- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 10:51:46.28 ID:Dv3vi8uD]
- >>480
SchenkerやAldwell＆Schachterの本なんて専門的に勉強しない限り
まぁ"へうげもの"チックな話だから別に気にもしなくていいと思うよw
音楽史も供に勉強して"ロマン派以降のハーモニーは〜"とかだから
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 11:12:52.70 ID:sYIB4/Dz]
- >>480
安心しろ
音楽をやったり曲を作ったり実践的な話での用語ではないから
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 13:25:00.81 ID:QnYj8pFF]
- シェンケルは、クラ界のジョージラッセルみたいなもんだから気にするな。
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 14:00:00.69 ID:8k0fLVP8]
- リディクロって実践的な理論ではないの？
スピークライクアチャイルドとか
ま、よく知らないんだけど
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 15:39:12.17 ID:/QrJkpYt]
- リディクロは宗教やネズミ講と似たようなシステムです。
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 23:29:43.71 ID:ht4JwjkX]
- リディクロ一通り勉強して、宗教だとは思わないが
あのやりかたは結局サウンドに変化の乏しいものになってしまうと思う。
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 01:04:37.21 ID:GQM/opw3]
- >>484
>スピークライクアチャイルド
ジャコパスの？
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 02:06:40.98 ID:LV27PjfS]
- ハンコックだろ
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 04:33:56.04 ID:Twzl0LDQ]
- ガンズだろ
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 23:15:02.08 ID:3k5/0KhF]
- >>486
当然コード感とやらはなくなるからな。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 00:17:52.07 ID:7l/ahQ2H]
- 日本ってなんか重要な理論書絶版多くね？
あとネットも手伝って年々理論広まってるような気がするけど
その普及してるのがかたっぱしからアヴェイラブルスケール流なのってどうよ。
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 00:33:22.20 ID:t1/M3QEG]
- それ以上にとっつきやすいのあるかい？
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 06:12:10.22 ID:DW2EwNCP]
- そりゃそうだｗ
コード進行からメロディーを引っ張り出すにはそれが基本でしょ。
>>491
それはそれとして、重要な理論書ってどんなの？
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 13:11:23.11 ID:nfPnfouI]
- >>491
絶版の前にまず翻訳されてないの大杉
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 14:25:20.40 ID:2z/8BAaH]
- バークリーは演奏にはいいけど、作曲にはあまり約に立たない。
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 22:18:36.76 ID:TGJ0jWHo]
- ＞重要な理論書
ドビュッシー以降の和声について書いた本、現行のものが少な過ぎくね？
理論書オタクじゃないから分からんのだが、今発売中のってどういうのあるのかな。
バークリーの元、バップ以降のモダンジャズ屋が勉強した理論はココでしょ。
ってことは今やポップスやジャズだって意欲的な人は通過しときたいはずなのに
アヴェイラブルスケールなんていうインチキで誤魔化されてるのは大問題だと思。
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 22:34:49.15 ID:dUX7oIjs]
- >作曲にはあまり約に立たない。
作曲に役立つ理論書っていやあやっぱ山下だな
>ドビュッシー以降の和声について書いた本、現行のものが少な過ぎくね？
>理論書オタクじゃないから分からんのだが、今発売中のってどういうのあるのかな。
山下だね
ジャズ屋のは演奏偏重理論でだめだ
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 22:50:53.92 ID:OTbvJyWf]
- >>497
山下って、山下 邦彦か？
山下 邦彦の本は読み物としては面白いし、知的好奇心も満たしてくれるが、
いつもgdgd感が否めないがな…。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 23:05:18.53 ID:dUX7oIjs]
