- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]
- 前スレ
作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:36:37.41 ID:zXIDzzT0]
- 乙ｗｗｗｗｗ
- 845 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:24:41.88 ID:HLYtzWVJ]
- 初心者に多い勘違いのパターンがある。
スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、
wikipediaを見ているだけのくせに偉そうに語ってしまったりする場合が多い。
そして予想どおりになった。
モードやスケールの解説として、大筋としてはなかなかよいが、
こんなものを初心者が最低限覚えることとして教えるのは基地外だろう。
初心者がスケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになる
なんてことはありえない。
- 846 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:30:51.48 ID:HLYtzWVJ]
- 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。
コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、
キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。
ブルースはアドリブの初歩と言っていいと思うのだが、
いきなりモードとか考えていたら、初歩からいきなりずっこけてしまうではないか。
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:41:20.98 ID:vlrk+/jL]
- >>846
ブルースはいい意味でも悪い意味でも
いいかげんだからね
「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」
っていう人達だから
キーもあわせずに、音がはずれたら無理矢理ベンディングしてあわせに
いったりとか
そういう強引さをかっこいいと感じるか理論にあってないと感じるかは
人それぞれなわけで
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:44:46.52 ID:gmQ+GAF7]
- 「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」
これは流石にないわ～
- 849 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 22:26:37.87 ID:HLYtzWVJ]
- 初歩として、アドリブで最低限覚えておくことは、
チャック・ベリーとかベンチャーズとかクラプトンなんかを
５～６曲コピーするだけでいいと思うんだよね。
それだけでも、初心者がモードの暗記なんかをする無茶よりは、
よっぽどアドリブができるようになるはずだ。
モード自体は、それはそれでいいものなので
初歩をクリアしたら覚えればいいんじゃないかな。
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:18:14.15 ID:bFgWrOGa]
- >>846
未だにKeyCのC7に対してCmペンタを使える「理由」は知らないんだけど知ってるなら教えて。
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:36:38.79 ID:vlrk+/jL]
- >>850
オレは>>846じゃないけど、理由は「ブルーズメンのたましい」
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:09:54.24 ID:un15iNUs]
- >>851
ワロタｗ
だがすごく納得したｗ
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:30:33.64 ID:EEPU1qWz]
- どう納得すんねん
- 854 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 06:21:18.54 ID:Zb5pqPsz]
- >>850
俺も理由はしらないが、たましいでいいと思う。
付け加えるなら、根本的に音楽は完全に自由なものだからだろう。
西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。
ベートーベンをぶっとばしてからでないと、
２０世紀以降のポピュラー音楽全般が成立しない。
みんなだいたいそんな考えだろう。
逆にききたいのだが、これを納得できない人や理論にあってないと考える人は、
いったいどんな音楽を作曲して演奏するつもりなのだろうかと思うよ。
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:28:08.12 ID:9y8CUn4G]
- なんか強烈な馬鹿が出現してるな。
>>846
> コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、
> キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。
お前、本当に馬鹿なんだな。C7に対して、Cmペンタトニックが使えるのは、
