- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:21:17.72 ID:9L9khSTX]
- >>511
> >>508の言ってることがあんまりたいしたことない例ばっかりなんだが・・・
本人自ら理論の勉強などその入門書一冊のみ、まともにしたこと無い、と言ってるのに
何言ってんだ？
といいつつ、こいつ全然意味分かってなくて笑ったｗ
アレは簡単、これは簡単、と否定するだけで己はなんの説明もしてないという。
> 12tone tuneはただ12音技法かじっただけの曲だし
それはテーマの部分だけだろ。 全然意味分かってないようだな。
> あなたも知らず知らずのうちにバークリー洗脳を受けてるわよｗ
だから自分が勉強したのは「バークリー方式の基本の部分」しか知らないと
言ってるんだが、あんたバカ？
- 516 名前：511 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:31:57.01 ID:R47BNr25]
- >>515
説明してないだけでなんで分かってないと決め付けるのかね。
君が分かってるというからわざわざ繰り返さなかっただけで、リディクロもバーガンジーもちゃんと本で読んだよ。
リディクロは簡単に言えば五度循環を根拠に、
リディアンスケールを中心にしてアウトゴーイングに向かってスケールを並べて
最終的に12音全てをカバーする理論だよ。
バーガンジーは理論つーか即興演奏メソッドかな。使う音を四つに限定して即興をしやすくする。
はいっ、何か問題ありましたか？逃げんといてねｗ
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:34:39.87 ID:R47BNr25]
- ＞バークリー洗脳
だから「知らず知らずのうちに」って書いてるじゃんｗｗｗ
基本の部分しか知らないつもりでも、実はすっかり洗脳受けてるって意味だよ。文章読めないｗ？
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:41:42.44 ID:b5ky5OIo]
- ID:R47BNr25
一般論を並べ立ててるだけでしたり顔って、なんかのギャグかい？
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:45:24.75 ID:R47BNr25]
- 意味不明
もうちょっと会話になるようにしゃべってくれないｗｗｗ？
君の頭の中だけで話を回されてもねｗ
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:51:08.89 ID:b5ky5OIo]
- ・草連打
・相手の意向を無視して決めつけ
・言うまでもないことを長々と説明
なんだ、レベル測定まだいたのか（笑）
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:55:26.24 ID:R47BNr25]
- もしかしてお前ID変えたｗｗｗ？ヘタレｗｗｗｗｗ
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:03:02.13 ID:9L9khSTX]
- はははやっぱりレベル測定かｗｗ
>>512
笑ったｗ 当たり前のことを「俺様のアイディア」面して書いてるだけじゃないかｗ
あなたも知らず知らずのうちにバークリー洗脳を受けてるわよｗ
>>516の解説などその最たる物
で、>>517はこいつの思い込みに過ぎず、なんの根拠も無いうえに
俺自身、バークリーの方法論は即興に不向きといっているだけで
影響を受けてないとは一言も言ってない。頭おかしすぎ
とりあえず低脳丸出しなオナニー文やめて日本語で書いてくれない？
ま、暇に任せて日にち変わるまで意図して誰にも理解できない電波文書いて粘るんだろうけどｗ
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:04:27.57 ID:9L9khSTX]
- また今回も圧勝だったなｗ
当たり前のことだけ書き連ねて、相手の反論には耳を傾けず
「お前は間違ってる」とだけ言い続け、最後まで諦めず相手を罵倒すれば、俺様の勝ち、っていう
いつもの粘着力をみせてくれｗ
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:10:32.87 ID:R47BNr25]
- >>512のどこが「アイディア」なんだ？？？
単にふたつの違いを説明してるだけだが。
＞>>516の解説などその最たる物
と君自身「解説」と書いてるのに、君の脳内では「解説」＝「アイディア」なのか。
すまんが日本語が乱雑過ぎてついていけんぞｗ
あとオナニー文云々は>>508を読み直してから言ったほうがいいと思うよｗ
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:12:33.61 ID:fuae9O6s]
- >>512
> バークリーと、その元、ジャズマンたちも勉強したはずのクラシック系理論。
> 決定的な違いは
> 前者が「コードがあって、そこにアヴェイラブル（日本語で「利用できる」）ノートスケールがある」という発想。
> 後者は「スケールがあってその各音上にコードがある」。まあスケール使わなくてもいいんだが。
前提が間違ってる。
前者だって「スケールがあってその各音上にコードがある」。長旋法 単旋法
顔洗ってでなおしてきなさい。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:12:41.70 ID:R47BNr25]