- >>498
>いつもgdgd感が否めないがな…。
たしかにそれはあるな
本がどれも大著なんで緊張の糸がきれて自分でも何書いてんだかワケワカメみたいなとこがたいがいある
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 23:09:59.85 ID:PvNNi3h1]
- 初めて山下邦彦の本を読んだときは頭にハテナマークが浮かびまくったなぁ
なんでわざわざ違う名前で呼んでるんだろう？とか、今更こんなこと理論的に大げさに語ることなのか？とか
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 10:02:19.68 ID:9L9khSTX]
- どんなご高説がくるのかと思ってたら
「山下だね（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗよりによってﾃﾞﾑﾊﾟの妄想本ｗｗ
ﾒﾁｬﾜﾗﾀｗｗ
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 10:07:36.07 ID:9L9khSTX]
- ていうか作曲に音楽理論が必要とか思ってる時点でバカ丸出しだわな
編曲には体系化された理論を知ってた方が普遍的なものは作りやすいが
単旋律書く作業など理論の知識なんてゼロでいい。
>>495
バークリー方式というかいわゆるアヴェイラブルノートスケールは
なおさら演奏の役にたたない 特にジャズ屋の役には立たないのは496の指摘通り
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 10:31:48.44 ID:AZ0+RM3Q]
- >>502
> ていうか作曲に音楽理論が必要とか思ってる時点でバカ丸出しだわな
そんなバカ丸出しでは無いあんたが読んだ一番役に立った音楽理論の本を教えてくれ。
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:25:53.11 ID:8vqdTkRA]
- さんざん引っ張って山下邦彦って凄いオチだねｗ
既存のコードパターンを新発見のごとく騒ぎ立て、けったいな異名をつけてるだけっていう。
>>503
作曲のために音楽理論駆使してますとか言ってる人ってどっかにいるの？
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:43:10.60 ID:v0DPuM7/]
- >>504
そらいるだろ。クラシックにしてもジャズにしても。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 13:21:12.28 ID:AAgWaFwW]
- >>502
バークリー方式がどんなんだかしらないけど、アヴェイラブルノートスケールは
演奏の役に立たないっつうか、いわゆるジャズのアドリブみたいな即興的な演奏の
練習には向いてないだけで、例えば伴奏を元にソロのメロディーをアナライズから
始めて音を組み立ててく作業としては一番基本でしょ。
それにしても重要な本ねえ・・・。
今の日本でシェンケルとかハウアーあたりから学ぶ必要があるかどうかは疑問だな。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 15:14:33.05 ID:8EDXw4um]
- >>502
> ていうか作曲に音楽理論が必要とか思ってる時点でバカ丸出しだわな
ﾄﾞｳｲ 調性音楽書くなら巷に溢れてる短長調はどんな素人でも
頭に入ってるのだから、そこから鼻歌ででも引き出せる。
そこに機能的和声をどう割り振るかとか、編曲を加えるのに
基礎的な理論が必要なだけだよな。
>>505
無根拠、実例無しで
Q「宇宙人はいるんですか」A「そらいるだろ」
バカげてると思わない？いるだろ、っていうのは簡単。あんたみたいに実例を挙げないんであればｗ
>>506
転調が伴わないならそれすら要らないんだよ。ある伴奏をきいて
メロが浮かばないなんて感性の鈍い人が音楽を志す人に居るとは思えなんだが。
それを書き残すとか、素早い一時転調が発生した場合のメロ造り、こういうときに
何のコードに何のノートが親和するかっていう知識が要るだけ。
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 15:59:34.59 ID:9L9khSTX]
- >>503
生涯で買った理論書らしきものは
立東社発行のコンテンポラリースタンダードに載ってた
俺自らジャズの即興には役に立たないと否定した
それこそバークリー方式の基本の部分だけ。
役に立ったとも思ってないが
それとジャズライフの記事等拾い読みしただけで
フルバンのアレンジまでやって銭もらってるし
理論書なんて無くてもバップイディオムとかけ離れた
エバンスのre:person I knewや12tone tuneみたいな曲まで書きますわ
リディクロやバーガンジの方法論だって彼らの本買わなくても
雑誌とネットにサワリだけ載ってるのみればほとんどわかる。
triad pairの使いこなし、実践例までyoutubeで全部挙がってんの。
ほとんど見てないけどｗ
要するに先人の演奏、譜面やコード進行さえあれば
教則本なんて要らねってこと
自分で分析・応用できないやつがありきたりなマニュアルで何ができるん？
てゆかダイアトニックの概念理解してれば、それに合致しないことも
理解できるんだから、何も必要無いわな
山下の電波本が何の役に立つんだ
木のコード（笑）とかねじれコード進行（笑）とかバカげたこと
いってるだけだろｗ
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 16:52:43.33 ID:qlCqQNFy]