C7に対してCブルーススケールを選択したからに決まってるじゃん。
本当、音楽的な基礎が全くわかってない馬鹿が何が、
> 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。
だよ。本当、頭がおかしいにもほどがある。入門書ぐらい勉強してから出直してこいや。
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:33:10.87 ID:9y8CUn4G]
- てか、よく見たら、>>845-854全員、大馬鹿じゃん。初心者スレだけのことはあるな。
>>854
> 西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。
あのなぁ、コードシンボルからスケールを選択するって言うのは、
「西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論」じゃねーんだよ。
調性音楽は全部そうなってんだよ。そうしないと調性が得られないじゃん。
本当、なんもわかってねーのな。
> ベートーベンをぶっとばしてからでないと、
じゃあ、「２０世紀以降のポピュラー音楽全般」は、
ベートーベンの何をどうぶっ飛ばしたのか説明してみなよ。
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:37:03.27 ID:P804ImMw]
- >>856
言ってることは合ってるけどコミュニケーション学んでから来てね
馬鹿馬鹿連呼する奴がレッスンしてたら一発ぶんなぐって帰るわ
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:50:51.08 ID:9y8CUn4G]
- >>857
俺はお前の教師でも親でもねぇわ。馬鹿野郎。
どこまで甘えりゃ気が済むんだ、このクソガキが。
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:59:14.71 ID:9y8CUn4G]
- >>857
てかさ、俺の発言が合ってるとわかる程度に音楽理論を理解してるなら、
なんでお前が彼ら(>>845-854)に"優しく"教えてやらねぇの？
自分では何もせずに見てるだけのクセに俺の教え方の批判とはな。
今回の震災で1円も寄付しないくせに、寄付してる人間のことを偽善だとか言ってる
基地外と同じじゃん。俺そういうの許せないわ。血の通ってる人間のするこっちゃねーだろ。
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:21:13.61 ID:P804ImMw]
- >>859
まあそう怒るなって
煽ったのはすまんかった
オレが説明しなかったのもすまんかった
でもブルーススケールの発祥から考えれば「ブルーズメンのたましい」は確かに間違っても馬鹿でもないなとは思うな
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:48:48.83 ID:9y8CUn4G]
- >>860
よし、わかった。音楽の話をしよう。
俺はこんな教え方しかできねぇから、俺の教え方がきついと思えば、
あんたが優しく教えてやってくれ。
> でもブルーススケールの発祥から考えれば「ブルーズメンのたましい」
当時、彼らが自分の音楽のためのスケールとしてブルーススケールを
何故選んだのかというのは確かに興味深いところだ。
あんたは、どう考える？
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:00:20.13 ID:9y8CUn4G]
- 最初にブルーノートが使われたとき、E♭,G♭,B♭より
半音の1/4ほど低い音だったと言われている。
その音こそがリアルで、彼らが本当に演奏したかった音だと俺は思う。
では、これは何の音なのか。
俺の解釈では、これは彼らが倍音列のなかに
この音を聴いていたんだと思う。
例えば、Fの音の7倍音としてE♭より半音の30セントほど低い音が含まれる。(正確に計算していない。すまない。)
※ F(698)×7倍音/8 ≒ 611.15Hz。Ebが622.25Hz,Dが587.33Hz。
教会音楽でF→Gのようにコードが進行するとき彼らは倍音列のなかに
このE♭がDに解決するのを聴いていたわけだ。
まあ耳が良ければ聴き取れるわな。
ここに原初的な快楽があることを彼らの魂が察知したわけだ。
だから彼らにとっては、E♭ではなく、このFの7倍音で
なければならなかった。と俺は思っている。
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:36:02.70 ID:P804ImMw]
- >>862
倍音説面白いな
初心者スレの内容ではない気もするがw
昔大学のジャズ研の奴らが地下の音楽練習室からアップライトピアノを外に持ち出して、チューニングが壮絶に狂ったことがあったんよ
そのまま演奏してたけど、なんか面白い感じになってた
もしかしたら昔あるところにあったピアノが、ブルーノートをドンピシャで出すチューニングになってたかもしれない
それを聴いたり弾いたりして育った人たちは、レギュラーチューニングのピアノを聴いて違和感があったんじゃないかと
なんとか似せてみた結果がブルース進行とかを生み出したのかなと自分は思ったりなんかしたり
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:45:35.55 ID:9y8CUn4G]
- >>863
民族音階には自然倍音列に近いペンタトニックスケールを用いているのがあると思うんだけど、
