- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:02:04.31 ID:iCMDWCaY]
- ８／１１拍子の曲で足でカウントを取るときは
どうすれば良いのでしょうか？
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:28:12.97 ID:623fQT4o]
- >>401
8/11は基本は4/4＋3/8
足でカウントって4分ベースってことなら
3/8を符点4分（1.5/4）として入れればいいんでは？
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:33:56.42 ID:zHwQBjwa]
- 11/8じゃないのかね？
そもそもスレ違いくさいが、分母が音符で分子が1小説にその音符がなんこ入るかって事だけど
11分音符が8個まじわからんw
>>402それは11/8だし
まあもしそうなら>>402でいいと思うが、5拍目裏まで足でリズムとればいいんでない？
それか8分刻みで11回
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:38:28.61 ID:623fQT4o]
- ああ、頭は11/8のつもりで>>401の表記につられたｗ
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:40:41.56 ID:3hSUtqKA]
- 11/8拍子だとおもって書くけど、まぁ曲によるわ。
心配ならそのまま11回カウント取ればおk。
慣れれば6/8 + 5/8とかになるけど。
>>402は色々とありえないwww
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:42:10.49 ID:jufRzdEA]
- スラッシュとか使うからややこしいんだ
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:52:14.98 ID:zHwQBjwa]
- ギター弾くほうのスラッシュが使ってるのかと思ったじゃねえか8/11をよw
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 00:10:58.92 ID:AXLXTZRZ]
- 3
-
4
3/4とか4＼3ってのもあるが..
日本人なら4分の3って表記が一番でしょ
- 409 名前：401 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:40:32.71 ID:2mkO7ZYp]
- レスありがとうございます。
申し訳ございません。
おっしゃる通り八分の十一拍子
１１／８と打ったつもりでしたがミスしていました。
５／８＋６／８ と書いてあります。
１１／８と表記しても同じですよね？
曲が速くて八分音符の長さで足を踏めません。
四分音符の速さで踏んで（ようするに半分の速さ）
踏み降ろす時に１拍、上げる時に１拍 という取り方で
間違いではないでしょうか？
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 07:41:44.65 ID:IKEXSF+N]
- どうなんだろうねｗ
11/8はやったことないけど、7/4のときは普通に4/4やって3/4の三拍子を足す感覚で
追っかけてたよ。
でも続けてれば体が覚えてくし、拍もメロディーに依存するから一概には決められない。
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:39:43.44 ID:fBf9GaNk]
- >>409
じゃあ三連で、3/8 + 3/8 + 3/8 + 2/8 の4カウントは？
|ﾀﾀﾀ|ﾀﾀﾀ|ﾀﾀﾀ|ﾀﾀ|
とにかくリズムマシンで練習あるのみだわ(笑)
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 16:18:33.69 ID:w0zBBhSU]
- 鍵盤でのモードの運指ってみんなどうしてるの？メジャースケールと同じでいいのかな
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 16:23:42.19 ID:WSAukUHu]
- >>412
メジャースケールと同じ運指で弾けるならそれでいいけど、弾きにくいところは自分なりに変えるのが普通なのでは。
ハノンのころにはなかったスケールもあれば、和音もあるしな。
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 11:31:26.68 ID:p9kgdniS]
- Cメジャーダイアトニックのテンションの候補を考える時、基本的にはコードトーンと♭9thを生じる音程は避ける(アボイドノート)とあるのですが、
G7(Ⅴ7)についてはコードトーンと♭9thの音程を生じる音でも使用できる、と教本にありました。
つまりコードトーンから見て半音上もOKてことですよね？
G7の場合基本のテンションは9th､13thで、変化系のテンションも考慮すると
♭9th、＃9th、＃11th、♭13thも使えるとあります。
♭9thはルートからみた半音上、♭13thは5thから見た半音上なので分かるんですが、＃11th、＃9thはどの音と半音上の音程を生じているんでしょうか？どうして使えるのかわかりません。