- バークリー出やその弟子の有名ミュージシャンはいくらでもいるが
山下の弟子なんて聞いたことないよ。
アベイラブルノートスケールはアドリブの最重要の要素じゃないけど
アドリブできる奴でスケールが弾けないやつは見たことない。
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 17:14:48.94 ID:8V2+ALo5]
- せめて山下洋輔の話にしてくれ。
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 18:57:35.76 ID:R47BNr25]
- >>508の言ってることがあんまりたいしたことない例ばっかりなんだが・・・
12tone tuneはただ12音技法かじっただけの曲だし
リディクロやバーガンジイの方法論は単純だしな。
そういうレベルまでの話ならなんとでもなるでしょうね。まあ本人が納得してればいいんじゃないｗ
ただあなたの理論像は、僕も昔は同じようなかんじで捉えてたから気持ちは分かるけど、
ドビュッシー以降の体系化された和声理論って実はあなたのイメージと全然違うものだと思う。
あなたも知らず知らずのうちにバークリー洗脳を受けてるわよｗ
- 512 名前：511 mailto:sage [2011/06/01(水) 19:20:05.83 ID:R47BNr25]
- バークリーと、その元、ジャズマンたちも勉強したはずのクラシック系理論。
決定的な違いは
前者が「コードがあって、そこにアヴェイラブル（日本語で「利用できる」）ノートスケールがある」という発想。
後者は「スケールがあってその各音上にコードがある」。まあスケール使わなくてもいいんだが。
でも基本的な発想としてはおおむねその順番と言っていいだろう。
この差が実はデカイんだわ。
一見後者は代理も何もなく、例えば七音スケールならその七音の範疇の話しかないから窮屈に見えるが
移調移旋複調などに一切制限がないので、最終的には扱えるサウンドは実ははるかに広い。
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 19:28:00.00 ID:QM/JHu+a]
- ふむ、なるほど
- 514 名前：511 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:17:40.34 ID:R47BNr25]
- つけたし。>>512「制限がない」ってのが分かりにくいかもしれないので例。
例えば「代理コード」はアヴェイラブル系だと、何々が使えます、みたいのがあるよね。
でもほんとはあれはクラの多調、もしくはポリコード（複数の和音を重ねる）から来てる。
もともと調や和音の重ね方になんの制限もないんだな、これが。
ただ制限がないからって適当にやったら焦点の定まらないサウンドになるだけ。
作曲の場合は各自いろんなやり方で重ねたサウンドに一貫性を持たせている。
それを（一個の調性上での）コードの方向から見直して、
即興用に使いやすくパターン化したのが代理和音。
だから本当は「何々が使えます」なんてのはごく限定したパターンのことを勝手に言ってるだけなんだわ。
一貫性の持たせ方を工夫すれば、本当は全然違った代理和音だって使えるんだな。
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:21:17.72 ID:9L9khSTX]
- >>511
> >>508の言ってることがあんまりたいしたことない例ばっかりなんだが・・・
本人自ら理論の勉強などその入門書一冊のみ、まともにしたこと無い、と言ってるのに
何言ってんだ？
といいつつ、こいつ全然意味分かってなくて笑ったｗ
アレは簡単、これは簡単、と否定するだけで己はなんの説明もしてないという。
> 12tone tuneはただ12音技法かじっただけの曲だし
それはテーマの部分だけだろ。 全然意味分かってないようだな。
> あなたも知らず知らずのうちにバークリー洗脳を受けてるわよｗ
だから自分が勉強したのは「バークリー方式の基本の部分」しか知らないと
言ってるんだが、あんたバカ？
- 516 名前：511 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:31:57.01 ID:R47BNr25]
- >>515
説明してないだけでなんで分かってないと決め付けるのかね。
君が分かってるというからわざわざ繰り返さなかっただけで、リディクロもバーガンジーもちゃんと本で読んだよ。
リディクロは簡単に言えば五度循環を根拠に、
リディアンスケールを中心にしてアウトゴーイングに向かってスケールを並べて
最終的に12音全てをカバーする理論だよ。
バーガンジーは理論つーか即興演奏メソッドかな。使う音を四つに限定して即興をしやすくする。
はいっ、何か問題ありましたか？逃げんといてねｗ
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:34:39.87 ID:R47BNr25]
- ＞バークリー洗脳
だから「知らず知らずのうちに」って書いてるじゃんｗｗｗ
基本の部分しか知らないつもりでも、実はすっかり洗脳受けてるって意味だよ。文章読めないｗ？
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:41:42.44 ID:b5ky5OIo]
- ID:R47BNr25
一般論を並べ立ててるだけでしたり顔って、なんかのギャグかい？
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:45:24.75 ID:R47BNr25]
- 意味不明
もうちょっと会話になるようにしゃべってくれないｗｗｗ？