自然倍音列に含まれている音のほうが理性(≒存在理由)はあるわな。
均等にオクターブを12に割って、そのなかから7個選びましたってよりはよっぽど理にかなっている。
> そのまま演奏してたけど、なんか面白い感じになってた
ああ、それはなんかわかるわ。
m3とM3が和音の性格を決定づける特徴的な音程であることは疑問の余地もないと思うんだが、
そんな半音程度で決定的に性質が変わるんだったら、その中間の音(微分音)を用いたらどうなるのかっていうのは
実に興味深いところで、そういうチューニングのずれたピアノだと、自然と半音の1/4低いとか1/8とか低くて、
それがまた面白いんだよな。
そういう微分音を使って、新たな和音を定義して、それを使えばもっと感情豊かな音楽になるのかも知らんね。
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 15:35:12.36 ID:P804ImMw]
- >>864
そういう試みはいろんな人がやってるね
wikiの「平均律」のページとか読むとけっこう面白い
今は12平均律が人気なだけ
そんな感じだと思う
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 16:06:11.31 ID:EEPU1qWz]
- 聞いた本人だけど、やっぱりブルースで使うペンタって理論としては結構説明し辛い辺りなのね。
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 16:34:30.28 ID:atxPJiBu]
- ペンタトニックにブルーノートは入ってないぞ
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:18:00.15 ID:5auJQh9X]
- >>866
入門書とか読むといきなり
「じゃあドレミファから…みんな知ってますよね？」
みたいに始まるじゃん
「え？なにそれ？」
ってならないよね
ペンタトニックもブルーススケールも同じ
それを説明すると歴史から始まって訳わからんになることが多い
よく考えてみたらキーCのCM7でCイオニアンが使える理由ってオレ説明出来ないわ…ファとかいらないじゃんとか言われたら納得してしまいそう
改めてログ読んでみたら>>864はかなりちゃんと説明してたね
煽ってすみませんでしたorz
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:40:01.95 ID:9y8CUn4G]
- >>868
> よく考えてみたらキーCのCM7でCイオニアンが使える理由ってオレ説明出来ないわ…ファとかいらないじゃんとか言われたら納得してしまいそう
key of CでC△7で選択できるスケールは、>>834を見ればわかるように普通は
> M7 : アイオニアン、リディアン
このどちらか。
C△7に対してファがいらないという人は、Cアイオニアンではなく
Cリディアンを選択しているということ。
しかしCリディアンにはファ#が含まれていて、これがkey of Cの音ではないから
極力使わないようにしているということ。
使いたいときは使っていい。試しに使ってみなよ。
そこそこモダンなサウンドになるよ。
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 18:57:52.41 ID:5auJQh9X]
- >>869
うん、それはわかる
要はファがアボイドだから極力使わない、でも上手く使うとかっこいいよっていうところが説明しづらいねっていうこと
試しにキーCのCM7にBイオニアンでメロディのせたらけっこうかっこよかったり、｢これじゃダメ｣の基準てないんだよね
まあ自分の知識がないから上手く説明できないんだと思う
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 19:55:02.76 ID:9y8CUn4G]
- >>870
> 要はファがアボイドだから極力使わない、でも上手く使うとかっこいいよっていうところが説明しづらいね
俺が使うとモダンなサウンドと>>869で言ったのはファ#のほうだ。
ファのほうは、アボイドだが、これは「極力使わない」「極力使うべきではない」
音ではなく(この「アボイド」という名前がよろしくないので、初心者はたいてい
そう勘違いしているんだが)、「取り扱い注意」の音だ。
使用頻度を下げればいいっていう話じゃあない。
要は「アボイド」に関しては、使うのを避けるな、うまく使えってこと。
- 872 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 20:30:02.24 ID:tK5258h4]
- 質問があります
ゲームサウンドクリエイターになりたくて今から作曲の勉強をしようと意気込んでいたのですがどんなソフトを使ったらいいのか分かりません
一応、Music Maker 3 Producer Editionというソフトを購入したのですがこれで大丈夫でしょうか？
使える音が少ないのと自分が想像してたシステムと食い違っているので少し戸惑ってます…
あとボーカロイドも使って歌わせたりもしてみたいです
どうかご指導のほどよろしくお願いします
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 20:48:25.11 ID:2v0ff0YM]
- ヒャダインみたいな曲を作りたいが難しいな
やっぱ天才には敵わんな
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 21:23:05.07 ID:QTtsTHdU]
- >>872
