- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]
- 前スレ
作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 03:18:26.15 ID:oKdiIG1C]
- 質問なのですが、特定のコード進行でアドリブを熟すためには
スケールとモードの知識があれば、ひと通り弾けますかね？
すぐにでも理論に沿ったアドリブを弾きたいので、必要な知識だけ習得しようと思ってます
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 05:32:41.96 ID:51LPPLJd]
- それはスケールやモードが理解出来ていないということですか？
おそらく無理です
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 06:03:24.89 ID:oKdiIG1C]
- >>811
ということは、スケールとモードが理解出来ていればアドリブは可能だということですよね？
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 06:55:46.15 ID:bxi0yNiv]
- >>812
>>811はスケールとモードすら理解できてない馬鹿にはアドリブ無理だって言ってんだよ。言わせんな、恥ずかしい。
- 814 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 07:54:59.28 ID:xwSJoqIN]
- 弾くには演奏能力が必要です
- 815 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 08:10:07.15 ID:ldFtojt3]
- 初心者のなかには、アドリブをするにはなんちゃらかんちゃらの知識が必要、
などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、
偉そうに語ってしまったりする場合が多い。
じっさいには、アドリブはとても単純にはじめることができる。
いちばん簡単にはじめられて、しかも重要な基礎になるのは１２小節ブルースと呼ばれるものだ。
たとえば、こんな感じだ。
これは古いんだけど、まあ僕のところでは古いんだけど、、、
キーはBのブルース OK?
YouTube - Marty McFly with the Starlighters "Johnny B. Goode"
youtu.be/d4Cr7kxjSBs
むかしは、ブルースの人気曲がたくさんあったので、
知識を勉強したりしなくても、流行りの曲をなんとなく演奏しているだけで、
いつの間にかブルースのアドリブができるようになっていた人が多い。
現代では、その手の楽曲は少し意識的に取り入れてコピーしてみる必要がある。
ベンチャーズも１２小節ブルース進行のレパートリーがたくさんある。
加山雄三も言っているとおり、はじめはみんなこれからはいっていくんですよ。
YouTube - 1998 Aug.The Ventures Kayama -Yellow Jacket.The Ventures & Nokie-Bumble Bee Twist
youtu.be/GoZuEDJDHKc
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 15:53:21.77 ID:n36n5zd7]
- 五線ノートってどうしてますか？
ルーズリーフタイプがいいんですが
Ｂ５の１２段しか入手できませんよね？
小さくて伸び伸び書けません
みなさんどんなの使ってますか？
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 16:06:18.67 ID:bxi0yNiv]
- >>816
パソコンでプリントアウトするなら好きなサイズにできるぞ。
ルーズリーフに綴じたいならパンチ穴あける事務用品買えばよろしい。
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 17:58:53.74 ID:lCi6gBGl]
- >>813
だから、そういうことを伺っているのではなく最低限必要な知識は何かと訊いているんです
よくジャズなど即興が多いジャンルはモード奏法の知識を使っていると聞いたので
スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
思いまして質問させてもらいました。もちろん演奏能力はあります。
とにかく誠意にアドバイスくれる方よろしくお願いします
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:25:27.65 ID:gmQ+GAF7]
- アドリブにルールなんて無いですよ（＾ω＾）
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:29:13.43 ID:lCi6gBGl]
- ルールはないですけど、特定の範囲で弾いた方が不自然ではないですよという
決まりはあるじゃないですか。それがモード奏法なんですよね？
スケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになるかどうか
伺っているのです
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:44:19.67 ID:bxi0yNiv]