君の頭の中だけで話を回されてもねｗ
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:51:08.89 ID:b5ky5OIo]
- ・草連打
・相手の意向を無視して決めつけ
・言うまでもないことを長々と説明
なんだ、レベル測定まだいたのか（笑）
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 20:55:26.24 ID:R47BNr25]
- もしかしてお前ID変えたｗｗｗ？ヘタレｗｗｗｗｗ
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:03:02.13 ID:9L9khSTX]
- はははやっぱりレベル測定かｗｗ
>>512
笑ったｗ 当たり前のことを「俺様のアイディア」面して書いてるだけじゃないかｗ
あなたも知らず知らずのうちにバークリー洗脳を受けてるわよｗ
>>516の解説などその最たる物
で、>>517はこいつの思い込みに過ぎず、なんの根拠も無いうえに
俺自身、バークリーの方法論は即興に不向きといっているだけで
影響を受けてないとは一言も言ってない。頭おかしすぎ
とりあえず低脳丸出しなオナニー文やめて日本語で書いてくれない？
ま、暇に任せて日にち変わるまで意図して誰にも理解できない電波文書いて粘るんだろうけどｗ
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:04:27.57 ID:9L9khSTX]
- また今回も圧勝だったなｗ
当たり前のことだけ書き連ねて、相手の反論には耳を傾けず
「お前は間違ってる」とだけ言い続け、最後まで諦めず相手を罵倒すれば、俺様の勝ち、っていう
いつもの粘着力をみせてくれｗ
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:10:32.87 ID:R47BNr25]
- >>512のどこが「アイディア」なんだ？？？
単にふたつの違いを説明してるだけだが。
＞>>516の解説などその最たる物
と君自身「解説」と書いてるのに、君の脳内では「解説」＝「アイディア」なのか。
すまんが日本語が乱雑過ぎてついていけんぞｗ
あとオナニー文云々は>>508を読み直してから言ったほうがいいと思うよｗ
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:12:33.61 ID:fuae9O6s]
- >>512
> バークリーと、その元、ジャズマンたちも勉強したはずのクラシック系理論。
> 決定的な違いは
> 前者が「コードがあって、そこにアヴェイラブル（日本語で「利用できる」）ノートスケールがある」という発想。
> 後者は「スケールがあってその各音上にコードがある」。まあスケール使わなくてもいいんだが。
前提が間違ってる。
前者だって「スケールがあってその各音上にコードがある」。長旋法 単旋法
顔洗ってでなおしてきなさい。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:12:41.70 ID:R47BNr25]
- ＞「お前は間違ってる」とだけ言い続け、最後まで諦めず相手を罵倒すれば、俺様の勝ち、っていう
えーーーーー！それお前がやってることじゃんｗ
お前のカキコのどこに具体的な反論があるんだよｗｗｗ
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:15:26.67 ID:R47BNr25]
- >>525
君の言ってるのは理論的に間違ってるぞ。
あるのは長旋法短旋法ではなく、調性だ。調性とは和声的な発想だ。
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:24:05.09 ID:b5ky5OIo]
- これレベル測定のいつものパターンだよね
バカが電波飛ばす（またはバカな質問をして撒き餌する）
↓
そこそこ知ってそうな奴が食いつく
↓
待ってましたと、あげあし取り開始
おれは山下厨と>>503は別人つまりID:R47BNr25＝レベル測定、に間違いないと思うぞｗ
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:26:16.31 ID:9L9khSTX]
- >>512とか言うまでもない常識的なことだわな。
こんなこと説明するまでもないから、それ前提でアヴェイラブルノートスケール否定してるのに
ただ誰かに難癖つけたいという気持ちだけで根拠無く「お前はバークリー洗脳受けている（ｷﾘｯ」だからｗ
>>526
よくいけしゃあしゃあとｗ
自分の文章力メチャクチャなうえ、読解力もないから書いたあと、自分の低脳文を理解できないんだな。
お前の場合。
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:30:56.26 ID:9L9khSTX]
- で、結局お前は「バークリー洗脳を受けてる」ってことでいいな。
具体的な否定できないんだから。 >ID:R47BNr25
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:31:33.82 ID:zxTDh41u]
- こんなケンカ、なんの得にもならないよ？
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:42:59.93 ID:Zf9g1Y4l]
- 久々にレベル測定さんｷﾃﾀーーーー
おわかりかと思いますが、レベル測定相手にエスパー回答しちゃ駄目ですよ。
こいつは故意に不明瞭な発言を連発します。
我慢できなくなった相手がエスパー回答すると、そこをついてきますからね。