じゃあまずミクを買わなきゃ
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 22:37:45.80 ID:2v0ff0YM]
- まじで糞曲しかつくれん
単調になるんだがどうすればいいんだろy
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 22:40:35.26 ID:TgkZ7Jys]
- >>875
いろんなジャンルの名盤と呼ばれるものを聴いてみるといいぞ
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:03:01.06 ID:aZZHyk+v]
- >>873
音色は真似て、キック四つ打ち＋H.H.裏打ち、全面にメインフレーズ持ってきて
その奥でテロテロと別のフレーズをオートパンさせればそれっぽくなる
それに加えて転調しまくれば前山田作品っぽくなる
- 878 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 23:26:45.03 ID:tK5258h4]
- >>874
ボーカロイドはメグッポイドを買う予定です
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:34:29.03 ID:QTtsTHdU]
- >>878
ミクが一番かわいいのに （´・ω・）
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:39:58.02 ID:aWtx54Mz]
- >>875
最近気づいたんだが、複雑で凝ってる曲より、
シンプルな曲の方が飽きないし名曲が多い希ガス
- 881 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/09(月) 00:04:33.35 ID:OKVQdyn4]
- >>879
やっぱりミクにしようかな…
最近拡張版も出たみたいだし
DECO27さんみたいな楽曲を作りたいのですが上記に書いたソフトで大丈夫でしょうか？
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:03:35.46 ID:NfWRurZA]
- >>880
ぱっぴっぽーとかは確かにそうだな
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:44:16.80 ID:DvktP3KI]
- >>881
ソフトよりもかける時間だろ。まずはそのソフトでいろいろ作ってみろよ
作ってるうちにそのソフトに限界を感じたら他のソフト探せばいいし
- 884 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/09(月) 06:00:03.03 ID:Zn7rMBha]
- 偉そうな態度の変な初心者も、少しはwikipediaや本を見て勉強してきているようだ。
さいきんの話題の流れを大まかにまとめると、
使っていけない音など無いというところに行き着く。
全ての音楽理論は、突き詰めると、使っていけない音はないという結論に行き着くのだ。
初心者のなかには、この点に気づかずむやみに悩んでしまう場合もある。
そんなことで悩んでしまうのは避けたいものだ。
コード音を内包しないブルースのペンタトニックだろうと、
イオニアンだろうとリディアンだろうと、
アボイドだろうと何だろうと、使っていけないことはないのである。
また、逆に言えば調性だの倍音だのもっともらしい理屈も、
しょせんは後付けの理屈にすぎない。
音楽理論は、いろいろと便利なものなのだが、
決定的なルールには成り得ないので、それだけに縛られるのはナンセンスだ。
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 08:53:19.64 ID:/bQ1OHdP]
- >>884
> コード音を内包しないブルースのペンタトニックだろうと、
それはブルーススケールだって言ってんのがまだわかんねぇのか。
とんでもない初心者はお前だろ。
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:06:56.04 ID:/bQ1OHdP]
- >>884みたいな猛烈な馬鹿のために詳しく書いておいてやる。
ここで言うブルーススケールというのはwikipediaの「ブルー・ノート・スケール」のこの↓定義な。
> ブルー・ノート・スケール（ブルース・スケール、blue note scale）は、定義にばらつきはあるが、ジャズやブルースなどで使われる、
> メジャースケール(長音階)に、その第3音、第5音、第7音を半音下げた音を加えて用いるもの、
だから、C△7のコードシンボルに対して、Cマイナーペンタを演奏したとしても、
それはCブルーススケールを選択していることになるから、マイナーペンタトニックは、すべてこのスケールの音なんだよ。
>>884みたいな強烈な馬鹿がよく勘違いするから、マイナーペンタトニックスケールはスケールとしては不完全で、これは
スケールの一つとはみなさないっていう教授がよくいるわけだよ。
俺もその案には賛成だ。>>884みたいな馬鹿のためにもな。
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:18:51.49 ID:MWmCPytu]
- 長々とレスしてもらって恐縮なんだが、
君のレスは作曲において必要な知識なんだろうか？
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:26:33.43 ID:/bQ1OHdP]