またG7の3rd(シ)の音と11thの音は半音上の関係にあると思うのですが、これは変化系テンションの候補に入らないのは何故でしょうか？
教本はリットーミュージック、養父 貴さんのギターで覚える音楽理論ってやつ使ってます。P50～56にかけてわからなくなりました
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:31:29.94 ID:nQ9KdELk]
- >>414
#9thは3rd、#11thは5thと半音の関係にある
どうして使えるのかというと、1st,13thと同時にIdim7を構成するから
ナチュラル11thはアボイドってことになってる
使う場合はV7sus4もしくはIV/Vになるよ
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 18:51:20.14 ID:p9kgdniS]
- >>415
ありがとうございます。
同じ半音関係なのに11thはダメなんですね…
あまり頭を固くしないで勉強してみます。
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 19:16:03.51 ID:/yF0T4Wt]
- >>416
横からだが、11th入れたら、それ>>415が書いてるようにsus4になるじゃん。
sus4って全然別の機能を持った、全然別の和音じゃん。
もとのVとしての機能を損ねるからVのテンションとしては使えないって話なんだが。
何がそんなに難しいのか俺にはよくわからん。
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 22:54:54.29 ID:mxuhx10D]
- 解決しないsus4なんて今の音楽じゃ普通だけどね
Ⅱm7/Ⅴをドミナントに使うのも当たり前だし
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 10:38:50.33 ID:oywc05HT]
-
>>417までの流れとほとんど関係なく、>>418を持ち出してきてるのが理解出来ません。
>>418なんて今更書くまでもない常識でしょうに。
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 11:21:27.74 ID:ZL1fZ/uC]
- ここは「俺の知識アピール大会」会場ですから
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 13:22:06.10 ID:V1glf8n0]
- >>414
まず、9,11,13のテンション候補のうちで、コードの機能を
壊して聞こえるものはテンションとしない、というのが先に
あるんだよ。それを説明するためにｂ9音程だからとかコードトーンと
渡来トーンを作るから、とか理由をつけて覚えやすくしてるだけ。
いったん耳で確認したら表みたいのは丸暗記してすぐに頭に浮かぶようにし、
その次には頭の中でちゃんと鳴らせるようにすること。養父くんも
バークリーなので同じ考え方。
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 13:44:21.87 ID:condRMqk]
- >>421
> コードの機能を壊して聞こえるものはテンションとしない、
ここ↑は大変結構だが、
> それを説明するためにｂ9音程だからとかコードトーンと渡来トーンを作るから
V7のテンションとしてrootの♭9thである♭9thは使えるし、ルートとトライトーンを作る#11も使えるんだが、
あんたは一体何の話をしているんだ？
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 22:10:35.17 ID:V1glf8n0]
- >>422
トライトーンを作るから機能を壊すって説明で教えるのはiim7での13とかね。
- 424 名前：401 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:02:54.58 ID:JjUCwXHg]
- >>421
>渡来トーン
なんだか外国から辿り着いたエスニックな音をイメージしてしまうよ。
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 23:24:04.43 ID:N7dvsj9M]
- >>419
>今更書くまでもない常識でしょうに。
だから普通で当たり前って書いてんだけど
>流れとほとんど関係なく
>417が「別の機能を持った、全然別の和音」「Vとしての機能を損ねる」って書いてるから
sus4をそのままVとして使うことも多いからそうとも言えないよねってレスしただけなんだけど
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 23:29:32.73 ID:condRMqk]
- >>423
> トライトーンを作るから機能を壊すって説明で教えるのはiim7での13とかね。
では、なぜV7のときは♭9thと#11thが使えるんだ？
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 23:57:38.54 ID:J/ijzjoD]
- 単純に解決音だから使えないんだろ
おまえら頭固すぎ
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 00:19:02.23 ID:hSwRW/ck]
- 順序立てて考えようじゃないか
