.net/src/cool22698.mp3
350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 12:14:21.55 ID:ppgeuDiW]: >>349
伴奏じゃんじゃかうるさい。拍ごとにコード音全部弾くのはマジ勘弁。

伴奏・リズム・メロディなど、もうちょっと他人の曲を見て(聴いて)勉強しよう。
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 12:17:26.18 ID:V8gqP5/b]: >>349
ドラムキモイでしょ
100歩譲ってもスネアは消したほうが
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 12:57:16.68 ID:2dVG5YQm]: ドラムアレンジの知識かセンスはほぼない人が作ったんだろうと思う
アルベジオとベースライン、シンコペーションを覚えたら、いいと思う
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 13:33:51.52 ID:sonEqopQ]: リズムが静的過ぎる
354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 14:00:19.20 ID:HSk9eFQc]: >>345
ここは日本在住の日本人が多く集まるコミュニティーなんだからそれでいいじゃん。
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 14:07:44.81 ID:NuuUTjbM]: >>343
キーボードってあるとどんな風に便利？
dominoあるから一応キーボード的な視点でアレンジしたりは出来るんだけど
ただコードが無いとクソみたいなメロディしか浮かばん
コードがあっても何というかコードの絞りカスみたいなメロディしか作れん
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 17:55:42.92 ID:NX6EV0D7]: >>348
なのに行ってみろとはこれいかに
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 18:01:41.31 ID:D7vtFJE9]: >>355
キーボードは和音を練るときに役立つけど、メロディーを練るときには邪魔
歌物だと、歌って作らないと歌いづらいメロディーになったりする。
358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 20:01:49.32 ID:Q3YTiRIS]: >>349
ドラマの不気味な場面のBGMにつかえるかも
359 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/03(金) 05:47:57.15 ID:YA45YU7K]: 分析するのは大切だ。
エース清水の鉄人への道という教本に、いいコラムがあった。

エース清水は高校生の頃、キッスやエアロスミスが大好きでそれらをコピーしまくっていたそうだ。
大学時代にはロックよりもフュージョンが流行するようになっていた。
周りの影響で音楽理論書で勉強をはじめたが、理解できなかった。
そこで、エース清水はキッスやエアロスミスの楽譜を読んで、
音楽理論書と照らし合わせたら、少しづつ理解できるようになったらしい。
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 05:48:59.83 ID:YA45YU7K]: >>337
しっかり聞いて演奏したうえで見比べれば、それだけでいろいろ発見があるはずだ。
ややこしく考えすぎる前に、まずはしっかり見比べていろいろ考えてみるといい。
それが分析であり研究だ。

いい理論本がないとか、難しすぎて理解できないとか、思い悩む人は多いけど、
楽曲のコピーと研究が抜け落ちている場合が多いと思うんだよ。
そこに気をつけておけば、大丈夫さ。
361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 06:10:51.00 ID:nuzN33RI]: 楽譜から学ぶことは結構単純だったりするけど、そんなのはじめから初心者本に書いとけよと思う。
362 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/03(金) 06:19:27.46 ID:YA45YU7K]: まあ、いろんな曲がどんなふうに出来ているか見比べてみるのは
分析とか研究とか堅苦しく考えなくても、単純に面白いものだ。
２ちゃんねるのスレでも盛り上がる話題だ。

日本人の3大ｺｰﾄﾞ進行:ｶﾉﾝ進行･王道進行･小室進行
www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/music/1285391893/
363 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/03(金) 06:30:16.99 ID:YA45YU7K]: 邦楽・洋楽のコード進行について語ろう路地裏音楽戦争
music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-311.html
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 06:51:29.71 ID:Z0O3QB2i]: 4-5 と 6-3（3-6）がポイントやな
365 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/03(金) 13:42:36.76 ID:xPAxFRbx]: www.d16.pl/groupbuy
366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 17:52:44.20 ID:unAdc/UY]: ハ長調でコードがAmの時、ファの音はアボイドになって長く延ばすのが禁止されていると聞きました
でもAmにファを加えてもFM7になるだけなのになぜ禁止されているんでしょうか
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 17:55:35.18 ID:aYF6Fixg]: 何を上に持っていくかで濁り具合が違う。
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 19:38:17.21 ID:G0W+2eyn]: 禁止って言葉の意味の捕らえ方を考えればいいと思うよ。
ハ長調だと基本的にFはアボイドなんだけど、トライアドであるAmは構成音がACEで、
本来は解決先のトニックなんだけど、そこにＦを加えるとルートのＡとＦがＦから見ると
三全音の間隔になってて不協和音のトライトーンになるのよ。
本来解決先なトニックなはずのAmがドミナントレベルでトニックに戻ろうとする不協和音の
響きになるから、Ⅵというトニックなはずの機能和声の逆な機能になっちゃう。
だからⅥのコードにⅣ音を足すのは止めてよね、ってだけの話で。
「AmのコードにF音を足して、不協和音だからドミナントの機能を持たせる進行にしますよ。」
っていう了解がある進行になってれば何の問題も無いし、メロディーを聴いて違和感が
無ければ自然とそうなってる。
でも、それならAmってコードをそもそも使うなよ、ってところに話がいくけどね。
369 名前：368 mailto:sage [2011/06/03(金) 19:53:05.86 ID:G0W+2eyn]: 忍法帖不足でちょっと説明不足だったけど、○M7は基本的に不協和音なの。

ハ長調の曲の中だとⅣM7であるFM7はSDで済むけど、コードⅥm＋Ⅳ音はⅥmという
トニックなはずのコードにことさら不協音が強調されて機能和声的にドミナントの機能を
持ってトニックに戻ろうとするコードに進化するの。

だから理論として学ぶときにⅥ＝トニックって単純なカテゴライズから外れるだけ。

「禁止」って言葉は使っちゃいけないってわけじゃなくて、伝統的な音楽理論の中では
禁止として扱いにくい音になりますよってこと。
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 20:57:37.77 ID:b0+XAU1l]: >>369
俺は質問者と何の関係もない通りすがりだが、大変わかりやすい説明、ありがとう。

そういうのは何の本を読むとわかるの？
371 名前：368 mailto:sage [2011/06/03(金) 22:00:25.50 ID:G0W+2eyn]: >>370
実技含めて長く音楽やってるとなんとなく覚えるｗ
書けなかったけど、ⅥmにⅣは、ハ長調だとEにFっていう半音ぶっつけが来るから
トライトーンと半音っていう不協和音要素2倍の響きでトニックに強力に戻ろうとするの。

>>367は不親切なレスだけど、FM7ならSDの響きでも、転回してAをルートにすると響きが
濁りますって言いたかったんだと思うよ。
テンションで9とか13とかってあるのは、内声だと不協和音だけどオクターブ上だと
トップノートとしてまあまあ許せる響きの和音になりますってことなんだよ。
AmのルートAに1オクターブ以上上のFなら、それほど不協和音に感じないよ。
372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 22:38:14.20 ID:b0+XAU1l]: >>371
> 実技含めて長く音楽やってるとなんとなく覚えるｗ

実技って何かいいトレーニング方法あれば紹介して欲しいわ。
373 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/03(金) 22:44:28.90 ID:qqYWSerT]: >>372
バンド組んでオリジナルつくるのが一番
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 22:48:17.26 ID:b0+XAU1l]: >>373
引きこもりの俺に無茶言わないでくれｗｗｗ

俺、涙目・・
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 22:54:28.48 ID:JZztUuBt]: スケール（モード）のこと勉強すると、アボイドノートやコード進行・転調の仕方がわかる気がする
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 23:03:58.53 ID:qqYWSerT]: >>374
そうはいっても、実戦経験なしで空手や柔道で強くなろう、
っても無理でしょ
作曲もおなじ。プリンスレベルの天才なら別かもしれないけど
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 23:12:11.93 ID:mYJ2PIrY]: >>374
俺とバンド組んでよ・・・
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 23:14:54.79 ID:aYF6Fixg]: 引きこもりなりの実戦があるだろ。
クラシックのスコア買ってきて打ち込む。それを理論的に解釈していくとか
耳コピとか、オリジナル作るとか

打ち込みならバンドでオリジナル作るよりはるかに速く作れるんだから
ベースラインとかドラムとかはバンドやってたほうが有利だろうけど
バンドとかみんなとセッションしたりしてみたいけど、引きこもりだおorz
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 23:17:26.77 ID:b0+XAU1l]: >>377
俺、大阪府在住。鍵盤楽器希望。大阪周辺なら是非仲間に入れて。
380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 23:20:00.41 ID:DB6kfIJH]: ひきこもりでも、ネットでミーティングして、ネットでセッションできるじゃないか
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 23:41:42.68 ID:bWv+rIzH]: 埼玉在住　アコギのみ　仲間に入れて
382 名前：368 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:47:22.95 ID:G0W+2eyn]: 俺自身、バンド浪人でさまよっているというのに。
どっかバンド入れてほしい。

最近、作曲目覚めて猫村いろは買っちゃったからコイツ使って色々歌わせようかと
画策してます。
383 名前：366 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:54:20.58 ID:unAdc/UY]: >>368
大変分かり易い解答ありがとうございました
384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 00:02:44.23 ID:vFGnDBKF]: まず音楽より働く事から始めた方がいいと思うようん
385 名前：dona [2011/06/04(土) 01:16:48.60 ID:JcOt816i]: 長野の中学３年です曲作ったんで聞いてください

「俺死ぬ、やっぱ生きる」

www.youtube.com/watch?v=lheuVrn7QvY
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 10:00:59.95 ID:xohBkq/p]: >>385
メロディというか、音程がないぞ
ミクにうたわせなよ
387 名前：dona [2011/06/04(土) 13:09:30.36 ID:JcOt816i]: 386

この曲は俺が感じた曲だから俺が感じて歌わなきゃダメなんだ！！

音痴だけど俺じゃなきゃダメなんだ！！

俺じゃなきゃみんなに伝えられない歌なんだ！！！！！！！！！１

www.youtube.com/watch?v=lheuVrn7QvY
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 14:08:02.47 ID:4Y88cks3]: 悪性かまってちゃんだな
389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 15:08:36.50 ID:W6vB4+Fc]: 実践コード・ワークComplete 理論編

っていう本が読んでみたいんだけど、ほとんど品切れ状態
なんか代用できる本ってある？
なけりゃ中古で探してみるけど
390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 04:04:08.62 ID:zcAZ9JPG]: >>389
ぼった値じゃないと買えなそうだな・・
俺も昔立ち読みしてそれっきりだから買っとけばよかった
運がよけりゃ図書館にあるかも
ボッタ値の価値があるかどうかは俺からは言えない

こういう本は基本的に、作者がいろいろ切り取ってきてる理論だから
代用効くようで効かないんだよね
和声法からジャズ理論までやればある程度重なってくるだろうけど範囲膨大だしな
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 05:40:38.02 ID:Kjl4r1h1]: ボッタ値でもないじゃんamazon
まぁこれからマジ勉強するっていうなら、中古買っておいて損はないよ。
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 05:55:49.24 ID:npKVy1JJ]: >>389-391
あんな本買うぐらいならatnから出てる「ヒアリング・ザ・チェンジ」のほうが
よっぽど為になるけどな…。
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 05:55:57.60 ID:6DEqnzn+]: ふむ、んじゃ、今呼んでる本が終わったら買ってみるよ
入門程度に和声学とか理論は覚えたから自分で噛み砕きながらやってみるのがいいかね
ありがとさん(*´ω｀*)
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 07:12:45.28 ID:lIDl/bnQ]: www.amazon.co.jp/dp/475493072X
これも忘れずに買えよ。俺は新品で買ったwww
実践向けじゃないけど(ジャズのアドリブを考えるのには使える)、音楽を分析する時の考え方っていうかやり方がひとつ増える感じ
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 09:56:06.15 ID:3/njM1fP]: これは？
www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4401630637
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 17:46:27.74 ID:WM7hZwey]: >>392
全否定でそんな情報ない本出されてもとまどうんだが
397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 18:18:00.57 ID:+5dFxQh2]: >>395
旧版を安く買った。サンクス
398 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/05(日) 22:19:57.09 ID:eJbxCa9J]: tabの再生サイトとしては、ここもなかなかいい。
ただ、SongsterrやGLNET+に比べるとさすがに見劣りしてしまう。
ひと昔まえならこれでも普通に神サイトだっただろう。
世の中どんどん便利になるものだとしみじみ実感する。

ベースのtab譜の一覧！
guitar-tab.tongari-pocket.net/bass/
399 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/05(日) 22:24:37.92 ID:eJbxCa9J]: すまん誤爆した。
ついでだから便利なサイトを貼り付けておく。
Guitar Tabs With Rhythm | Songsterr Guitar Tabs www.songsterr.com/
楽譜が無料！ギター、ピアノ、バンドスコアなど - GLNET+ guitarlist.net/

さらについでとして、作曲初心者のためにアドバイスしておくと
理論というものは実際の楽曲に触れながら身につけることが大事だ。
でないと、用語をひととおり丸暗記しただけの頭でっかちになって、何の役にも立たない。
世の中便利なのだから、いろいろ活用して研究したり分析したりしてみよう。
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 22:32:57.18 ID:HbFq9VXI]: ちょっとこれは皆に聞きたいんだけど
スリーコードをC、F、G７って書いてるサイトがあるのはなぜ？
５ｔｈはGじゃないの？
401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 22:36:48.59 ID:lIDl/bnQ]: 音聴いてみろよ。7thが付くと濃い味
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 23:17:05.35 ID:HbFq9VXI]: それはわかるんだけどG7は応用編であって基本ってわけじゃない認識なんだけど。
俺が初心者だからそう思うのかなあ？G7で書いてあるサイトがあって混乱する。
５ｔｈ＝G、G7って事なんだろうけどさ。
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 23:24:12.85 ID:YXS8qvwh]: >>400
理論的に属七（ドミナントセブンス、V7）が重要だからで、
実践だと曲調によっては7thいらねとかけっこうある
例えば童謡も属七多いけど、
シンプルなポップスとかパワーコード主体の曲だとあまり相性よくない。

セカンダリドミナントやトライコード代理を考えるとき重要なので
むしろV7のが基本ということでいいと思う。
404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 23:44:10.44 ID:KBv+n1Ik]: V7とかV9とかは素人がてきとうに使いまくると違和感あるよね
まあ自分もその一人なんだけれども…
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 01:41:09.92 ID:qx28J4TL]: ＤＴＭはじめたばっかりなので質問させてもらいます
ソナー8.5 の安い方を買ったんですがＣＤをインポートしても音が鳴らない場合どうしたら鳴るようになるのでしょうか？
インターフェースはTASCAM?をつかっています

使いこなせるようになってちゃんとＣＤを作れるようになりたいんです(・ω・｀)
406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 02:35:59.15 ID:d0fnsySD]: >>405
メーカーのカスタマーサポートに電話してください
407 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/06(月) 05:41:20.66 ID:94Flou0x]: G7には全音３つ分の音程差（シ→ファ）が含まれている。
全音３つ分は不安な響きとなる。違和感といってもいいかもしれない。
この次にCに含まれる音程差（ド→ミ）に進行すると、ドミナントモーションとなり、
ひらたくいえば、なんかすっきりするのだ。

C　G7　Cのコード進行は、誰もが聞いたことがある。
ようするに、きおつけ、れい、なおれ　である。
小学校の頃から、誰もが慣れ親しんでいることだね。
礼をし終わった後、すっきりとなおることができるのである。
408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 05:55:41.71 ID:Q8RB184D]: C　G　C　だよ～
C　G　C　D7　G　にしてみたり、
代理コードで転調して遊ぶとオモロイで～
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 12:27:00.76 ID:ghETkL0C]: >>405
ソナー使った事ないけど普通にiTunesに入れて
それをソナーのAudioに貼り付ければ大丈夫でしょ
板違いだから次からDTM関連はDTM板でよろ
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 12:43:59.97 ID:T90IXMzD]: ハ長調の場合、代理和音から本来の和音に行くAm→Cは禁則と聞きました
では下の進行も禁則ですか？

Am→C6
Am→Am7
Am7→C
Am7→C6
C6→C
C6→Am7
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 14:37:32.09 ID:JGSQ/DL+]: そういうの絶対やっちゃだめ。
馬鹿だってことがバレるからね。
412 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/06(月) 16:47:53.83 ID:YKA31Zkz]: www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=xnxNG-JvTpE
どうしたらもっと声スッキリ聴こえるようになりますか？

頭打ちです
機材かミックスダウンかマイクの使い方か…

迷走中
ぼすけて
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 16:52:06.08 ID:U+V6FIgm]: >>410
理論さておき、聞いた感じだけでも、なんかこうスッキリしない感ない？
そこんとこはどう思うんだい？
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 19:12:42.45 ID:JGSQ/DL+]: >>412
そのままで十分かっこいい。
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 19:56:53.98 ID:nNSoDlL8]: >>412
伴奏全部削ったら声がよくとおるようになるんじゃないかな
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 21:26:45.11 ID:ghETkL0C]: >>412
コンプとEQをあまり使ってない感じに聴こえる
EQでモコモコした箇所をカットして伸びる箇所をブースト、
そしてコンプで全体的なバラツキを揃えて空いた部分をゲインで上げれば
声の音像がハッキリするよ
俺はそれに加えてリバーブのディケイ短めや
ディレイをLに八分音符・Rに四分音符一回、
そのディレイ成分に更にディレイを掛けてオケに馴染ませてる

つかミキシング等のDTM関連はDTM板で聞けと何度言えば（ｒｙ
417 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/06(月) 21:26:58.91 ID:YKA31Zkz]: >>414思うような迫力が出せなくて。

>>415つまり声負けてるって事だよね？伴奏がうるさいって事すか？
418 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/06(月) 21:32:08.48 ID:YKA31Zkz]: >>416色々有り難うございますた！！
2ちゃんねるも初心者なので(笑)
嬉しいな。

おかげでもっとよくなりそう。
419 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/06(月) 21:47:21.79 ID:YKA31Zkz]: >>416色々有り難うございますた！！
2ちゃんねるも初心者なので(笑)
嬉しいな。

おかげでもっとよくなりそう。
420 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/06(月) 21:57:00.25 ID:B6QWp9jf]: 曲作りは俺がやったんだけど。
歌、俺が歌うべきだったかな。（笑）

www.youtube.com/watch?v=z05fnT9uXj8

迷ったんだよな。
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 01:55:06.46 ID:e2lIRB7V]: なんかここのスレみてると
みんな小難しいこと言ってんな
音楽は「音」を楽しむもんだよ。
音を楽しめたら、なんだっていいんだ。
まぁ結局、気持ちいいなぁというような感じにするためには、
音楽理論と同じにあるけどな
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 05:23:48.75 ID:BpCM8RTU]: 色んな曲耳コピしてみて、
随分自分が作る曲のコード進行と違うなあとか思ったりする今日この頃なんだけど、
add9やdimやmaj9とか、使いたいんだけどその音を組み込んだメロディが浮かばないからなかなか使う機会が無い
メロにその音が無くても使って雰囲気だけ出してみたりもするんだけど、
俺が好きな作曲家はみんなメロディの中にadd9の音やmaj9の音とかが効果的に使われてる
これは理論的に作ったメロディなのかふと浮かんだメロディにadd9とかが入ってたのかはわからないんだけど、
どうすればそんなメロディ、或いはコード進行が上手く作れるようになるかな？
423 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/07(火) 06:41:32.67 ID:ctrJ4d4d]: まず耳コピができないんだがどうすればいいんだろうか
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 06:54:42.12 ID:Gxx2bm1Y]: 俺の場合は、メロディーを聴いてると。頭の中にコード進行がいくつか浮かぶ(音として)
それを聴きとってコード進行を作る

逆にコード進行聴いてると、メロディーが浮かぶ

add9とかを使いたいんだったら、その響きを記憶しないと。
大量のコードの響きを記憶してると、その場その場で効果的なコードが浮かんでくるようになる。
記憶するだけなら、理論とかいらないから自分の作りたい曲に近い曲を聴きまくればおｋ。
いざ作曲するときに頭の中に浮かんだコードを聴き取る場合に理論があると推測しやすい。っていうか記憶が整理しやすい
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 06:58:23.23 ID:Gxx2bm1Y]: >>423
耳コピは簡単にできるもんじゃないし。聴く量が足りないんだろ、耳コピしたい曲を200回ぐらい聴けよ、誇張じゃなくて
426 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/07(火) 07:45:33.34 ID:hGE3X1K2]: >>424
基本的な3和音のコード進行ならメロディーに合わせて大体作れるんだよね（ただいくつか浮かぶっていうのは無い。どうしてもありきたりになる）
コード進行から作るのはちょっと今止めてるんだけど、確かにコード進行でadd9とか使うとそれに合うメロディーは作れる
ただメロディーから作ると、ありきたりな3和音のダイアトニック内で収まってしまうメロディーばかりになる
そういう曲が嫌いってわけじゃなく、もっと複雑なメロディーを作ってそれに沿って複雑な進行を作れるようになりたい
ジャズとかバカラックとかフレンチっぽいさ
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 07:48:00.76 ID:hGE3X1K2]: スマン
ageちゃった
>>423
俺の場合メロディー打ち込んで一番低い音聞き取って他の音聞き取ってって感じ
ピアノ曲なら簡単に耳コピ出来るよ
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 08:25:25.18 ID:Gxx2bm1Y]: >>426
そっか。とりあえずハ長調だとダイアトニックに加えて
C7 C#M7 D7 Dm7b5 Em7b5 E7 Eaug FmM7 F#m7b5 Gm7 AbM7 A7 Aaug BbM7 Bm7
の響き覚えておけばいろいろ作れるぞ(ダイアトニックより多いwww)
もっとたくさん覚えるべきだけど