- ＞「お前は間違ってる」とだけ言い続け、最後まで諦めず相手を罵倒すれば、俺様の勝ち、っていう
えーーーーー！それお前がやってることじゃんｗ
お前のカキコのどこに具体的な反論があるんだよｗｗｗ
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:15:26.67 ID:R47BNr25]
- >>525
君の言ってるのは理論的に間違ってるぞ。
あるのは長旋法短旋法ではなく、調性だ。調性とは和声的な発想だ。
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:24:05.09 ID:b5ky5OIo]
- これレベル測定のいつものパターンだよね
バカが電波飛ばす（またはバカな質問をして撒き餌する）
↓
そこそこ知ってそうな奴が食いつく
↓
待ってましたと、あげあし取り開始
おれは山下厨と>>503は別人つまりID:R47BNr25＝レベル測定、に間違いないと思うぞｗ
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:26:16.31 ID:9L9khSTX]
- >>512とか言うまでもない常識的なことだわな。
こんなこと説明するまでもないから、それ前提でアヴェイラブルノートスケール否定してるのに
ただ誰かに難癖つけたいという気持ちだけで根拠無く「お前はバークリー洗脳受けている（ｷﾘｯ」だからｗ
>>526
よくいけしゃあしゃあとｗ
自分の文章力メチャクチャなうえ、読解力もないから書いたあと、自分の低脳文を理解できないんだな。
お前の場合。
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:30:56.26 ID:9L9khSTX]
- で、結局お前は「バークリー洗脳を受けてる」ってことでいいな。
具体的な否定できないんだから。 >ID:R47BNr25
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:31:33.82 ID:zxTDh41u]
- こんなケンカ、なんの得にもならないよ？
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:42:59.93 ID:Zf9g1Y4l]
- 久々にレベル測定さんｷﾃﾀーーーー
おわかりかと思いますが、レベル測定相手にエスパー回答しちゃ駄目ですよ。
こいつは故意に不明瞭な発言を連発します。
我慢できなくなった相手がエスパー回答すると、そこをついてきますからね。
「バークリー洗脳を受けてる」を否定したらこいつの思うツボです。
「違う」といえば「違うことを証明しろ」と悪魔の証明を要求してきますから。
ここで的確な対応は「お前の方こそがバークリー洗脳を受けてる」と返すことです。
こうなるとレベル測定さんにできることは誰もがしってる常識を長文で
必死に書くことだけです。
というわけで今のところID:9L9khSTX氏の振る舞いは的確といえましょう。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:45:19.14 ID:b5ky5OIo]
- レベル測定とばれたら黙っちゃったじゃんｗ
いつもの粘着力はどうしたｗ
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:48:27.55 ID:ZD+s9NYs]
- 盛り上がってんなー
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:58:34.82 ID:R47BNr25]
- >>529
ほーら自分の文章読んでごらんよｗ
「＞文章力メチャクチャ」ってｗｗｗ「力」いらんｗ「文章力」ならアルナイだろ。
君の文章、一事が万事このとおりだよ。乱雑。
あとそもそもの>>508についてだが、君が理論像をどれだけ分かってるのか疑ってしまうのは
近代和声の体系は部分的に取り出して語り難いからだよ。
なのに「＞先人の演奏、譜面やコード進行さえあれば教則本なんて要らねってこと
自分で分析・応用できないやつがありきたりなマニュアルで～」
と言うのは納得できない。
あれだけ隙なく組み上がった体系をバラバラの小出しにするのは無意味だろう？
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:58:36.60 ID:9L9khSTX]
- レベル測定死亡確認ｗｗｗ
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:00:42.19 ID:R47BNr25]
- あと「レベル測定」って人がいるのか？俺は知らんぞ。
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:00:47.54 ID:9L9khSTX]
- >>535
お前が読解力ないだけの話だな。
そして自分が語れないことを指摘された際の予防線に
「あれだけ隙なく組み上がった体系をバラバラの小出しにするのは無意味だろう？」ｗｗ
アホくさｗ
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:00:56.39 ID:zxTDh41u]
- 仲良くしなさいよ。
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:05:05.93 ID:Zf9g1Y4l]
- レベル測定さん粘っﾀーーーー