- >>818
> スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
なんか根本的に勘違いしてるみたいだけど、コードシンボルとスケールは等価なんだよ。
コードシンボル見て、スケールを決めるんだよ。
ただし、一意には決まらない。いくつかから選ぶことが出来る。簡単に言うとルールはそんだけ。
どんなスケールがあるかは、wikipediaの「音階」のところを見なよ。
だから、コードシンボルからどうやってスケールを選ぶのかって話になるんだよ。
それにはいくつもの方法があるんだよ。
ここまでは理解できるのか？
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:47:58.98 ID:lCi6gBGl]
- >>821
コードシンボルってルート音ということですか？それなら理解できます
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:56:46.89 ID:bxi0yNiv]
- >>822
お前が日本語の理解力が全く無い、
ググることすら出来ないとんでもない底抜けの阿呆だということはわかった。
お前、以前このスレに書きこんでボッコボッコにされていた日本語が不自由の
velocityなしでDTMの打ち込みした馬鹿だろ？
違うなら続きを教えてやる。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:00:22.35 ID:lCi6gBGl]
- >>823
DTM持ってないし、ただのしがないギタリストだよ・・・
まったくの別人です・・・orz
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:03:11.61 ID:bxi0yNiv]
- >>824
わかった。別人なんだな？じゃあ教えてやる。
「コードシンボル 音楽」でググって上から3つ見れば
「コードシンボル」と「コードネーム」とは同じものだってわかるだろう。
それなら>>821は意味はわかるか？
wikipediaの「音階」のところは見たか？出来ればそれ、ある程度覚えたほうがよろしい。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:04:49.53 ID:8yf8QQ+/]
- きもっちわるっ
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:04:52.60 ID:zXIDzzT0]
- ギャーギャーいってた割りにはやさしいじゃねーかｗｗｗｗ
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:08:59.61 ID:bxi0yNiv]
- >>827
俺様、基地外以外にはすごく優しいんだよ。基地外はマジ死ね。
>>824
次にwikipediaの「和音」のところを見るべし。
もし知らないことが書いてあるなら、ここの内容も覚えたほうがよろしい。
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:09:10.40 ID:lCi6gBGl]
- >>825
はい理解できました！
スケールはひと通り覚えてはいるのですが、コードシンボルからどのように選ぶのかが
よくわかりません
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:15:03.17 ID:lCi6gBGl]
- 和音のところもひと通り見ました
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:18:54.75 ID:bxi0yNiv]
- >>829-830
おk。次に、コードシンボルから、degree nameに変換するのは出来るか？
C majorでC→Am→Dm→G7を I→VIm→IIm→V7って書き換えることな。これは出来るか？
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:29:46.76 ID:lCi6gBGl]
- >>831
はい、できます！
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:37:15.77 ID:bxi0yNiv]
- >>832
>>832
例えば、IImなら、ドリアンスケールが使えるんだよ。>>831の例で言えば、Dドリアンスケールな。
つまり、レミファソラシドが使えるわけだ。
しかし、C majorの曲なんだから、ドレミファソラシが使えるのは当たり前で、
これじゃなんのためのスケールを勉強しているのかさっぱりわからんよな？
それで、こんなこと覚えても仕方ないとか、ドリアンとかモードが何の役に立つの？
って言ってくる奴がいるわけだ。
そこでもう少し話を進めるが、Dmのコードシンボルに対して、レ・ファ・ラを含んでいる
スケールなら、どれでも使えるとしたらどうだろう？
wikipediaの「音階」のところとにらめっこすれば他にも使えるスケールが見つかるだろう。
たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。
IImならドリアンが一番合うけど、ミクソリディアンでもそこそこ合うよってわかる。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:40:58.69 ID:bxi0yNiv]
- >>832