メロディーは歌って作ってるのか?ピアノロールとか鍵盤で作るとどうしても、
コード構成音にしなくちゃっていうバイアスがかかるから自然なテンションとか出てきづらかったりする

>>394 の本買うといろいろわかった気になれるからオススメ。結局なんでもありっていうことがわかる
でも、読み終わっても何か作れるようになってるわけでは無いwww
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 08:48:16.02 ID:hGE3X1K2]: ハ長調のB♭とA♭にあたるコードはよく使うなあ
初めて作った曲では随所に使いまくったｗ
メロディーは歌ってるというか、浮かべてるというか頭の中で考えてる
ただこの方法で気に入る曲を作れたことはまだ無いｗ
今思うと初めて作った曲が一番良い曲だと思ってる
それも満足はいってなくて同じコンセプトでやり直そうと思ってるけど
今までずっとある程度コード進行ありきで歌いながら作ってたんだけど、
何かコードから導かれる自分のメロディーが嫌になったことと、すぎやまこういち先生の本を読んだことで、
楽器使わずにメロディーを頭の中で探すって方法に切り替えた
コード鳴らしながら歌うって方法だと代わり映えの無い、魅力の無いメロディーが腐るほど沸いてきてどうすればいいのかわからなくなるから
メロディーに関しては結局センスなのかなあ
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:24:19.93 ID:9D8YKQtq]: >>428
だから初心者スレでリディクロとかやめろｗ
ぶっちゃけミキプルーンの効能とかそんなレベルだから
理論スレ行こうな
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 18:11:55.61 ID:I6RhHOLk]: ipadのガレバンめっちゃ簡単に作曲できるわびっくりするｗ
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:17:19.26 ID:51Gq3xww]: ハ長調でC、F、Gのそれぞれを同主短調から借用してCm7、Fm7、Gm7とする
それぞれの根音を省略してE♭、A♭、B♭にするとマイナーコードの暗さが消える
よってC、F、G、E♭、A♭、B♭の6つのメジャーコードで曲を作る事が出来、異様な明るさを持った曲調になる
433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:09:49.66 ID:j+l4FYWB]: リディアン・クロマティック・コンセプト
toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1203448890/
LCCを使っている有名演奏家、アーティストは？使われている代表曲は？
どの作曲理論スレにもリディクロ信者は現れるがそれに答えられない。
金儲けの為のトンデモ理論だろ？１００歩譲ってリディクロが作曲初心者に有効だとしても、
ライセンサーじゃない素人が講釈たれてミスリードしてんじゃねーよｗ
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:39:36.74 ID:9xwri5YH]: とりあえず打ち込んでみましたのでアドバイスがんがんくださいませ
up.cool-sound.net/src/cool22887.mid
435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:48:23.21 ID:obAWo2dr]: MIDIファイル再生は環境によって違うだろうけど
バックのコード単調で、前に出すぎかな？　とくにBメロはいった所とか
アルペジオ系入れてみて変化をしてほしい
最後の方になると、こってみたけど、何を聴かせたいのかわからない感じ
ゲーム系のBGMとか好きな人？
436 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 01:35:20.59 ID:IUrHgdrH]: >>430
リディアン・クロマティック・コンセプトっていうのは
音楽を解析するときのやり方を提案してるだけ
別になんらかの作曲スタイルを示してるわけじゃないんだからね＞＜

一回読んでみろよ。オススメだぞ。初心者でも理解できるし
曲が作れるようにはならないけど、その後自分でコード進行を覚えたり分析したりするときの手段がひとつ増えるから
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 02:23:14.09 ID:sKNUd0pw]: 音楽の勉強していくと大体、トライアドからペンタトニック、ダイアトニックスケールときて
マイナースケールは不完全なので→ハーモニック（メロディック）マイナースケールを使います
此処で詰む
438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 04:11:20.89 ID:siQg4Ekt]: なんでだよｗ
単純にリーディングノートをアヴェイラブルノートスケールにしましたってだけの話でしょ？
439 名前：434 mailto:sage [2011/06/08(水) 06:08:10.65 ID:KDGwxbWm]: >>435
アドバイスありがとうございます
440 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 15:20:16.18 ID:uKC1DVoR]: ネットでググっても答えが見つかんなかったのでここで質問させてください
Cm→Gm7(-5)→Fm→G の進行って禁則に触れてませんか？
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 15:48:39.44 ID:IUrHgdrH]: >>440
クラシックでも作りたいのか? もしかして教会に見つかるとやばいのかよwww
442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 15:54:35.43 ID:uKC1DVoR]: >>441
いやー教会に見つかると大変でよ～っていうのは冗談で
オリジナルのクラシックっぽいやつを打ち込みしてたんですけど、この進行は有りなのかなと思って
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 15:56:15.86 ID:1Xx4fY8A]: 君のいう規則がわからんから、禁止かどうかわからん
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 16:06:54.66 ID:uKC1DVoR]: >>443
このGm7(-5)の使い方は正しいのですかって質問したかった
言葉足らずですみません
445 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 16:20:32.95 ID:Q5Vt55H/]: スレ違いだったらすみません
作曲する人にお訊ねします

みなさんの使用音源(有料の)のデモを聴かせてくれませんか？
ネットで探したんですがほとんどデモがないので音を聴いてから決めようと思います
また使い勝手とかもあると思うのでレビュー的なものもよろしければ添えてください
446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 16:31:15.20 ID:1Xx4fY8A]: DTM板
447 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 16:53:57.31 ID:bLPoHVoB]: dtm板のレーベルサイト行けばいいんでね
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 18:02:02.71 ID:97DjKSDV]: >>445
絶対文句言われるだろうけど、クラシック的にはドミナント→サブドミナントなのでアウト
449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 20:43:00.67 ID:x5FDnbTs]: ここには和声の禁則さえ理解してないアホがいるのか
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 21:45:02.83 ID:uKC1DVoR]: >>448
ありがとうございます
クラシック以外なら使ってかまわないのですね
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 21:58:41.60 ID:1KUGsAhe]: >>448　英断乙
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 17:24:10.02 ID:fSWu/gyb]: そりゃ全ての音楽を司る宇宙的な禁則なんてないよ
とある理論だと禁則になるってだけの話

理論で食ってくならともかく
この禁則知らないとアホとか
音楽ってそういうもんじゃないと思うけど
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 18:02:32.63 ID:uJJ0Lh0f]: ビートルズが誕生した時、禁則犯しまくりで
｢こんなものは音楽じゃない！｣
とクラシック厨から叩かれまくったのは有名な話
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 18:45:31.36 ID:b9bO5ZEA]: そこまで馬鹿なクラ厨はいないだろ
455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 21:55:10.76 ID:+zwqCoe9]: そんなこと無いよ。
ビートルズの終止でクラシック畑の人が感心したこともあるよ。
クインシー・ジョーンズだって誉めてる進行もあったし。
456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 22:30:01.41 ID:GD+MbsEO]: >>455
どの曲のこと?
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 22:43:19.12 ID:vxgXck/l]: キーって曲の調のことだよね？
では調ってスケールのこと？
ハ長調はCメジャースケールだよね？
キーはコード進行にかかわる部分だと思ってたけど
スケールはメロディに関わるものだよね？
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 22:49:46.30 ID:FDe8A2cn]: スケール：音階
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 23:32:21.94 ID:vxgXck/l]: え。例えばAマイナースケールってイ短調じゃないの？
それともイ短調の時に
Aナチュラルマイナースケールとか
Aハーモニックマイナースケールとかを
選択して使用できるってこと？
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 23:42:58.00 ID:FDe8A2cn]: Aマイナースケールの構成音だけで出来ているメロディはイ短調になるの？って聞いているの？
461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 23:45:17.43 ID:FDe8A2cn]: ハ長調の曲で、#やbを使った音符は出てこない、使っちゃいけないの？
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 00:06:16.14 ID:9KtS19af]: ハ長調ってkey=Cって意味なのはわかるけど
ハ長調てCメジャースケールって意味でもあるよね？
今までスケールってメロディを作るためのパレットみたいな物だと思っていたけど
その曲のkey＝その曲のスケールなのかということ。

クラシックとかロックとかジャズで用語が違うから色んなサイトで学ぶうちにごちゃごちゃ
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 00:16:23.12 ID:okLAxUbq]: ハ長調ってCメジャースケールって意味もあったのか
話するのがややこしくなるなぁ
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 00:21:30.84 ID:bQpTMqGO]: >>462
いや、スケールとキーごっちゃにしちゃいかんだろ…
ハ長調＝「key＝C major」だよ
スケールの意味はないよ
…ないよな？
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 00:28:09.72 ID:Dylvx92I]: 勿論ない釣られるなよ
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 02:50:50.47 ID:3S9luH2s]: メロディがCメジャースケールに基づくのであれば
調の候補としてCメジャー（ハ長調）でまず間違いないって感じ
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 07:09:56.19 ID:z1ig1R8g]: >>461
転調すればいいじゃん
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 07:51:26.08 ID:90y5oEn2]: ややこしい楽譜になりそうだ
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 07:54:31.01 ID:90y5oEn2]: ややこしい楽譜になりそうだ
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 07:55:19.24 ID:H8YxytyV]: クロマチックスケール使ってみるとか
471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 08:08:06.85 ID:90y5oEn2]: エラー出たから書き込んだら2重かよ....orz
クロマチックスケールって何調になるんですかね？>>462
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 09:52:31.56 ID:/EVH5XB+]: >>461
いいに決まってるだろ。
なんのための臨時記号だ。

調性音楽で決まった調に対して決まったダイアトニックはあるけど、
部分転調とか装飾音とか経過音とか、ダイアトニックから外れた音を使っちゃ
いけないことはない。

なんか最近やたら禁則とかの質問が多いけど、もっと自由に自分のセンスを
信じて作曲しろよ。

「自分のセンスを信じて作ったらこんな音になったけど、どうして？」っていう
質問の方が面白いと思うよ。
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 10:16:11.03 ID:7nCUtzRL]: 頭の中に浮かんだ音を一個一個打ち込んでいくと曲になってるっていうのが本当の作曲だと思う
つまり、手癖の間逆の作り方

脳内の音を耳コピするのが疲れるけど。
自分で作ったことが無い曲調を作れる。(聴いたことはある)
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 19:34:15.99 ID:Xqtlqdhx]: >>472
半音階なら調はないんじゃないの？
俺はクラシックの人だから違ってたらごめん
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 21:41:56.10 ID:ik+Lo/9S]: >>472も>>474も流れを...
476 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/10(金) 22:11:02.84 ID:9jw5A3zH]: 自分の頭の中でなっている音と
打ち込んだ音とはズレが起こってしまうのだが・・・

やはりベタ打ちで経験をつんだ方がいいのでしょうか？
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 22:27:04.45 ID:I3ykm5ez]: >>476
なんか楽器やるほうがいい
できれば和音がだせるやつ
鍵盤か、ギター
478 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 02:00:02.89 ID:k+aIk8CT]: みんな言っていることだが、実際の曲で和音がどうなっているか研究してみることだね。
add9やdimやmaj9とか使いたいなら、こういうのが参考になる。

My Soul,Your Beats!　(アニメ「Angel Beats!」OP) （歌：Lia　作詞･作曲:麻枝准　編曲:ANANT-GARDE EYES ）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=My+Soul%2Cyour+Beats!
シザーハンズ（Nem）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%B7%A5%B6%A1%BC%A5%CF%A5%F3%A5%BA
Packaged （kz (livetune) feat.初音ミク）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=Packaged
オリオンをなぞる (アニメ「TIGER & BUNNY」OP) （歌･編曲:UNISON SQUARE GARDEN　作詞･作曲:田淵智也）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%AA%A5%EA%A5%AA%A5%F3%A4%F2%A4%CA%A4%BE%A4%EB
寝・逃・げでリセット!　(アニメ「らき☆すた」キャラクターソング) （歌:柊つかさ(福原香織)　作詞:畑亜貴、作曲:ISAO 編曲:nishi-ken）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%BF%B2%A1%A6%C6%A8%A1%A6%A4%B2%A4%C7%A5%EA%A5%BB%A5%C3%A5%C8%A1%AA
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 02:00:48.43 ID:k+aIk8CT]: 23:50 （Girls Dead Monster）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=23%3A50+(Girls+Dead+Monster)
それが、愛でしょう　(アニメ『フルメタル・パニック? ふもっふ』OP) （歌･作詞:下川みくに　作曲･編曲:Sin）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A4%BD%A4%EC%A4%AC%A1%A2%B0%A6%A4%C7%A4%B7%A4%E7%A4%A6
君の中の永遠　(アニメ｢機動武闘伝Gガンダム｣ED) （歌:井上武英　作詞:池永康記　作曲:榊原伸彦　編曲:斉藤誠）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%B7%AF%A4%CE%C3%E6%A4%CE%B1%CA%B1%F3
こんなにかわいいスカーレッツが私のお嬢様なはずがない（いおしす？）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A4%B3%A4%F3%A4%CA%A4%CB%A4%AB%A4%EF%A4%A4%A4%A4%A5%B9%A5%AB%A1%BC%A5%EC%A5%C3%A5%C4%A4%AC%BB%E4%A4%CE%A4%AA%BE%EE%CD%CD%A4%CA%A4%CF%A4%BA%A4%AC%A4%CA%A4%A4
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 05:44:21.24 ID:imnqIgf1]: add9の響きなら、夢色パティエールOPのAメロの冒頭の響きを覚えればおｋ
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 07:06:35.04 ID:2gV4XFdw]: なんというオタク染みた選曲ｗ
482 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 07:13:44.05 ID:YfjnnitX]: きもいのは別にいいんだけど（よくないけど）音楽的につまらないのはなんとかならんのか
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 09:12:22.38 ID:Mj3Q8N2a]: add4やadd11というコードは使われてたりしますか？
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 09:23:10.20 ID:bxgCFOlU]: 兄尊は音楽だけで完結してないからな。
ストーリーに絡めた歌詞や映像ありきのアレンジやら。
ロックっぽいアレンジでも歌を前面に出すために楽器隊がショボかったり。
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 09:57:58.67 ID:j39hdSjI]: >>483
add4ならsus4使うと思う
add11ならありかと
486 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 12:03:38.28 ID:hq9MgZH+]: コードがよくわからない人は、コードはメロディーの集合体という意識でかんがえてみるといい。
音楽はもともとメロディーが基本にあって、
音が多くなったとき簡単に書き表したりするためにコードや和声というものができたのだと思う。
もともとはメロディーだという意識をもって見ると、
複雑そうに見えるコード進行のなかにスムーズなメロディーが隠れていることに気づくはずだ。
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 19:15:22.55 ID:Syavp2JE]: コードの付け方やモチーフの発展のさせ方とかを解説している本はあれど、
メロディの作り方そのものを解説してる本は無いよね
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 20:11:54.21 ID:jDv3p/YY]: メロディこそ自由にやれよって事なんじゃね
極端な話全部ドだけでもメロディって・・・・さすがに言えないか？
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 20:27:25.98 ID:Syavp2JE]: 良いモチーフ作り、多彩なモチーフ作りで躓いてる俺としては、
モチーフは何かしら用意されている前提でメロディとしての発展のさせ方のアドバイスをされても困る、
と作曲関連の本を読むと思う
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 20:42:47.22 ID:2gV4XFdw]: こうすると安定する～みたいなメロディの作り方は本にも載ってるだろ
対位法とかさ
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 21:08:28.14 ID:IQh2eRmL]: いいメロディってのはある程度規則性がある中の意外性だと思う
モチーフがずっと展開しないと単調だけどモチーフがいきなり原型を留めないほどの展開をすると
何だこれは？ってなる
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 21:21:17.13 ID:qpNNSBZs]: >>491
プログレだね　（´・ω・）
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 22:04:30.62 ID:7IF/OY2u]: 好きな作曲者の真似をとりあえずしてみたいんだけど、
コード進行を同じにするだけでも似た雰囲気出るかな
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 22:13:39.31 ID:Syavp2JE]: >>490
モチーフを発展してメロディにしていくためのアドバイスとかはね
その発展させたくなるような良いモチーフが作れねー
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 22:47:33.09 ID:j39hdSjI]: クラシック聴いてるととても俺にはこんなの作れんわーって萎える
496 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 23:01:43.38 ID:k+aIk8CT]: sus4
Zzz(ぐーぐーぐー)　(アニメ「日常」ED) （唄:佐咲紗花　作詞･作曲･編曲:前山田健一）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=Zzz
ふわふわ時間(タイム) （桜高軽音部　放課後ティータイム平沢唯･秋山澪･田井中律･琴吹紬(CV:豊崎愛生、日笠陽子、佐藤聡美、寿美菜子)）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A4%D5%A4%EF%A4%D5%A4%EF%BB%FE%B4%D6
君の知らない物語 (アニメ『化物語』テーマソング) （歌:supercell(nagi) 作詞･作曲･編曲:ryo）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%B7%AF%A4%CE%C3%CE%A4%E9%A4%CA%A4%A4%CA%AA%B8%EC
メルト（ryo(supercell) feat.初音ミク）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%E1%A5%EB%A5%C8%A1%BF%BD%E9%B2%BB%A5%DF%A5%AF

add11
crystal lake - 273K mix - （歌：鏡音レン）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=crystal+lake+-+273K+mix+-
ぴゅあぴゅあはーと（作詞：稲葉エミ　作曲・編曲：前澤寛之　歌：放課後ティータイム）
chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A4%D4%A4%E5%A4%A2%A4%D4%A4%E5%A4%A2%A4%CF%A1%BC%A4%C8
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 00:47:23.90 ID:xlGiHBvA]: >>494
君が思ってるモチーフはもっと分解できるんじゃないだろうか？
例えば「ドーーー」とか「ドレーー」とか「ドミーレーー」とかもモチーフ
「ドレミードレミードレミファミレドー」だと「ドレミー」がモチーフ
「ドレミファ」は「ドレミー」に「ファ」を付けたもの
「ミレドー」は「ドレミー」とリズムが一緒
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 00:58:02.51 ID:2ZuSDe+V]: >>483
(add4? = add11)なら、マイメロディーのOPのコイクルのサビの冒頭の響きを覚えろ

>>495
確かに。弦楽四重奏とか、4つの声部の役割チェンジとかが超うまい。
あいつらコード進行自体は今のポップスとかと比べると糞だから舐めてたけど、編曲はうまい

>>496
コード譜鵜呑みにしてんじゃねえよ。
そういうのっていろんな人が作ったのを集めてるから、クオリティの低いコード譜もある。
特に、耳が大して良くないくせにそれっぽくテンション入れてみました。みたいな奴がコード譜のクオリティを著しく下げてるぜwww
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 07:42:15.58 ID:O7jaSwKX]: >>497
分解していくときりが無くなる
展開させるときには細かく分解するのは有効だと思うけど
モチーフ自体浮かばないときに何とかモチーフを作り上げようと「ド」一音選ぶとなると、
「ソ」一音から作ることも出来るし「ラードミ」でもいいし、適当に「ミミミミ」とかも
とにかく無限にあるからきりが無い
モチーフは最初からある程度の塊でそれ以上に魅力的なモチーフじゃないと
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 08:57:44.35 ID:pcRwVbCJ]: 良いモチーフを作ることにこだわり過ぎない方がいいと思うぞ
ベートーベンの運命はモチーフ自体はすごく微妙じゃん
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 09:07:35.21 ID:jCH8VYLW]: そうか？俺はとってもよいと思うだが
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 09:13:50.11 ID:JtHgO6ib]: 発想の源泉までは流石に教本も教えられないだろｗ
そこまでいくとコンピュータが全自動で作曲するのと同じじゃね？
即興演奏してたら自動的に曲ができる事もあるかもしれないけど
モチーフが先に決まるか後に決まるかはどっちでも良いわ
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 12:55:11.17 ID:+QcA49rU]: 単にイメージがないんだと思うよ
何作るか不明ならレゴみたく部品ゴニョゴニョしてても
しんどいんじゃねえの？全体が見えてないと。
逆に言うと全体から部分を見たときぱっとしないことはあってもいい
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 13:47:49.60 ID:Q3hI98fE]: >>500
ベートーベンの運命は「ババババー」の「バー」の部分まで含めれば凄く良い
逆に「バババ」の部分だけを何故か俺が思いついてしまったとしたら「バーン」の発想も他の発想も出ずに、
「何このダサいバババとかいうモチーフ」って没にしてた、というよりも気にも留めなかっただろうね
そういうことじゃね？良いモチーフは作ろうと思って作れるもんじゃないと思うし、
小さな1音2音からモチーフを作り始めるっていうのはなかなか無理がある
モチーフとか意識せず作った曲でも見てみると自然とモチーフで成り立ってるけどさ
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 14:53:29.04 ID:w4llOvmO]: >>495
クラシックのオケのスコアをさいきん見るようになった。
コード理論（ジャズの本のﾂｰﾌｧｲﾌﾞから音楽はじめた）の基本のコードそのままなのに
聴くとすごいﾅﾆｺﾚ・・・モーツアルト、バッハ、ベー以下略
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 12:24:26.90 ID:l8LHSM+G]: up.cool-sound.net/src/cool22897.mp3