>>ID:R47BNr25
>>530で回答を促されたにもかかわらず
ID:9L9khSTXが「バークリー洗脳を受けてる」と言うあなたの指摘の根拠の説明がない
また、むしろあなたこそ「バークリー洗脳を受けてる」という指摘に対し回答できない、しないのは何故なんですか？
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:10:48.41 ID:R47BNr25]
- >>538
読解力？ちゃんと意味を読み取れてるだろ。
俺は言葉がいい加減だって言ってるのに。やっぱりお前の言語はまた乱雑ｗ
「＞自分が語れないことを指摘された際の予防線」ってあほかｗ
理論体系そのものを語り始めたら旋法の扱い方から和音の積み方から
本一冊全部書かなきゃなんなくなるだろｗ予防線もくそもない、そんなことできるか！ｗ
>>540
バークリー方式は「技」を小出しで勉強できる感覚がある（もちろん俺は否定的）。
>>508は小出しの勉強をむしろ推奨しているからだよ。
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:15:31.75 ID:R47BNr25]
- ID:9L9khSTX、本論に入ってくれよ。
お前は近代和声の体系を知っていながら、
「＞先人の演奏、譜面やコード進行」「＞自分で分析・応用」によって
小出しに技を勉強するようなやりかたを推薦するのか？
まさか一曲で体系全部が頭に入るような便利な曲があるわけないしなあｗ
俺のこの>>508の読解が違うなら違う部分を書いてくれ。
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:02:10.14 ID:ppgeuDiW]
- >>508、偉そうに語ってるが、本らしき本読んでねぇんだな…。
「本読まずにわかりました、俺えらい」ってか…。
俺ですらバーガンジーとリディクロぐらい読んでると言うのに…。
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:26:42.89 ID:aS++dGqN]
- レベル測定自演きました↑ｗ
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:33:26.96 ID:ppgeuDiW]
- >>544
え？俺>>503なんだけど。
内容批判するなら中身ぐらい嫁って言いたいだけなんだけどさ。
Youtubeだけ見てわかったから読んでないとか言われてもな…。
読むのにたいした労力が必要なわけでもないし。
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:37:28.64 ID:2Q8Er9dV]
- レベル測定なんてヤツ存在するの?
一部が勝手に作り上げている気がするんだが。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:45:38.48 ID:JlPAY4V4]
- >>543
勉強してFランも入れないお前より、勉強せずにスコア書いて金稼げる方が偉いよなｗｗ
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:53:48.22 ID:ppgeuDiW]
- >>547
> 勉強してFランも入れないお前
自己紹介乙
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 09:02:47.60 ID:4oPla5sC]
- レベル測定と山下厨、これはすごい取り合わせですねｗ
無知と電波のハーモニー（笑）
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 10:17:24.41 ID:I2Cn5uiD]
- うわー、基地外まだ粘着してたのかｗ
>>541
> 理論体系そのものを語り始めたら旋法の扱い方から和音の積み方から
> 本一冊全部書かなきゃなんなくなるだろｗ予防線もくそもない、そんなことできるか
ほらきた。俺はそれをやるつもりもないから
>>503の
> そんなバカ丸出しでは無いあんたが読んだ一番役に立った音楽理論の本を教えてくれ。
という煽りに対し「1冊買ったが作曲の役になどたたん」と答えるに留め、大雑把な事実を述べただけ。
それを「> >>508は小出しの勉強をむしろ推奨しているからだよ」
はぁ？？？いつ推薦？？？ｗｗ お前医者行くべきだよ、今すぐ。
>>540で俺じゃないが、これは敢然とスルーするんだなｗ
さっさと書けよ、俺が論点にしてるのはここだけだ。
>>543
で、それ材料に実利は得られたのか？演奏できるようにもなってなくて、金にもなってないんだろ？
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 10:18:32.19 ID:Fnw7moni]
- >>545
まあなあ・・・。
よく本ばかり読んで実際に音を出して聴かないと真に理解はできないっていうけど、
本を読まずに音だけ聴いて本当に理解まで行き着けてるかどうか、自分自身で
疑問に思わないのかな。
なんか通信教育のZ会っぽい話だがｗ
- 552 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 10:44:47.86 ID:2C0vR6s9]
- 活字媒体はもうDVDとか教則ビデオに変わってるのに、本読まなきゃ、とかもう漫画でしょ…
むしろ>>551なんて逆でしょ。音も聴かずに本を読んで本当に理解まで行き着けてるかどうか、自分自身で
疑問に思わないのかな。