まあ、こんな感じでコードシンボルが含む音をすべて内包しているスケールを
探して、そのスケールを用いてインプロ(即興)していくわけだ。
だけど、あまり外れたスケールを使うとその曲の雰囲気がぶち壊しになる。
だから選び方にコツがある。
ここ↓から引用すると、
mimosa-pudica.net/compose-master.txt
M7 : アイオニアン、リディアン
mM7 : リアルマイナー
augM7 : リディアン#5
m7 : ドリアン、フリジアン、エオリアン、ドリアンb2
m7(b5) : ロクリアン、オルタードドリアン、オルタード
7 : ミクソリディアン、リディアン7th、ミクソリディアンb6
7(b9/#9, b13) : オルタード
のように選ぶのが基本。
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:51:45.38 ID:bxi0yNiv]
- >>833
自己レスすまん。
> たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。
「Dミクソリディアン」は、「Dフリジアン」の書き間違いです。謹んでお詫び致します。
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:53:16.59 ID:lCi6gBGl]
- な、なるほど・・・半分くらい理解できたような気がします。わざわざありがとうございます。
wikiと今までのレスを見て、もう一度にらめっこしてみます。
最後に質問なのですが、I→VIm→IIm→V7それぞれのコードシンボルに当て嵌るスケールが
あるわけで、コードが切り替わる際にスケールももちろん切り替えたりるケースがあったり
するんですよね？
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:58:31.69 ID:bxi0yNiv]
- >>836
> コードが切り替わる際にスケールももちろん切り替えたりるケース
うん。コードシンボル = スケールと思っていい。
同じものを別の形で表現しているだけだと考えるといい。
普通、jazz musicianは、Dmというコードシンボルを見て、
それをIImのようにその調のdegree nameを思い起こし、
IImに合うスケール(これは暗記している。
何パターンかレパートリーを持っている)を導きだす。
まあ結局、コードシンボルからどういうスケールを割り当てるのかって
いう部分にその人の持つ音楽に対する価値観やセンスみたいなのが現れるわけ。
だから、そこは本ごとに書いてあることが違う。
Mark Levine の「Jazz Theory」
と
George Russells の「Lydian Chromatic Concept Of Tonal Organization」
とでは、全く違うことが書いてある。
そこが実は音楽の一番おいしい部分なわけ。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:05:28.76 ID:bxi0yNiv]
- >>836
あと、例えば、いま仮に、C7のコードに対して、あんたが
Cリディアンスケールを選択したとしよう。
Cリディアンスケールは、Gメジャースケールと全く同一のスケールなんだ。
だからリディアンと言われたら、その完全5度上のメジャースケールだと
反射的に思い浮かぶようでなければならない。
つまり、
C7のコードシンボルを見る
↓
(仮に)Cリディアンスケールを選択する
↓
Gメジャースケールに自分の即興演奏のアドリブパターン
(自分のレパートリーがあるだろ？)を移調して演奏する。
だいたいこういう流れなんだよ。
コードシンボルからスケールを選択する部分は、とりあえず>>834でやっとけばいいだろ。
それ以上は、>>837で挙げた本を見て勉強しとくれ。
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:10:24.42 ID:lCi6gBGl]
- ほうほう！知れば知る程興味深くておもしろいですね！というか、
>たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。
とのことですが、 用いるコードは幾多にも考えられてあまり制限がなく
結構自由だったりするんですね・・・自由すぎて本人のセンスがもろ出ちゃう予感・・・
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:10:59.64 ID:lCi6gBGl]
- >>839
×コード
○スケール
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:17:01.69 ID:bxi0yNiv]
- >>839-840
> 用いるスケールは幾多にも考えられてあまり制限がなく
いや、制限はあるんだよ。そこはだから、スケールがどうやって発生してきたかによるわけだよ。
たとえばあんたが勝手に作ったドミラシの4音を使ったスケールがあったとして、
そんな人工的なスケールだと、それを使っても説得力が無い不自然な、おかしなサウンドになるわけだよ。
wikipediaの「音階」のところに書かれているスケールはそこそこ必然性があるんだよ。
例えば自然倍音に由来するだとか、なんだとか。まあ、これを語り出すとキリがない。
要するに、意味のあるスケール、そして、説得力のあるスケール、自分の希望するサウンドに近い、
曲の雰囲気をぶち壊しにしないスケールを選べってこと。Let's try!