- >>887
「四則演算って生きていく上で必要なのでしょうか？」と同じレベルの質問だな、それは。
てか、なんで入門書すら勉強しないの？理解できないから？馬鹿なの？
- 889 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/09(月) 09:26:52.92 ID:PGvz6j6S]
- コード音を内包しない音を使える場合と使えない場合の違いってどうやって判断するんですか？
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:31:10.19 ID:/bQ1OHdP]
- >>889
>>821 >>833 >>834見てわかんないなら、相当の馬鹿。
- 891 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/09(月) 09:34:32.23 ID:PGvz6j6S]
- 答えを書けない人の回答はいらないです
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:37:06.11 ID:/bQ1OHdP]
- >>891
何言ってんの。>>890が答えそのものじゃん。
コードシンボルから、それに適合するスケールを選び、そのスケールの音を使う。
ノンコードトーンだけど使える音 ＝ そのスケールの音。
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 10:02:37.05 ID:lQPgNl7t]
- >>889
スレ的には自分の耳を信じるのが一番じゃないか？
基本的には協音程と不協音程ってのがあって、ルートとディグリーできちんと
倍音計算から分別されてるよ。
協音程にも完全と不完全があるけどね。
で、不協音程含めてどれだけトニックから不協音程になる音を選んで、解決の動機と
させるかは作曲者のサジ加減。
楽典か通説のどっちかに載ってるんで読んどいた方がいいよ。
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 10:21:15.13 ID:/bQ1OHdP]
- >>893
それは質問の答えになっていない。
>>889は音程が不協和か協和かを聞きたいのではなく、ノンコードトーンはいつ使えるのかを
聞きたいわけだろ。
あと、
> 倍音計算から分別されてるよ。
これも違う。
協音程と不協音程になるかどうかは倍音計算から分別しているのではないよ。
周波数が簡単な整数比として表現できるかどうかだよ。
例えば、ドにとってファは1/3倍音であって、上方倍音にはなかなか出てこない。
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 14:41:55.89 ID:d0tCqEnx]
- >>894
とっとと>>889に答えてやれカス
>使える場合と使えない場合
ってかこれがそもそも主観なんじゃねえのか
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 14:46:29.30 ID:X6UhFGpd]
- ここは初心者スレなのか？
- 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 15:16:23.54 ID:/bQ1OHdP]
- >>895
>>890と>>892で答えてあるじゃないか。お前はめくらかよ。
しかし入門スレって本当にひどいな。
俺はなんで入門書すら読まねぇのかずっと疑問に思っていたが、
こいつら馬鹿すぎて本が読めねぇんだな。
- 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 16:31:15.80 ID:vb/ZaYBr]
- 譜面で音符に二重に♭を付ける理由は何なの？
普通に音階を一個下げて記譜したほうがいいんじゃないの？
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 17:25:57.44 ID:/bQ1OHdP]
- >>898
ググレカス
oshiete.goo.ne.jp/qa/1665245.html
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 17:50:53.87 ID:mcStKlm9]
- >>886と>>884は別の人？
それとも同じ人で>>886でレス番間違えた？
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:02:53.54 ID:/bQ1OHdP]
- >>900
ID見ろ、ID！別の人！
>>886が俺。>>884は誰か知らんがどっかの馬鹿。
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:23:39.43 ID:2XUq7ozd]
- >>901
あれ？
じゃあ昨日自分とアボイドの話しした>>871はあなたでOK？
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:27:06.56 ID:/bQ1OHdP]
- >>902
だよ。>>871は俺。
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 19:12:58.12 ID:Q7rUxAqL]
- どっちが悪いのかと思ってよく読んだらID:PGvz6j6S ID:d0tCqEnxが悪いよね。
真面目な話で>>890から辿ったレスが答えだもんね。