一曲作ってみましたので宜しければ聴いてみて下さい
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 12:39:19.78 ID:RXnkKP7P]: >>506
ゴキブリを撃退できる着メロかと思た。
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 15:30:13.66 ID:iX5droy7]: >>506
何よりもまず構成をしっかりしよう
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 21:51:28.27 ID:5HG/SueV]: メロディの音量を下げて、音色を立ち上がりの遅いストリングス系にして
バッキングのｳﾈｳﾈ鳴ってる音をオクターブ下げたのとをの5度上のにするとましに聞こえると思います
510 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/14(火) 00:17:40.78 ID:7PlhWP68]: ハ長調の曲で使用する音階はハ長調の長音階て確定なの？
ハ長調の長音階の根音を元にダイアトニックも決まってるから
音階と調性はリンクしているのかなって思ったんだけど分からない
きっとコードの構成音ばかりをつかってきたからだ。

短音階で♭や♯が出てくるとその曲の和音の根音にも♭や♯がつくの？
それとも和音は音階に合わせて調号を付ける必要はないの？
511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:23:23.02 ID:prjwOkwz]: >>510

>ハ長調の曲で使用する音階はハ長調の長音階て確定なの？

確定する。

>短音階で♭や♯が出てくるとその曲の和音の根音にも♭や♯がつくの？

もちろん付く。

>それとも和音は音階に合わせて調号を付ける必要はないの？

当然に必要だから最初のト音記号に調合を示す＃や♭が付いてる。
以降の五線譜に表記される全ての音符にはその調合が機能する。
必要ならば臨時記号を使って小節内に限定してダイアトニック以外の音を示す。
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:25:18.66 ID:IxlLNuy0]: >>457君か？
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:59:30.08 ID:7PlhWP68]: >>511
わかりやすい。
ご丁寧にありがとう。
ではちなみにヨナヌキ音階を使いたいと思ったらⅣとⅦの和音は使用しなくなるって事？
514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 06:05:43.99 ID:VrdO6efe]: イ短調とかDドリアンとかそういう事じゃないの？
なんかひっかけくさいし
そんなのが分かりやすいなら
はじめからそんな質問するとは思えん
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 08:08:24.79 ID:vfj/vJ7X]: ハ長調だとかヨナヌキ音階だとかに拘らずに自由に曲を作ればいいんじゃないの？
別にヨナヌキ音階で作ったからといっていい曲になるとは限らないんだし
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 09:05:21.37 ID:vY80i3Jm]: ヨナ抜き音階が好きだから使いたいんだよ

良い曲になるかならないかなんて勉強次第なのに良い曲になるかわからないから勉強しない、なんてズレてると思う。
517 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/14(火) 14:26:52.21 ID:ru6FsDX/]: 変にリベラルな奴おおいよね
音楽は自由だ！ってのを教えるのを拒否する口実に使う奴
しかもただ知らないだけっていう
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 14:37:05.26 ID:99bFr7DE]: >>513
ソラシレミ
519 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/14(火) 17:48:24.54 ID:QXGt/bZR]: 作曲勉強したくて、このスレ来たけど
とりあえず始めから>>150くらいまでは何言ってんのか分からなかった
520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 21:45:54.40 ID:AH7Ost+t]: >>506さん、>>509のアレンジでアップしてくれませんかね？どうなるか聴きたい
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 22:36:45.29 ID:/cperY+/]: >>520
不気味さが増すとおもいます　（´・ω・）
522 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/14(火) 23:48:39.82 ID:TNu9INyv]: >>511
ハ長調からできるDmに音を乗っけるためには短調系のドリアンスケール使わないといけないから
この説明間違ってると思うのは俺の気のせい？それとも俺の読解力が足りないのか間違った考え方してるのか
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 01:43:03.24 ID:/QfxlZYX]: >>518
よくわからない。
カデンツにおいてⅣの和音とⅦの和音は使用しないのか？という事なんだが・・
524 名前：506 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:00:16.38 ID:XO6cRyBN]: >>520
こうでしょうか
up.cool-sound.net/src/cool23150.mp3
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 22:03:26.49 ID:tPVX9ppu]: メロが下がりすぎ、バックの音量大きすぎで、バランスが悪い気がしますが、
最初のよりいい感じがしますね。
作曲者自身は音色を変えてみて、どう思ったのか感想は？
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 00:52:03.08 ID:zm6h0w4Y]: 短いですが作曲理論なんかを勉強して始めてちゃんとした曲を作ってみました
テンポの変え方がわからずちょっと早めの演奏です
感想下さい
up.cool-sound.net/src/cool23167.mid.html
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 00:55:57.13 ID:fq9aTXfx]: >>526
あんたは>>506か？見違えるようになったぞ。506ではないと言ってくれ。

テンポに関してはもっとゆっくりめで一音一音を大事にしながら作ったほうがいいと思うけどな。最初は特に。
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 01:08:29.27 ID:zm6h0w4Y]: >>527
感想ありがとうございます
自分は>>506ではないです。今日始めてこのスレに来ました
テンポは作っている時は70くらいのゆっくりめだったのですが、
シーケンサーからmidiエクスポートしたらこんなに速い演奏になってしまいました、何故だろう？
シーケンサーも今日使い始めたので、まだテンポ関係の操作がわからないのです

>一音一音を大事にしながら
そうですね。音の長さなんか凄く適当に打ってました
とりあえず1曲作るのに精一杯だったので今後注意したいと思います
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 01:19:38.79 ID:fq9aTXfx]: >>528
> シーケンサーからmidiエクスポートしたらこんなに速い演奏になってしまいました、何故だろう？

テンポ指定してるトラックをきちんとexport出来てないんでないかな…。何のソフト使ってるのか知らないけど。

>>506と違って安心したわｗ
>>506ですって言われたら、俺、首くくるところだったｗｗｗ
530 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 01:52:22.64 ID:jAJvFnct]: >>517
正直、なんでそういう質問が出る？ってことが多いけどな
理論って言葉だし
言葉のあやみたいになってると思うことないか？
拒否しないとどんどん泥沼にハマるんじゃないの
531 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 01:58:49.06 ID:jAJvFnct]: >>517
ってかわかるならおしえてやれば
532 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 02:02:42.41 ID:jAJvFnct]: どのレベルで何読んだとか全然わからねえんだし
ごちゃごちゃになるにきまってんだろ
理論の話は初心者レベルでも理論スレ推奨
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 02:11:23.00 ID:pi7o9hB0]: >>526
自称初心者にしてはセンスあるな。伸びそう
コード進行がクラシックっぽい
534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 02:17:08.16 ID:NHsD4a38]: 作曲初心者ですが曲作ってみました
up.cool-sound.net/src/cool23172.mp3
イメージはRPGの洞窟です。なるべく転調を多く使おうと努力してみました
良かったら聴いてみて下さい
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 07:34:16.51 ID:BCYfFYiw]: 今挑戦してるGUMI曲が何かのパクリなんじゃないかと怖い・・・
key:Cmajorに直すと下のようなメロディなんだけど、誰か検証頼むorz

　　　　　　　　　　　　　　　　　| ・・ラ・ | ソ・レ・ ||
|| レ・ミミ | ・・ラ・ | レ・ミミ | ・・ミ・ ||
|| ミ・レレ | ・ド・シ | ・・・・・

ラとシだけはドより下の音、「・」1個は16分音符、「||」は小節区切り、「|」は四分音符区切り
アフタクトで入るメロディなんだが・・・
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 12:25:06.16 ID:HRGqNo4W]: >>535
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ・・ 3ラ・ | 4ソ・ 4レ・ ||
|| 4レ・ 4ミ 4ミ | ・・ 3ラ・ | 4レ・ 4ミ 4ミ | ・・ 4ミ・ ||
|| 4ミ・ 4レ 4レ | ・ 4ド・ 3シ | ・・・・・
って事ね
音の高低差があるメロは常套手段だしあってもおかしくないけど、
気にしすぎる必要も無いとは思うお
どの曲が、ってのは俺は解らんかった
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 12:45:55.84 ID:XrriXl7w]: コード進行考えて旋律つけるっていう
いわゆる「作曲」はなんとか形になってきたんだけど
こーいう感じの曲にしたいっていう「編曲」「アレンジ」が
作曲2年ぐらいやってきてるけど全然上達していない。

みなさん「編曲」や「アレンジ」ってどうやって勉強して
またどういう感じで実践していますか？
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 13:27:19.82 ID:OsT7bX2/]: すべての芸術は模倣から始まる
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 13:29:16.24 ID:pi7o9hB0]: 良く作曲2年もやってて全然上達しないでいられるなwww
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 16:23:49.21 ID:HRGqNo4W]: >>537
>>538の言う通りだと思う
俺は好きな曲やアーティストがどんな音源を使用してるかを聴いて、
コードに対してのフレーズを「何故こういうフレーズや音色を使用したのか」
と分析する
そしてフレーズなどは真似せず、「音色」だけ真似て曲作ると、
その音色が持つ力みたいなのが解ってくる
そしてリズムパターンや音もそのまま真似ず、
リズムだけそのままで音を別パターンで別曲として作って実験

そうやって「パターンのストック」がどれだけ多くあるか、って事が大切
経験により裏付けられた「閃き」が最も大切だと俺は思ってる

あとはミキシングのギミックも、ミックスの範疇ではなく
「編曲」のうちに入ると思うよ
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 17:10:23.97 ID:0e8Ut7FY]: >>536
ありがとう
コード弾いてて何か妙にすっと出てきたので、
無意識に既存のメロだったら嫌だなと(´・ω・`)

何人かレス見ただろうし、既存だとしても有名曲じゃないんだろうから
とりあえずキニシナイ方向で進めてみる
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 17:32:33.82 ID:peRI4Rjc]: アレンジに関しては具体的に「こんな風にしよう」って真似ても初心者はそんなに似ない物だよ。
逆に第三者に気付いてもらえるくらいになったらニヤニヤしてもいい位。
模倣のターゲットを何にするかってのはセンスだけどね。
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 17:41:12.88 ID:pi7o9hB0]: >>534
初心者っぽくねえな。洞窟っぽいし
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 18:06:26.11 ID:zm6h0w4Y]: >>529
ソフトはcherryを使ってます

>>533
感想ありがとうございます
5年くらいクラシックを演奏してたので影響受けまくりかもしれません
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 19:15:46.07 ID:NHsD4a38]: >>543ありがとうございます
まだ作曲始めて半年なのでそう言ってもらえると嬉しいです
up.cool-sound.net/src/cool23185.mp3
戦闘曲イメージしてみました。アレンジの度合いにもよるかもしれませんが
コテコテの４度進行って今は古いんでしょうか？
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 20:24:51.58 ID:R2+WbVNO]: >>368
よく分からないので教えて欲しいのだけど
FとトライトーンなのはBで
AとトライトーンなのはD#じゃないの？
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 20:31:31.81 ID:pi7o9hB0]: >>546
まあトライトーンの意味間違えてるな

でも、3度ベースもよくある不安定な和音
こういう奴 -> C/E とか F/A
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 21:28:45.55 ID:CEiPkbsB]: あ
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 21:36:07.78 ID:fq9aTXfx]: >>547
横からだが、
> まあトライトーンの意味間違えてるな

は、「まあトライトーンの意味を、>>368は間違えてるな」の意味だよね？

それで>>368の内容に関して言うなら、元の質問である>>366
> でもAmにファを加えてもFM7になるだけなのになぜ禁止されているんでしょうか

の答えとしては、FM7の第一転回形のF/Aにしてしまうと濁るからdominantっぽくなるので
Am(tonic)のテンションのつもりではファを足さないって話なんだよね？
550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 21:47:56.32 ID:pi7o9hB0]: >>549
説明うまいなwww。それが言いたかった
551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 21:52:19.48 ID:UxVlP9mc]: その昔コルグがトライトンを発表した時、読み方知らないで「今度コルグからトリトンって言う凄そうなシンセが出るんだぜ！」って言ってたのは内緒な。
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 22:10:01.76 ID:330uXH29]: >>545
ちとハンガリーっぽくて結構心得てる人かね？
戦闘音楽はハンガリー系やロシア系を参考にするといいんじゃね？
好みもあるけど、こんなやつ
www.youtube.com/watch?v=b3rgsMgCNvw
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 22:15:52.62 ID:fq9aTXfx]: >>550
おk。合っててほっとしたわ。
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 22:17:34.88 ID:IpfmYZ52]: コードにメロディー付ける時、コード構成音の半音上だけでも避ければほぼハズレは無いと聞いたけど本当？
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 22:39:15.49 ID:pi7o9hB0]: >>554
V(b9)は重要
556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 22:56:56.95 ID:NHsD4a38]: >>545
心得てるかどうかは分かりませんが、2chや他サイトで少しずつですが勉強させてもらってます
独学なのでかなり穴だらけですが...
ハンガリーやロシア系ですか?リンク先の動画観てみましたがこういうのは何というのですか？
戯曲？？全く未開拓の分野なので少しアンテナ広げてみます
part4が無いみたいなので少し探してみます

参考になる音源を挙げて貰えるとは思ってなかったので感謝します
ありがとうございました
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 22:58:11.82 ID:NHsD4a38]: >>552でした。すいません
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 00:01:48.65 ID:9qQFDljR]: >>556
これはチャイコフスキーのくるみ割り人形という、バレエ音楽です。
ターバン巻いたのが踊っている1:00くらいの曲のことです。

日本で割と最近流行った曲に、似た傾向のものがありました。
キグルミのたーらこーたーらこーってやつです。
かなりコミカルなので、戦闘音楽には聴こえないかもしれませんが。

他には難しいかもしれませんが、ハチャトゥリヤンの剣の舞など
ストイックな戦闘音楽はカスピ海周辺がヒントになるかもしれません。
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 00:02:07.68 ID:3kv0d8ke]: >>554
うまい人は、倚音の使い方がうまい気がする
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 00:17:20.53 ID:+BJu+Xac]: ドヴォルザークのユモレスクみたいに
メジャーっぽい曲が途中でマイナーっぽくなるのがカッコイイ
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 01:04:28.06 ID:5Qu8wnj+]: >>558解説ありがとうございます
とても有名な曲ですね。少し恥ずかしいです...
自分の中で、作曲する上でクラシックがとても参考になる部分が多いのですが
今まではバッハやヴィヴァルディ等、とても狭い範囲しか聴いていませんでしたので
本当に参考になります
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 18:03:45.58 ID:mCELAPac]: 四分音符や八分音符主体のメロディーからシャッフルに変わる時の上手い繋げ方は？
563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 18:09:15.92 ID:+BJu+Xac]: 間に１２／８噛ませるとか
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/17(金) 23:25:06.68 ID:Ct7rJPdr]: >>562
ボヘミアンラプソデイ
565 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 00:21:01.86 ID:ecxt45Ad]: すまん.俺19歳で1月から
DTMで作曲を始めて将来は
作曲や編曲やりたいんだが
この歳からでも遅くないかな？

レベル的にはﾎﾞｰｶﾙを
四年やってたんで
ﾎﾞｰｶﾙのﾒﾛﾃﾞｨﾗｲﾝは作れる
DTMでﾘｽﾞﾑなどは作れるが
ｷﾞﾀｰ.ﾍﾞｰｽ.ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのﾒﾛﾃﾞｨが
作れない状態。楽譜は
簡単にしか読めない

来月からﾚｯｽﾝ行って
ｼﾝｾｻﾞｲｻｰ習おうと思うんだが
皆様の意見お願いします
566 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 07:18:05.01 ID:XCY8ZtY1]: いくら上達しても求めるクオリティも上がって相殺されてしまい、
聞いた時の満足度は変わらないから意味無い様な気がしますがどうでしょうか？
逆に昔は普通に聞けた曲が聴くに耐えない曲になってしまう様な気もします
趣味じゃなく、誰かに聴かせる事を想定しているならこれでもいいんでしょうが
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 08:04:30.29 ID:YZryhWVu]: 遅くない、キーボードを習う選択は正解だと思う
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 08:07:06.68 ID:YZryhWVu]: ｱﾏﾁｭｱなんでしょ？
無意味だと思うならやめりゃいいよ
義務じゃないよ
きっと世の中には君にとってもっと楽しい事があるよ
さようなら
569 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 08:36:19.54 ID:ecxt45Ad]: 皆さんありがとう
勇気湧いてきた

とりあえず基礎からしっかり
勉強して死ぬ気で頑張ってみます
570 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 09:33:08.18 ID:rN/hPZ5t]: >>569
音大卒が多いけど大学から音楽始めた作曲家も結構いるから頑張れ
571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 10:20:30.93 ID:3TmuD4an]: コードにメロディを乗せる時、
たとえばコードがDmならばDmをダイアトニックに持つ全てのスケールの音を使用できるのでしょうか？
572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 10:54:49.62 ID:Yv4fpo6K]: またおおげさなことをいっているやつがいるなあ。19さいか。
作曲や編曲は必ずできるようになるから安心していい。よかったね。

ただし、作曲というのはいちいちおおげさに難しく考える性質の人間には向かないのだと思う。
結局のところ、作曲が出来るようになるために必要なことは作曲の実践だ。
理屈っぽい話にとらわれて実践できないのではどうしようもないからだ。

おおげさな人は、難しそうな用語をコピペして２ちゃんねるで偉そうな態度をしたり、
やたらと高価な本を読んで出来る気になっただけで満足したりする。
そんな連中に惑わされて、年齢がおそすぎるとか悩んだりしていてはつまらない。

理論もそれなりにいいものだが、理屈っぽい話はそこそこにしておけばよいのだ。
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 11:13:04.86 ID:i0xmT4ZP]: 改善点などガンガン指摘ください
メロにセンスがないとかいわれています

up.cool-sound.net/src/cool23123.mid
574 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 13:04:46.85 ID:ecxt45Ad]: >>570
>>572

このスレの人は皆.優しいな
勇気出たし頑張るよ
ありがとうございます

また何か行き詰まったら
相談しにきます。
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 13:24:55.50 ID:msUngOT+]: >>574
鍵盤やるなら何とでもなるから大丈夫

ギター歴は長いけど鍵盤歴が短くて最近から鍵盤練習してるオッサンの俺から見れば
19歳から鍵盤を始められる君が羨ましいくらいだ
ちなみに俺も19歳から作編曲を始めたよ
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 14:17:56.03 ID:0DhfO+g3]: ちょっと流れ切って申し訳ないんだが、
メロディに面白いコードつけるコツみたいなのを教えて欲しい
A#とG#のコードを二拍ずつ切り替える進行で作ったメロディなんだけど、
このメロディに0からコード進行を練るとすれば皆さんならどうする？
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710083.mid.html
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 16:11:45.22 ID:zLO5eMUH]: >>574
2ちゃんの初心者スレでプロがどうのとか目的が違いすぎるが
目的は問わず、少なくとも勉強始めてなきゃ話にならない
進路の相談とかは他でやってくれ
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 16:22:20.66 ID:WiUPBXLL]: >>574
ここをオススメしてみるwww。こっちはもう少しガチ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1299648306/
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 17:00:51.05 ID:x1785SG5]: >>574
こんなスレでワナビーに相談するより、実際にプロとして活躍している先生に
相談したほうがいいのではないかいな。