- 553 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 11:00:03.39 ID:2C0vR6s9]
- 過去レスみたが随分と本題からそれてるね。
モノフォニーの大衆音楽を書くのにカルト本（山下本）まで視野に入れて理論書漁る必要あるのか、って話では。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:01:44.17 ID:n86UTCT4]
- バークリー批判してるやつって耳ではdiminishとｍ7ｂ5の区別も
できないやつがほとんどだよ。
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:04:52.46 ID:ppgeuDiW]
- >>550
> で、それ材料に実利は得られたのか？演奏できるようにもなってなくて、金にもなってないんだろ？
そんな勝手に決めつけられてもなｗ
俺は作曲の仕事はしてるが、本業ではないわ。
言うほど儲からんから、本業にゃ出来ないわ。
あんたはどれくらい儲かってんの？
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:27:36.39 ID:Tsfc7Vlw]
- >>>543
こういう人って現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話聞いたこともないんだろうなぁ。
リディクロ、バーガン時？？なにそれ？おいしいの？プ、みたいな扱いだよ。
というか接点がないし、他人の演奏とかを参考に自分で考えたりする能力がないから、
カルト本に頼らずにいられないんだろうけど。というかこの手の人って「理論書を読みました」って
ことそのものがレゾンデートルであり、アイデンティティだったりするので仕方ないんだろうけどさ。
勉強できないヤツに多いじゃん、こういうの。ありとあらゆる参考書読んだのが自慢、それで
満足してるが結果はでないってのね。賢いヤツは基本的な教科書さえあれば、応用を
自力でみつけられる。
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:35:36.47 ID:sIBvivCY]
- みんな朝から元気だなぁ
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:51:52.48 ID:2C0vR6s9]
- >>555
理論スレで山下ってネタ要員でしょう。
宇宙航空、物理の学会でアインシュタインだホーキングだって話の最中に真顔で矢追純一とか持ち出すようなもの。
そんな人が何をいってもね。
- 559 名前：551 mailto:sage [2011/06/02(木) 12:31:04.80 ID:Fnw7moni]
- >>552
>>551読みなおしてくれれば分かるだろうけど、音を聴かずに本だけ読んで
理解できるわけないよ。
>>506書いたの俺だけど、音で理解するのが基本だけど、五線譜など視覚面での
理解も必要でしょ、と考えてるんだけど間違ってるかな？
「なぜそう聞こえるか」ということの解析について、一般的な理論書なみに解析してる
DVDがあるんなら別だけど、残念ながら未見だ。
自分が知ってるDVDはどうしても実技に偏りすぎてる感じで、Youtubeなんかも
そんな感じ。
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 12:34:54.25 ID:KjjV1sFz]
- このスレにはたまに学問的に音楽勉強してるだけの奴いるから、実践的にやってる奴と話が合わなくなるんだよな
そういう奴はただ本を読み漁ってグタグタ語りだすけど、全く使えないから話すだけ無駄だし始末に終えない
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 13:48:30.35 ID:ZyXtF0zU]
- そりゃロックはアティチュードの問題で演奏の上手いヘタは関係ない！
パンクは生き方だ！って奴らだって一杯いるんだから
俺は理論知らないぜ！って言うのもいいんじゃない？
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 15:48:35.41 ID:p6popbPM]
- >>561
そっちの方が現実に働き掛ける事ができる分だけ、
理論オンリーよりも説得力があるんだよなw
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 15:59:51.96 ID:ZyXtF0zU]
- >>562
どっちでもいいけどな
車運転できる人間と車の構造に詳しいけど免許持ってない人間
どっちが偉いか？って言われたってそんなもん状況によるとしかいいようがない
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 16:25:33.81 ID:KjjV1sFz]
- >>563
ここは楽器・作曲板ということを忘れてはいけないよ
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 17:24:09.63 ID:aS++dGqN]
- >>545
小競り合いの真っ只中には完全にダンマリで、
ID変わったタイミングで別人と主張するお前が入れ替わるように常駐
なのに小競り合いの時頑張ってた奴は、忽然と姿消してるっておかしいだろｗ
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 17:59:23.62 ID:I2Cn5uiD]