「バークリー洗脳を受けてる」を否定したらこいつの思うツボです。
「違う」といえば「違うことを証明しろ」と悪魔の証明を要求してきますから。
ここで的確な対応は「お前の方こそがバークリー洗脳を受けてる」と返すことです。
こうなるとレベル測定さんにできることは誰もがしってる常識を長文で
必死に書くことだけです。
というわけで今のところID:9L9khSTX氏の振る舞いは的確といえましょう。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:45:19.14 ID:b5ky5OIo]
- レベル測定とばれたら黙っちゃったじゃんｗ
いつもの粘着力はどうしたｗ
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:48:27.55 ID:ZD+s9NYs]
- 盛り上がってんなー
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:58:34.82 ID:R47BNr25]
- >>529
ほーら自分の文章読んでごらんよｗ
「＞文章力メチャクチャ」ってｗｗｗ「力」いらんｗ「文章力」ならアルナイだろ。
君の文章、一事が万事このとおりだよ。乱雑。
あとそもそもの>>508についてだが、君が理論像をどれだけ分かってるのか疑ってしまうのは
近代和声の体系は部分的に取り出して語り難いからだよ。
なのに「＞先人の演奏、譜面やコード進行さえあれば教則本なんて要らねってこと
自分で分析・応用できないやつがありきたりなマニュアルで〜」
と言うのは納得できない。
あれだけ隙なく組み上がった体系をバラバラの小出しにするのは無意味だろう？
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 21:58:36.60 ID:9L9khSTX]
- レベル測定死亡確認ｗｗｗ
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:00:42.19 ID:R47BNr25]
- あと「レベル測定」って人がいるのか？俺は知らんぞ。
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:00:47.54 ID:9L9khSTX]
- >>535
お前が読解力ないだけの話だな。
そして自分が語れないことを指摘された際の予防線に
「あれだけ隙なく組み上がった体系をバラバラの小出しにするのは無意味だろう？」ｗｗ
アホくさｗ
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:00:56.39 ID:zxTDh41u]
- 仲良くしなさいよ。
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:05:05.93 ID:Zf9g1Y4l]
- レベル測定さん粘っﾀーーーー
>>ID:R47BNr25
>>530で回答を促されたにもかかわらず
ID:9L9khSTXが「バークリー洗脳を受けてる」と言うあなたの指摘の根拠の説明がない
また、むしろあなたこそ「バークリー洗脳を受けてる」という指摘に対し回答できない、しないのは何故なんですか？
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:10:48.41 ID:R47BNr25]
- >>538
読解力？ちゃんと意味を読み取れてるだろ。
俺は言葉がいい加減だって言ってるのに。やっぱりお前の言語はまた乱雑ｗ
「＞自分が語れないことを指摘された際の予防線」ってあほかｗ
理論体系そのものを語り始めたら旋法の扱い方から和音の積み方から
本一冊全部書かなきゃなんなくなるだろｗ予防線もくそもない、そんなことできるか！ｗ
>>540
バークリー方式は「技」を小出しで勉強できる感覚がある（もちろん俺は否定的）。
>>508は小出しの勉強をむしろ推奨しているからだよ。
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:15:31.75 ID:R47BNr25]
- ID:9L9khSTX、本論に入ってくれよ。
お前は近代和声の体系を知っていながら、
「＞先人の演奏、譜面やコード進行」「＞自分で分析・応用」によって
小出しに技を勉強するようなやりかたを推薦するのか？
まさか一曲で体系全部が頭に入るような便利な曲があるわけないしなあｗ
俺のこの>>508の読解が違うなら違う部分を書いてくれ。
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:02:10.14 ID:ppgeuDiW]
- >>508、偉そうに語ってるが、本らしき本読んでねぇんだな…。
「本読まずにわかりました、俺えらい」ってか…。
俺ですらバーガンジーとリディクロぐらい読んでると言うのに…。
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:26:42.89 ID:aS++dGqN]
- レベル測定自演きました↑ｗ
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:33:26.96 ID:ppgeuDiW]
- >>544
え？俺>>503なんだけど。
内容批判するなら中身ぐらい嫁って言いたいだけなんだけどさ。
Youtubeだけ見てわかったから読んでないとか言われてもな…。
読むのにたいした労力が必要なわけでもないし。
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:37:28.64 ID:2Q8Er9dV]
- レベル測定なんてヤツ存在するの?
