- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/30(水) 18:09:07.56 ID:ElGAousR]
- 詞先にしろ曲先にしろ、日本語でインパクトのある曲を作るのは難しい気がします
軽快さが第一の現代の音楽において、一文字一音という特徴をどう捉えて生かすか、
伝統的な日本音楽ではどうだったかなど、日本語歌曲の作曲の可能性を議論しましょう
- 115 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/24(金) 22:22:46.32 ID:RJKGP3V5]
- YouTube - Talk To Me - Quarterflash 1985 www.youtube.com/watch?v=8joGxjX6lTQ
YouTube - 天使のアッパーカットop www.youtube.com/watch?v=YS2cbK1u9Q4
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/24(金) 22:41:17.54 ID:/R2pTJ9a]
-
はっきり言って桑田の歌なんかあれは日本語とは言えないだろう
あれほど発音を崩したら日本語曲とはとても言い難い。日本語風英語といってもいい。
普通の日本語の発音でしっかり言葉が乗る音楽を創り出す。
それがこれからの日本のミュージシャンの目標だろう。
もしかしたらその延長線上にジャマイカ人のレゲエのように
日本人独自の音楽が生まれてくるかもしれない。
そもそも西洋の音楽にそのまま日本語を乗せるのは無理だ
西洋に乗っかるのではなく自分たちの中に取り込んでアレンジしないといけない
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 01:14:02.50 ID:tE63hcoE]
- 桑田は未だに商業ベースに乗せれるんだから
一介の名無しが否定しても説得力ねえんだよ
まあ現状ではポスト桑田が必要とされてないんじゃないんか？
桑田死んでからとかｗ
拓郎メロディは絶滅してるね
吉田拓郎はメロディってより若い頃の歌い方がすごかった
若きエモーションの塊だったからな
今はまったく声出ないから無茶な歌い方だったんだろうなあれ
- 118 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 11:45:51.27 ID:qugwZmQt]
- 桑田とかコミックソングとして始まったっていうけど、
今だって俺にはコミックソングにしか聞こえない
なんていうか亜流・邪道っぽさが抜けてないから正統派バラードとして聴けない
一つの個性としてありだけど標準にはなれない
- 119 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 12:06:56.78 ID:QWN7f3G3]
- >>117
拓郎メロディは絶滅してないと思うよ。
理由のひとつは、単純に体調不良の影響からくる露出の減少だろう。
ひと昔まえは桑田も消えていた。がんはやっかいなので気をつけよう。
あと、影響力があまりにも大きすぎて空気のように存在を意識されないのだと思う。
字余りの作詞と呼ばれた拓郎の歌詞は、いまではJPOPの標準になっている。
ひと昔前の標準だった５７調の言葉づかいのほうがいまや特殊だ。
年齢と体調で昔の歌い方はやっぱり無理なんだろうね。
サビを全く歌わない（歌えない）>>83の落陽が典型的だ。
79年バージョンはすごい。実に独特だ。
YouTube - 落陽／吉田拓郎 www.youtube.com/watch?v=6JNBAzbIHmg
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 14:28:24.13 ID:yWsESKie]
- 森雪乃丞とかもお前ら的には糞なの？
- 121 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 17:50:37.57 ID:QWN7f3G3]
- YouTube - YMCA www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k
YouTube - ヤングマン 西城秀樹 www.youtube.com/watch?v=ra3sr7p_dIs
サマソニにガチムチな伝説バンド出演決定！ ネットユーザー「ウホ！ いいYMCA」 ? ロケットニュース24（β） rocketnews24.com/?p=98729
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 18:09:12.58 ID:EBsmNgVM]
- >>95
はっぴいえんどは過大評価されすぎ。
細野春臣や大瀧詠一が居たバンドってだけの話。
松本隆の歌詞も酷い。言葉のセンスは細野の方が上だったりする。
- 123 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 18:19:16.73 ID:qugwZmQt]
- 同感
団塊世代特有のかぶれ音楽って感じ
当時の日本人の中では前衛的だったんだろうなって思うけど
- 124 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 18:25:34.96 ID:QWN7f3G3]
- 俺もそう思う。
少なくとも、日本語ロックの創始者とまでいうのはおおげさすぎる。