ワンレッスン5千円～1万円ぐらいだろうし、
ついでに音楽理論も教えてくれて一石二鳥だと思う。
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/18(土) 18:27:36.74 ID:V1uFpcCP]: >>573
Aメロしかないじゃん
Bメロとサビもつくろうよ
それから15秒～19秒あたりがなんか気持ち悪い
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 21:44:48.65 ID:jUlDV4ra]: >>573　1メロのアレンジを変化させて進行するパターンの曲って事でしょ
アレンジはあんまりつめてないって気がするのと、最後の間がなんか気持ち悪い
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 23:47:42.15 ID:mnZD8Mq5]: 作曲歴２ヵ月くらいだけど、ＡメロとかＢメロとかの構成ですごい悩んでしまうんだけど、どう決めてる？
こういう曲を参考にして…とかそんな感じ？
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 23:56:01.96 ID:/HupGe9v]: 考えて構成する場合は、あの曲のパターンとかもある
まあ、基本ABABCBとかのパターンだからあまり悩まないが
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 00:51:43.01 ID:/P8byCsM]: >>576
ちょっといじってみました
up.cool-sound.net/src/cool23315.mid
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 03:58:30.34 ID:JfzdQ2a7]: >>579
DTMの教室なんかあるの？
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 04:00:38.10 ID:RC+pNuYt]: >>585
現役プロの先生が個人レッスンしているところは都心なら結構あるよ。
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 11:57:27.19 ID:HTGrWrLF]: up.cool-sound.net/src/cool23333.mid.html
耳こぴの練習にbeatlesのlet it beを選んでみたんだけど
音感なくて合ってるんだかないんだかわからない…
音感ないと耳コピなんて出来ないんでしょうか？
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 12:41:12.37 ID:xyqspEys]: >>583
それだと似たようなの量産されちゃうからつまらなくならない？
あんまり気にしないのかな？
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 14:01:52.62 ID:I2f+VM4u]: >>587
違う曲に聞こえる(´･ω･`)
かえるのうたとか海（海は広いな～のほう）あたりから練習したらいいと思う
590 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/19(日) 16:17:07.95 ID:SW3uSjVc]: どうしても頭の中で鳴っている音と
打ち込んだ音がずれているように感じます

やはり経験不足のせいでしょうか
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 18:52:53.17 ID:H245PNjP]: メロディから思いついた場合、色々合うコードはあると思いますが
そこでこのコードを取るべきみたいな鉄則ってありますか？
それともそこがセンスの問われるところでしょうか
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 22:23:38.25 ID:o7bWpZuU]: >>588　つまらないか、どうかは構成じゃなくてメロディしだい
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 22:25:05.43 ID:o7bWpZuU]: >>591　ダイアトニックコード
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 00:04:56.56 ID:KkTJlPds]: メロディｔと構成って別物なんですか？
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 00:16:15.28 ID:5GLHHIQR]: ヒント：Aメロ、Bメロ、Cメロ
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 01:29:10.97 ID:tA7s7C84]: コードを勉強してて、ドミナントよりサブドミナントのほうが
不安定に聞こえるんだが俺がおかしいのか
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 01:47:11.11 ID:7/+cjNOa]: >>596
むしろ俺はトニック聴いて落ち着いた気がしない
598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 02:10:46.11 ID:KkTJlPds]: ドミナントはトニックに戻らなきゃ！って感じがする。
別に不安定とか安定とかは感じない。
サブドミナントはその中間ってくらい。
でも音感ないからプラシーボかもわかんない。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 02:25:50.35 ID:Dq+FChi1]: >>591
センスが問われるな。おおまかには、進行させたいところと進行させたくないところをきっちり表現することだと思う
または、緊張させたいところと緊張させたくないところ、とも言えるけど
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 07:34:47.17 ID:EGb9DE0H]: www.youtube.com/watch?v=MYTzqyLRznQ

↑で流れている曲を耳コピしてみました。合っていますでしょうか？

up.cool-sound.net/src/cool23357.mid
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 07:50:55.61 ID:NtMInyVl]: 耳コピスレかよ
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 15:53:39.80 ID:Z7i1NvKk]: >>587
いやできてないってわかるだろ？ｗ
他人に、「ほれlet it beだ」とか言ってこれ聞かされたら納得出来るのかいｗ
ちょっとくらい、俺がやるからには・・・って張り切らないと
確かにいきなりは難しいと思うよ
>>600も
自分で判断できるだろ
楽器で演奏してみたよ、ならまだ面白みあるけど
打ち込みはデータとしての価値以外、視聴効果とかあまりないよ
ってかコード伴奏入ってるけど耳コピというよりアレンジなんじゃないの？
603 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/20(月) 21:02:01.92 ID:V00Ypz8S]: ギターでいくつかコードを弾けるようになったので曲作りを始めたのですが、
>>1に書いてあったサイトで調べても、自分の作っている曲のキーが分からないので教えて欲しいです。
使っているコードは、A7,Bm7,C,Cadd9,D,Em,F,Gです。
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/20(月) 21:18:47.03 ID:z9w6B/d+]: >>603
そんだけじゃわかんないよ
曲を聴いてみないと

しかし、
>ギターでいくつかコードを弾けるようになったので曲作りを始めた
ってすごいな
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 21:23:52.37 ID:Dq+FChi1]: >>603
Cだな。他には、FとかGとかDとかありそう
むしろどのキーにしたいのかってことだから。それぞれ無理やり作るとwww

Cなら
| C | Bm7 Em | A7 | F | Em | A7 | F | G |
Dなら
| D | G | A7 | D | C | Bm7 | Em | A7 |
Gなら
| G | C D | G | C Bm7 | Em | A7 | C | D |
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 21:34:08.39 ID:V00Ypz8S]: >>604
Aメロとかのコード進行は出来てるんですが、やっぱりそれじゃ分からないですかね？
曲のうｐはちょっと技術が...
ギター覚えたてが調子のってすみません
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 21:47:59.78 ID:V00Ypz8S]: >>605
おお、ありがとうございます！参考にさせてもらいます！
個人的に、BﾒﾛのA7が話をややこしくしてる気がするんです。
このときしかA7使ってないので、

| Em | D | C | D |
| Em | D | A7 |
| C | D |
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 22:07:37.22 ID:Dq+FChi1]: >>607
もっと糞なのかと思ったら意外にまともだなwww。多分キーはGだと思う

VIm V IV V
VIm V II7 IV V
609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 22:10:58.24 ID:Dq+FChi1]: >>705
FL StudioにくっついてくるDemo参考にしたら?ミックスとかフィルターの使い方とか音作りとか
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 22:22:36.22 ID:V00Ypz8S]: >>608
なるほど、これを参考に頑張ろうと思います
ありがとうございました
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 12:44:17.36 ID:0agGDzi5]: アドバイス宜しく
up.cool-sound.net/src/cool21704.mid
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 14:37:53.41 ID:W60PlWpk]: 【ｵﾘｼﾞﾅﾙ】「自作曲聴いてよ」スレッド2曲目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285282665/
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 16:31:03.24 ID:NVFQWbT1]: >>604
しかし、
>ギターでいくつかコードを弾けるようになったので曲作りを始めた
ってすごいな

普通に弾き語りだろ、ごく普通
オーケストラじゃないのはだれでもわかる
アコギなら覚えたコードで曲作りしないほうが珍しいだろうな
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 18:16:25.81 ID:CjccUVDF]: 何かコードの響きが強すぎてというか、どんなメロディもコードつけちゃったら同じコード進行のメロディと代わり映えしなくなる
例えばカノンコードで曲作ったらどれもパッヘルベルのカノンと同じようなメロディに聞こえるというか
もっと言えばCのキーで曲作ろうと思ってCのコード鳴らしたら、浮かんでくるメロディはどれも似たような感じ
助けてくれ
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 18:29:39.26 ID:quQquQpZ]: コード先を封印
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/22(水) 20:03:55.45 ID:MFYDC5jm]: >>614
詞先でやると言葉のイントネーションにひきずられて
普段とはまったく違うメロデイがつくれたりする
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 21:16:45.73 ID:HBQLwFf3]: ひねくれた解釈ってのも必要だと思うよん
わざと半音でぶつける・omit使う・スラッシュコード使う・構成音が半音進行になるようなコードを瞬間的に挟ませるとか..
みたいに少しだけメロディ無視してみるとかね
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 21:31:10.65 ID:99r5vImv]: でもよ。少し進んだ理論から見ると、そういうのって全然ひねくれて無いんだぜ
理論で作曲するんだったら最先端のところまで行かないとなかなか使い物にならなかったり
ほとんどの人は、感覚 > 理論　だと思うので
619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 21:48:32.15 ID:HBQLwFf3]: そんなの百も承知だけどスレタイが
「作曲初心者のためのすれ」だから、簡単な方法あげてみた
つかあまり2chで理論の話題には触れたくないからもう引っ込みますね
620 名前：587 mailto:sage [2011/06/22(水) 23:24:41.08 ID:JLYZb/sx]: >>602
いやわからない。
俺がやるからには、って張り切れる力量じゃないです。
もうご存知だとは思いますが。
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:29:48.21 ID:CjccUVDF]: >>615
メロ先に挑戦したいんだがメロが浮かばん
>>616
そもそも作曲のやり始めは詞先だった
確かに今よりはメロディに迷ったりしなかったなあ
>>617
スラッシュコードは分数コードでいいんだよね？
ひねたコード進行って難しいんだよね
特にメロディが代わり映えしなくて作れねーって段階だと、コード練る前に嫌になっちゃったり
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:41:25.42 ID:eL+loFR2]: 適当に鍵盤を弾け
623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 00:17:56.92 ID:vKF9G4/r]: うーん
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 01:21:58.20 ID:oeqf4Su6]: >>620
そうか悪かったｗ
でもさlet it beとかはそこそこ耳コピで来てるmidiとかいくらでもあるんだし
自分のと比べてくのもいいかもね
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 10:20:05.49 ID:A9t3/ZaX]: 変な曲ができたので聴いてください
up.cool-sound.net/src/cool23448.mid
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:03:15.63 ID:dEMjAzlZ]: 【ｵﾘｼﾞﾅﾙ】「自作曲聴いてよ」スレッド2曲目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285282665/
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 17:08:40.76 ID:U+TNzcrl]: コードを転回すると性質が少し変わるとウィキペディアに載ってあったのですが、どう変わるのでしょうか
628 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/24(金) 19:03:36.46 ID:bXIELKou]: 何でコードを用いた西洋的な音楽の作曲体系しかないの？
世界には邦楽から中国音楽、中東、インド、ガムランといくらでも音楽の種類はあるのに・・・
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 19:23:18.10 ID:QdB4rt4U]: 下に挙げてんの殆ど12平均律じゃないじゃん
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 19:37:16.63 ID:CHxC4TpN]: 12平均律だけが音楽じゃないってことでしょ
民主主義だけが現代的な体制じゃないってことでしょ
別に男がスカートはいてもいいじゃんてことでしょ

まともに理論化されてるのが西洋理論だけで
クラシックなんて関係ない人までも
対位法とか禁則だのわめいてるのが現状
日本は理論好きな民族のようでリディクロやシェンカー理論なども
日本人の有名研究家が必ずいる
まともな著作はないっぽいが

他の民族音楽は職人芸みたいに師匠から弟子に伝わる
日本の祭囃子とかもそうやね。新作あるのかしらんけど。

なんでそうかというとやはり合理化とルネサンスを経てるというか
アリストテレス以降のヨーロッパ系譜の学問には勝てんというか
音楽の話じゃないと思う。比較文化論とかか？
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 19:51:15.52 ID:QdB4rt4U]: てかあんまり初心者のうちは気にする必要ないと思う
単に>>628で挙げてる音楽の殆どはコードで表記する事が出来ないってだけ
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 20:06:07.70 ID:ISm87iQQ]: 中国っぽい、インドっぽい、中東っぽい旋律なら普通に12平均律でも作れるし
あえて外れた事する必要もないわな
633 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/24(金) 20:28:15.96 ID:RJKGP3V5]: >>628
西洋音楽の記号や理論は、単に便利だから使われるのだと思う。
たとえば、ブルースも西洋古典音楽とは違った場所と民族から発祥している。
また、厳密には１２平均律ではなくブルーノートを使う。
それでも、キーがFとかBとかコードはE7とか、西洋音楽から発祥した記号を借用する。
便利なものをわざわざ拒否する理由はない。

ところで、ビートルズという有名なグループがいたことを教えてあげよう。
ビートルズは、西洋古典音楽と違う作曲体系の曲をたくさん発表して、
文字通りベートーベンをぶっとばしたわけだ。>>148にその動画がある。
もっとも、これはビートルズが生み出した作曲体系ではなく、
その先輩格のチャック・ベリーでもなく、そのさらに以前から定着していたブルースの形式による楽曲だ。
西洋的な音楽の作曲体系でないブルース音楽の影響は、
２０世紀以降のポピュラー音楽全般においてたくさんみられるのだ。

それと、インドについていえば、やはりビートルズのジョージ・ハリスンという人がインドを研究した作曲している。
西洋的な音楽の作曲体系と違う、黒人やインドなどから発祥した作曲体系も
世の中のミュージシャンたちは使いこなしているということだ。
634 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 11:49:15.58 ID:qugwZmQt]: >>633
便利？果たしてそうかな
たとえば五線譜なんて半音・全音が入り混じってて、線ごとの音の距離が違ってるから、
特定の音を表そうとしたら♯やらなんやら使わなきゃいけない
感覚的にも理解しづらい
七音音階の音楽にはかろうじて向いているのかもしれないけど、それ以外のブルーノートスケールや
ドが主音じゃないような音楽には不向きでしょ
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 12:07:33.21 ID:ehPxyxAv]: >>634
> ドが主音じゃないような音楽には不向きでしょ

この部分、意味がよくわかんないのだけど、
1) 七音音階以外で、かつドが主音ではない音階
2) 七音音階で、かつドが主音ではない音階
3) 1),2)両方

1),2),3)のどれなの？
636 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 12:31:53.11 ID:qugwZmQt]: 七音音階だろうとそうでなかろうとドが主音じゃないような音楽には不向きってこと
ピアノの配置と移調後の楽譜の対応が滑らかに頭に浮かぶような人ならともかく
そんな訓練を要する辞典で、西洋音楽に対しても五線譜は便利とはいえないし、
西洋音楽以外の音楽（音階に黒鍵が混じるようなジャンル）にはなお更なんだよ
637 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 12:32:49.97 ID:iCi5POyY]: 俺作曲初心者ではないんだけどちょっと酷い曲
作ったかも（笑)。レベルは作曲初心者だな。聴いてくれる人は
いるかな？酷いよ。（笑)

www.youtube.com/watch?v=bwUiPq-eOtc
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 17:17:41.06 ID:8J4Y6wnl]: >>637
曲以前に歌がヘタすぎ
途中で聴くのやになった
ミクにうたってもらおうよ
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 17:22:42.96 ID:T8U1y1Sx]: >>637
それ他人のやつだろ？
そういうの止めろよ
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 07:35:53.95 ID:Arv5G7GE]: 頭の中で出来たメロディーが、いざ作曲にとりかかると
どんどん最初のイメージから崩壊していく。そんでわからなくなってゆく…
どうすればいい？鼻歌録音には複雑なメロディーは限界があるんだけど
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 09:25:07.43 ID:mJwr+qlb]: 鼻歌歌いながら鍵盤叩く癖を付ける
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 10:31:43.94 ID:/oc1igQg]: >>636
> 七音音階だろうとそうでなかろうとドが主音じゃないような音楽には不向きってこと

それは全く同意できないな。

七音音階である限りは、主音が変わっても臨時記号は出てこないわけで
そのへんよく考えられていると思うけどな。
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 19:04:45.77 ID:LFp0g49h]: >>640
何気に頻出質問だけど、結局は
頭で鳴ってる現象は肯定するようなレスしかつかないよな。
しかし頭の音楽なんて誰にも聞かせることができない幻なんだから、
コピーできなくて当たり前とあえてマジレスしておく。

凡人は一度楽器で鳴らして確認しながらじゃないと組み立てられんと思う
凡人じゃないなら助言はいらんだろう
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 19:56:53.66 ID:Arv5G7GE]: >>641
>>643
thx。頑張ってみるよ
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 20:18:54.57 ID:H0JIG6pc]: 思えばファミコンとかPSみたいな音源でも良い曲は良い曲なんだよな
メロディもアレンジも
646 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/27(月) 01:23:58.37 ID:1jtWpNwp]: 音痴だから鼻唄録音さえできない俺は思い付いたら速攻で鍵盤に向かうわ
んで弾いてるうちにこうした方がいんじゃねって感じになって最終的には頭でイメージした
メロディのスケールを適当に弾きまくって良いって思うメロディが偶発的に生まれるのを待つ作業になっちゃう
だから良いメロディができてもそれはただのビギナーズラックという現実
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/28(火) 22:19:05.86 ID:5viyx5iG]: 「獄」

覚えていますかあの日の事
闇に覆われた地獄の様な光景。
覚えていますかあの日の事
現実を見つめる事さえ出来なかった。

空に何かが見えた
其れは悪夢の始まりだった
白い光放ち轟音と共に
全てを奪い去って行く

何故？人が人を傷つける
何故？苦しいのに涙さえ出ない
記憶から消す事は出来ない
此の悪夢を...

硝子模様の腕、死骸で出来た道、
そして降り注ぐ黒い雨が物語る地獄絵図

何故？人が人を傷つける
何故？苦しいのに涙さえ出ない
記憶から消す事は出来ない
此の悪夢を...

決して逃れる事は出来ない、あの日の出来事からは。

Death cancels everything but truth...

以上、作詞俺
作詞板で受けが良かったけど、作曲が出来ないので作詞を依頼したい。
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/28(火) 22:21:02.49 ID:5viyx5iG]: >>647
ちなみにイメージしている構成は

ボーカルは1サビ前と硝子模様～地獄絵図を唸る様なデスボで歌う
1サビ後に低音シャウト

ギターは2人で7弦ギターで重い音を出す

ベースは重低音

ドラムはデスボ部分をハイスピードで。
649 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/28(火) 23:55:47.28 ID:Prx6+ShF]: 作詞 -> 作曲は作曲 -> 作詞に比べて圧倒的に辛いんだよ。本人が両方やる場合は別だけど
しかも、センスの無い作曲素人に編曲の概略をを示されるのも辛いんだよ

だから、やってくれる人いないと思う。
650 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 00:01:10.87 ID:yDzoRnHE]: 考えるな、感じろ！！いや＾ん
651 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 00:01:59.69 ID:7z2hpObm]: 作曲って、まず頭の中に音が浮かんで、それを打ち込むなり演奏するなり歌うなりで表現する。
だから、浮かんだ時点でメロディーもコード進行もリズムも楽器構成も全部決まってることが多い。
いろいろ注文されると、注文 -> 音っていう逆変換をしないといけないから辛い。

でも、これが出来ないとだめなんだろうけど。最近、人からの依頼で曲作り始めて悩んでる。グチです
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/29(水) 00:47:37.70 ID:JhT1M+aL]: >>647の詞は内容はいいかもしらんが、リズムがまったくないんだよ
これを詞先でやるのはつらい
プロ、職業作家はやれるんだからつくづくすごいとおもう

オレがやっていいのなら、一ヶ月あればできるけど。
エロゲの主題歌のような能天気なポップスでいいのなら。
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 02:17:47.92 ID:7z2hpObm]: 詞先ってフラストレーション溜まるwww。
あと二日で3曲作らないと。一ヶ月あったのにこうなってしまった。夏休みの宿題と同じ。
昨日とか作りたくないから24時間何も食わないで眠り続けてしまったし。逃避能力が凄い
今から作り始めるぜ。チラ裏ごめんな
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 04:47:24.16 ID:JGYFT6Z7]: なんかCCRのHave Ever Seen The Rain ?　のパクりみたいな詞だな。

本当にこの詞が評判良かったの？
詞先って経験無いんだけど、「覚えていますかあの日の事」とか、ありきたりを通り過ぎて
すげえ陳腐に感じる。

内容は悪くないんだけど、「・・・ですか」で始まって「・・・だった」とか、小学生の作文で
最初に注意されるだろ。
それとも詞ってのはこういうもんなのかな。
655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 05:47:51.76 ID:7z2hpObm]: >>647
作曲練習しろよ。作詞のレベルも低すぎるからここでもまれてこいよ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1306136731/
って書こうと思ったら既に揉まれてたwww

俺は糞な歌詞だと思う。印象に残るキーワードが「地獄絵図」しかないし
サビでインパクト出せる部分が無いし。固有名詞とか、もっと発音が気持ちいい言葉を持ってくるといいと思う。

消す -> ブラックアウトに交換したりするとサビが盛り上がると思う。そして、タイトルを「ブラックアウト」にする
タイトルは、タイトルを見ただけで曲が思い出せて、曲を聴いただけでタイトルが予想できるようにするのが理想じゃないかな
AKBの曲のタイトルとかそうでしょ。ポニーテールとか
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 07:58:58.41 ID:KJhIidYY]: 【作詞】作曲してください【投稿】17
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1283775722/
657 名前：647 mailto:sage [2011/06/29(水) 12:20:43.56 ID:E5YuN1uc]: >>655
なんだてめえ！
せっかく俺が頑張って書いた詞を貶しやがって
許さねえぞ！！！！！
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 13:08:49.61 ID:0ftHomff]: >>647
おれ一応音楽の学校で作詞とか作曲習ってるんだけど
やっぱり語呂が悪いってのは詞先で作曲するとなると致命的かな

あと自己満足の世界で終わるんならいいんだけど、作詞をする上でやってはいけないのはナルシスト感が出てしまうこと。
聴く側が共感しづらくなってしまうから。
そして、絶対ではないんだけど起承転結はある程度ハッキリしてる方がいい。