一部が勝手に作り上げている気がするんだが。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:45:38.48 ID:JlPAY4V4]
- >>543
勉強してFランも入れないお前より、勉強せずにスコア書いて金稼げる方が偉いよなｗｗ
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:53:48.22 ID:ppgeuDiW]
- >>547
> 勉強してFランも入れないお前
自己紹介乙
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 09:02:47.60 ID:4oPla5sC]
- レベル測定と山下厨、これはすごい取り合わせですねｗ
無知と電波のハーモニー（笑）
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 10:17:24.41 ID:I2Cn5uiD]
- うわー、基地外まだ粘着してたのかｗ
>>541
> 理論体系そのものを語り始めたら旋法の扱い方から和音の積み方から
> 本一冊全部書かなきゃなんなくなるだろｗ予防線もくそもない、そんなことできるか
ほらきた。俺はそれをやるつもりもないから
>>503の
> そんなバカ丸出しでは無いあんたが読んだ一番役に立った音楽理論の本を教えてくれ。
という煽りに対し「1冊買ったが作曲の役になどたたん」と答えるに留め、大雑把な事実を述べただけ。
それを「> >>508は小出しの勉強をむしろ推奨しているからだよ」
はぁ？？？いつ推薦？？？ｗｗ お前医者行くべきだよ、今すぐ。
>>540で俺じゃないが、これは敢然とスルーするんだなｗ
さっさと書けよ、俺が論点にしてるのはここだけだ。
>>543
で、それ材料に実利は得られたのか？演奏できるようにもなってなくて、金にもなってないんだろ？
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 10:18:32.19 ID:Fnw7moni]
- >>545
まあなあ・・・。
よく本ばかり読んで実際に音を出して聴かないと真に理解はできないっていうけど、
本を読まずに音だけ聴いて本当に理解まで行き着けてるかどうか、自分自身で
疑問に思わないのかな。
なんか通信教育のZ会っぽい話だがｗ
- 552 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 10:44:47.86 ID:2C0vR6s9]
- 活字媒体はもうDVDとか教則ビデオに変わってるのに、本読まなきゃ、とかもう漫画でしょ…
むしろ>>551なんて逆でしょ。音も聴かずに本を読んで本当に理解まで行き着けてるかどうか、自分自身で
疑問に思わないのかな。
- 553 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 11:00:03.39 ID:2C0vR6s9]
- 過去レスみたが随分と本題からそれてるね。
モノフォニーの大衆音楽を書くのにカルト本（山下本）まで視野に入れて理論書漁る必要あるのか、って話では。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:01:44.17 ID:n86UTCT4]
- バークリー批判してるやつって耳ではdiminishとｍ7ｂ5の区別も
できないやつがほとんどだよ。
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:04:52.46 ID:ppgeuDiW]
- >>550
> で、それ材料に実利は得られたのか？演奏できるようにもなってなくて、金にもなってないんだろ？
そんな勝手に決めつけられてもなｗ
俺は作曲の仕事はしてるが、本業ではないわ。
言うほど儲からんから、本業にゃ出来ないわ。
あんたはどれくらい儲かってんの？
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:27:36.39 ID:Tsfc7Vlw]
- >>>543
こういう人って現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話聞いたこともないんだろうなぁ。
リディクロ、バーガン時？？なにそれ？おいしいの？プ、みたいな扱いだよ。
というか接点がないし、他人の演奏とかを参考に自分で考えたりする能力がないから、
カルト本に頼らずにいられないんだろうけど。というかこの手の人って「理論書を読みました」って
ことそのものがレゾンデートルであり、アイデンティティだったりするので仕方ないんだろうけどさ。
勉強できないヤツに多いじゃん、こういうの。ありとあらゆる参考書読んだのが自慢、それで
満足してるが結果はでないってのね。賢いヤツは基本的な教科書さえあれば、応用を
自力でみつけられる。
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:35:36.47 ID:sIBvivCY]
- みんな朝から元気だなぁ
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:51:52.48 ID:2C0vR6s9]
- >>555
理論スレで山下ってネタ要員でしょう。
宇宙航空、物理の学会でアインシュタインだホーキングだって話の最中に真顔で矢追純一とか持ち出すようなもの。