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:31:31.21 ID:bxi0yNiv]
- >>838
またまた自己レスすまん。
> あと、例えば、いま仮に、C7のコードに対して、あんたが
> Cリディアンスケールを選択したとしよう。
C7だとCリディアン7thにしなきゃ…。
ここ、C△7に対してCリディアンスケールを選択したと読み替えてくれ。
俺、あまりの暑さでもう頭が朦朧としている。部屋の気温が33度。ありえん。本当、すまない。
ああ、あとさ、言い忘れてたけどC majorの曲でCリディアンでアドリブしたときにファ#の音が出てくるけど、
これを使っていいかって話になるんだけど、使うと調性が希薄になる。つまり、C majorっぽくなくなる。
でもサウンドとしての響きは別におかしくない。曲の雰囲気に合うと思うなら使えばいい。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:34:37.43 ID:lCi6gBGl]
- >>841
ほんと、こんなギタリストの端くれのために貴重な時間割いてまで
解説してくださってありがとうございます！
おかげでほんと、かなりタメになりました。さっそく、トライしてみようと思いますｗ
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:36:37.41 ID:zXIDzzT0]
- 乙ｗｗｗｗｗ
- 845 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:24:41.88 ID:HLYtzWVJ]
- 初心者に多い勘違いのパターンがある。
スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、
wikipediaを見ているだけのくせに偉そうに語ってしまったりする場合が多い。
そして予想どおりになった。
モードやスケールの解説として、大筋としてはなかなかよいが、
こんなものを初心者が最低限覚えることとして教えるのは基地外だろう。
初心者がスケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになる
なんてことはありえない。
- 846 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:30:51.48 ID:HLYtzWVJ]
- 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。
コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、
キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。
ブルースはアドリブの初歩と言っていいと思うのだが、
いきなりモードとか考えていたら、初歩からいきなりずっこけてしまうではないか。
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:41:20.98 ID:vlrk+/jL]
- >>846
ブルースはいい意味でも悪い意味でも
いいかげんだからね
「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」
っていう人達だから
キーもあわせずに、音がはずれたら無理矢理ベンディングしてあわせに
いったりとか
そういう強引さをかっこいいと感じるか理論にあってないと感じるかは
人それぞれなわけで
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:44:46.52 ID:gmQ+GAF7]
- 「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」
これは流石にないわ〜
- 849 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 22:26:37.87 ID:HLYtzWVJ]
- 初歩として、アドリブで最低限覚えておくことは、
チャック・ベリーとかベンチャーズとかクラプトンなんかを
５〜６曲コピーするだけでいいと思うんだよね。
それだけでも、初心者がモードの暗記なんかをする無茶よりは、
よっぽどアドリブができるようになるはずだ。
モード自体は、それはそれでいいものなので
初歩をクリアしたら覚えればいいんじゃないかな。
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:18:14.15 ID:bFgWrOGa]
- >>846
未だにKeyCのC7に対してCmペンタを使える「理由」は知らないんだけど知ってるなら教えて。
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:36:38.79 ID:vlrk+/jL]
- >>850
オレは>>846じゃないけど、理由は「ブルーズメンのたましい」
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:09:54.24 ID:un15iNUs]
- >>851
ワロタｗ
だがすごく納得したｗ
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:30:33.64 ID:EEPU1qWz]
- どう納得すんねん
- 854 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 06:21:18.54 ID:Zb5pqPsz]
- >>850
俺も理由はしらないが、たましいでいいと思う。
付け加えるなら、根本的に音楽は完全に自由なものだからだろう。
西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。
ベートーベンをぶっとばしてからでないと、
２０世紀以降のポピュラー音楽全般が成立しない。
みんなだいたいそんな考えだろう。
逆にききたいのだが、これを納得できない人や理論にあってないと考える人は、
いったいどんな音楽を作曲して演奏するつもりなのだろうかと思うよ。