- >>555
こんなとこで事実書いたって証明する道具もないが夫婦で音楽屋専業だけど。
>>556
> >>>543
> こういう人って現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話聞いたこともないんだろうなぁ。
> リディクロ、バーガン時？？なにそれ？おいしいの？プ、みたいな扱いだよ。
俺が言わんとしてたのはまさにそういうこと。理論ヲタと演奏家や作曲家は違う。
例えば、リディクロを演奏やメロディライティングに取り入れた実例を具体的に表明してる
一流演奏家っていないだろ。藤原とか田野城とかカンベンしてくれよｗ
>>559
>>551みて「音で理解するのが基本だけど、五線譜など視覚面での
理解も必要でしょ」って読み取れる人はいないだろ。
てゆか視覚面の理解？
五線譜は動画や音が無い状況で、第三者に音の情報を伝える為
自分が忘れない為に視覚情報化するだけのものだぞ。
シンプルなものは聴きながら音符に置き換わるし、残したければ譜起こしするんだが
なんでこんな発想になる？本末転倒だろ。
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 18:26:09.73 ID:Tsfc7Vlw]
- >>>559
> 「なぜそう聞こえるか」ということの解析について、一般的な理論書なみに解析してる
理論オタクと実践派はこの辺が違うんだよな。
実践派は結果を迅速に取り入れる。なぜそう聞こえるかではなく、そう聞こえた結果があればいいわけ。
理論書だけ集めて使えてない輩が多いのはこのせいだろう。過程ばかり考えていて結果は二の次。
DTMオタとかに多いんじゃないだろうか。楽器演奏できないから実践より机上のことにばかり
興味が向くんだろう。
音楽を学問として考えてます、結果より過程に興味ある、って開き直ってるのなら認めるよ。
しかし、作曲のための理論書捜してます、とか言ってるだけで、ただ理論ネタの御託並べたいだけの輩が大杉。
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 18:53:45.73 ID:I2Cn5uiD]
- >>567
全くですな。
>>508、「偉そうに語ってるが、本らしき本読んでねぇんだな…。」とか本気で言ってくるから
凄いと思うｗ 大事なのはその中味を血や肉にしてるかどうかなのに
コイツらにとっては金払って喰ったってのが重要なんだよ。
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:38:25.57 ID:J8nJaVb9]
- >>556
>現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話
AKBかモー娘か何か人気者アイドルの現場での話ですか？
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:59:26.77 ID:D+KFgm3I]
- 無知が煽ったつもりらしいが、
そういう仕事してるのは
坪口とか菊地とか水谷とか今堀とか
南博とか一流ジャズ屋だったりするんだけどな
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 23:47:21.77 ID:+gvqPLKy]
- >>569
モーニング娘だ他にとdimension
AKBだと高水健司とか渡嘉敷祐一とかベテランの大御所
SMAPだとブレッカーにオマー・ハキム カリウタにチャック・レイニー
お前ごときには一生縁のない超一流ばかりだｗｗ
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 23:49:58.38 ID:J8nJaVb9]
- >>570
>一流ジャズ屋
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 00:08:22.20 ID:1qPcsgNF]
- >>572
反論できず涙目で草連発、憐れですね。
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 00:16:34.15 ID:Pr6FRpdy]
- >>571
うん？その人達は演奏の人間なんじゃないの？アレンジもしてるの？
そこら辺の基準ならDvaid Bakerはどんな扱いになる？
あの人はリディアン・クロマチック～のコンセプトでやってるけど
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 01:32:18.83 ID:Fv03XVxo]
- >>574
dvaid？Davidだろ
ラッセルのとこでボントロ吹いてた人か。教育者としては有名だが
演奏家としては評価ゼロに等しいだろ。
ジェイミーんところからでてる氏監修のマイナスワンと教則も持ってたな。
4/4の変形マイナーブルースに3/4のオマケがつくre loyって曲が
周囲で流行ってそればっかりやってた時期もある。
この人ラッセルんとこでやってたしリディクロ解説とかネタ本出してるけど
演奏はどっちかていうとバップ的だよ。
この人のバップ本も持ってた BEBOP CHARACTERISTICだっけな
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 01:32:49.45 ID:Fv03XVxo]
- >>572
泣くなよ低脳
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 03:10:59.20 ID:b0+XAU1l]