まず、V7を構成する音は、1、3、b7
で、1はベースの音であり、b9を使ってもものすごーく遠いところにあるから
テンションとして使っても問題ないのでb9はOK
そして、3、b7とそれぞれb9の関係を作る11とM7は、基本ルールに則りNGとする
そして、最初にコードトーンからサラッと5を省略しているけど、ドミナントにおいて5は
重要な音ではないので省略可能、つまりb13を置いても5とb9の関係をつくらないからb13もOK
ここまでの音を1オクターブに纏めると、1、b9、3、b13、b7
しかし、そもそも「コードトーン＋テンション(＋アボイド)＝スケール」のはずなのに、
これではスケールと呼ぶには隙間がありすぎる
だから、それぞれの隙間を埋めるべく、#9と#11を足す
これで出来上がるのがオルタードスケール(1、b9、#9、3、#11、b13、b7)
ちなみに、「そんなとってつけたような#9と#11なんて認めねぇよ」という人は
その2つを使わなければいい
使わない場合のスケールはHmP5BelowだとかPh#3だとか呼ばれているわな
(1、b9、3、4、5、b13、b7)
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 00:59:38.37 ID:OURlpA8s]
- >>428
> で、1はベースの音であり、b9を使ってもものすごーく遠いところにあるから
1) ルートのすぐ半音上の♭9th弾いたりする場合があるけど、それについてはどう？
2) なんでV7だけ特別扱いなの？その理屈だとV7だけが特別扱いである説明がつかない。
3) 導出されるのが、altered scaleだけになってるけど、
V7に対するテンションとして#11を入れるとしたら、
9thを♭するかしないかで2通り、13thを♭するかしないかで2通り、
合計4通りの組み合わせが考えられるし、実際どれも使うよね。
・♭9,♭13とか#9,b13 → alt
・9 , 13 → lydian 7th
・♭9 , 13とか #9 , 13 → com.dim
・9 , ♭13 → whole tone
これそれぞれについてきちんと説明がつかないのでは？
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 01:31:30.04 ID:J+EXJX7s]
- >なんでV7だけ特別扱いなの？
ドミナントだから
ドミナントの役割りは”緊張”だから少々無茶してもかまわないっつうか、ぶっちゃけ音はなんだって使える
鍵盤げんこつでぶっ叩いてたっていいくらい
でもそれじゃ頭悪そうだし、スケールの体裁してないと使いかっても悪いからコンディミだのオルタードだのって感じ
音ひとつひとつ取り出してつつきまわしてたって時間の無駄
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 01:48:09.10 ID:OURlpA8s]
- >>430
> ドミナントの役割りは”緊張”だから
緊張か。なるほど。
じゃあ、トニックとサブドミナントの役割とは？
- 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 10:44:15.40 ID:TuyN+cfN]
- >>431
煽りたいわけじゃないけど、それバカにしてるの？それとも本気なの？
本気なら最初の書き込みと妙にギャップがありすぎて怖いんだけど…
それとも頭使って考えるのは好きだけど感性は伴わないタイプ？しかも本とかもほとんど読まず我流？
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 14:15:22.98 ID:f1Mo2VGj]
- >>426
421に書いたように、先に音があるんだから「なぜ」なんていうのは
付けたしであまり意味がないんだけどバークリー系では、ドミナントコード
では3と7のトライトーンが強いからｂ9音程によって機能が阻害されないから
ｂ9もおｋ、っていう説明をしてる。
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 14:27:17.11 ID:OURlpA8s]
- >>432
> それとも本気なの？
本気だよ。
まず、ドミナントの役割を“緊張”だと理解している人が、トニックとサブドミナントを
どう理解しているのか知りたい。
そして、ドミナントってV7の形でなくVにだってドミナントとして使えるわけで、「Vだとドミナントとしての役割が果たせない」と
言う人は居ないと思うけど、VだとこれってIを音程関係を保って平行移動させただけだよね。
つまり、音程が違うだけの同じサウンドだよね。
どうしてVをドミナントの機能があるとみなすのか、そのへんの本質的なことを聞きたい。
もちろん私は私で自分なりに理解しているけど、他の人がこの部分をどう理解しているのかそれを知りたい。
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 14:39:39.83 ID:TuyN+cfN]
- >>434
Ｔ・・・安心、安定、放尿
ＳＤ・予感、残尿感
Ｄ・・・尿意、閉塞感（本屋のあれ）
こんなとこでどうでしょうか？
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 14:47:21.37 ID:OURlpA8s]
- >>435
ワロタ。それ、どこかで使わせてもらおう…。