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:28:08.12 ID:9y8CUn4G]
- なんか強烈な馬鹿が出現してるな。
>>846
> コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、
> キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。
お前、本当に馬鹿なんだな。C7に対して、Cmペンタトニックが使えるのは、
C7に対してCブルーススケールを選択したからに決まってるじゃん。
本当、音楽的な基礎が全くわかってない馬鹿が何が、
> 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。
だよ。本当、頭がおかしいにもほどがある。入門書ぐらい勉強してから出直してこいや。
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:33:10.87 ID:9y8CUn4G]
- てか、よく見たら、>>845-854全員、大馬鹿じゃん。初心者スレだけのことはあるな。
>>854
> 西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。
あのなぁ、コードシンボルからスケールを選択するって言うのは、
「西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論」じゃねーんだよ。
調性音楽は全部そうなってんだよ。そうしないと調性が得られないじゃん。
本当、なんもわかってねーのな。
> ベートーベンをぶっとばしてからでないと、
じゃあ、「２０世紀以降のポピュラー音楽全般」は、
ベートーベンの何をどうぶっ飛ばしたのか説明してみなよ。
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:37:03.27 ID:P804ImMw]
- >>856
言ってることは合ってるけどコミュニケーション学んでから来てね
馬鹿馬鹿連呼する奴がレッスンしてたら一発ぶんなぐって帰るわ
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:50:51.08 ID:9y8CUn4G]
- >>857
俺はお前の教師でも親でもねぇわ。馬鹿野郎。
どこまで甘えりゃ気が済むんだ、このクソガキが。
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:59:14.71 ID:9y8CUn4G]
- >>857
てかさ、俺の発言が合ってるとわかる程度に音楽理論を理解してるなら、
なんでお前が彼ら(>>845-854)に"優しく"教えてやらねぇの？
自分では何もせずに見てるだけのクセに俺の教え方の批判とはな。
今回の震災で1円も寄付しないくせに、寄付してる人間のことを偽善だとか言ってる
基地外と同じじゃん。俺そういうの許せないわ。血の通ってる人間のするこっちゃねーだろ。
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:21:13.61 ID:P804ImMw]
- >>859
まあそう怒るなって
煽ったのはすまんかった
オレが説明しなかったのもすまんかった
でもブルーススケールの発祥から考えれば「ブルーズメンのたましい」は確かに間違っても馬鹿でもないなとは思うな
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:48:48.83 ID:9y8CUn4G]
- >>860
よし、わかった。音楽の話をしよう。
俺はこんな教え方しかできねぇから、俺の教え方がきついと思えば、
あんたが優しく教えてやってくれ。
> でもブルーススケールの発祥から考えれば「ブルーズメンのたましい」
当時、彼らが自分の音楽のためのスケールとしてブルーススケールを
何故選んだのかというのは確かに興味深いところだ。
あんたは、どう考える？
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:00:20.13 ID:9y8CUn4G]
- 最初にブルーノートが使われたとき、E♭,G♭,B♭より
半音の1/4ほど低い音だったと言われている。
その音こそがリアルで、彼らが本当に演奏したかった音だと俺は思う。
では、これは何の音なのか。
俺の解釈では、これは彼らが倍音列のなかに
この音を聴いていたんだと思う。
例えば、Fの音の7倍音としてE♭より半音の30セントほど低い音が含まれる。(正確に計算していない。すまない。)
※ F(698)×7倍音/8 ≒ 611.15Hz。Ebが622.25Hz,Dが587.33Hz。
教会音楽でF→Gのようにコードが進行するとき彼らは倍音列のなかに
このE♭がDに解決するのを聴いていたわけだ。
まあ耳が良ければ聴き取れるわな。
ここに原初的な快楽があることを彼らの魂が察知したわけだ。
だから彼らにとっては、E♭ではなく、このFの7倍音で
なければならなかった。と俺は思っている。
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:36:02.70 ID:P804ImMw]
- >>862
倍音説面白いな
初心者スレの内容ではない気もするがw
昔大学のジャズ研の奴らが地下の音楽練習室からアップライトピアノを外に持ち出して、チューニングが壮絶に狂ったことがあったんよ
そのまま演奏してたけど、なんか面白い感じになってた
もしかしたら昔あるところにあったピアノが、ブルーノートをドンピシャで出すチューニングになってたかもしれない
それを聴いたり弾いたりして育った人たちは、レギュラーチューニングのピアノを聴いて違和感があったんじゃないかと
なんとか似せてみた結果がブルース進行とかを生み出したのかなと自分は思ったりなんかしたり
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:45:35.55 ID:9y8CUn4G]
- >>863
民族音階には自然倍音列に近いペンタトニックスケールを用いているのがあると思うんだけど、
自然倍音列に含まれている音のほうが理性(≒存在理由)はあるわな。
均等にオクターブを12に割って、そのなかから7個選びましたってよりはよっぽど理にかなっている。