- >>566
> こんなとこで事実書いたって証明する道具もないが夫婦で音楽屋専業だけど。
俺はその話は信じるよ。
夫婦で共同して一つの仕事をしたりもするの？
参考にしたいから詳しいことを聞かせてくれよ。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 04:59:41.28 ID:Pr6FRpdy]
- >>575
やっぱり一流かどうかの基準は自分がどう思うかだけだったのねw
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 08:58:06.60 ID:DGKE86EW]
- Dvaid Baker?? 全くの無名じゃん
検索して無理やり引っ張り出してきたら相手の方が詳しくて、イタい負け惜しみ→>>578
こんな情けない人間にはなりたくないねｗｗ
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 09:10:02.69 ID:mIeZEGf4]
- >569 >572 しょべえブルース親爺じゃねーかｗｗｗｗｗ 爆藁ｗｗｗｗｗジャズコンプレックスなはずだｗｗ↓↓↓
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=compose&id=J8nJaVb9
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 10:00:47.55 ID:DGKE86EW]
- ブルース親爺っていうかロックギターオヤジだね。推定50歳越え。
こんなオヤジにもなって売れ線JPOPのバックは一流ばかりと知らないとか
JPOPごときにけったいな対抗意識持ってて見下してる厨2性、、痛々しい。
浅い知識でハッタリかましても誤魔化せる初心者スレに常駐してて
親切に教えるわけでもなく、厨房相手に恫喝と大上段からの講釈垂れｗ
知恵袋とか教えてgooとかにもいそうな小物なオッサンに多いパターン。
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 13:32:46.85 ID:Fv03XVxo]
- >>578
>>570-571辺りと比較したらそりゃ一流っていうのは吝かじゃないが
だからといって世界的にこの人がジャズ演奏家として高く評価されてるわけでもなし
そんな人を唐突に出してきてどうするの
正直この人の事を知ってる奴なんてまずいないんじゃないのか。
だからこそ出してきたんだろうがねｗ 知ったかぶりするには良い人選かも知れない。
がアンタが俺よりこの人に関して詳しいとは絶対思えないんだよね。
ハウツー本でリディクロ、リディアンオーギュメントのエクササイズとか解説してるから
リディクロの使い手とでも思い込んでるのかね？この人のアドリブソロ聴ける音源なんて
なかなか無いはずなのにな
俺は諸事情あって彼の音源を聴く機会があったがねｗ
さてこの人の曲でAセクションのチェンジがA列車と同じものがあるんだが知ってる？
なおかつその部分の進行が全く同じ形になってる（裏コードは同じってことでいい）
曲を他に3曲挙げられたらほら吹き野郎じゃないってことは認めようｗ
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 13:40:54.54 ID:b0+XAU1l]
- いいぞ、もっとやれ。
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 13:59:11.79 ID:hWGkDAXd]
- > AセクションのチェンジがA列車と同じものがあるんだが知ってる？
> なおかつその部分の進行が全く同じ形になってる（裏コードは同じってことでいい）
> 曲を他に3曲挙げられたら
二つ目の条件ヌルすぎね？
このスレを覗きに来るような連中なら全員即答できるでしょ
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 14:50:14.90 ID:Fv03XVxo]
- >>584
> 二つ目の条件ヌルすぎね？
確かに。
5曲にしようか、と思ったけどそれも意味無いしな
要するに一般常識を知ってるかの確認の設問なんで
別にいいかな、と。でも今検索してみたらあっさり出てきたｗ
bakerの曲で、ってのは彼の音楽を多少知ってるかどうかの設問だし
こっちは検索じゃ無理だろう。
> このスレを覗きに来るような連中なら全員即答できるでしょ
それはないかな 山下厨とか>569 >572 みたいなのには無理だろｗ
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 17:38:24.95 ID:TDYprN2+]
- ロックギターのオッサンごときのニワカ知識で意地張ってもボコボコにされるだけっのはみてて笑えるが
それに答えられるのが常識てか？それはねーよ。視野が狭すぎ。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 00:41:58.37 ID:nBdsdJrW]
- 迷い込んだ素人です。
勿論即答どころか言葉の意味すら分かりません。
さようなら。
- 588 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/04(土) 01:06:32.80 ID:WCVSjq4I]
- リディクロ？バーガン時？？なにそれ？おいしいの？アフォくさー、読んでねーわｗｗ
雑誌とかで拾い読みしたけどねー 理論？ﾊﾞｸﾘ-の基礎しってれば応用利くだろｗｗ