そんな人が何をいってもね。
- 559 名前：551 mailto:sage [2011/06/02(木) 12:31:04.80 ID:Fnw7moni]
- >>552
>>551読みなおしてくれれば分かるだろうけど、音を聴かずに本だけ読んで
理解できるわけないよ。
>>506書いたの俺だけど、音で理解するのが基本だけど、五線譜など視覚面での
理解も必要でしょ、と考えてるんだけど間違ってるかな？
「なぜそう聞こえるか」ということの解析について、一般的な理論書なみに解析してる
DVDがあるんなら別だけど、残念ながら未見だ。
自分が知ってるDVDはどうしても実技に偏りすぎてる感じで、Youtubeなんかも
そんな感じ。
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 12:34:54.25 ID:KjjV1sFz]
- このスレにはたまに学問的に音楽勉強してるだけの奴いるから、実践的にやってる奴と話が合わなくなるんだよな
そういう奴はただ本を読み漁ってグタグタ語りだすけど、全く使えないから話すだけ無駄だし始末に終えない
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 13:48:30.35 ID:ZyXtF0zU]
- そりゃロックはアティチュードの問題で演奏の上手いヘタは関係ない！
パンクは生き方だ！って奴らだって一杯いるんだから
俺は理論知らないぜ！って言うのもいいんじゃない？
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 15:48:35.41 ID:p6popbPM]
- >>561
そっちの方が現実に働き掛ける事ができる分だけ、
理論オンリーよりも説得力があるんだよなw
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 15:59:51.96 ID:ZyXtF0zU]
- >>562
どっちでもいいけどな
車運転できる人間と車の構造に詳しいけど免許持ってない人間
どっちが偉いか？って言われたってそんなもん状況によるとしかいいようがない
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 16:25:33.81 ID:KjjV1sFz]
- >>563
ここは楽器・作曲板ということを忘れてはいけないよ
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 17:24:09.63 ID:aS++dGqN]
- >>545
小競り合いの真っ只中には完全にダンマリで、
ID変わったタイミングで別人と主張するお前が入れ替わるように常駐
なのに小競り合いの時頑張ってた奴は、忽然と姿消してるっておかしいだろｗ
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 17:59:23.62 ID:I2Cn5uiD]
- >>555
こんなとこで事実書いたって証明する道具もないが夫婦で音楽屋専業だけど。
>>556
> >>>543
> こういう人って現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話聞いたこともないんだろうなぁ。
> リディクロ、バーガン時？？なにそれ？おいしいの？プ、みたいな扱いだよ。
俺が言わんとしてたのはまさにそういうこと。理論ヲタと演奏家や作曲家は違う。
例えば、リディクロを演奏やメロディライティングに取り入れた実例を具体的に表明してる
一流演奏家っていないだろ。藤原とか田野城とかカンベンしてくれよｗ
>>559
>>551みて「音で理解するのが基本だけど、五線譜など視覚面での
理解も必要でしょ」って読み取れる人はいないだろ。
てゆか視覚面の理解？
五線譜は動画や音が無い状況で、第三者に音の情報を伝える為
自分が忘れない為に視覚情報化するだけのものだぞ。
シンプルなものは聴きながら音符に置き換わるし、残したければ譜起こしするんだが
なんでこんな発想になる？本末転倒だろ。
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 18:26:09.73 ID:Tsfc7Vlw]
- >>>559
> 「なぜそう聞こえるか」ということの解析について、一般的な理論書なみに解析してる
理論オタクと実践派はこの辺が違うんだよな。
実践派は結果を迅速に取り入れる。なぜそう聞こえるかではなく、そう聞こえた結果があればいいわけ。
理論書だけ集めて使えてない輩が多いのはこのせいだろう。過程ばかり考えていて結果は二の次。
DTMオタとかに多いんじゃないだろうか。楽器演奏できないから実践より机上のことにばかり
興味が向くんだろう。
音楽を学問として考えてます、結果より過程に興味ある、って開き直ってるのなら認めるよ。
しかし、作曲のための理論書捜してます、とか言ってるだけで、ただ理論ネタの御託並べたいだけの輩が大杉。
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 18:53:45.73 ID:I2Cn5uiD]
- >>567
全くですな。
>>508、「偉そうに語ってるが、本らしき本読んでねぇんだな…。」とか本気で言ってくるから
凄いと思うｗ 大事なのはその中味を血や肉にしてるかどうかなのに