> そのまま演奏してたけど、なんか面白い感じになってた
ああ、それはなんかわかるわ。
m3とM3が和音の性格を決定づける特徴的な音程であることは疑問の余地もないと思うんだが、
そんな半音程度で決定的に性質が変わるんだったら、その中間の音(微分音)を用いたらどうなるのかっていうのは
実に興味深いところで、そういうチューニングのずれたピアノだと、自然と半音の1/4低いとか1/8とか低くて、
それがまた面白いんだよな。
そういう微分音を使って、新たな和音を定義して、それを使えばもっと感情豊かな音楽になるのかも知らんね。
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 15:35:12.36 ID:P804ImMw]
- >>864
そういう試みはいろんな人がやってるね
wikiの「平均律」のページとか読むとけっこう面白い
今は12平均律が人気なだけ
そんな感じだと思う
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 16:06:11.31 ID:EEPU1qWz]
- 聞いた本人だけど、やっぱりブルースで使うペンタって理論としては結構説明し辛い辺りなのね。
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 16:34:30.28 ID:atxPJiBu]
- ペンタトニックにブルーノートは入ってないぞ
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:18:00.15 ID:5auJQh9X]
- >>866
入門書とか読むといきなり
「じゃあドレミファから…みんな知ってますよね？」
みたいに始まるじゃん
「え？なにそれ？」
ってならないよね
ペンタトニックもブルーススケールも同じ
それを説明すると歴史から始まって訳わからんになることが多い
よく考えてみたらキーCのCM7でCイオニアンが使える理由ってオレ説明出来ないわ…ファとかいらないじゃんとか言われたら納得してしまいそう
改めてログ読んでみたら>>864はかなりちゃんと説明してたね
煽ってすみませんでしたorz
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:40:01.95 ID:9y8CUn4G]
- >>868
> よく考えてみたらキーCのCM7でCイオニアンが使える理由ってオレ説明出来ないわ…ファとかいらないじゃんとか言われたら納得してしまいそう
key of CでC△7で選択できるスケールは、>>834を見ればわかるように普通は
> M7 : アイオニアン、リディアン
このどちらか。
C△7に対してファがいらないという人は、Cアイオニアンではなく
Cリディアンを選択しているということ。
しかしCリディアンにはファ#が含まれていて、これがkey of Cの音ではないから
極力使わないようにしているということ。
使いたいときは使っていい。試しに使ってみなよ。
そこそこモダンなサウンドになるよ。
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 18:57:52.41 ID:5auJQh9X]
- >>869
うん、それはわかる
要はファがアボイドだから極力使わない、でも上手く使うとかっこいいよっていうところが説明しづらいねっていうこと
試しにキーCのCM7にBイオニアンでメロディのせたらけっこうかっこよかったり、｢これじゃダメ｣の基準てないんだよね
まあ自分の知識がないから上手く説明できないんだと思う
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 19:55:02.76 ID:9y8CUn4G]
- >>870
> 要はファがアボイドだから極力使わない、でも上手く使うとかっこいいよっていうところが説明しづらいね
俺が使うとモダンなサウンドと>>869で言ったのはファ#のほうだ。
ファのほうは、アボイドだが、これは「極力使わない」「極力使うべきではない」
音ではなく(この「アボイド」という名前がよろしくないので、初心者はたいてい
そう勘違いしているんだが)、「取り扱い注意」の音だ。
使用頻度を下げればいいっていう話じゃあない。
要は「アボイド」に関しては、使うのを避けるな、うまく使えってこと。
- 872 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 20:30:02.24 ID:tK5258h4]
- 質問があります
ゲームサウンドクリエイターになりたくて今から作曲の勉強をしようと意気込んでいたのですがどんなソフトを使ったらいいのか分かりません
一応、Music Maker 3 Producer Editionというソフトを購入したのですがこれで大丈夫でしょうか？
使える音が少ないのと自分が想像してたシステムと食い違っているので少し戸惑ってます…
あとボーカロイドも使って歌わせたりもしてみたいです
どうかご指導のほどよろしくお願いします
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 20:48:25.11 ID:2v0ff0YM]
- ヒャダインみたいな曲を作りたいが難しいな
やっぱ天才には敵わんな
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 21:23:05.07 ID:QTtsTHdU]
- >>872
じゃあまずミクを買わなきゃ
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 22:37:45.80 ID:2v0ff0YM]
- まじで糞曲しかつくれん
単調になるんだがどうすればいいんだろy
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 22:40:35.26 ID:TgkZ7Jys]
- >>875
いろんなジャンルの名盤と呼ばれるものを聴いてみるといいぞ
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:03:01.06 ID:aZZHyk+v]
- >>873
音色は真似て、キック四つ打ち＋H.H.裏打ち、全面にメインフレーズ持ってきて