でも皆仲良くしてよ。
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 19:20:28.11 ID:/bQ1OHdP]
- >>904
よし、あんたはこのスレ卒業。上級スレにおいで。
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 21:42:41.71 ID:uMeJja9Z]
- >>905
>>902だけど、>>889とちょっと似た質問
アボイドは取り扱い注意って言ったけど、OKとNGの基準は明確ではない？
こんな風にいうのもなんだけど、センス次第って感じ？
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 23:08:19.82 ID:/bQ1OHdP]
- >>906
> アボイドは取り扱い注意って言ったけど、OKとNGの基準は明確ではない？
アボイドに関して、俺には俺の明確な基準があるけどな。
ただし、それは俺の好みの話で、あんたの好みとは異なるかも知れん。
もしよかったら次の問題について考えてみてくれ。(実際に鍵盤楽器か何かで弾いて実音を聴くこと。)
C△7に対してメロディラインのファがアボイドになるのは、ミと短9度を形成して、この響きが好まれないからだ。
C△7 + ファの音を弾いて
1) この響きが使えそうなのはどういったときか？
2) ファを1オクターブ上で演奏し、1オクターブと短9度にした場合はどうだろう？
3) メロディを、ソファミレのように下行形でファを弾く場合と、レミファラと上行形にした場合と違うか？
4) C△7のvoicingの仕方をいろいろ変えて、3)のメロディを弾いてみよう。voicingによっては
あまり気にならないものが見つかるはずだ。
5) C△7 + ファをCsus4だとみなして実際の曲のなかで使ってみよう。
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 04:14:55.53 ID:wVxMetfs]
- あの、このような曲が好みなのですが、理論的に似てるところってありますか？
上六曲は感覚的に結構似てると思うのですが、教えてください。
www.nicovideo.jp/watch/sm1657814
www.nicovideo.jp/watch/sm5807851
www.nicovideo.jp/watch/sm5990463
www.nicovideo.jp/watch/sm2540481
www.nicovideo.jp/watch/sm6355248
www.nicovideo.jp/watch/sm11281467
www.nicovideo.jp/watch/sm12334645
- 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:15:05.15 ID:YBWbIbpC]
- 見てないけどきっとカノン進行
- 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:36:03.70 ID:U6Eygn8f]
- オリジナルじゃないなら、なんで曲名書かないのかね？
無駄な改行とあわせて、ほんと頭わるいんじゃないかと思ってしまう
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:43:49.64 ID:uVnArJ/3]
- >>907
ありがとう
今日の夜ちょっと試してみます
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:46:41.53 ID:wVxMetfs]
- すみませんもう一度書きます
ストロボナイツ
www.nicovideo.jp/watch/sm1657814
ユラメク
www.nicovideo.jp/watch/sm5807851
ハローワールド
www.nicovideo.jp/watch/sm5990463
ジェミニ
www.nicovideo.jp/watch/sm2540481
13km
www.nicovideo.jp/watch/sm11281467
ジュリエッタとロミヲ
www.nicovideo.jp/watch/sm12334645
共通してる進行などありますか？
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 09:24:22.38 ID:U6Eygn8f]
- さらっと聴いただけだけど、カノン、王道、小室進行って感じじゃないかな
そういや、最近スーパーカー聴いてないな
- 914 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/10(火) 17:15:30.16 ID:VFgSpeVZ]
- 当方オッサンなんですが
10年ぶりくらいにスタジオ行こうぜ！って話になって
大昔につくった曲を引っ張りだしてきたんですが
若かりし頃にオルタナ系に憧れて作ってたんですが
まったく理論的な事がわからなくて
自分で作ってキーが分からないのですが
教えて頂けますでしょうか。
進行はパワーコードになりますが
F G F# E B B #C B AG
G# F F# A C A D# A#
A G G＃ G F E
ってな感じなんですが。
- 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 17:58:52.44 ID:YBWbIbpC]
- ようわからんから弾いてうｐしてみてけろ
- 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 20:20:03.72 ID:BRU4Xl/V]