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 15:33:28.89 ID:83yERWMg]
- ドミナントはすべての中心と心得よ
- 438 名前：401 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:02:25.40 ID:D1CTck5E]
- >>435
T 射精 でも良くね？
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 21:08:20.69 ID:TuyN+cfN]
- Ｔ・・・賢者、、射精
ＳＤ・エロ本発見、ムラッ
Ｄ・・・勃起、我慢汁、ウウッ
これでよいでしょうか？
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 00:27:44.05 ID:15icZOpO]
- ドミナントとは不協和の減速効果で聞き手に段落感を感じさせるものだ
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 00:42:38.05 ID:R6fTGGYj]
- つうか、曲の最初のキモにな小節がだいたいトニックになるのも、聴く人に
「コレがトニックだよ、終止するはずの調を示してるよ」ってお約束が
最初にあるのよ。
で、それを前提にSDだのDだのがあって、そこは不協和音ということにして
Tに落ち着きましょうって作法の明示がなされてるのよ。
そのお膳立てを>>434が理解するのがまず最初なわけで。
だから>>430で、とにかく不協和音を作ればそれが強烈なほどドミナントの
役割を持つし、不協和音なら協和音に寄せようとするドミナントモーションが
生まれるって書いてるんだと思うよ。
そういった丁寧適切なレスに>>431のみたいな無作法KYレスはどうかと思う。
- 442 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:56:56.91 ID:kt4B32I9]
- >>441
> それを前提にSDだのDだのがあって、そこは不協和音ということにして
> Tに落ち着きましょうって作法の明示がなされてるのよ。
まず、そこはわかるんだ。
そしてV7が不協和音というのもわかる。
私がわからないのはVなんだ。こいつは何なんだ？
Iを単に音程関係を保って平行移動させただけじゃないのかと。IVについても同様だ。
・Dの役割を“緊張”と言うなら、SDの役割はなんなんだと。
・Dの役割を“緊張”と言うなら、V(V7ではなく)は何故“緊張”感があるのか。
そういう視点で>>430と>>431を読みなおして欲しい。
>>431はKYレスではなく、>>430に対するマジな疑問なんだ。
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 01:02:47.16 ID:GTp5F+4F]
- >>442
お前さんはドレミの音階の中で全ての音が同じような響きを持って聴こえているのかい？
だとしたら理論の勉強以前にやるとことが沢山ありすぎて、残念ながら音楽なんて興味を持たないほうがいいと言わざるをえないよ
- 444 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 01:07:46.93 ID:kt4B32I9]
- >>443
> お前さんはドレミの音階の中で全ての音が同じような響きを持って聴こえているのかい？
何を言いたいのか意図がわからん。
VはIを音程関係を保って平行移動したサウンドだ。
これがおかしいと言うなら、あんたの耳こそおかしいんじゃないかね。
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 01:10:51.00 ID:GTp5F+4F]
- >>444
本当に残念だけど手の施しようがない
あきらめたまえ
- 446 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 01:12:04.18 ID:kt4B32I9]
- >>445
質問に答える能力がないなら、最初から書き込みすんなよ。
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 01:16:29.06 ID:GTp5F+4F]
- >>446
お前の段階は理論を勉強していい段階にない
幼稚園生程度のレベル
そこにきて頭が固すぎる
幼稚園生や小学生に教えるよりも厄介なタイプなんだよ
頭冷やしてよ自分で考えてから出直して来い
- 448 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 01:20:47.32 ID:kt4B32I9]
- >>447
しょーもない煽りはいらんわ。質問の答える能力が無いんならすっこんでろ。
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 01:25:08.48 ID:GTp5F+4F]
- >>448
煽りではない本当のことを書いただけ
自分で何も考えない感じようともしない奴には何も教える義理はない
- 450 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 01:28:27.96 ID:kt4B32I9]
- まあ、ID:GTp5F+4Fみたいな低能は無視して話を続ける。
だいたいにして、Iに対してVがdominant性を持つのは、普通、曲を聴くときにtonalityを感じてて、