実質的に日本語ロックを創始したのは吉田拓郎～桑田佳祐と考えるのが自然だ。
はっぴいえんどの曲と、拓郎やサザンの曲とどちらが知られているか、考えるまでもなく明白だ。
- 125 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 19:02:10.24 ID:V9kMEPF4]
- 日本語のロックというような枠をどこかに設定して
そこに価値を認めようとする議論は無意味であると思う
- 126 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 21:02:51.92 ID:z9BSJBJl]
- そもそも日本語で歌った時点でロックと言えるのか・・・とかいったらフランス語やドイツ語のロックも全否定になるんだけど
でもさ、歌である以上、違った言語を使う時点でなんか違和感あるよね
たとえば清元節の歌い方っぽく英語で歌ったらそれは清元節なのか？
というか、清元節を英語っぽく歌うということ自体原理的に無理なのでは・・・
となる
形式的に絶望的な壁がある以上、ロックの精神とか抽象的なところに同一性を求めざるを得ないと思うんだけど・・・
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 21:23:57.42 ID:ZzgGX3GK]
- と厨二が申しております
- 128 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 21:38:50.49 ID:V9kMEPF4]
- 別に日本でロックを創始したのははっぴいえんどってわけじゃないのよ。
つうかね、ロックかロックじゃないか、みたいな議論は無意味だと言ってるでしょ
ロックというのはそもそもメロディー性で問うものではないのだし
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 21:40:07.50 ID:V9kMEPF4]
- だからねえ ロック創始したのははっぴいえんどだ、とか拓郎だとか
桑田だ、とか それ全部間違いと言えば間違いと考えたほうがいいね
つうか そういう評価の仕方じたいが間違い
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/25(土) 21:41:13.77 ID:V9kMEPF4]
- お前らがロックという言葉に幻想を持ちすぎるんだよｗ
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 08:30:09.07 ID:gk71P/oz]
- >>25-27
にあるとおり、内山田洋とクールファイブや作詞家なかにし礼や洋楽スーパースターのスティングをもってしても
日本語のロックポップスは珍妙な楽曲しか誕生しなかった。
（余談だが、同じ会話に出てくるミュージシャン名とは笑える
- 132 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/26(日) 08:41:24.40 ID:gk71P/oz]
- ああ、途中で書きこんでしまったか。
要するに、この時代なら絶望的な壁があると考えてしまうのも無理はない。
しかしながら、洋楽ロック調やポップス調の日本語楽曲が４０年近く定着した、
現代でそんなことを言うのはあまりにも時代遅れではないかなと思ったのだ。
内田裕也や鈴木ヒロミツでさえ影響を受けて日本語でやるようになったそうだ。
それを上回る４０年モノのがんこちゃんとは恐れ入る。
- 133 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/26(日) 09:52:20.06 ID:gk71P/oz]
- 俺は若輩者なのでリアルタイムではしらないのだが、
１００年以上前の人間も、日本語で西洋音楽をやるのは無理だと言っていたらしい。
だが、それを覆すミュージシャンが出現した。
瀧廉太郎 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%A7%E5%BB%89%E5%A4%AA%E9%83%8E
独逸国のロックバンドにも影響を与えている。英吉利国のステング氏よりも日本語が上手でござる。
YouTube - Scorpions Kojo No Tsuki www.youtube.com/watch?v=lmhv1TV_vmE
- 134 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/26(日) 10:02:51.66 ID:gk71P/oz]
- ステング氏関連では、この曲がいい。
YouTube - 関西人 in Tokyo www.youtube.com/watch?v=xnq0PLldu1s
- 135 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/26(日) 10:14:09.83 ID:FzhRa0HH]
- パートで分ければいいんじゃない？
ラジオ体操→ロック→クラシック→バラード→ロック→1,2,3
こういうごちゃ混ぜ展開は日本らしい
www.youtube.com/watch?v=eaMWEz-jaHE&feature=related
こういう長めの曲ならクラシック的にもいけるし
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 16:39:03.93 ID:wjANULWn]
- 日本語のロックでかっこいいのは
人間椅子だな！！