あんなんｱﾄﾞﾘﾌﾞの役には立たんけどﾈｰ
↓
「偉そうに語ってるが、本らしき本読んでねぇんだな…。」
ﾘﾃﾞｨｸﾛ実践してる奴が糞だと？Dvaid Bakerはどうだ、てめえ知らねえだろ
↓
あーﾍﾞｲｶｰですかよーく知ってますわペラペラ
↓
えー実はそんなマイナーなやつまでかば-してたんだ
見栄張って知らないノにベイカーの名前だしたオレ涙目(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんな展開ですかｗ 超格好いいｗｗ
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 04:14:56.53 ID:uNDpV563]
- 久々に覗けば相変わらずだった。
- 590 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/04(土) 13:39:32.47 ID:50dnaGIc]
- あれだけ粘着していた山下厨完全逃亡＼(^O^)／
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 13:39:35.82 ID:9rLVmihs]
- >>543
まぁでも、ようつべなんかで解説+実演まで見れる今の世の中
割と教則本というもののステータスは低いかもしれん。
>>508の言ってる事は大間違いじゃないでしょう、このスレにおいて音理勉強してる人の中じゃ
将来大なり小なり音楽で利を得たい人だっているだろう、嘘か本当かは知らないけど>>508は
１円でも金をもらってるならたいしたもんだと素直に思う。
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 14:19:18.17 ID:HwDjq4/i]
- >>590
逃亡した山下厨って俺のことかな
俺が書いたのは >>497 だけで後はずっとロムってたんだけど
やぱ山下の名前を出すと話が弾むな、書いてよかったなと思いながら読んでた
山下が作曲に役立つっていうのは実感
一時メタブルースの考え方に触発されてけっこう曲ができたので
山下の本ってまず読み物としておもしろいんで、インスパイアされて曲ができたりするんだよね
音楽理論を物語というかRPG的におもしろおかしく語るってのが山下の特異な能力だね
あ、>>497の最後の1行はぶっちゃけ煽り、ごめんよ
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 14:43:37.00 ID:uNDpV563]
- >>592
お前の言ってる事が本当なら、このスレは救いようがないなw
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 19:29:11.80 ID:s8Hj+CMt]
- >>592
なんでそれが煽りになるのか判らん。
バークリーメソッドを紐解いた解説書を除いて
ジャズ屋が書いてるのは、ジャズインプロのアイディアの為のhowto本だから
他の大衆音楽の作曲に役立つと思う方がおかしい。
他の大衆音楽のように大衆の胸を打つものではなく、ジャズ耳の奴等が
斬新と思うマイノリティ向けなアプローチを述べているんだから。
ジャズに詳しそうな奴に煽られたとか、ジャズ演奏できない僻みとか
いろんな理由でジャズコンプかかえてる奴が意味も解らずジャズ屋憎し的感情で
書いたものと考えれば辻褄は合うがな。
- 595 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/04(土) 21:58:34.75 ID:50dnaGIc]
- >>516
> はいっ、何か問題ありましたか？逃げんといてねｗ
とかいってた張本人が完全逃亡＼(^O^)／
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:20:13.70 ID:sqvIdWw5]
- DTM初心者で本屋で理論書買って勉強中の俺にはこのスレの内容は目から鱗
あんたら詳しすぎだよ
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:34:40.38 ID:KUSvwLET]
- >>596
まともに作曲をしたいならこのスレは参考にするなよ。
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:43:36.62 ID:ethimpyn]
- 理論めっちゃ詳しいのはいいけど実際どこまで理論実践で使ってんの？
Ｊポップとかバンドならこのレベルまで必要ないよな？
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 05:11:56.08 ID:C304rrFZ]
- んなことあるかｗ
シンプルなパンクの曲だって理論的に考えることもある。
逆にJ-POPあたりぐらいなら理論なくても感覚だけで作れる。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 06:07:29.30 ID:xxOglrHp]
- >>599
またこういうアホが…
Jポプで一括りにしてる時点で終わってるなハゲ。
キリンジもオリジナルラヴもJポプだろ。
つーかまじでID:R47BNr25 ID:ppgeuDiWのカスは逃亡？
情けねぇなー
>>582の質問二つ目すら分からんとはねｗ
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 06:58:28.38 ID:HZtOAw6W]