そのscale内の音として相対的に音を聴いているからだ。
極端なことを言えば、Vどころか、単音のvだけであってもこの5倍音であるviiが導音だから
tonal centerであるiへの重力が作用する。
だからV7ではなくV自体がIへの推進力を持つのは当然なのだ。
ところが、この考え方には、tonal centerが本当にiなのかだとか、
導音viiがiへ進みたがる性質は何故起きるのかだとか、そういう議論の前提となる話が抜けているわけだ。
それをきちんと説明できる奴が居るかなと思って>>442を書いてるわけだ。
そしたらID:GTp5F+4Fみたいな基地外に絡まれたと。これが今回の顛末だ。
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 02:03:09.68 ID:uXuKA5J/]
- 話の発端は>>414だと思ったんだがぜんぜん違う話題になってるな
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 02:10:30.52 ID:SomKWI4K]
- 例えば
G - C
ってコード進行がある時に
Rootが五度下降しててGの三度Bと五度DがCの構成音C&Eに進む
ってハーモニック＆コントラパントルの動きがあるからだけの話だと思うんだが
- 453 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:12:43.29 ID:kt4B32I9]
- >>451
V7にどういうテンションが使えるのか
＝dominantの役割ってなに？
＝Vのdominant性ってどこから発生するの？
＝tonalityってどうして存在するの？
これ全部根っこのところは同じ問題だと思うんだが。
- 454 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:22:59.53 ID:kt4B32I9]
- >>452
> ってハーモニック＆コントラパントルの動きがあるからだけの話だと思うんだが
contrapuntalな動きを推進力にしているには同意。
ただ、G→Cのコード進行以前に、単音g→単音cみたいなのにも進行感があるわけで
それがどこから来るのか、説明を聞いてみたかったのだが。
- 455 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/27(金) 02:45:32.06 ID:KS6BBDTi]
- >>454
>>443からその話に繋がるはずだったんじゃないのか？
- 456 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:50:59.18 ID:kt4B32I9]
- >>455
>>443からでは到底>>454には繋がらないだろう。
>>443は、単音のC,D,Eの違いを言っている。それらは単に音高が違うだけだ。
それ以上の聴こえ方をすると言うならそいつは耳がおかしい。
しかし、単音g→単音cのように時間経過を伴うなら話は別だ。
また、tonal centerをcだと意識しながら単音g→単音cを聴くと言うなら、さらに話が別だ。
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 02:52:12.13 ID:SomKWI4K]
- しかしそんな話掲示板だけでなんとか出来るとは思わないけどなぁ
TonalityのScale Degreeで
Tonic Supertonic Mediant Subdominant Dominant Submediant Leadingtone
って話と
Intervalの5thがなぜPerfectって呼ばれるのか
ってのになって
結局Overtone（倍音）の繋がりはどうなってるのかを考えなきゃいかんぞ？
それによってTonalSystemとは！！みたいな展開になるけど
ちゃんとした本を読む方がいいと思うなぁ
- 458 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:55:42.61 ID:kt4B32I9]
- >>457
> ちゃんとした本を読む方がいいと思うなぁ
その、ちゃんとした本とやらを是非紹介してくだされ。
- 459 名前：441 mailto:sage [2011/05/27(金) 07:24:49.32 ID:R6fTGGYj]
- >>454での
>ただ、G→Cのコード進行以前に、単音g→単音cみたいなのにも進行感があるわけで
ってのは逆説的な話で。
一番疑問に持っているなぜCというトライアドが同じ構成なはずのGがドミナントの役割を
持つかっていうのは、その進行することでGはドミナントの役割をもつだけだよ。
D→Gって進行ならGはトニックになるよ。
>>441で書いたけど、まず調を明示する前提があって、終止するトニックを聴き手に
了解させる必要があるのよ。
G→Cはちょっと特別で、日本人はCメジャーのスケールに馴染みが深いから、Gの
トライアドを聴いただけでも「Cに戻るかな？」って感覚になるけどね。
楽典の終止のところ読んでもいいけど、読みやすい本なら「標準 ポピュラー・コード理論」
だとコード進行とファンクションの章でkeyとtonalityの関係性が分かりやすくまとめられてるよ。
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 08:56:17.82 ID:k0DWO4u9]