って全部作詞の先生が言ってたことだけど。
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 14:08:20.56 ID:piSyLGhw]: >>657
誰も突っ込んでないんで言っちゃうけど、お前作詞依頼してるぞ。
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 16:56:06.02 ID:a1HMwcWK]: 超駄目な詞w
661 名前：647 [2011/06/29(水) 17:55:32.04 ID:E5YuN1uc]: >>660
どこが駄目なんだ？
ちゃんと言えよ
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 18:06:11.88 ID:KFAkWEYY]: >>661
スレタイを100万回読んでこい
お前のポエムなんぞどうでもいいんだよ
663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 18:13:33.88 ID:DvOyiYty]: まあまずこんな詞書く人間がまともなわけないわな
664 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 19:23:16.95 ID:mW1Uv0Hz]: >>657
お前誰？
詞書いたの俺やから、
他人の詞を自分のものにすんな
消えろ
665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 21:31:03.93 ID:8eJTPdNm]: 怒ってる感じの曲ってどんな風にすればいいんでしょう？全くイメージわかない。
できればロック、メタル、短調は縛りで作りたいです。
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 21:50:17.41 ID:1ghbYErG]: アクセントつけたいところで腹に力をいれて地声を出す
ベースを歪ませる
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 22:46:16.31 ID:mhrVHsPY]: 速いフレーズの後にシンコペーションで白玉入れて、休符を挟んだフレーズ
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 00:44:28.87 ID:T2cQWGfz]: >>666 >>667
回答ありがとうございます。
試してみます。
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 05:23:42.04 ID:Wx2tODGw]: どなたかお願いします>>627
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 06:28:38.38 ID:1qVXJChF]: >>669
ベースをルートにする和音の性質を帯びる
例えばC/Eなら、CにEmの性質が混じる
671 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/30(木) 07:29:23.37 ID:gJPrayfx]: 突然質問失礼します。

メロディーのイメージが大体決まっていて、
その曲に合ったコードをつけたいときってどうやってつけたらいいんでしょうか。
T/SD/Dから決める？メロディーを構成音にしてなんとなくつけていく？
どうやるのがいいんでしょうか？
672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 07:33:18.12 ID:6FYghvCh]: 納得いくまで弾き語りでいろいろ試していく
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 07:37:38.74 ID:OLSkqaek]: >>672
おれもそれだな
674 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/30(木) 08:15:47.62 ID:gJPrayfx]: >>672 >>673
やっぱりそういうのが大切なんですかね？
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 08:56:08.51 ID:OLSkqaek]: そういうことをやってくうちに段々と自分が使いたいコードがなんなのかわかるようになって来るし、
やって悪いことはないと思うよ(*^^*)
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 08:58:45.63 ID:n9FztFuc]: >>674
あんまり理屈っぽく作ろうとすると、メロディに対するコードじゃなく、コードに対するメロディになってしまうかもしれない
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 08:59:24.35 ID:xDzEamWB]: キーを見つけて、ダイアトニックコードを当てはめるのからはじめる
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 09:10:55.66 ID:Wx2tODGw]: >>670
ありがとうございます
679 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/30(木) 18:34:01.96 ID:wCq18NEp]: 超スーパーウルトラミラクル初心者がひとつ聞きたいんだけど、転調しない限り、
歌詞のメロディーは基本として
決めたスケールの７種類の音なんでしょ？

そうでない音が入るといわゆるキーを外すって状態なんだよね？
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 18:43:33.61 ID:NDWlt4h2]: ｸﾛﾏﾁｯｸｽｹｰﾙに決めました
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 18:47:08.78 ID:n9FztFuc]: >>679
バックのコードからも外れてたらそうなるけど、コードに対応してるなら部分転調といえる
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 18:49:03.74 ID:PzwmNNKc]: Vでメロディーがb9とか良くあるぜ
683 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/30(木) 18:58:23.93 ID:wCq18NEp]: >>681
へぇ～
つまり１２音全部使えることは使えるんだ？
全部使って具合が良くなるかどうかは別にしても

ボーカルパートを耳コピしてたらそんなに音の種類を使ってない気がして、
そんで～スケールに当てはまるから、最初に決めるもんなのかなぁと勘違いしてた

咲いた咲いたチューリップの花は～とか全部Ｃメジャーじゃん
「Ｃメジャーで作るぞ！」って決めて作るもんだと思ってしまっていたんだわ

レスどうも
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 19:15:35.32 ID:PzwmNNKc]: >>683
チューリップの歌はFかもしれないし、Gかもしれないぞ?
685 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/30(木) 19:25:53.11 ID:wCq18NEp]: >>684
からかうのはよせよジョニー

キーはＣなんだからドミソの伴奏が合うはずだろ？
俺何か間違ってること言ってるかい
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 19:46:02.86 ID:PzwmNNKc]: >>685
よお、ジョニーwww
メロディーがドレミソラだから、FとGのスケールにも乗っかる。だから、もっといろいろ伴奏考えられそうだろ?
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 20:06:17.96 ID:lXSp4PdF]: >>683
まあ使えない事はないんだけど、
それをロングトーンで使ったりするとかなりの不協和音に聴こえるかな。

コードのトニックに対して3度と4度を鳴らしてると気持ち悪い
例えば、トニックがCの時にEとFを鳴らしつづけるとか。

でも、使っちゃいけない音でもあえてそれを使って不気味な感じだとかを表現することもできる。
C→F→Eみたいに経過音で使うんなら聴こえは悪くないし。

そこは作曲者のセンス
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 21:07:02.57 ID:qF2MaUyi]: ジョニーが二人いる
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 21:50:10.40 ID:R6pbycw8]: つかの間の寂しさ　埋めるために
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 23:41:55.48 ID:2Iv8HPFG]: このスレで質問しながら理論勉強してたらバンドのキーボードの女の子とつきあうことになった
何を言ってるか分からないと思うが皆さんありがとう
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 01:43:13.90 ID:3OwYkK3h]: いまさらなんだけど
ダイアトニックコードを表すときにⅠとかⅤ７とか表記すると思うんだけど、なんて読めばいいの？
"いちのわおん"とか"ごーななのわおん"とか？
作曲講座的なサイトを見ても読み方は教えてくれないし、ググってもちょっとわからなかったんだ
692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 03:07:10.94 ID:ni6Wl6aZ]: いち、ごせぶんす
じゃないか?
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 03:37:20.14 ID:AdXxSbIC]: Ⅰは、メジャートニックでいい
Ⅴも、普通にドミナントセブンスで通じる
Ⅳはメジャーコードでいいんじゃね？
あとはツー、スリー、シックス、で、お尻にマイナーをつけていう。
Ⅶはハーフディミニッシュっていえばいい
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 03:40:25.75 ID:AdXxSbIC]: あ、メジャーダイアトニックコードの場合はだけど・・・
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 04:09:41.90 ID:ni6Wl6aZ]: >>694
よんぷらすまいなーせぶんすふらっとご?
にふらっとめじゃーせぶんす?
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 04:31:44.72 ID:47nITkOX]: ふらっとふぁいぶって読んでた
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 08:00:45.46 ID:S5DhmB5z]: ﾂｰ･ﾌｧｲﾌﾞって言うから
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 14:18:46.09 ID:CM+mYQj1]: >>691
「コードの話」という前置きがあれば「いち」とか「ワン」とかかな。
だいたいトライアドでもちゃんと区別つけるでしょ。
「ワンメジャー」とか「ツーマイナー」とかね。
ちなみにV7は「ごセブン」とか「ドミナント」かな。
まあでも通じればなんでもいいよ。
699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 06:59:41.66 ID:Re3DOgO1]: 言われて見ればずっと「いちめじゃーせぶんす」とか言ってたな
何たる和洋折衷
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 01:30:19.69 ID:LWeAYD6w]: V7は属七って読む
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 06:16:29.65 ID:QfU1aqpJ]: 英語圏の、ポピュラーミュージックの為の作曲の教科書で有名所ってどんなものがあるの？
日本の入門本以外も見てみたいんだけど、なにか知ってたら情報くれよ
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 10:14:08.47 ID:VzDWrfqx]: どうやら俺は全部白鍵で弾けるメロディーしか作れない病だ
童謡みたいなメロディーしか作れない病だ
バカラックみたいなメロディーが作りたいのに
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 10:16:36.64 ID:eXpoTqVd]: >>702
鼻歌とかで作ってみてもそうなるってことか？
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 10:33:05.31 ID:LWeAYD6w]: >>702
作ったやつの調を変えれば黒鍵も出てくるよ
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 10:35:00.89 ID:YkbNPmsD]: >>702
ピアノで簡単な曲を全ての調で弾ける練習から始めようぜ…。
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 12:33:48.44 ID:Dk6xar8v]: >>704-705
そういう事じゃないだろｗｗｗ
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 16:26:17.47 ID:YekuUeim]: ああ、メジャーダイアトニックかナチュラルマイナーダイアトニック以外の音を
使えないってことかｗ

むしろそっちの方が尊敬できる気がする。
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 18:40:19.42 ID:VzDWrfqx]: >>707
すまん、そういうことです
>>708
寧ろ鼻歌の方がそうなる
鼻歌も頭に神のようなメロディーが閃くわけじゃなく、
何かダラダラ歌ってるだけだし
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 19:42:13.03 ID:eXpoTqVd]: >>708
なるほどね。
最初はメロ作った後に意図的に経過音としてダイアトニック以外の音を混ぜたりしてみりゃいいんじゃないかな。
半音下からしゃくりあげたり。

そしたら耳慣れていつのまにか自然と使えるようになりそう。
あくまでただの提案で、絶対とは言い切れないけど。
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 21:19:37.69 ID:9ZynMB1O]: サブドミナントマイナーやセカンダリードミナント等のノンダイアトニックコードを使えばいい
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 21:55:13.73 ID:QTP/m8Ea]: 童謡みたいなって人はシンコペーションがつかえないって可能性の方が高い気がする
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 22:16:46.49 ID:irRlIgwy]: 変わったコード使いたいとか変わったスケール使いたいってのは
理論覚えたての時の考え方だが
いい曲になる保証なんて全くないからな
こんなフレーズじゃ退屈だとかインパクトないとか、
判定できる能力が総合的なセンスであって、そういうのと理論は関係ない
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 22:44:24.09 ID:DGJ4KP03]: あるある
手段と目的が～ってやつだな
まあガチでセンスあるやつは変わったコードからいい曲作ってしまうんだろうが
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 18:38:07.69 ID:zWq/1zbF]: 音楽の楽は楽しむという意味ではないと聞いたけど本当の意味は？
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 18:42:17.02 ID:RW5HAwB7]: 語源 [編集]

『呂氏春秋』（紀元前239年に完成）に既に「音楽」という表現がみられる。

音楽の由来するものは遠し、度量に於いて生じ、太一に於いて本づく（『呂氏春秋』大楽）

漢語で「楽（ガク）」の字は、「謔」（ふざける）や「嗷」（大胆にうそぶく）などと発音が似ているため、「楽しむ」という概念に当てられるようになった。 [2]
716 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:44:14.34 ID:1hu5tVvA]: 【行き詰まりを感じる点】
動くStringsなど、メロディと一緒にするとうまくかぶらない

【これまでに試したこと】
動くStringsなど、メロディと一緒にして打ち込んでみた

【専門用語を使った説明はどの程度理解できるか】
完全五度、トニック、ドミナントなど簡単なもの

【その他求める結果など】
何を学べばいいか
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 19:47:09.02 ID:RW5HAwB7]: よくわからんが、とりあえずFFシリーズを1日中聴いたらいいんじゃないか？
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 21:25:32.09 ID:aWRkDdpJ]: 範奏に寄せれば良いんじゃないでしょうか
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 02:49:05.76 ID:xAXw9yuO]: >>716
要するにオブリガードがメロディとぶつかっちゃうんだろうな
単純に音域が同じとか。
もしよくわからんのに対位法とか言われても惑わされないように。
この場合は主従がはっきりあるはずだから、
目指してるのは対位法じゃないはず

まあこのへんも、この曲はどうなってんだ？の蓄積
出来てる人はコピーしまくってると思っていい
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 03:45:05.40 ID:APIxJrQ8]: メロディと一緒って事はハモりじゃないの？
三度上か三度下でハモっとけばいいよ
721 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/07/05(火) 06:26:47.91 ID:XGRRXKk1]: >>717-720
ありがとうございました！

>>719
曲をコピーしたほうがいいですかね？
あまりしてこなかったのですが
722 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/05(火) 06:32:38.17 ID:pP0MlrlQ]: 何を学べばいいかと悩む初心者は多い。
それは、ただ単に難しく考えすぎという場合もある。

たくさんのコードとスケールと理論を学ばないといい曲ができないのではないか、
と思い込んでしまう初心者は多いのだが、
じっさいのところは４つもコードを覚えればすでに無限に作曲ができる。
YouTube - ?Axis of Awesome - 4 Four Chord Song (with song titles)?? www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた前編 ‐ ニコニコ動画(原宿) www.nicovideo.jp/watch/sm4947752

まあ理屈としては単純だが、実行するには身体を使って覚えるしかないね。
その意味でもコピーは重要だ。
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 11:07:08.04 ID:W2I2gn8O]: ストリングスのオブリガードでメロディとぶつかる時はストリングスを
1オクターブ上げて試すのもいいよ。
内声だとアウトでも大丈夫なこともままある。
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 12:30:30.24 ID:lR848vBD]: スレチな意見だけど、選択肢としては被ってる周波数帯域を削るってのもある
他の人が言うとおりアレンジ見直すのがベターかもしれんが
725 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/07/05(火) 20:42:58.47 ID:XGRRXKk1]: >>723-724
なるほど。ありがとうございました！
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 22:38:39.99 ID:kHLOJ2kb]: 初歩以前のレベルで教わりたい！
1.コードって和音が1小節に一回から二回ジャーンとなるあれのことですか？
2.メロディーは浮かんでいるんですが、それでもコードを先に打ち込まないと作曲は難しいですか？
3.コードを先に打ってしまうとメロディーに使える音が限られてきますか？
4.曲を構成する要素はコードとメロディーの他に何が必要ですか？
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 22:44:39.39 ID:6wLWazwm]: 1)コードって和音のことです
2)コードなくても作曲編曲は出来ます
3)コード進行を先に決めると、メロに使える音は限られてきます（基本では）
4)リズム
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 23:12:26.73 ID:kHLOJ2kb]: >>727
ありがとうございます
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 23:12:47.67 ID:mRiBE3ah]: 1.ジャーンと鳴ってなくてもコードの構成音でひとまとまりが構成されてる場合があります
しかもコード構成音以外の非和声音が入ってる場合があります
ジャーンとなってても非和声音が入ってる場合もあります
その場合すぐ構成音に戻ったりしますが

2.メロディー決めてコード決めてもいいです
対位法などコードの無い曲もあります
ワンコードの曲もあります

3.究極的には自由ですが、コードとぶつかる音はアヴォイドノートとして基本的には避けられます
つかってもいいですがあまり長くならしません

4.リズム
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 13:26:37.69 ID:dtZ+65r9]: 作曲上のコードと編曲上のコードとは分けて考えたほうがいいんじゃない？

弾き語りの本にあるコード譜みたいなのが作曲上のコード、あるいはコード進行で、
例えばビートルズのA Hard Day's Night
の冒頭に出てくるじゃーんは、結構凝ったコードだけど、
これはアレンジ上でのコード。パープルヘイズのジミヘンコードなんかも
これをコード譜に書くときは、もっと単純化されたコードになっちゃうかもしれない
で、コード譜に書かれたコード進行を実体化＝編曲しないと演奏として完成しない

メロディはまんまフレーズの塊だから実体あるけど
作曲のコードは抽象的だからな
仮アレンジとして仮コードを補助的に演奏しながら作曲していく、
ってのもひとつの方法にすぎない
ただ、4部音符でコード伴奏して伴奏完成、とかまずないわけであくまで仮

そもそもメロディがまともな（違和感ない、破綻がない）場合、
無意識にでもコードが想定されてると言えるんだよね
普通はなんらかの補助がないとまともなメロディにはならないと思う
たとえば鼻歌で4,5分のおかしくないメロディとなるとなかなか作りきれないだろう
731 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/06(水) 16:38:15.16 ID:oIYzbeQx]: www.youtube.com/watch?v=BJQlia1fNN0
ほうれん草のゴマ和え♪　９歳。
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 23:49:02.31 ID:h4JQAapi]: サブドミマイナーを含む王道的なパターンあれば教えて下さい
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 00:00:15.96 ID:m7IuvhfD]: C Gm F Fm
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 00:18:58.73 ID:j4S99cTD]: >>733 Ⅰ→Ⅴ→Ⅳ→Ⅳmですか。確かに王道ですね
出来ればⅣmを中心として、なるべくⅠに行かないパターンを教えて欲しいです。

ここで聞くなんてとても短絡的だとは思いますがよろしくお願いします
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 00:25:15.17 ID:0gSRTr14]: | IVmM7 | IIIm7 VIm7 | VIbM7 | VIIM7 |
ループできるはず。今考えた
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 00:59:09.97 ID:j4S99cTD]: >>735ありがとうございます
三小節目はVIbM7では無くbVIM7ですよね
確かに循環出来ますね。不安定なのがとても気持ちいいです
up.cool-sound.net/src/cool23792.bin
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 01:05:01.60 ID:0gSRTr14]: 最後間違えた、VIIbM7のつもりだった。とりあえず、4個のコードのループなんて歌物じゃなければ何選んでもおｋだと思う
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 01:18:32.18 ID:j4S99cTD]: >>737
>歌物じゃなければ何選んでもおｋ
確かにそうですよね。ただ自分の中でどうしてもⅣmの響きが苦手なのでここで質問させてもらいました
この進行憶えておきます。ありがとう
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 01:24:55.36 ID:0gSRTr14]: そっか。IVmはキーがCだとしたら、コードトーン以外にレ、ミ、シb、ソのメロディーが乗りやすいよ
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 02:31:03.17 ID:Vf3+9l0G]: サブドミマイナーならⅣ→Ⅳmって使いたいよねぇ
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 12:07:37.27 ID:u7F+iKJu]: C→F→G7→CをC→Cm7→Fm7→Gm7→Cにし、根音を省いてC→E♭→A♭→B♭→Cにする
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 13:18:18.50 ID:+JbX7Y+h]: www.youtube.com/watch?v=EjRAa5KFmKU
www.youtube.com/watch?v=aCIsJGjtUPg
www.youtube.com/watch?v=ofVlnDknkn8
こういうオールドジャズな曲が作りたいんだけど、
雰囲気が出ないというかメロディが妙に爽やかで開放的というか、
ポップス的になってしまう
743 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/07(木) 22:40:43.21 ID:pe6oXdCT]: 教えてください。ミ♭とソの関係なのですが
低音をミ♭で高音をソにするとどの場合でも綺麗な和音になるのですが
低音をソ、高音をミフラットにすると一番近い配置の和音以外で濁ります。
同じ組み合わせでも構成を変えると濁ってしまうのがあるみたいなのですが
もうちょっと詳しく勉強したいのでキーワードみたいなの教えてもらえると助かります。
手がかり教えてください。
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 23:46:06.72 ID:u7F+iKJu]: >>743
ミ♭とソなら周波数比は4：5
ソとミ♭↑なら周波数比は5：8
ソとミ♭↑↑なら周波数比は5：16

周波数が複雑になるので濁る
745 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/08(金) 00:16:30.93 ID:M9p/pWs8]: ホワイトクリスマスの雰囲気を感じて頂けたら幸いです

up.cool-sound.net/src/cool23816.mid
746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 00:55:14.76 ID:4OWm1sjg]: >>743
良く気づいたな。メジャーコードのときに、三度をベースにすると濁るのは有名
コード進行を決めたあとに、その積み方を考えるのが実は重要
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 00:59:44.14 ID:4OWm1sjg]: >>743
ほかにも、ベースに対して4度の関係とか、b9の関係とかが注意が必要かも。5度と長6度と短3度は比較的綺麗
9thもまあまあ綺麗。こんな感じで12個の音程がどう響くかの感覚を身につけるといいと思う

あと、ジャズのボイシングとか勉強するのもいいかも。経験的に綺麗に響く定番のボイシングとかがあるから
たとえば、C7は、左手はドとシbだけおさえる。みたいな
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 06:06:37.66 ID:iDAz4x+N]: >>742
モダン以前だとあんまジャズっぽくないのもあるというか
美空ひばりの東京キッドとかもそうだよな？
www.youtube.com/watch?v=BbvCPq5rc5o

やっぱり圧倒的に慣れだよ
今の人は、（戦後）演歌のフレーズですらまともに浮かばないと思うが
それより前だからな
よっぽど偏った音楽環境に育ってないと
自然に浮かぶってことはありえないと思うよｗ
749 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/08(金) 07:43:52.20 ID:vh6zahfM]: ジャズの作曲なんてものはない。
ジャズで扱われている曲の多くはポップスであり、アニソンも多い。
じっさい、『星に願いを』『いつか王子様が』『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』などはアニソンである。
750 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/07/08(金) 10:04:13.39 ID:NKwUWlhv]: Fly me to the moonはエヴァで使われただけで、もともとジャズスタンダードだと思ったが・・・
751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 11:19:34.46 ID:s2nad9y+]: 間違い探ししろっての？
× ジャズの作曲なんてものはない。
× 『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』などはアニソン
× もともとジャズスタンダードだ
他にもあるかな
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 17:31:08.93 ID:bGAeXik5]: >>751みたいな奴が一番間抜けに見えるんだが
753 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/07/08(金) 18:37:13.63 ID:NKwUWlhv]: ジャズ厨よびよせちまったな。すまんかった
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 23:21:14.80 ID:nKxVtJwQ]: 嘘を書いちゃいかん
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 21:01:29.83 ID:hPG7fvgp]: >>743
ローインターバルリミットの表見ると
長3度の上の音を1オクターブ下げて短6度にするとはみでる
www4.ocn.ne.jp/~red-fish/theory/interval.html