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 17:20:45.61 ID:0UAH1VLE]
- 人間椅子ってかなりカッコ悪いだろ
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 21:41:41.56 ID:zgkyGQbR]
- まあここのスレのヤツラが作るロックのかっこよさと比べればな
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/26(日) 21:48:52.63 ID:wjANULWn]
- オリジナリティーが強烈なものはかっこいい。
欧米ものまねロックはそこが弱い。
- 140 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/27(月) 09:10:47.95 ID:bD4Oxjcn]
- 欧米ものまねロックとはこういうもののことだろうか。
YouTube - Bon Jovi - Runawaywww.youtube.com/watch?v=s86K-p089R8
YouTube - ミステリーウーマン 石川秀美www.youtube.com/watch?v=LLPSIeGPJ4I
石川秀美の旦那がいる。
YouTube - 1983 Night Ranger "Don't Tell Me You Love Me" (Rock Palace)www.youtube.com/watch?v=6iURWJEmeBI
YouTube - シブがき隊 ZOKKON 命www.youtube.com/watch?v=6VAzWe9SUKc
極めて多くのドラマに出演していた往年のアイドル伊藤かずえ。
YouTube - Kazue Ito - RUNAWAY (Bon Jovi Cover)www.youtube.com/watch?v=en-mvIIqnnk
伊藤かずえの旦那はメタルのバンドをやっており、高く評価されている。
YouTube - SIAM SHADE V6 - BLACK [LIVE]www.youtube.com/watch?v=NA6oeCyCq-I
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/28(火) 08:51:30.63 ID:y+iwPyjZ]
- 現在ではありふれたことだが、自作自演のミュージシャンが
アイドル歌手や演歌歌手に楽曲を提供したり、プロデュースを手がけたりするのは、
吉田拓郎が先駆けとなった。この人にはいったいいくつ先駆けがあるのだろうか。
YouTube - キャンディーズ - やさしい悪魔 www.youtube.com/watch?v=6Xh5I6MGIow
YouTube - 森進一＿襟裳岬 www.youtube.com/watch?v=xDyPQgbICls
挙げるときりがないが、いろんな人が同様のことをやるようになった。
元はっぴいえんど関係者や桑田佳祐もやっている。
YouTube - 森進一 － 冬のリヴィエラ (1983.12.31) www.youtube.com/watch?v=kge0imwRY0o
YouTube - イモ欽トリオ 「ハイスクールララバイ」 www.youtube.com/watch?v=lpGnYo3Sml0
YouTube - 高田みづえ TAKADA Mizue www.youtube.com/watch?v=9hC1D5oAxg8
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/28(火) 12:52:36.33 ID:Ic2A5SVZ]
- 何でそんな気取ったしゃべり方するんだ
どっかの女評論家がパンフレットに書いた文章を丸写ししたような文章は勘弁してくれ
ちゃんと対話してくれよ
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 08:29:28.18 ID:FJmt35Kf]
- 石川秀美ブルマ。やはり当時のアイドルのなかでもいちばん脚がきれいだ。
余談だが、>>115にあるとおり松井直美もいいシンガーである。彼女はものまねも得意だ。
YouTube - 石川秀美コント＃１ www.youtube.com/watch?v=FlAwr-6yRQI
お世話になってましたとのこと。意味はよくわかる。日本語は奥が深い。
YouTube - 002、資生堂、伊藤つかさ、河合その子、荻野目洋子、石川秀美、薬丸、CM、コマーシャル www.youtube.com/watch?v=tMUbFilVbeI
こんな時期にはやっかいな歌詞になる。>>83にあるRCサクセションの正当後継者。
YouTube - 斉藤和義 ずっとウソだった www.youtube.com/watch?v=b01yohRgfyc
- 144 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 08:34:32.40 ID:FJmt35Kf]
- その子の旦那もミュージシャンである。
YouTube - 吉田拓郎 Takuro Yoshida WITH 高中正義 AND 後藤次利 - 落陽 (LIVE 1985) www.youtube.com/watch?v=0dX5kK8bFC0
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 09:31:44.91 ID:FpFkBMCb]
- 人間椅子は日本語をうまく曲にのせてるねぇ