- > Gのトライアドを聴いただけでも「Cに戻るかな？」って感覚になるけどね。
冗談きついわ
G始まりの曲はkey in G-dur,C-dur,D-dur,F-dur,e-moll,b-mollが多いだろうか
どんなキーであろうと単にGMajorコードを聴かされた段階ではG-durキーに聴こえるのが普通の感覚だと思う
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 10:24:46.37 ID:5N56muC8]
- 日本人に馴染みの深い調っていうと壱越調とかじゃないの？
音楽的にはCリディアン。
音楽教育の授業で、小学生あたりはハ長調が刷り込まれるって
聞いたことはあるけど。
- 462 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/27(金) 12:15:19.90 ID:sPN6tov6]
- ぶっちゃけ>>452からの流れって所謂ポピュラー和声の範疇じゃないから
そこらへん突き詰めてやりたいならクラシック和声とか対位法学ぶべきじゃない？
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 12:23:14.90 ID:V8ESanU8]
- IIm7-5→V7→Im7のV7の時に使えるスケールはhmp5↓以外にありますか？
- 464 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/27(金) 12:34:41.05 ID:/briv8t4]
- >>457みたいにカタカナじゃなくわざわざ英語で書いちゃう人って何アピール？
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 12:47:03.95 ID:7ZZ1wG9p]
- >>463
勿論あります
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 13:00:52.27 ID:V8ESanU8]
- >>465
例えば何があるかよければ教えてください
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 13:30:39.31 ID:a146o74G]
- >>466
オルタード、コンディミ、Iのリアルマイナーの転回形、ホールトーン、ミクソリディアン、リディアン7th、ダブルオーギュメント
etc...
使えるという条件ならぶっちゃけ何でもよろしいかと
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 13:45:35.08 ID:V8ESanU8]
- >>467
ありがとうございます
リアルマイナー、ダブルオーギュメントというのは初耳でした
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 14:03:20.93 ID:SomKWI4K]
- >>463
理論的にはⅤのMaj7を含まないスケールならなんでもいい
でもあえて使うって人もいるから、ぶっちゃけなんでもいいといえばなんでもいいw
>>464
日本語ではなんて呼んでいるか確信が持てない＆用語の誤用を避けるため
- 470 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 14:29:15.12 ID:kt4B32I9]
- >>459
> 楽典の終止のところ読んでもいいけど、読みやすい本なら「標準 ポピュラー・コード理論」
> だとコード進行とファンクションの章でkeyとtonalityの関係性が分かりやすくまとめられてるよ。
そのレベルの本の内容なら私は理解している。
また、Piston和声学とかPistonのCounterpointとかなら20年ぐらい前に読んだ。
その上で言うけど、>>462も書いているが、
これは全くポピュラー和声の範疇ではないと思う。
かと言って古典的な和声学や対位法で説明がつくかと言うと…どうなんだろう。
私が一番近いと思うのはHeinrich Schenkerの書いたHarmonyって本で
これは>>457が書いているような「TonalSystemとは」
みたいな内容なんだが、説明がわかりにくく、私が20年ぐらい前に
読んだときは途中で挫折した。いまなら読めるかも知れんので今週末にでも読もうと思うが。
この本、読破した人は感想とか教えて欲しい。
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 16:00:59.96 ID:SomKWI4K]
- じゃあSchenkerの弟子筋にあたるEdward Aldwell＆Carl Schachterが出してる"harmony and voice leading"がいいんじゃないかなぁ
www.amazon.co.jp/Harmony-Voice-Leading-Edward-Aldwell/dp/0155062425/
Workbookなんてのも出てたりする、中々定番の理論書
- 472 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 16:34:07.90 ID:kt4B32I9]
- >>471
Harmony & Voice Leadingは既読なんだ。
Schenkerの弟子筋だってのは知らなかったけど。
私の理解では、Harmony & Voice Leadingは、どっちかと言うと普通の和声の本だと思う。