高い音でもそうなら音色の問題も大きい気がする
くせのあるシンセの音とか特に
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 07:28:17.96 ID:/2FbRIvm]: 濁ってるときって
ローインターバルリミット的な意味で濁る場合と、音楽的な意味で和音が濁る場合があると思う
757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 10:13:57.83 ID:NF5mqCUb]: >>748
やっぱりメロディに関しては「雰囲気」しかないのかねえ
感受性を感じさせないメロディしか作れねｗ
758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 11:14:47.56 ID:VTmZjTr/]: 雰囲気だけなんて誰も書いてないと思うが
759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 11:48:00.27 ID:ueCnPIKM]: ジャズの作曲なんてものはない。
だから、アニソンもジャズになる。
嘘ではなく大昔からそう決まっている。
「星間飛行」LIVE IN SWEDEN - RASMUS FABER PRES. PLATINA JAZZ ‐ ニコニコ動画(原宿) www.nicovideo.jp/watch/sm9883306
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 12:34:56.41 ID:HDJa3B7c]: いくら初心者でもこういう馬鹿げた嘘には騙されないと思うわ
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 14:21:57.00 ID:NF5mqCUb]: >>758
いや、そのジャンルのメロディの雰囲気を掴んで再現するっていう
それらしいメロディを作るために必要な慣れっていうのはそういう意味かと
>>759
>>749さんと同じ人？
ジャズは大衆音楽の音楽性から見たジャンルで、
アニソンは音楽性じゃなく役割から見たジャンルじゃないの
762 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/12(火) 18:45:15.49 ID:ueCnPIKM]: >>761
真面目にアドバイスしているつもりだぞ。
ジャズというジャンルに特有なメロディは、ない。キラッ☆
YouTube - ?星間飛行　(HD)?? www.youtube.com/watch?v=7rXwvvSixrc

もう少し具体的なアドバイスをすると、
４ビートのスイング感とか４和音（さらにテンションを加えてもよい）のような、
ジャズ特有のアレンジ要素を用いれば、どんなメロディでもジャズになる。
ここはマジレスである。

慣れるためには、いろんな音楽を研究してみるのもいい。
ジャズの場合、アニソンを研究することは過去から現在まで続く王道である。
763 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/12(火) 19:09:50.63 ID:GTVgN32A]: ジャズの作曲www
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 19:30:23.64 ID:soAiy9Qm]: それジャズをロックや他のジャンルにしても成り立つんじゃないか?
765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 19:32:58.50 ID:LYgWUL7T]: 無知なのに回答側にまわる奴っていつまでたっても根絶されないね
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 01:18:52.17 ID:ckH02se1]: つか初心者にジャズのなんたらって害でしかないよ
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 10:05:29.21 ID:sjC1uIt/]: 別にジャズは難しい音楽じゃないぞ
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 10:31:50.34 ID:WAd8szQ/]: などと豪語する輩が誰もジャズをやれないのはなぜか
769 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/13(水) 11:40:19.33 ID:u1NCFNMs]: ジャズは難しいものではない。田舎の女子高生でもできる。
数ヶ月の練習で見事なものだ。
これは、出演者自身が初心者から数ヶ月練習したものなので、
フィクションでなく現実的な話である。

YouTube - ?スウィングガールズ?? www.youtube.com/watch?v=xYjLl8bDn9o
YouTube - ?スウィング・ガールズ SWING GIRLS シング・シング・シング?? www.youtube.com/watch?v=tTYwmx72thw
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 11:57:25.97 ID:ZbTwpesd]: 下らないオチだな
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 13:22:11.57 ID:uXkfp0Iy]: Ｆ／Ｇとかジャズっぽい
772 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/13(水) 15:00:37.72 ID:sjC1uIt/]: >>768
実際ロックと同じでただの大衆音楽だから
そりゃいい曲書いたりいい演奏をするのは誰にでも出来るわけじゃない
でもそんなのどのジャンルでもそう
773 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/13(水) 15:29:15.23 ID:riYBv1hz]: 水野式音楽理論解体親書っての買ってみたんだが、解りやすくて良いなコレ
774 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/14(木) 06:13:24.38 ID:xjss4erV]: 「ミラクルペイント」をセッションしてみた【ピアノとか】 ‐ ニコニコ動画(原宿) www.nicovideo.jp/watch/sm14997424
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 10:38:07.27 ID:aE5oqTem]: ドリアンで曲を書こうって場合、Cメジャーダイアトニックの構成音のままDに帰ってくるメロディにすりゃいいの？
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 12:43:49.98 ID:M6KUXpDc]: どっちかっていうとDから始まるメロディーって感じ。
Dに終止してもいいけど。

つうか、こんな質問するのって>>775はどんな流れで作曲しようとしてるんだ？
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 12:47:56.18 ID:CC9oxuV2]: お前らってほんとにドリアンとかパパイヤとか好きだよなwww
理論 > 耳って感じ
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 15:47:01.74 ID:ia1fxQ2J]: たしかに理論本でマイナーの3種のスケールや旋法が出てくると
「で、これでどう作曲するの？」ってなるの分かるけど
初心者レベルなら単なる紹介としてさらっと通り過ぎるべきなんだよね

ドリアンやロクリアンで一曲つくるとか、
すぐに作曲に生かせられるものじゃない
普通の調性音楽は長短という重力にしばられてる、
ということをまず理解してる必要がある

大雑把に言うとメジャーorマイナースケール以外だと
V→Iが終わる感じにならないんだよね
これがメロディがしっくりこなかったり伴奏つけにくい原因
779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 17:03:48.28 ID:M6KUXpDc]: だよね。

>>775みたいに探究心や向上心もって理論にあたるのはとてもいいことだけど、
質問が高度なのに質問自体が初心者っぽいと、ちょっと順番が違ってるんじゃ
ないかとも思ってしまう。

最初は鼻歌に伴奏付けていく感じで思いつくままに作曲して行って、そこから
機能和声を学んでコードから作曲していって。
で、伸び悩んだりマンネリに苦しんだりしたときに初めてドリアンだとか転調だとかの
アプローチが必要になってくるんじゃないかな。
780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 17:42:41.25 ID:xjss4erV]: スウィングガールズには、理屈だけ覚えたけど何も出来ないおじさんがいたな。
ああならないように気をつけよう。
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 21:06:08.15 ID:YeP1Eo7z]: スケールは理解していても、かっこいいフレーズを一個もしらない俺っていったい
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 22:51:54.59 ID:038axIM0]: やりたかったらそれでいいんじゃないでしょうか

個人的には結構色んなスケール使ってコード進行作るるけどな
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 23:02:28.32 ID:aE5oqTem]: >>776
モードの勉強したくて、アイオニアン、エオリアンの響きは覚えたから次はドリアン覚えようと
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 23:37:52.48 ID:aZkghvBO]: ピアノメインの歌謡曲を考えているんですが、素人がメロディーから作曲する手順として下のような方法を取っています。

1.メロディー全体を眺めてキーを知る
2.各小節ごとにメロディーの音を含んだコードを書き出す
3.キーに基づいてトニック、ドミナント、サブドミナントで分類して、各小節で使えるコードを書き出す
4.分類に気をつけながらメロディーのイメージに合うようにコードを並べる
5.コードをアレンジして伴奏を作る

作曲時に素人が気をつけることは無数にあると思いますが、おおまかな流れとしてはこれでいいのでしょうか。
致命的に欠けている要素がありましたらご指南いただけないでしょうか。
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 23:46:25.39 ID:038axIM0]: >>783
Ｄドリアンでいうんだったら
Bm7(-5)→Em→Am→Dm とか
Em→Am→Dm→Ｇ
のコード進行からつくったメロディが
１番Ｄドリアンを感じると思う
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 00:10:02.47 ID:Tf8Al8W1]: >>785
意味不明
間違った知識じゃないの？
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 00:47:21.83 ID:wTDPKfYz]: >>784　ピアノで歌謡曲って決まってるなら、CかAmに決めて
ダイアトニックコードあてはめて、伴奏アレンジでいいんじゃ
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 01:56:23.20 ID:gGcktynz]: >>783
その２つ以外は、1曲を纏める「調」としては確立しにくいと思う。旋律のみなら解るけど。
それで調を感じさせようとして2-5-1とかしても「安定した状態に帰った感」はそんなに無いだろうし、
そう感じたとしても「（メジャー系モードなら）メジャーっぽい」or「マイナーっぽい」ってだけで。

今の使い方だとマイナーキーの曲中で、例えばⅡm7を出して本来元のkeyのメロディックで行く所を
ドリアンにしてみる、とかメジャーキーでⅡｍ9－Ⅴ7の繰り返しにⅡからのドリアンを当てはめるとか、
そういう若干の変化を付ける為に使うのが殆どだと思うけど。

はっきり言って俺も>>778-779に尽きると思う。主要のスケール以外はどう並んでるかだけ覚えて
さっさと次に行った方がいいよ。正直まだ役に立たない。
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 07:32:04.82 ID:5//yVJxr]: >>786
ドリアンはマイナー調で
Ｄドリアンでつくったコード進行は
普通のＤマイナーでつくったコード進行と比べて
微妙な違いがでてくるというのを端的に表す例としてあげた
790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 08:54:56.28 ID:lXtE6Lnx]: スケール覚えて何か特あんの？
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 12:18:33.92 ID:PCazAHZt]: えっ
792 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/15(金) 18:02:53.07 ID:5B4AidWS]: 低レベルな質問で恐縮なんですが、

例えば、Ｃ＃のメジャーコードをジャン　ジャン　ジャン　ジャンって鳴らしてる間は、
基本的にＣ＃メジャースケールが使えるってことなんですか？

また、マイナーコードだとそのマイナースケールがつかえるんですか？
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 18:06:13.65 ID:9j1V0kNj]: >>792
それはFAQだな。どっかの入門記事でも読みなよ。ググればすぐ出てくるだろ。

これとかよくまとまってると思うよ。

mimosa-pudica.net/compose-master.txt
794 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/15(金) 18:22:48.54 ID:5B4AidWS]: >>793
ありがとうございます
そのサイト、サラッと読んでハっと気付いた気がしたんですが、

つまりキーが一定のとき、
キーがＣ＃メジャーならＣ＃　Ｄ＃　Ｆ　Ｇ♭　Ａ♭　Ｂ♭　Ｃ　Ｃ＃で（そもそもこの表記で合ってるのかな）

それぞれのコードに７だのｍだのadd9だのがついて
それぞれ使えるスケールが変わってくるってことですか？
795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 18:31:34.96 ID:pC2XCvh0]: 初心者の内は横のスケール覚えないで、ダイアトニックコードとそれぞれのテンションノート
(縦の音列)憶えた方が良いのにな。
最近の理論初心者向けサイトや教則本は、初心者に全然易しくないね
796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 18:32:05.42 ID:Jy/e1rqV]: だいたいそうだけど、絶対ではない。

調性音楽の手法で作られている曲で、調がC#で、コードがC#ならルートがC#のメジャースケール
が使えるっていう条件が付く。
普通C#じゃなくてD♭表記だけど、>>792が混乱しないようにC#で書くと、五線譜に7個＃が付いて、
ダイアトニックはC#、D＃、E#（F）、F#、G#、A#、B#（C）。

ただし4度のF#音はアボイドといってたぶん不協和音に聞こえるので、あんまり強調して使えない。
もちろん、ダイアトニックノート以外の音の中に使える音もあるからそこはケースバイケース。

逆にダメな時の条件は、たとえば曲の調がA♭の時とかF#の時でも普通にC#ってコードが使える。
調がA♭だとダイアトニックスケールはA♭、B♭、D♭、E♭、F、Gで、C#（D♭）のD♭、F、A♭って
コードが使えるけど、上に書いたC#のダイアトニックにあったC音が無いでしょ。
次に調がF#だとダイアトニックスケールはF#、G#、A#、B、C#、D#、Fで、C#、F、G#のコードが
普通に出てくるけど、やっぱりC音がダイアトニックに無い。
もちろん、この場合でもダイアトニックノート以外の音の中に使える音もあるから、ケースバイケースで
C音が使える場合もあるからなんとも言えない。

C#mの時も一緒。
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 18:42:20.32 ID:9j1V0kNj]: >>794
> キーがＣ＃メジャーならＣ＃　Ｄ＃　Ｆ　Ｇ♭　Ａ♭　Ｂ♭　Ｃ　Ｃ＃で（そもそもこの表記で合ってるのかな）

＃と♭と混ぜて書くのやめようぜ…。

en.wikipedia.org/wiki/File:Circle_of_fifths_deluxe_4.svg
major/minor scaleで＃と♭が混じっているスケールなんか一つもないだろ。

>>796が親切な解説を書いてくれているから以下省略。
798 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/15(金) 19:06:05.97 ID:5B4AidWS]: >>795-797
丁寧にありがとうございます
799 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/15(金) 19:40:00.13 ID:lXtE6Lnx]: >>791
あぅっ？
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 22:09:33.53 ID:aXCtBRNk]: >>789
ありがとうございます
教えていただいた進行を元に作曲の練習してみます
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 22:24:12.74 ID:iLA1DC6/]: >>793
これいいな。初心者は一ヶ月くらいかけてこれ一通りやればこのスレのレベルも上がる
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 22:35:33.62 ID:GAwuyreS]: どうだろうね
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 22:55:06.87 ID:ppwWpmzR]: 例え話にラーメンがよく取り上げられる理由を分析しているところです。
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 01:26:28.45 ID:2l+4BK8O]: >>793なんか初心者が見てもわかるわけがない
自分ではある程度わかったつもりで、意味不明なこと質問されても困るし
理論スレに誘導しろ
805 名前：804 mailto:sage [2011/07/16(土) 01:30:13.02 ID:2l+4BK8O]: 全部が全部拒絶するとだと荒らし扱いされるけど
でもこれって編曲とアドリブの話が大半だと思うぞ
作曲初心者のためのすれにあうかどうか
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 01:36:37.78 ID:QfZims7N]: 確かに。
自分の中の感覚としてはわかってるけどモヤモヤする -> こう理解すればいいのか
にはなるかもしれないけど。
そもそも音感が未熟な奴は理論でいろいろ説明されても意味ないわな

今の若い世代の人とか、すげえいろんな音楽聴いて育ってるはずだから。大丈夫だとは思うんだけど
たまに本当に音感が無い幼稚園児が入り込んでくるよなwww
一年くらいいろんな音楽聴いてれば、すぐに追いつくはずだけど
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 07:53:11.11 ID:sStnddHI]: 音感って、これはドリアンこれはフリジアンとか分かることじゃないの？
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 08:18:41.45 ID:P5bTekRW]: あほだろ
809 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/16(土) 08:52:48.89 ID:gxTCtU35]: furani Blog: ▼Youtube音楽鑑賞教室 furaniblog.jp/category/9559698-1.html
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 09:22:28.50 ID:sStnddHI]: >>808
相対音感って相対的な音程によって音を識別する能力だから
音の構成だったり配列を整理する作業の延長にある訳だが
他人をあほ扱いした以上ちゃんとした批判はできるんだろうな？
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 13:05:54.06 ID:Pd0gPt37]: 音感テストで０点とった俺への悪口はやめろ

でも曲作ってるときは
どの音使っちゃいけないとか
どんなメロディが心地良いか
感覚的にわかるんだけどなー
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 11:29:26.46 ID:gvb71zKe]: 質問です。
A→C→D→E　（全部メジャー）
というコード進行に、Aマイナースケールのメロディーを乗せて
歌謡っぽい感じのギターロックを作ろうと思うんですが、
そもそもそんな事って可能なんでしょうか？
また、参考になる曲があったら教えてください。

試しに同じメロディーをAm→C→D→Em（or E）で弾いてみたけど、なんかいまいち面白くない感じになりました。
813 名前：812 mailto:sage [2011/07/17(日) 11:53:08.73 ID:gvb71zKe]: 訂正スマソorz
試しに同じメロディーをAm→C→D→Em（or E）で弾いてみたけど
→試しに同じメロディーをAm→C→Dm→Em（or E）で弾いてみたけど
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 13:38:08.73 ID:j72j3uMr]: >>813
無理

ＤはＡフリジアン
ＥがＥ♭ならＡロクリアンが使えるけど
全部Ａマイナー(エオリアン)でやりたいなら無理
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 14:16:15.10 ID:JrRaB3xa]: ピアノ始めようと思って部屋が狭いからキーボード買った
鍵盤から指離したら音出なくてコードがぶつ切りでワロタ
816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 14:21:54.85 ID:B/3erzyU]: サスティンペダルとかフットスイッチとかそういうのを買うんだ
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 15:12:53.45 ID:Tj+ozduQ]: >>814
よくもまぁそんな大嘘を書けるもんだ
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 15:17:16.33 ID:JrRaB3xa]: >>816
それあれば電子キーボードでもピアノみたいな弾き方が出来るのかな
まあピアノロールなら視覚的にもピアノ弾くみたいな感じで曲作れるんだけどさ
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 15:19:40.66 ID:Tj+ozduQ]: >>818
パラメータのsustainっての使えばペダルの効果再現できるよ
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 16:08:13.98 ID:xA0vJ2nK]: >>817
嘘と言うならせめてどこが違うか説明してやれよ
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 17:14:06.04 ID:CHGX/EOr]: 説明してあげる義理はないでしょ
あの手の輩は勘違いしたままやっていけばいいと思うよ
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 17:58:16.34 ID:iyZ1OuRA]: Aドリアンで弾いてみるぜよ
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 17:59:55.49 ID:xA0vJ2nK]: >>821
つーかそれが違うと知ってるなら>>813の疑問に答えてやれよって思った
俺にはわかんないが……
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 18:18:21.36 ID:11JEV4e9]: ずっと前から答え示さず間違いだ、っていうだけの奴はいっぱいいるから気にすんな。

ただ俺も「ＤはＡフリジアン、ＥがＥ♭ならＡロクリアンが使えるけど」は意味解らん。
825 名前：814 mailto:sage [2011/07/17(日) 18:43:47.68 ID:j72j3uMr]: >>824
色々誤解してました
ただ間違いは気付きました
迷惑かけてすみませんでした
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 22:01:58.70 ID:4+W/gPwy]: 引きこもりになってから音楽聴く時間が増えて音楽の趣味も広くなったけど、
全くメロディーが浮かばなくなった
集中力と感性がなくなった
意識が散漫で閉塞してる
脳の劣化を感じる
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 17:41:28.18 ID:aRKgQdRu]: >>826
いいから2chなんてやってないでハロワ池
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 11:29:56.83 ID:cY6BgELM]: >>812
可能かどうかで言ったら可能。

>A→C→D→E　（全部メジャー）
ならkeyがAメジャーだから、Aマイナーのスケールをそこにのせるなら
Aのマイナーペンタを中心に弾く音を選んで弾けばブルーススケールで
いける。
ダメな音もあるからまるっとAマイナースケールでいけるわけじゃない。

でも、こんなのここで聞かないでも自分でA→C→D→Eのバッキング
作って弾いて試せばいいんじゃないかな。
「弾いてみたらだいたい大丈夫だったんだけど、理論的にどうなの？」って
質問なら分かるけど。
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 11:33:23.17 ID:Qkyubsfj]: >>812
メロディーなんてたかだか12音から選ぶんだから。A -> C -> D -> Eを弾きながら
12音ひとつひとつ試せばいいじゃん。その中で使えそうな音選んでいけばいいじゃん
これだからギタリストは
830 名前：812 mailto:sage [2011/07/19(火) 15:54:27.10 ID:whvNIcE6]: >>828
ありがとうございます。
弾いてみたらEの時にはメロディーにGでなくG#を使うなどすれば大体大丈夫だったんで、
試しにこれで作ってみようと思います。
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 17:24:31.68 ID:Ae3N0E1t]: 音程よりリズムと譜割が難しい！
どうしても平坦なメロになってしまうよ！
832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 17:39:45.67 ID:cD6EvuyR]: ハロワの前にまず病院だろ
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 20:10:47.90 ID:jKx9bBW0]: >>830
Key＝CとしてEに対してメロディーでGでなくG#を使う、ってなると
Eフリジアンから考えれば短3度が長3度になったスケールが使える事になるよね。
同じくDだったらDドリアンの短3度が長3度になるよね。
ってことはAも同じ。これでA-C-D-EでAハーモニックメジャー、Cメジャー、Dミクソ、Ehmp5↓。
でもこれらの音を全部使うとコード毎にスケールを変えるジャズ風な感じになっちゃう。
だからその中で全体でよく使われている音を選んで使って、ノンダイアトニックは適度に使う。
勿論前後のコードで選ぶスケールが変わるけど簡単に言えばこういう具合になる。
最初のAがCじゃなくてDmに落ちるならスケールも変わるし。