コイツらにとっては金払って喰ったってのが重要なんだよ。
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:38:25.57 ID:J8nJaVb9]
- >>556
>現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話
AKBかモー娘か何か人気者アイドルの現場での話ですか？
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:59:26.77 ID:D+KFgm3I]
- 無知が煽ったつもりらしいが、
そういう仕事してるのは
坪口とか菊地とか水谷とか今堀とか
南博とか一流ジャズ屋だったりするんだけどな
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 23:47:21.77 ID:+gvqPLKy]
- >>569
モーニング娘だ他にとdimension
AKBだと高水健司とか渡嘉敷祐一とかベテランの大御所
SMAPだとブレッカーにオマー・ハキム カリウタにチャック・レイニー
お前ごときには一生縁のない超一流ばかりだｗｗ
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 23:49:58.38 ID:J8nJaVb9]
- >>570
>一流ジャズ屋
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 00:08:22.20 ID:1qPcsgNF]
- >>572
反論できず涙目で草連発、憐れですね。
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 00:16:34.15 ID:Pr6FRpdy]
- >>571
うん？その人達は演奏の人間なんじゃないの？アレンジもしてるの？
そこら辺の基準ならDvaid Bakerはどんな扱いになる？
あの人はリディアン・クロマチック〜のコンセプトでやってるけど
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 01:32:18.83 ID:Fv03XVxo]
- >>574
dvaid？Davidだろ
ラッセルのとこでボントロ吹いてた人か。教育者としては有名だが
演奏家としては評価ゼロに等しいだろ。
ジェイミーんところからでてる氏監修のマイナスワンと教則も持ってたな。
4/4の変形マイナーブルースに3/4のオマケがつくre loyって曲が
周囲で流行ってそればっかりやってた時期もある。
この人ラッセルんとこでやってたしリディクロ解説とかネタ本出してるけど
演奏はどっちかていうとバップ的だよ。
この人のバップ本も持ってた BEBOP CHARACTERISTICだっけな
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 01:32:49.45 ID:Fv03XVxo]
- >>572
泣くなよ低脳
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 03:10:59.20 ID:b0+XAU1l]
- >>566
> こんなとこで事実書いたって証明する道具もないが夫婦で音楽屋専業だけど。
俺はその話は信じるよ。
夫婦で共同して一つの仕事をしたりもするの？
参考にしたいから詳しいことを聞かせてくれよ。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 04:59:41.28 ID:Pr6FRpdy]
- >>575
やっぱり一流かどうかの基準は自分がどう思うかだけだったのねw
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 08:58:06.60 ID:DGKE86EW]
- Dvaid Baker?? 全くの無名じゃん
検索して無理やり引っ張り出してきたら相手の方が詳しくて、イタい負け惜しみ→>>578
こんな情けない人間にはなりたくないねｗｗ
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 09:10:02.69 ID:mIeZEGf4]
- >569 >572 しょべえブルース親爺じゃねーかｗｗｗｗｗ 爆藁ｗｗｗｗｗジャズコンプレックスなはずだｗｗ↓↓↓
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=compose&id=J8nJaVb9
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 10:00:47.55 ID:DGKE86EW]
- ブルース親爺っていうかロックギターオヤジだね。推定50歳越え。
こんなオヤジにもなって売れ線JPOPのバックは一流ばかりと知らないとか
JPOPごときにけったいな対抗意識持ってて見下してる厨2性、、痛々しい。
浅い知識でハッタリかましても誤魔化せる初心者スレに常駐してて
親切に教えるわけでもなく、厨房相手に恫喝と大上段からの講釈垂れｗ
知恵袋とか教えてgooとかにもいそうな小物なオッサンに多いパターン。
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