600ページ超えという厚さに驚かされるのと、冒頭付近のtonalityの説明(20ページ目ぐらいまで)が目新しいのと、
後半が結構深いところまで掘り下げてあるなぁというぐらいで。
- 473 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 17:03:58.41 ID:kt4B32I9]
- >>471
んで、それ3版だけど(私が持ってるのもその3版)
www.amazon.co.jp/dp/0495189758
4版が出てるんだよな…。736ページに増量して、19,008円。
Workbookは私が持ってるのはこっちの3版のものなんだけど、
www.amazon.co.jp/dp/015531520X
いま見てたら4版が2010年に出てたんだな…。
www.amazon.co.jp/dp/1439083258
こっちは6,738円。
それで、内容どう変わったのか知り合いに電話して尋ねた。
「Harmony & Voice Leadingは30ページほどCounterpointの説明が挿入されていて、
それが一番の変更点。あとは文章もほとんどそのまま。」とのことだった。
Workbookのほうは持ってないから知らんとのこと。
誰か知ってたら3版→4版の変更点教えて欲しい。
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 17:29:23.34 ID:sPN6tov6]
- >ただ、G→Cのコード進行以前に、単音g→単音cみたいなのにも進行感があるわけで
要は横の動きに対しての疑問ですかね？
>429さんはもうポピュラー和声をかなり高度なところまで会得されているようなので
クラシック和声は不要かと思われますが、対位法に関しては一度厳格な書籍を
音大の図書室などで探してくるのが良いかと。
- 475 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/27(金) 17:31:54.87 ID:sPN6tov6]
- 忍法帳レベル低いので連投失礼。
あとよく本屋さんで出回ってる対位法関連の書籍はあくまで
音大生のおべんきょう用として書かれてるものが多く、（実習用の課題がたくさん載ってたりするやつですね）
あんまりオススメしないです。かといって本当に参考になる対位法関連の書籍というのはほとんど本屋さんでは見かけませんね･･･
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 17:40:27.43 ID:6jnHMhvB]
- 対位方はクラシック理論の中でもいろいろと応用効くから俺もお勧め
ただ確かに独学でやるには参考になる本が少なすぎる
- 477 名前：429 mailto:sage [2011/05/27(金) 17:44:27.66 ID:kt4B32I9]
- >>474-474
> 対位法に関しては一度厳格な書籍を音大の図書室などで探してくるのが良いかと。
対位法、私はどっちかと言うと苦手なんだ。いい本があれば紹介してもらいたい。
音大の図書館にある程度の本ならうちの書庫か友達のところにあるのでISBNコードを教えてもらえれば
この週末にでも読みます。
PistonのCounterpointとか、Kent KennanのCounterpointとか、そのレベルは一応理解しているのだけど、
もうちょっと突っ込んだことが知りたいんだ。
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 17:54:35.20 ID:/weCdRDX]
- 対位法
20年前から知っている言葉なのだが
たいいほう？ ついいほう？
何と読むの？
この辺はまだ全然勉強してません。
英語本では無理です‥‥。
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 19:19:17.81 ID:dTWo1CjG]
- ハイドロコスモジェンほう
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 04:51:28.16 ID:nJoUhl0h]
- 理論は独学でかなり詳しくなったつもりだったがここ見たら分からん用語ばっかでびびった。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 10:51:46.28 ID:Dv3vi8uD]
- >>480
SchenkerやAldwell＆Schachterの本なんて専門的に勉強しない限り
まぁ"へうげもの"チックな話だから別に気にもしなくていいと思うよw
音楽史も供に勉強して"ロマン派以降のハーモニーは～"とかだから
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 11:12:52.70 ID:sYIB4/Dz]
- >>480
安心しろ
音楽をやったり曲を作ったり実践的な話での用語ではないから
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 13:25:00.81 ID:QnYj8pFF]
- シェンケルは、クラ界のジョージラッセルみたいなもんだから気にするな。
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 14:00:00.69 ID:8k0fLVP8]
- リディクロって実践的な理論ではないの？
スピークライクアチャイルドとか
ま、よく知らないんだけど