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 11:21:49.28 ID:iLOwXuoR]
- 字数をひたすら合わせる器用さを競うやり方はもう流行らないと思う
要するに器楽的な旋律をいかに日本語に当てはめるか、じゃん
日本語は音声言語なんだから、詞から音の音高が自然に派生するつもりで、
もっと柔らくシラブルを伸縮させて自然体で歌えるようでなけりゃだめだ
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 12:02:07.31 ID:FJmt35Kf]
- >>146
そんなことはあたりまえである。
あんたはいつの時代の人間だろう。
吉田拓郎などが登場して「なんだこれ新しいスゲー」とか思ったのだろうけど、
いまではほとんどの日本語ミュージシャンにとってそれが標準となったのだ。
むしろこれからは、伝統的な演歌のような５７調にあてはめるやり方が、
めずらしいものとして国際的に注目される、かもしれない。。。
YouTube - Jim O'rourke sings Enka www.youtube.com/watch?v=oIzPi4JcJ84
- 148 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 14:10:18.79 ID:bKFfMR4D]
- むしろ吉田拓郎の洋楽風メロに日本語を無理やりっていう発想のことを言ってるんだけど
- 149 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 17:27:48.58 ID:FJmt35Kf]
- >>148
そうかそれは悪かった。わかりにくいぞ。
あなたのいいたいことは、ジム・オルークさんがレッスンを受けていたこの曲のような歌がいいということだろうか。
YouTube - ちあきなおみ 矢切の渡し www.youtube.com/watch?v=icJ5YdK2FxY
YouTube - 細川たかし － 矢切りの渡し www.youtube.com/watch?v=Z9BYZ3cNHX4
- 150 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 18:15:21.19 ID:ewNJaDXO]
- >>149
はい？
俺が言ってる「字数をひたすら合わせる器用さを競うやり方」ってのは、
単なる七五調の詞先でもあり、吉田拓郎以降の曲先のやつでもある
要するに君が吉田拓郎が変えたといっている進歩なんて表面的な変化でしかないってこと
もっと古典のクラシックに帰って、日本語のための発声法を徹底しろってのが俺の考え
大体演歌なんて古典のように思われてるけど、たかだか数十年の歴史しかない外来音楽だしね
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 19:14:57.90 ID:6ObyhDwJ]
- そうか、吉田拓郎の洋楽風メロに日本語をていう発想のことだけを言ってるんわけではないのか。説明がへただな。
クラシックということは、>>133のような歌でいいのだろうか。スコーピオンズはいいバンドだね。
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 19:24:46.36 ID:nVqbAce8]
- www.youtube.com/watch?v=eDRTllqSbiE&feature=related
eastern youthなんてどうでしょう
- 153 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 19:46:43.04 ID:ewNJaDXO]
- >>133を持ち出すあたりこっちの話を理解するだけの読解力がないのでは？
あるいは理解する気すらないのかもね
自分が言いたいことを言いたいだけモードになってる気がする
- 154 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/30(木) 08:26:36.11 ID:fnipZ2wK]
- >>153
読解力はあるよ。
あなたはここで抽象的な話しかしてないので、具体的なことを読解するのは不可能だ。
この場合、読解力ではなく推理力という言葉を用いるのが正しいのではないでしょうか。
- 155 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/30(木) 09:04:40.47 ID:fnipZ2wK]
- >>152
いい絶叫だね。こういう絶叫型の歌い方の先駆けとなったのは吉田拓郎という人かもしれない（しつこいか）。
エレファントカシマシとかもいいね。
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 09:33:58.98 ID:hDYNwU0t]
- www.youtube.com/watch?v=HWBwuVgnNck
では具体的なイメージを示そうかな
- 157 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/01(金) 13:17:16.45 ID:LfvgYdTT]
- 拓郎が洋楽風メロディ？どういう耳してるんだよ
- 158 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/01(金) 14:19:58.47 ID:TQH+QOs0]