- >>914
> 自分で作ってキーが分からないのですが
それ、キーを確定させるメリットってあるの？
どうせパワーコードなんだし、調性なんか有って無いようなもんだし。
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 23:54:16.25 ID:V+CQnBX0]
- >>907
弾く暇なかった…
明日がんばります
- 918 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/11(水) 10:24:37.20 ID:ar+N2y2O]
- >>916
単純に知りたいって言うのと
キーの確定は、皆様がどんな手順でされるのかを
知りたかったのです。
まぁ言い方は悪いかもしれませんが興味本位ですね。
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 10:39:38.20 ID:UqjT905f]
- >>918
パワーコードだとキー確定させられないと俺は思うんだけどな・・。
キーとして複数の候補がずっとあるような状態。
例えば>>914の出だしのF G F#だけ見ても、F,F#,Gはそれぞれ半音関係になっているわけで、
major scaleのなかに半音,半音と続くところは無いから、この3つのうちのどれかが借用和音であるはず。
でもパワーコードだからどれが借用か判断しにくい。
もしかしたらF#のところで転調しているのかも知れないし、転調せずにF#7みたいにC7の裏コードになっているのかも知れない。
仮に、後者だとして、C,F,Gが出てくる調は何があるかというと、C major , E major , F major , G major , G# major , …。
まあminor scaleやその他のscaleも含めると相当数ありますわな…。
そんな感じで実際にその曲を聴いているほうも、特定のキーで演奏されているようには聴こえていないはずで、
複数のキーが存在するように聴こえてると思うよ。要するに調性が曖昧。真面目に考えるの馬鹿らしい。
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 11:04:57.92 ID:a7P2i+96]
- ｵﾙﾀﾅ系ならソロあるでしょ？
キーがわからなければ、ペンタかメジャーでソロ弾けばいいんじゃ
- 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 11:28:14.72 ID:IA81Wils]
- >>914
普通にCじゃないの
- 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 21:35:31.40 ID:xddgoeVw]
- このスレみて0から勉強し始めたんだけど、
任意の基準音に対してスケールの種類を選択すると
音階を構成する7音(5音)が定まり、
I～VIIそれぞれに音階上の3度、5度、7度を重ねればダイアトニックコードができて
Mだのmajだのの名前はコードの1357の間隔が半音2か3の組み合わせ8(-1)通りを表していて
コードからコードへの推移関係の中でV→Iなど一部に特殊効果があって
IとIVとVが特別になんたらかんたらって名前で
コードかメロディが出来たら、それに適合するスケールが複数存在するから
その中の1つを使ってスケールの音階とダイアトニックで残りのメロディかコードを作る
ってあってる？
- 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 23:24:34.33 ID:UqjT905f]
- >>922
> Mだのmajだのの名前はコードの1357の間隔が半音2か3の組み合わせ8(-1)通りを表していて
「半音2か3」が間違いだな。半音で言えば3か4だ。半音3個が短3度、半音4個が長3度と呼ばれる。
あと「8(-1)」の「-1」は何を引いてるの？
それからsus4がカウントに入ってないな。まあ、これはいいか。
ついでに言えば「1357」は4和音の場合であって、一般的にはN和音の場合(Nは自然数)について
きちんと考えたほうがいいな。特にN=3をもっと深くまで。
その他は、おおむね合ってるが、あんたは頭はいいんだから「V→Iなど一部に特殊効果」のその特殊効果が
得られる理由をもっと深くまで自分なりに分析したほうがいいと思うよ。
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 01:27:11.02 ID:HmC28MqA]
- >>923
>「半音2か3」が間違いだな。
鍵盤に指置いて「指と指の間に鍵盤が2つと3つ…なるほど！」←馬鹿
>あと「8(-1)」の「-1」は何を引いてるの？
半音4個を3回上げると8度になっちゃうから…だよね、たぶん。知らんけど。
sus4…ていうかダイアトニックコードの定義を間違ってましたね
音階の構成音からなるコード、って意味で、この方法で4和音のコードの一部を列挙できる、ってだけか
ケーデンスの理由…
しばらく考えてみたけど、ぜんっぜんわからん
どれもこれもバラバラな規則にみえて
何が大元になってるか見えてこない
…まぁ明日ゆっくり考えよう
- 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 05:55:58.67 ID:P7plQOin]
- すべては5度を並べたことに起因する
- 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:02:00.83 ID:CsmiBZvQ]