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 15:39:12.17 ID:/QrJkpYt]
- リディクロは宗教やネズミ講と似たようなシステムです。
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 23:29:43.71 ID:ht4JwjkX]
- リディクロ一通り勉強して、宗教だとは思わないが
あのやりかたは結局サウンドに変化の乏しいものになってしまうと思う。
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 01:04:37.21 ID:GQM/opw3]
- >>484
>スピークライクアチャイルド
ジャコパスの？
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 02:06:40.98 ID:LV27PjfS]
- ハンコックだろ
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 04:33:56.04 ID:Twzl0LDQ]
- ガンズだろ
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 23:15:02.08 ID:3k5/0KhF]
- >>486
当然コード感とやらはなくなるからな。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 00:17:52.07 ID:7l/ahQ2H]
- 日本ってなんか重要な理論書絶版多くね？
あとネットも手伝って年々理論広まってるような気がするけど
その普及してるのがかたっぱしからアヴェイラブルスケール流なのってどうよ。
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 00:33:22.20 ID:t1/M3QEG]
- それ以上にとっつきやすいのあるかい？
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 06:12:10.22 ID:DW2EwNCP]
- そりゃそうだｗ
コード進行からメロディーを引っ張り出すにはそれが基本でしょ。
>>491
それはそれとして、重要な理論書ってどんなの？
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 13:11:23.11 ID:nfPnfouI]
- >>491
絶版の前にまず翻訳されてないの大杉
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 14:25:20.40 ID:2z/8BAaH]
- バークリーは演奏にはいいけど、作曲にはあまり約に立たない。
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 22:18:36.76 ID:TGJ0jWHo]
- ＞重要な理論書
ドビュッシー以降の和声について書いた本、現行のものが少な過ぎくね？
理論書オタクじゃないから分からんのだが、今発売中のってどういうのあるのかな。
バークリーの元、バップ以降のモダンジャズ屋が勉強した理論はココでしょ。
ってことは今やポップスやジャズだって意欲的な人は通過しときたいはずなのに
アヴェイラブルスケールなんていうインチキで誤魔化されてるのは大問題だと思。
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 22:34:49.15 ID:dUX7oIjs]
- >作曲にはあまり約に立たない。
作曲に役立つ理論書っていやあやっぱ山下だな
>ドビュッシー以降の和声について書いた本、現行のものが少な過ぎくね？
>理論書オタクじゃないから分からんのだが、今発売中のってどういうのあるのかな。
山下だね
ジャズ屋のは演奏偏重理論でだめだ
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 22:50:53.92 ID:OTbvJyWf]
- >>497
山下って、山下 邦彦か？
山下 邦彦の本は読み物としては面白いし、知的好奇心も満たしてくれるが、
いつもgdgd感が否めないがな…。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 23:05:18.53 ID:dUX7oIjs]
- >>498
>いつもgdgd感が否めないがな…。
たしかにそれはあるな
本がどれも大著なんで緊張の糸がきれて自分でも何書いてんだかワケワカメみたいなとこがたいがいある
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 23:09:59.85 ID:PvNNi3h1]
- 初めて山下邦彦の本を読んだときは頭にハテナマークが浮かびまくったなぁ
なんでわざわざ違う名前で呼んでるんだろう？とか、今更こんなこと理論的に大げさに語ることなのか？とか
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 10:02:19.68 ID:9L9khSTX]
- どんなご高説がくるのかと思ってたら
「山下だね（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗよりによってﾃﾞﾑﾊﾟの妄想本ｗｗ
ﾒﾁｬﾜﾗﾀｗｗ
|
 |