- もっと穏便にいこうぜ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 10:50:13.86 ID:NVUvKrNw]
- まあJPOPなんてサビでⅣ-Ⅴ-Ⅲm7-Ⅵm7使って
あとは後半適当に転調しとけばそれっぽくなるからな。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 11:37:01.98 ID:C304rrFZ]
- >>600
なんにでも噛み付くなｗ
そんなアーティストがJｰPOPかどうか考える必要ないでしょ。。
そもそもJｰPOPだとかニューミュージックとかってカテは販社の戦略チャネルであって
音楽的に分けられたカテじゃないから、このスレで話し合っても結論が出ない話題じゃん。
ゆずはフォークかJｰPOPか、TOKIOはバンドロックかJｰPOPか、AKB48が歌謡曲か、
デパペペはゴンチチと同じかカテか。
そんな意味の無い話し合いをしたくて>>598が質問したわけじゃないことは自明なんじゃね？
歌モノ全般は理論なしでも作れるし、理論を学んで実践するにはジャンルやカテによらない
って話だよ。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 14:36:44.63 ID:xevBlzGC]
- >>603
だったら>>599の回答は不的確だと思う。自分ならそこで
JPOPとかバンドって括りのいい加減さを指摘しとくね。
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 16:13:07.34 ID:Zrn0azER]
- >>603
なら直後にそう言ってくれよ…
てゆかたかが音楽屋にアーティストとか勘弁。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 17:04:29.73 ID:wZyt48xr]
- >>598 結論、必要ない
料理が全く作れなくても食事は楽しめる（音楽鑑賞、印象批評）
インスタントラーメンや冷凍食品は料理が出来ない人でも簡単に作れる（趣味のバンド活動）
料理のさしすせそが分からなくてもオリジナル料理を開発して人に食べさせることはできる（もしかすると美味しいかもしれない）
良い舌（耳）と調理技術（理論）を手に入れれば有名レストランの料理を食べてどんな食材を使ってどんな調理をしてるか当てて自分の家で再現みたいなことが出来たりする
（６０年代のポールマッカートニー風とかデビュー当時の宇多田ヒカル風とか注文に応じて器用に曲が書ける。分析批評が出来るなど）
- 607 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/05(日) 18:00:03.86 ID:KZw6vpuS]
- 調理技術＝理論、はちょっと違うのでは。レシピも含む調理の概論って感じでは。材料の切り方のセオリー等々も含んだ。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 18:03:58.97 ID:zo46bTfo]
- >>606
どこを縦読み？
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 19:00:55.35 ID:z+D6IOjd]
- ざっくりしか読んでないけど、言いたい事は分かる
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 01:02:31.07 ID:8ZAC37RO]
- 山下電波本を
「この書物は、非常に専門職が強く、研究者の研究資料としての要素が高い本です」とか
言ってる奴が居て、おいおい、と思ってプロフィール確認したら「たまにピアノも弾きます」って
つまり、弾けないやつじゃんｗ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 04:54:53.50 ID:sx90rSdj]
- すげえ理論的におもしろいアーティストって誰がいるかな？
洋楽邦楽問わず。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 06:35:49.47 ID:kLP3AUnj]
- 理論を勉強始めた時に貰った課題は山下達郎とかユーミン、ビートルズ、プリンス
あたりが多かったよ。
面白いかどうかは分からないけど。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:18:14.67 ID:ExWSG6eM]
- 「理論的に面白い」→「一般的なポップスにさほどみられないコード進行」と解釈してる奴がいるんじゃないの。
メロディーとコードの関係とかにはほとんど触れられない。
山下厨に特にその手合いが多いんだけど>>612もそうじゃないの？
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:24:59.16 ID:ExWSG6eM]
- そもそも理論的に面白いってなんだろうかね。セオリーに基づいてないってことなんでしょうかね。
ならばセオリーって何のことなんでしょうかね？
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:46:33.19 ID:sMiaZTud]
- >>614
そのセオリーがいつのセオリーかっても重要だと思う
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