その奥でテロテロと別のフレーズをオートパンさせればそれっぽくなる
それに加えて転調しまくれば前山田作品っぽくなる
- 878 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 23:26:45.03 ID:tK5258h4]
- >>874
ボーカロイドはメグッポイドを買う予定です
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:34:29.03 ID:QTtsTHdU]
- >>878
ミクが一番かわいいのに （´・ω・）
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:39:58.02 ID:aWtx54Mz]
- >>875
最近気づいたんだが、複雑で凝ってる曲より、
シンプルな曲の方が飽きないし名曲が多い希ガス
- 881 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/09(月) 00:04:33.35 ID:OKVQdyn4]
- >>879
やっぱりミクにしようかな…
最近拡張版も出たみたいだし
DECO27さんみたいな楽曲を作りたいのですが上記に書いたソフトで大丈夫でしょうか？
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:03:35.46 ID:NfWRurZA]
- >>880
ぱっぴっぽーとかは確かにそうだな
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:44:16.80 ID:DvktP3KI]
- >>881
ソフトよりもかける時間だろ。まずはそのソフトでいろいろ作ってみろよ
作ってるうちにそのソフトに限界を感じたら他のソフト探せばいいし
- 884 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/09(月) 06:00:03.03 ID:Zn7rMBha]
- 偉そうな態度の変な初心者も、少しはwikipediaや本を見て勉強してきているようだ。
さいきんの話題の流れを大まかにまとめると、
使っていけない音など無いというところに行き着く。
全ての音楽理論は、突き詰めると、使っていけない音はないという結論に行き着くのだ。
初心者のなかには、この点に気づかずむやみに悩んでしまう場合もある。
そんなことで悩んでしまうのは避けたいものだ。
コード音を内包しないブルースのペンタトニックだろうと、
イオニアンだろうとリディアンだろうと、
アボイドだろうと何だろうと、使っていけないことはないのである。
また、逆に言えば調性だの倍音だのもっともらしい理屈も、
しょせんは後付けの理屈にすぎない。
音楽理論は、いろいろと便利なものなのだが、
決定的なルールには成り得ないので、それだけに縛られるのはナンセンスだ。
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 08:53:19.64 ID:/bQ1OHdP]
- >>884
> コード音を内包しないブルースのペンタトニックだろうと、
それはブルーススケールだって言ってんのがまだわかんねぇのか。
とんでもない初心者はお前だろ。
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:06:56.04 ID:/bQ1OHdP]
- >>884みたいな猛烈な馬鹿のために詳しく書いておいてやる。
ここで言うブルーススケールというのはwikipediaの「ブルー・ノート・スケール」のこの↓定義な。
> ブルー・ノート・スケール（ブルース・スケール、blue note scale）は、定義にばらつきはあるが、ジャズやブルースなどで使われる、
> メジャースケール(長音階)に、その第3音、第5音、第7音を半音下げた音を加えて用いるもの、
だから、C△7のコードシンボルに対して、Cマイナーペンタを演奏したとしても、
それはCブルーススケールを選択していることになるから、マイナーペンタトニックは、すべてこのスケールの音なんだよ。
>>884みたいな強烈な馬鹿がよく勘違いするから、マイナーペンタトニックスケールはスケールとしては不完全で、これは
スケールの一つとはみなさないっていう教授がよくいるわけだよ。
俺もその案には賛成だ。>>884みたいな馬鹿のためにもな。
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:18:51.49 ID:MWmCPytu]
- 長々とレスしてもらって恐縮なんだが、
君のレスは作曲において必要な知識なんだろうか？
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:26:33.43 ID:/bQ1OHdP]
- >>887
「四則演算って生きていく上で必要なのでしょうか？」と同じレベルの質問だな、それは。
てか、なんで入門書すら勉強しないの？理解できないから？馬鹿なの？
- 889 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/09(月) 09:26:52.92 ID:PGvz6j6S]
- コード音を内包しない音を使える場合と使えない場合の違いってどうやって判断するんですか？
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:31:10.19 ID:/bQ1OHdP]
- >>889
>>821 >>833 >>834見てわかんないなら、相当の馬鹿。
- 891 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/09(月) 09:34:32.23 ID:PGvz6j6S]
- 答えを書けない人の回答はいらないです
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:37:06.11 ID:/bQ1OHdP]
- >>891
何言ってんの。>>890が答えそのものじゃん。
コードシンボルから、それに適合するスケールを選び、そのスケールの音を使う。
ノンコードトーンだけど使える音 ＝ そのスケールの音。