- フォークなんて民族音楽って意味なのに日本では前提として頭に「西洋の」がつく自己矛盾したジャンルの典型じゃん
そしてフォークの第一人者が拓郎なわけで
いちいち説明しなきゃわからんかね
- 159 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/01(金) 15:13:23.29 ID:LfvgYdTT]
- >>158
何いってんだお前はｗ
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/02(土) 10:05:28.65 ID:towrifFY]
- 人間椅子こそ日本語ロック
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/02(土) 21:57:14.73 ID:eC9Kfk31]
- 人間椅子に学べ
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 13:52:35.50 ID:lXZ0z5G/]
- フォークってのはフォークギター音楽のことだよ、この国ではw
- 163 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/04(月) 17:32:16.87 ID:gBi6ch+q]
- >>162
いきがってつまらないレス書くんじゃねえよ お前はニュー速にでも行け
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 19:10:21.56 ID:8RPZx9xx]
- ν速民に相手なんてしてもらえるはずもなく
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 23:43:35.63 ID:Y6SI3vBr]
- ニュー速？
ν速？
なにそれ
２ちゃんの運営嫌いなんでよく知らんのよw
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 15:25:01.86 ID:O48yhtoS]
- 英語の歌を聞いてみるとシンコベーションが実にうまくはまっているなあと思う
英語は子音が多いから、字余りとかでも綺麗にすっと消えていくんだよね
日本語は母音中心なので、良くも悪くも一音一音が存在感大きくて、陰影を出しにくい
いかになめらかにするかってのが課題だと思う
やっぱ一音一音を引き伸ばすってのが妥当なんだろうな
英語は逆で、言葉を次々と繰り出して圧縮してなめらかにしてるかんじだけど
- 167 名前：J [2011/07/18(月) 17:17:54.94 ID:nir2umbr]
- 作曲してるやつに聴きたいんだが、
①スケールは勉強すべきか？
②ビートルズには結構スケール無視したコード進行が多いと思うのだが実際どうだろうか？
わかる方だけでいいからおしえておくれ
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 18:07:10.79 ID:cFhKN3bT]
- >>166
そんな当たり前のこと今更語っちゃってどうかしたの？
- 169 名前：J [2011/07/18(月) 18:23:41.59 ID:nir2umbr]
- たのむ
教えてくれ
- 170 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/18(月) 19:12:21.07 ID:jRPba5B3]
- 夢を殺すな
夢を追うんだ
はるか銀河の輝きを
やっぱイイ歌詞書くわ、彼は。
- 171 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/18(月) 20:21:26.47 ID:+6gnPWfX]
- >>167
①勉強すべきだ
②スケール無視ということががいわゆるドレミファソラシドにおさまらないものだとすると、
イエスタデイのように、メロディックマイナースケールが登場したりして、
たくさんスケールを無視している。
- 172 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/18(月) 20:26:16.19 ID:+6gnPWfX]
- >>166
子音をわざと増やせば解決するよ。
具体的には、>>75の歌は
なーかしーたこーともーあーる
というよりの
なあかあしいたあこおとおもおああるう
のように歌っているので、子音と母音を通常の日本語よりもはっきり分けている。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 21:12:30.02 ID:30GAbtgt]
- そんな阿呆らしい誤魔化しの音楽が嫌になったから根本的な解決を聞いてるんだよ
- 174 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/19(火) 10:42:45.78 ID:cPMXS30I]
- >>167
②転調（部分に転調する事も含む）
①勉強すると②の仕組みが分かるのでメジャー・スケール(Ionian) 、ナチュラル・マイナー・スケール(Aeolian) 以外の曲を
意識して作れる様になる
勉強せずともメジャー・スケール 、ナチュラル・マイナー・スケール以外のスケールが頭に入っていて無意識に作れる人もいるので
必ずしも勉強しなければならない訳ではない
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