ひとつひとつ選んでやっていく方法もあるけどちょっと理屈を知ってれば無駄な事しなくて済むよ。
834 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/19(火) 22:08:12.15 ID:Hs/ONShs]: すまない教えてください
シャ乱Qの曲って全体的に暗い？きょくがおおいようにかんじるのですがこれはなぜなんでしょうか？
？短調を多用している
？セブンスを多用している
？つんくの声の関係
？僕がおかしいだけ
？その他
どれなのかなぁ
835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 22:28:06.38 ID:QPrmqPl+]: >>834
シングルベッドがいいね　（´・ω・）
836 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/19(火) 22:55:31.91 ID:Hs/ONShs]: 最高だよな
つんくは作詞だったよね
あれは長調？短調？
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 23:05:23.51 ID:QPrmqPl+]: >>836
長調だ
サビ前の転調がオレには真似できない
ああいう転調つくれる人がうらやましい
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 08:50:22.19 ID:SnnxCBOF]: 真面目な話みんな作曲するときスケール意識してるの？
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 09:02:05.51 ID:4NMMJwUx]: >>834
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 09:09:01.31 ID:+813sRNw]: >>834
どういう曲だよ。youtube張らないとシャ乱Q知らない人からの回等が得られないぞ
841 名前：J [2011/07/20(水) 10:36:57.77 ID:+O5W2xbi]: 上京物語(サビ)
m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=HjCaChplCvk
シングルベッド
m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=_hhIasDXzHM
ズルい女
m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=5IWGkXvXAMM
My Babe 君が眠るまで
m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=z7lh1tbCx1Q
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 14:23:13.08 ID:wJnP7VBH]: >>838
エスニックな曲やジャジーな曲やスパニッシュなどを作ると最初から決めてあるなら、
スケールは意識して鍵盤とにらめっこする
けど特色があるジャンルってアレンジやリズムに強く依存するから、
メロディーまでガチガチにすると凄くダサくなるのでガチガチにはしない
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 18:11:56.43 ID:1WzAAMyl]: 初心者がメロディーを先に作って後からコードをつける場合、キーのダイアニックコードが中心になるんですが、
そのキーを調べるにはどうすればいいんですかね。

メロディーの一番最後の音をキーと考えると転調に気づきにくいですし、
やはり調号の数で調べるのが確実ですか？
例えば調号が無かった場合、キーはCかAmですよね。
そこでCかAmかをさらに絞る方法はあるんでしょうか。
844 名前：843 mailto:sage [2011/07/20(水) 18:14:05.18 ID:1WzAAMyl]: 失礼、ダイアトニックですね
845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 18:15:10.76 ID:bdr+sC7U]: とりあえずCかAmで作ればいい
明るいか暗い、合うか合わない
846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 18:18:48.03 ID:1WzAAMyl]: >>845
なるほど、その辺りは作りたいイメージ次第ということですか。
素早い回答ありがとうございました。
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 01:49:33.52 ID:JpAMakJJ]: ノーヒントでメロディーだけ作ってそこに転調が含まれてた例しなんて一度もないなあ。
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 18:39:30.95 ID:YA5wFGzj]: 短3度上くらいならあるでしょ。
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 19:17:22.44 ID:0KgqfWq1]: １音上げくらいならあるでしょ
850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 19:24:40.00 ID:1M3lxPjl]: >>834
あなたには、AKBのヘビーローテーションのAメロ、Bメロがつんくに聞こえますか？
851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 19:26:53.13 ID:L52afBfq]: 短三度上下。4度上下。半音上下。全音上下くらいは出てくるだろwww
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 19:45:50.17 ID:fHgIalvl]: >>851
全音・半音下げなんてやっても意味ないだろ
初めて聴いた人をびっくりさせるのが目的か
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 20:22:17.98 ID:NXqAtSc0]: むかし理論分からず作ってた時ワンコーラス終わると転調してる曲とかよく出来た
わけのわからんコード進行だったんだろうな
854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 20:33:40.97 ID:L52afBfq]: >>852
うまく使うとフックになる
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 21:17:47.64 ID:fHgIalvl]: >>854
例はない?
ユウチューブかなんかで
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 21:22:37.89 ID:L52afBfq]: www.youtube.com/watch?v=FchK10_-K58
www.youtube.com/watch?v=A3LKVsDrZGk

場面展開を簡単に表現できちゃう。絶対音感持ちには受け入れられやすいと思う
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 21:33:41.46 ID:fHgIalvl]: >>856
すごいな
多少無理な部分もあるけど。
これ、「サイコロふってでための数だけ半音下げる」とかやってんじゃないのか
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 21:34:31.78 ID:2pJ1AlPF]: 目をつぶって鍵盤だろう
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/22(金) 18:00:32.38 ID:VVmgusPo]: ミスチルの人並みのメロディセンスが欲しい
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/23(土) 16:54:41.61 ID:TBynUuJ2]: チルチルミチルの人だっけ
861 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/23(土) 21:17:08.48 ID:V055MqOi]: は？
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/23(土) 23:08:49.63 ID:PnpYH1pE]: チルチルミチルのライターにはセンスを感じない
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/23(土) 23:15:18.05 ID:hpjWrdiO]: そういうこと言うスレじゃないから
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/24(日) 00:29:08.32 ID:6ogNTKLz]: そもそも質問するスレだから
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/27(水) 14:59:12.81 ID:SU46cuJo]: アニソンコード進行分析ブログ anisonchord.blog10.fc2.com/
866 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/27(水) 15:00:20.26 ID:SU46cuJo]: 安価で作曲 : イカスミ速報 blog.livedoor.jp/poti1233/archives/3423697.html
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 08:56:21.91 ID:wR6D1Epi]: なーんも浮かばね
868 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 10:32:36.32 ID:aAMRC9sK]: カノンコードとは (カノンコードとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
869 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 16:39:24.87 ID:73rlliU5]: 漠然とした質問ですけど、単純にＪポップとかで良いんですけど、
サビをサビたらしめてるモノって何なんでしょう？？

サビって盛り上がっていきますよね？
んで上がったまま一定時間降りてこないというか
例えば淡々としてる序盤とかとは何かが違いますよね？
これって何によるものなんですか？
870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 18:25:43.05 ID:yDVDAObJ]: >>869
曲序盤（Aメロ辺り）とサビの聴こえかたの違いは何を以て違うのか、って事？
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 18:57:48.24 ID:J8+qXwFJ]: そういう風に作者が作ったからそうなってるってだけですね
そうなる要素は、リズムやハーモニーといった作曲的なモノから
演奏、ミキシング、歌詞といった技術的なものまで全部にあります
何かと聞かれれば「全部です」ということです
872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 19:16:40.92 ID:4Nd9Xeuv]: >>869
音量と音程と音数を上げればいいんじゃね？
873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 19:39:07.37 ID:Wny5dvsp]: ドミナント・モーション
874 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 19:46:29.82 ID:73rlliU5]: 編曲とかアレンジとかの知識は無いのでただ単純にですが、メロディー（音とリズム）で考えてます。
メロディーの時点で既にサビとＡメロは別物なのだろうかっていう

例えばある曲があったとして、Ａメロの部分のメロディーをサビに出来るだろうか、また逆はどうだろうかっていう
ちなみに出来る出来ないっていうのはとりあえず形には出来ますっていう程度の意味でなくて、ちゃんとサビらしく盛り上がるのかっていう
875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 21:33:17.44 ID:1hYrnlLl]: リズムとメロディーかな
あと伴奏の音数とか一般的にはそんなとこじゃね？
876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 21:51:33.63 ID:J8+qXwFJ]: サビらしいか如何かなんてそんなの個人の感受性の問題だろ
てかＪＰＯＰ以外も聞けよ
877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 22:18:47.53 ID:Y6Bg0kco]: サビ・・・１小節内において、メロディーが３，４拍目で、１，２拍目の音より高い位置にある、あるいは跳躍することが多い。
3小節目で大きく跳躍することが多い。

質問が漠然とし過ぎだな・・・
美しい造形という意味なら、：で考えれば。割合っていうか
878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 23:04:52.97 ID:ZhWIl+4R]: 1コード物とか、1メロ物といわれる曲を聴いてみれば、ヒントがあるかも
879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 23:12:29.17 ID:rFhl1HHx]: Aメロとサビはメロディーがはっきりと違うな

でも、ABサビにとらわれなくても
www.youtube.com/watch?v=c6p8m6wy_7M
880 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/30(土) 01:23:50.75 ID:wiWNZVqY]: うーん、例えば手の込んだ転調する曲とかでなければ使用する音は基本的に終始変わらないと思うんです。
この音の組み合わせとリズムだけでどうやったらサビっぽくなったり、淡々としたＡメロっぽくなったりするのかなっていう
サビが持ち上がっていく感じとかって誰が聴いてもすぐ分かると思うんですよね
僕なんかも聴いて分かるのに、作れって言われたら作れない
これは一体どうやってるんだっていう
絶対何かしらサビっぽく聞こえる様にするポイントがある様な気がするんだけど
881 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/30(土) 01:41:07.27 ID:wiWNZVqY]: まぁあまり振り回すわけにもいかないので、ちょっとまた研究してみます
882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 09:26:26.99 ID:jhartto+]: はっきり言ってリフレインするようにしてコード進行が頻繁に変われば、あとはアレンジ次第でどのセクションにでもなる
883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 21:13:35.89 ID:vjZ4zRcc]: >>880
いやだから
他のパートより音が高め、音程の高低差が大きい所が出てくるとかだよ。
一目でサビとわかる場合は高さがかなりある、高低差もあるメロだと思う。
ABメロはあんまり高くならないように我慢して、跳ねるのも目立たないようにする。
ついでにちょっと違った雰囲気を持つCメロも鉄板だな。
歌は声域の限界もあるし、やっぱり高音の使い方が肝だよね

もちろんプロはそういうのあからさまにやってるし
ほとんどの曲が、狙ったのに外してることになるけどねｗ

この文脈で他にいろんな形式の歌もあるからもっといろんな曲聞け
とか言い出すのは俺も意味分かんない
884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 22:02:20.73 ID:HJ6VzQPi]: 感覚がわからないってことなんじゃね？
普通、構成やアレンジを考える以外では、一曲作るのは3曲作るのとおんなじ。
885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 22:43:37.07 ID:P/lBqLnJ]: ヒップホップ聞けよ
高めも高低差も無いから
886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 22:54:32.67 ID:AItO+4qi]: 音の高低差はサビを決定付ける要因の単なる一つの手段に過ぎない
887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 23:52:25.78 ID:x5O38ns3]: 音程の差とか進行も全部纏めてそのサビだけで起承転結出来てるかどうかがその最も大きな要因だと思うけど。
単純にずっと繰り返してフェードアウトしていっても問題ない（起承転結できてる）流れがサビじゃないの。
888 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/31(日) 00:06:25.17 ID:am7fjagW]: また半分オナニーで書くけれども、
同一のアーティストでも様々なキーで曲を書いてるが、サビの音域はそう変わるわけではない
って事はつまりどういう事だってばよ！？

カラオケとかでキーの上げ下げとか言ったら普通高くなったり低くなったりのイメージだもんな
889 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/31(日) 00:09:52.53 ID:am7fjagW]: ちなみに前の質問の件だがとりあえず、
各フレーズの終止音について着目してみたいと考えている
890 名前：883 mailto:sage [2011/07/31(日) 01:03:12.22 ID:9H199rwN]: >>885
だからそういう話じゃないと・・・ｗ
しかもJラップはフック必須だしｗ
>>886
いや具体的に言えばそうなるよ
究極的には主観で決まるけど、メロだけでだいたい分かる曲があるのは事実
それがわかりやすいほど、キャッチーでわかりやすい曲ということになってるってことだろ
>>887
あえて具体的に話してるのに抽象的に言い返されても困るが
サビだけで起承転結してるならじゃあ他の部分いらないのか？
せいぜいCMやラジオで流しやすいってだけの話だろそれ
>>888
質問者？書きっぱなしで終わりとかうぜえな
こっちは真剣に書いてんだけど？
891 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/31(日) 01:29:57.60 ID:am7fjagW]: >>890
失礼しました

>>888は忘れない内に書いておいたのだ

>>889はかなり具体的な話のつもり
各フレーズごとに音使いやリズムの時点で既にある程度の性格が出来ていると考えている
892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/31(日) 01:39:15.15 ID:MvPlJiZu]: いい加減さびやらさわりやらの誤用はやめにしないか
893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/31(日) 03:00:31.70 ID:Ah1+mhy0]: コード進行の付け方がいまいち上手くできません
コードの機能はわかってて、簡単なコード進行を作ってそれにメロディを乗せることは出来ますが、
メロディにコード進行をつけるのが難しいです
何かアドバイスやコツみたいなのありませんかね？
894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/31(日) 03:40:02.56 ID:5p8eCA4a]: >>893
メロからキーを割り出す
↓
割り出したキーのダイアトニックコードを当てはめてく
↓
完
895 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/31(日) 04:03:08.47 ID:ulmy91q+]: 行き詰まったので相談に乗って頂きたいです。

> 【行き詰まりを感じる点】グルーブが組めない。
BFDと併用するためにスタイラスを導入しようと思ってます。
バッテリーとBFDは持ってます。
生ドラムとブレイクビーツノ共存、シューゲイザー(ニューゲイザー)的な音楽がやりたいです。
> 【これまでに試したこと】 BATERY+Bfdのリズムトラック。
ギターやベースは生楽器はもってますし。
> 【専門用語を使った説明はどの程度理解できるか】
大体理解はできます。
解らなきゃクグります。

> 【その他求める結果など】 kyteやシガーロスみたいな北欧系ニューゲイザーがやりたいです。
邦楽ならkannivalismのmum、圭のソロみたいな音が出したいです。
エレクトロニカのビーツのノウハウ詳しい方が居られたら御教授願いたいです。

> よくある質問
> Q：作曲したいれす＾ｐ＾
一年ちょっとやって来てマンネリ化が進んでます。
美味しいビートが組めないのが悩みです。
ブレイクビーツやエレクトロニカ特有のグリッチ活用が出来ません。
リフとメロデイらは出てくるんですが…
cubaseのsound.designerとbatertyを愛用してます。
そろそろ限界を感じてきました。
生楽器はギター、ベース数本、キーボードはあります。
音源はK7 HALIONSONIC等がメインです。

参考になるおすすめのアンビエント、エレクトロニカ、シューゲイザーも教えてきただきたいです。

長々と失礼致しました。
896 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/01(月) 14:09:59.28 ID:JsmVFGHa]: [字]ディープピープル「スーパー指揮者」
今日8/1 (月) 22:00 ～ 22:50 （50分）
ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)

番組概要

オーケストラを操り、自ら思い描く音楽を表現する指揮者。
本場ヨーロッパで活躍する3人が、クラシックの知られざる世界を語る。
出演：小林研一郎、広上淳一、下野竜也
897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 18:35:43.76 ID:6UAfZsif]: >>895
コピーしろ

いじょ
898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 00:14:55.55 ID:hBGHrUaN]: >>896
ぎゃあ、見るの忘れてたorz
899 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/02(火) 11:59:17.82 ID:6SqQac4k]: どの音がドでどの音がレなのか驚くほど分かるようになる音感マスターツール「音感トレーニング」 - GIGAZINE gigazine.net/news/20110613_onkan_training/
ドラム・パターン大全集 8beat.me/
900 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/02(火) 12:05:27.55 ID:rDV6TQIM]: ウソをウソと見抜けない
901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 13:50:04.11 ID:xuRdIzCb]: >>895
よく質問の意図が汲めずグリッチの使い方を知らないのか活用法を知らないのかが解らないけど、
やりたい感じとは違うだろうけどチップチューンとか聴けばヒントが得られるんじゃない？

あとエレクトロ系は飽くまで「波形ペタペタした実験的な曲」だから、「作曲」とは別な感じがするんだぜ
まぁどちらにせよ、このスレはエレクトロニカは専門外なので、
ほぼ誰も答えられないからDTM板で聴くのが吉
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 02:19:06.45 ID:KD2KJn6E]: 実はこのスレは全てのジャンルが専門外
903 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/03(水) 05:47:30.68 ID:GQPm+eXD]: このスレで答えるやつは無能とか無駄に煽る奴なんなの
904 名前：903 [2011/08/03(水) 06:33:07.69 ID:xZIG2h/8]: そういや大昔に毎回回答者を煽る奴が張りついてたんだよなこのスレｗ
まさかの復活か。乙です
905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 07:42:20.57 ID:Ly+MO9by]: >>899
これいいな。上級level7が90%
中級level7は66%
オクターブ間違いがうざい
906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 08:20:24.92 ID:3YdpOylQ]: >>903ｰ904
お前は何を言ってるんだ？
煽ってる奴なんて誰もいないが？
907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 08:50:57.16 ID:hrECMsHf]: ｰ
908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 08:58:51.94 ID:3YdpOylQ]: >>907
慣れないスマホで書いてるから間違った、スルーしてくれ
909 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/03(水) 20:28:13.22 ID:oodmDedD]: >>906
お前がそうやって煽ってんじゃねえかｗｗｗ死ねよ
910 名前：全レスするからかかってこいよ [2011/08/03(水) 20:31:19.61 ID:oodmDedD]: >>906
お前は何を言ってるんだ？とか
日本語読めねえみたいに馬鹿にしやがってふざけてんのか？
喧嘩売ってくんじゃねえぞ
911 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/03(水) 20:48:08.85 ID:WQ9yuKcQ]: 作曲の参考にしたいので、江戸以前の日本音楽を学びたいのですが、
よい作曲家がいらっしゃれば教えていただけませんか？
912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 21:33:53.03 ID:JN2UI5Fc]: 石川勾当
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 01:15:13.12 ID:vnVtALFj]: このスレにも夏厨がいるのか
914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 01:26:27.56 ID:s0CskeXk]: Key＝Emでさ、Ⅴ７のB7の時のメロディーなんだけどさ。レじゃなくてレ♯を使うじゃないですか。
メロが上昇する時は問題無いんだけど下降する時、例えばミ→レ♯よりミ→レの方がしっくりくるんだよね
B7でレを使う事になるけどこれが所謂ハーモニックマイナーっていう認識でいいの？

経過音？っていうか一瞬しか鳴らないから一々Bmに直さないでいいって事なのかな
915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 03:06:28.09 ID:nwqAbTWO]: #9thだから別に大丈夫。直すっていうよりそこでaltテンション加えたV7、B7（#9）使う感覚でいいよ。
想定するスケールはⅤがルートのスパニッシュ。
916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 03:13:55.35 ID:eLeYy7VV]: >>915かBmの好きなほうを選べばおｋ
917 名前：小物　哲哉 [2011/08/04(木) 10:04:36.98 ID:vf/GYNBy]: 中一で初めて作曲してみました。
【タイトル】まだつけてません
【URL】youtubeの場合　 www.youtube.com/watch?v=o6r16cAvc5s
　　　ニコニコ動画の場合　www.nicovideo.jp/watch/sm15174896
【ジャンル】TMNETWORK風音楽
【曲長】 3′58
【ファイルサイズ】不明
【使用音源】EOS B900 cs1x
【使用ソフト】 SOL2
【コメント】今回初めてでまだへたくそですがアドバイスお願いします。
【転載】○
918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 10:58:45.86 ID:Q/ctFI7I]: マルチ
919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 02:40:26.51 ID:qDYFZ9fo]: >>915-916
はーなるほどー。スパニッシュググって理解したわやっぱ理論になってんだなー
さんくす
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 02:53:47.56 ID:KntA62ah]: >>917
糞だな
もっと知識をつけてから出直してこい
921 名前：小物　哲哉 [2011/08/05(金) 14:47:53.42 ID:8/GqH2LH]: 知識ですか
ありがとうございます。
お勧めのサイトとかありますか？
922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 15:00:51.38 ID:TeuUMz9o]: 作った曲が高くて歌えないです。
この場合

Ｃ→Ａのコード進行だったらコードを変えると思うんですが。

Ｄ→ＢかＢ→Ｇに変えるのだとどちらが正解ですか。

なんかカラオケスレとか見てると高くて歌えない曲はキーを上げるとか書いてあるのでわからなくなってしまいました。
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 15:08:05.11 ID:NNBVtOEO]: 意味わからん
924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 15:14:54.30 ID:GScks6sw]: レスしてやろうと思ったが
どこに突っ込めばいいか分からなくてﾜﾛﾀ
925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 15:18:24.68 ID:QwuMUAFl]: あー、よく聞くわ。
伴奏のキーを上げて、1オクターブ下で歌うって意味だと思ってるんだけど、
違うかな？