- そんだけ考え抜いて楽器は何もできませんってオチだったら笑う
- 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:53:31.00 ID:Pe7yCuCV]
- >>924
> 半音4個を3回上げると8度になっちゃうから…だよね、たぶん。知らんけど。
ああ、そういう意味ね。わかった。
> ケーデンスの理由…
> しばらく考えてみたけど、ぜんっぜんわからん
「調性」(tonality)とバルトークの「中心軸システム」について
詳しく調べてみることをお勧めするよ。
- 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 13:39:27.28 ID:CsmiBZvQ]
- て
- 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 01:42:22.97 ID:bx7hrOWG]
- 曲は完成するまでどれくらいかかるんですか
- 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 03:34:51.89 ID:8u0UYz3M]
- ヤスタカは3時間で一曲仕上げる
小室は15分で一曲仕上げる
- 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 20:52:53.79 ID:aquxdeAK]
- >>929
のうむその中で完成するのか、
デモ音源として完成するのかでずいぶんちがう
- 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 20:53:38.92 ID:aquxdeAK]
- >>931
のうむそってなんだよ、オレ （´・ω・）
- 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 21:45:48.89 ID:to19aX2Y]
- 気になるから、何だったのか言ってってくれ
- 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 21:47:03.96 ID:jJfF3v1o]
- >>930
小室の方物理的に無理じゃないかと思った
- 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 22:01:56.90 ID:aquxdeAK]
- >>933
オレにいってる?
- 936 名前：935 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:04:16.40 ID:aquxdeAK]
- 途中で送信してしまった
オレが曲をつくる場合、のうみそのなかで完成すれば
いいというのなら3時間くらいでできる
人に聴かせるために打ち込みしてミクをのせるまで
やって完成というのなら2週間くらいはかかる
てこと
- 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 22:15:34.46 ID:XxbtsHQp]
- 2週間くらいって作業時間の合計は何時間だ？
- 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 00:03:09.66 ID:5nwqdsYR]
- おまえら最初はどうやってはいった？
- 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:44.05 ID:hSh2MHQ0]
- アドリブの練習するためにカラオケ作ったのが始まり
- 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 03:32:36.49 ID:XYDDF5rt]
- >>938
ユーロビートとメタルが融合したような曲を作りたい！と
10年前にハードシーケンサー買ったのが最初だわｗ
今はエレクトロニカにギター入れたような曲作ってるから
今思えば10年前と大して方向性変わってないな・・・
- 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 15:41:08.76 ID:kA7v/vep]
- すみません、ドレミファソラシドの音階について質問なんですけど、
なんとなくファとラが悲しく余韻の残るような印象を受けるんですが気のせいでしょうか？
たとえば主音CだとFがファですが、主音AだとDにあたりますよね。どの調にもいえます。
各音がもつ明確な特性ってあるんですか？
- 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 15:57:29.49 ID:nXXwrdyk]
- >>941
自分でいろいろ試してみろよ。それで理論作れよ
- 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 16:59:36.82 ID:mw1RVy9Z]
- >>941
意味解らんぞ
Ⅳ音とⅥ音が悲しく聴こえるってことなのか、F音とA音が悲しく聴こえるってことなのか
- 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 17:36:56.28 ID:cyW4rIQJ]
- >>941
> 各音がもつ明確な特性ってあるんですか？
ないよ。周波数が違うだけだから。
ただし、C majorの曲を聴いているときにFやAが鳴れば、主音であるCとの相対的な関係によって
何かを感じることはもちろんある。調性音楽なんだし、それが一番大事なのだが。
|
 |