最初をBにするならその次はＡフラットじゃない？
926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 16:08:01.51 ID:rMHMP59l]: >>917
和音が多すぎない？
927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 21:41:49.39 ID:sFyDwm7E]: カラオケの場合でキーが高くて歌えない時にキーを上げるというのは
男性が女性の曲を歌うなど、極端にキーが違う場合の話で
半音5つ6つ上げて、オクターブ下で歌うパターンとか
そんなに歌えるキーと離れてないなら、下げていってもいい

編曲楽器編成が決まっている場合は、各楽器の音の響きで上げるか下げるか決める場合もある
打ち込みなどで楽器の変更を出来るなら、キーの変化によって楽器や音色を変えた方がいい場合もあるし
ギターなどではポジション、使用弦を変える方がいい場合もある
928 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/05(金) 22:16:09.00 ID:rMHMP59l]: 2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up61267.mp3
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up61275.mp3

作ったっす。どうすか？
929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 22:48:11.95 ID:HeeCU17V]: 和音少なすぎない？
930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 06:55:49.71 ID:sX8nfwH3]: DTMを始めて1年ほどたちますが、どうも牧歌的なのんびりした曲しか作れなくて困っています。
コード先行で作るときは普段使わない進行パターンを持ってきてみたり、アレンジに関しても他の曲を参考にいろいろとやったりしてみましたが、メロディがどうしてもお気楽・のんびりしたものになってしまい、
アレンジやコード（コード先行の場合）が滑って聞こえてしまいます。
ビブリオフェチで知識先行型なので専門用語も多少は大丈夫だと思いますし、目の前の箱に聞いたりして見ますので用語的なむつかしさはあまり気にせず示唆していただければ幸いです。

テンプレにあわせて質問したつもりですが、なにぶん初めてなものなので何か至らない点がありましたらそれに関してもご指摘お願いします。以後気をつけます。
どうかよろしくお願いします。
931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 07:20:52.92 ID:1fPDeC2A]: >>930
嵐とAKBとアニソンとエロゲソングを300曲聴くとポップスのメロディーが作れるようになる
932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 07:43:37.86 ID:Eob6hKVA]: シンコペーションさせろシンコペーション
933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 08:34:02.18 ID:VLxB8bsg]: >>930
単純にメロディーに止める、伸ばすのメリハリつけてないだけなのかも知れないよ。
全体的にメロディーの各音伸ばしすぎだったり。そういう状態だと早いリズムだろうが
何だろうが全体的に、よく言えばのんびり、悪く言えば浮いた感じになるよ。

メロディー側を伸ばしたのんびりした状態にする時は出来るだけ他のパートがリズム
を刻んで、コードとリズム側がゆったりしてる時はメロディーでメリハリつける、と。
934 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/08/07(日) 11:18:29.78 ID:05ymz6nQ]: >>930
BPMを200くらいにする
935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 13:23:47.48 ID:yReIGz1I]: Play Synthesiaっていうmidキーボードでmidの譜面を演奏する無料ゲームがあるんですけど
楽器できない（持ってるけどコード鳴らすくらい）な人がこれで弾く練習するのはこの板的にどうですか？
普通に習いに行ったほうがいいかな？そもそも板違いかな・・作曲にはなにかしら楽器できたほうがいいんだろうけど。
どうでしょう？
936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 13:33:23.64 ID:qmWLeptc]: >>935
俺も楽器弾けないのにDTMしてる
やっぱ曲作るならピアノ弾けないと困るわって場面は何度もあったけど
騙し騙しやってるわ
習いに行けるならそっちの方が良いんじゃないかね
937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 13:34:56.92 ID:OscniVCX]: 楽器できないと、知識得た後がかなりつらい
938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 13:55:45.45 ID:19rfEhIp]: 弾けるとトライ&エラーのこなせる数が段違い
939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 14:04:41.35 ID:ak+HHpEZ]: 曲作って売れ出したときにライブができない
940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 14:45:15.83 ID:/V2s2seJ]: DTMにも何らかのデータ入力手段を使う能力は必要だろ
楽器できないって言ってる奴はどうやって打ち込んでるんだ？
941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 14:51:42.05 ID:BcJknPV/]: ギターしか弾けないからマウスで手打ちだよ
入力の速さよりも如何に入力しないかの方が大事だわ
942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 15:30:58.05 ID:19rfEhIp]: ギターもつなげるんじゃないの？
943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 16:25:25.91 ID:uZEd4Nqk]: マウスｗｗｗ
944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 18:28:40.57 ID:iXTijcyp]: >>874
歌メロの
音符の種類（４分音符が多いとか）
使っている音域
音階の動き

コードも含めるなら

コードチェンジの頻度
メジャー・マイナーコードの割合

あたりを意識してサビと平歌を区別させようと意識しているそうです。
945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 19:13:15.82 ID:sX8nfwH3]: >>931
よく聞く好きな曲程度の認識の曲は500曲程度ありますが、
もう少し絞り込んだ上で意識して聞き込んで見ます。
>>932
シンコペーションは意識しないと入れ込めないんですよね。積極的に入れ込んでみます。
>>933
確かにメリハリの足りなさは聞き直して痛感しました。テンションというか盛り上がりの強弱をもっと勉強してみます。
>>934
ビートの速い曲を作ることを目標に何曲かやってみて、できるなら継続して作品ごとのメリハリのひとつに加えて生きたいと思います。

さまざまな意見ありがとうございました。もっと精進してきます。
946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 23:53:00.76 ID:4YqKl/6y]: >>941
ギター→独立PU→シンセ→PCで繋いで打ち込みに使ってたけど、
実際と違う音程で出たりとか勝手にピッチベンド掛かったりとか未だに結構難あるよ。

YAMAHAのEZみたいな物理的にそういう事がないであろうコントローラーとか、
思いっきり精密に作られてるSynthAxeとかみたいなのだったらもっと良いのかも、
って思ったけど結局最近折れて鍵盤にした・・・・・・。
947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 12:29:26.94 ID:YqU0WrbE]: 寝起きに頭に残ってたメロディってのは既存曲の可能性高いですかね？
既聴感はないんだが、こんなあっさりメロディが思い浮かんだ事ってないので・・・
948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 12:41:54.18 ID:FTWLAVNF]: とりあえずメロディをスケッチしてから考えたほうがいいと思います。
寝起きの記憶は忘れやすいので。
仮に既存曲であっても、自作曲として発表でもしない限り何のトラブルも起きないと思いますし。
949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 12:56:26.84 ID:uV0pkbuu]: 寝起きに夢に出たアイデアは素晴らしいものが多いよ。
ただ書き留めてる内に既存曲に自分で編集してしまったり。
意識が邪魔なんだな。
950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 13:16:40.62 ID:q4xMJZ2x]: 仮に意識せず既存曲に似てたとしてもアレンジの際に別物になるんだし
気にせずオリジナルとして発表して大丈夫
951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 14:11:40.75 ID:YqU0WrbE]: >>948-950
サンクスです
今後はすぐボイレコに残そうと思います
952 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/08(月) 16:20:24.82 ID:xaT8txvI]: >>930
難しい事は考えずに自分がノレる曲を作れ
ノレない部分は全削除だ。
具体的に俺のやり方を言うとリズムトラックだけを
とことん突き詰める。
953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 11:19:28.43 ID:wgBJX089]: >>935
作曲普通にできるまでにはどれくらいのピアノの実力が必要なのかね
ソナタまでやれば充分かもしれんが時間がかかりすぎるよな
954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 11:23:32.55 ID:ir9dG14X]: ピアノは音ゲーみたいなもので、作曲とは別の技術だな
両方できれば凄い楽しい
955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 11:31:00.84 ID:PpjDQYt8]: ピアノの技術は作曲全般に繋がらないけど、ピアノのスキルは作曲全般に繋がるな
956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 11:47:39.26 ID:qFoY9c9n]: 俺それなににピアノのスキルあると思ってたけど曲できねぇ

ボロピアノのハンマーが二度打ちするからバックチェック少しこじった俺（違
957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 11:51:30.25 ID:ir9dG14X]: >>953
ジャズピアノなら理論も必要だから、一年くらいガチでやればポップスくらい余裕だと思う。
ライン作りとかアプローチとか編曲に関係することもやらないとだめだし
958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 13:15:43.59 ID:VP6QciQr]: ピアノの技術とピアノのスキル
959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 13:48:55.50 ID:PpjDQYt8]: >>958
うん、書いたあとに我ながら同じ事言ってんなー・・・と思ったけど
誰も突っ込まないからうやむやにしといた
960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 14:16:52.76 ID:umO+DlI5]: アドリブで適当にポロポロ弾いてハイ完成！とか理想
961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 16:57:35.70 ID:qFoY9c9n]: >>960
知り合いのTさんがそれ出来るけれど
満足できる曲とはまた別だそうで
962 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/09(火) 17:15:51.31 ID:EQvVOxeh]: 打ち込みってステップでやってますかそれともリアルですか？
963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 17:17:25.90 ID:VP6QciQr]: どっちも
964 名前：忍法帖【Lv=18,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/09(火) 17:43:39.07 ID:syvjLsU3]: >>961
やっぱりTさんったすげぇ。改めてそう思った。
965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 18:27:57.25 ID:IRxaP5+C]: アドリブは出来るけど、曲作ってる途中で「ここはこうだな」っていうフレーズが浮かぶのに
難しくて自分で弾けない事があって困る。そしてポチポチやり始める。
966 名前：961 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:59:35.93 ID:qFoY9c9n]: >>964
美人の女性だお
967 名前：忍法帖【Lv=18,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:17:48.92 ID:Y+ZyRyUs]: 寺生まれかどうかによる
968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/12(金) 02:46:15.37 ID:4JtQ9Fdp]: ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/264511
裏口からの作曲入門を読んで、dominoで作ってみました。
ゲーム音額を作りたいと思うのですが、ゲームの場合は特別な技術とかはあるのでしょうか。
969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/12(金) 05:44:30.16 ID:i/oDkSzj]: そもそもゲーム音楽ってのが色々なジャンルの音楽を「ゲームに使う様に作った物」だから
その中でロック、ジャズ、テクノとかある訳で、古いシンセの音を使った新しい１つのジャンル
ではないのでその作りたい物によって変わるとしか。

ファミコン時代の物でジャンル関係なく言うなら曲中の間隔詰めて1ループまでが余り長くなく
メインに使われる様な曲は印象的な（モチーフになる）フレーズが最初に出て来る傾向がある。
ある程度ジャンルなりどの世代のゲームの話か指定してもらわないとこの位しか言えない。

後、あの本、本当に要所要所に絞ってあるからまだ他に読む気があれば楽典なり
音楽の基礎なり読むのもいいよ。
970 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/12(金) 22:32:32.96 ID:7OTiFxWa]: 名曲アルバム35周年スペシャル★1
hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1313151221/
971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/12(金) 22:59:19.20 ID:myYKtgGc]: tfpr.org/up/src/up2083.mp3
DTM板の初心者スレにも上げた曲ですが
ピアノリフが上手くいかない。。。

あと、なんかダサく聴こえるというか、惜しい感じなのですが
これは編曲次第でなんとかなるものなのでしょうか？
972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/12(金) 23:04:51.73 ID:UoD9/5Qg]: DTM板の初心者スレで聞いたらいいんじゃない
973 名前：968 mailto:sage [2011/08/13(土) 00:34:20.71 ID:cgz0VUFF]: >>969
そうですね、初期のファミコンのような、
長さが短めでメロディが頭に残るような曲を作りたいと思っています。
とりあえず、どんどん作りつつ他の本も合間に読んでみるといったやりかたで行こう思います。
ありがとうございました。
974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 07:01:39.57 ID:AxBdwR4c]: >>971
やってるジャンルが全然違うから参考になるか解らないけど、例えば最初のピアノに対して
エレキギターが出てからのピアノに変化がないから（リフ自体はそれでいいと思う）スネアと
同じタイミングでそこのコードのテンションを２つか３つ見繕って鳴らすか、コードよりもう少し
高い位置にピアノソロ的なメロディーを入れたりすると広がりが増すよ。後、曲中でせっかく
ピアノ使ってるのにコードだけ鳴らしてるのが勿体無い、良いメロディーだしダイアトニックのみ
って進行じゃないから途中メロディのループする辺りの前後にピアノの高い音のメロディーを
pan中心から外して音量低めで加えると良いよ。
まあ俺だったらこうする、って話で、一部にテンション加えるのなんかジャズ的なやり方だけどね。

メロディも進行も良い感じだから広がりを持たせる小技を色々加えたらもっと化けると思うよ。
975 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/13(土) 07:36:03.89 ID:DR5lRB66]: ピアノリフとバッキングのアクセントの位置を合わせてみれば良いんじゃないの？
あとシンバルがくどい
976 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/13(土) 11:23:11.55 ID:O8GFRf2I]: 最近全然メロディが浮かばなくて何もしてなかったんだけど、
ちょっとお洒落なジャズっぽい曲を作りたくなって「っぽい」メロディを頭に浮かべてみた
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1897167.mid.html
こういうメロディなんだけど、コードを当てはめるとCM7/FM9/Am7/D/GM7になる
あまり印象的にM7とかM9が組み込まれたメロディが作れないから嬉しいんだけど、
どうすれば三和音以外の音が上手く活きるメロディが作れるかな？sus4とかadd9とか
そのコードを楽器で弾きながら歌う、以外はイメージトレーニングというか、ひたすら「浮かべる」しかないんだろうか？
977 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/13(土) 16:14:48.96 ID:wISNWmL5]: おしゃれなジャズっぽい曲については>>749-772
その手のコード進行については>>478 >>479 >>496 が参考になる。
978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 16:47:11.30 ID:q9jH72Dl]: 自演乙
つかそんな凡作のコードなんか参考にならんよマジで
979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 17:25:34.11 ID:n8B6MqTS]: メロディが出来たんですけど、どのコードを当てはめたらいいのかわかりません。
どなたかコードの付け方を教えて下さい
980 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/13(土) 17:30:33.57 ID:uMHyemtA]: 歌詞をきっちり書ける人は作曲であまり悩まないよ
981 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/13(土) 18:07:38.92 ID:pzJQ3ASs]: www.rupan.net/uploader/download/1313226146.wav

アドバイスいただけるとうれしいです
982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 18:21:36.10 ID:/yFqaP5a]: >>981
無圧縮でupとか何考えてんだ
「We Will Rock Youにインスパイアされました」
とかそういうやつか？
まず下手過ぎるから半年くらい練習して
それから作曲の仕方を学んできてくれ
983 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 18:25:27.28 ID:EtGd9yoE]: >>979
まず歌い手を決めて、それにあったキーを考えよう
984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 18:45:11.78 ID:5yvxnOKH]: >>981
適当に弾いてるだけじゃん
985 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 19:13:08.87 ID:RnUg1QBe]: >>977
ジャズ馬鹿にしてんの？
986 名前：981 [2011/08/13(土) 19:26:13.36 ID:pzJQ3ASs]: ギターは上手いと思うんだけど
987 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/13(土) 19:42:26.00 ID:wISNWmL5]: わかった。参考になるようもっと紹介しておこう。
まっがーれ↓スペクタクル (ｱﾆﾒ『涼宮ハルヒの憂鬱』より) （古泉一樹(小野大輔)） - ChordWiki : コード譜共有サイト chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A4%DE%A4%C3%A4%AC%A1%BC%A4%EC%A2%AD%A5%B9%A5%DA%A5%AF%A5%BF%A5%AF%A5%EB
純潔パラドックス　(アニメ「BLOOD-C」ED) （歌：水樹奈々作詞：水樹奈々作曲：吉木絵里子編曲：陶山隼） - ChordWiki : コード譜共有サイト chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%BD%E3%B7%E9%A5%D1%A5%E9%A5%C9%A5%C3%A5%AF%A5%B9
星風のホロスコープ　(アニメ「星空へ架かる橋」OP) （歌:のみこ作詞･作曲:上松範康編曲:藤間仁） - ChordWiki : コード譜共有サイト chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%C0%B1%C9%F7%A4%CE%A5%DB%A5%ED%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%D7
リモコン（じーざすP feat.鏡音リンレン） - ChordWiki : コード譜共有サイト chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%EA%A5%E2%A5%B3%A5%F3
旅の途中　(アニメ「狼と香辛料」第1期OP) （歌：清浦夏実　作詞：小峰公子　作曲・編曲：吉良知彦） - ChordWiki : コード譜共有サイト chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%CE%B9%A4%CE%C5%D3%C3%E6
シャボンガール（サークル：TaNaBaTa　アルバム：コガネイロファンタスティック　Vocal：あにー　原曲：ティアオイエツォン（withered leaf）） - ChordWiki : コード譜共有サイト chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%B7%A5%E3%A5%DC%A5%F3GIRL
988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 22:30:39.58 ID:tKJZ5RWL]: >>979
最近コード表ってものを見たんだけど
あまりに相関性が無さすぎて酷い代物だった
コードの記号が変わるとイメージが変わりすぎる。いつコードを出すべきなのか全くもってわからん
楽器を「弾く」のにはコードが都合いいんだろうけど、作曲には実際、何の役にも立たなかった
だから電子キーボードが自動で出してくれるコード表示を見て、「ああ、これコードだったのか」と思うだけにしてる
距離の近い三、四和音は汚いから多用したくないんだ。二和音が一番綺麗
989 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 22:32:45.82 ID:78x17UqL]: 純正律にしてないの？
990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 23:03:16.36 ID:pX5v9ux2]: >>974
ありがとうございます！

もし何かアレンジの参考になるような音源や教則本など
ご存知でしたら教えていただけると助かります。
991 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 23:04:46.18 ID:pX5v9ux2]: >>975
ありがとうございます！
確かにクラッシュはなんとなくで
結構入れてしまいますね…。
992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 00:01:58.80 ID:NECr2V8/]: おっとぉ！？
また、日付が変わったぞぉ!!!!

まということh
993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 00:04:17.64 ID:C/W3Bjng]: ぼくは今日こそ頑張る
994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 03:39:23.47 ID:oO57Hq5U]: >>983さん
歌手は全く決めてないのでどの音域がでるとかは全然わかりません、
やっぱりkeyから決めないとダメですよね…すみません。

>>988さん
すいません、僕ギターです。
995 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 07:47:23.70 ID:6k1F8gtY]: キーを最初から決めないとダメじゃなくて、決めたら楽
適当に浮かんだメロならとりあえず、出だしをCであわせてから作れば楽
996 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 08:17:58.85 ID:3ZFzLEk1]: >>976
どうしたら、っていうと難しい話だけど、最初はコード先行にしてメロディは追従させる形で作ると良いよ。
色々言うと長くなるからやめるけどまずツーファイブを頻出させる事（本当のツーファイブじゃなく一時転調
先のツーファイブもばんばん使ってOK）、落ちるコードを考えてテンションを付加させる事が重要。
余り経験が無いなら、最初の内はまずコード先でないとジャズらしいメロディを作れないというか難しい。
例えばその進行もCM7－FM9、E7（♭13）－A7sus4（9）、A7－Dm7、G7（♭13）、Gaug7にしてみるとか。
誰もがジャズらしいと思うフレーズはA7－Dm7やDm7－G7（♭13）の先のコードの3rdから次の5thに降りる
部分だから（言葉じゃ解り辛いだろうけど）これを多用して見よう。結局コード先でも単純なのをリハモする
必要があるから勉強も少しは必要になるんだけどね。
後、お手軽なやり方としてベースは、次のコードに切り替わる前の一拍前に次のコードのルートの半音下
で鳴らすのも楽に感じが出て良いよ。

>>990
ジャンル違うからこっちが参考にしてたのを参考にすると、せっかく万人向けらしい曲調が難解になる可能性
があるから、教材系は何も提示しないけど、自分の好きな曲でいいから主旋律、和声以外でその曲の中で
効果的になってる装飾音をよく聞いて「どういう位置で、そこのコードとメロディに対してどの音が選ばれてるか」
を感覚でいいから掴むと良いよ。これは「ここはこう」っていう解答が無いから時間掛かるしセンスの問題にも
なりやすいけどこれが巧い人（これが巧かったら大体巧いけど）は平凡に聞こえるメロディでも良い曲作れるから。

そして誰か、次スレ必要なら立てて下さいまし。
997 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/14(日) 08:41:17.54 ID:M6NiL70b]: そうだね。いろいろ研究してみるといいということだよ。
参考としてジャズらしい曲をたくさん紹介しておくよ。
ついでにジャズの歴史について語ると『星に願いを』『いつか王子様が』『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』などはアニソンだ。
アニソンを分析するのはジャズにとって王道なのだ。

「星間飛行」LIVE IN SWEDEN - RASMUS FABER PRES. PLATINA JAZZ ‐ ニコニコ動画(原宿) www.nicovideo.jp/watch/sm9883306
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998 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 11:16:59.66 ID:mObZs5rV]: キモヲタは巣から出てくるなよ
999 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 12:01:39.72 ID:fxwsKhim]: ポップス分析させるのって酷だ
1000 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 12:13:59.05 ID:pVUvkJ5Q]: アニソン()はもはや公害
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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