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 10:02:37.05 ID:lQPgNl7t]
- >>889
スレ的には自分の耳を信じるのが一番じゃないか？
基本的には協音程と不協音程ってのがあって、ルートとディグリーできちんと
倍音計算から分別されてるよ。
協音程にも完全と不完全があるけどね。
で、不協音程含めてどれだけトニックから不協音程になる音を選んで、解決の動機と
させるかは作曲者のサジ加減。
楽典か通説のどっちかに載ってるんで読んどいた方がいいよ。
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 10:21:15.13 ID:/bQ1OHdP]
- >>893
それは質問の答えになっていない。
>>889は音程が不協和か協和かを聞きたいのではなく、ノンコードトーンはいつ使えるのかを
聞きたいわけだろ。
あと、
> 倍音計算から分別されてるよ。
これも違う。
協音程と不協音程になるかどうかは倍音計算から分別しているのではないよ。
周波数が簡単な整数比として表現できるかどうかだよ。
例えば、ドにとってファは1/3倍音であって、上方倍音にはなかなか出てこない。
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 14:41:55.89 ID:d0tCqEnx]
- >>894
とっとと>>889に答えてやれカス
>使える場合と使えない場合
ってかこれがそもそも主観なんじゃねえのか
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 14:46:29.30 ID:X6UhFGpd]
- ここは初心者スレなのか？
- 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 15:16:23.54 ID:/bQ1OHdP]
- >>895
>>890と>>892で答えてあるじゃないか。お前はめくらかよ。
しかし入門スレって本当にひどいな。
俺はなんで入門書すら読まねぇのかずっと疑問に思っていたが、
こいつら馬鹿すぎて本が読めねぇんだな。
- 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 16:31:15.80 ID:vb/ZaYBr]
- 譜面で音符に二重に♭を付ける理由は何なの？
普通に音階を一個下げて記譜したほうがいいんじゃないの？
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 17:25:57.44 ID:/bQ1OHdP]
- >>898
ググレカス
oshiete.goo.ne.jp/qa/1665245.html
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 17:50:53.87 ID:mcStKlm9]
- >>886と>>884は別の人？
それとも同じ人で>>886でレス番間違えた？
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:02:53.54 ID:/bQ1OHdP]
- >>900
ID見ろ、ID！別の人！
>>886が俺。>>884は誰か知らんがどっかの馬鹿。
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:23:39.43 ID:2XUq7ozd]
- >>901
あれ？
じゃあ昨日自分とアボイドの話しした>>871はあなたでOK？
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:27:06.56 ID:/bQ1OHdP]
- >>902
だよ。>>871は俺。
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 19:12:58.12 ID:Q7rUxAqL]
- どっちが悪いのかと思ってよく読んだらID:PGvz6j6S ID:d0tCqEnxが悪いよね。
真面目な話で>>890から辿ったレスが答えだもんね。
でも皆仲良くしてよ。
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 19:20:28.11 ID:/bQ1OHdP]
- >>904
よし、あんたはこのスレ卒業。上級スレにおいで。
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 21:42:41.71 ID:uMeJja9Z]
- >>905
>>902だけど、>>889とちょっと似た質問
アボイドは取り扱い注意って言ったけど、OKとNGの基準は明確ではない？
こんな風にいうのもなんだけど、センス次第って感じ？
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 23:08:19.82 ID:/bQ1OHdP]
- >>906
> アボイドは取り扱い注意って言ったけど、OKとNGの基準は明確ではない？
アボイドに関して、俺には俺の明確な基準があるけどな。
ただし、それは俺の好みの話で、あんたの好みとは異なるかも知れん。
もしよかったら次の問題について考えてみてくれ。(実際に鍵盤楽器か何かで弾いて実音を聴くこと。)
C△7に対してメロディラインのファがアボイドになるのは、ミと短9度を形成して、この響きが好まれないからだ。
C△7 + ファの音を弾いて
1) この響きが使えそうなのはどういったときか？
2) ファを1オクターブ上で演奏し、1オクターブと短9度にした場合はどうだろう？
3) メロディを、ソファミレのように下行形でファを弾く場合と、レミファラと上行形にした場合と違うか？
4) C△7のvoicingの仕方をいろいろ変えて、3)のメロディを弾いてみよう。voicingによっては
あまり気にならないものが見つかるはずだ。
5) C△7 + ファをCsus4だとみなして実際の曲のなかで使ってみよう。
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 04:14:55.53 ID:wVxMetfs]
- あの、このような曲が好みなのですが、理論的に似てるところってありますか？
上六曲は感覚的に結構似てると思うのですが、教えてください。
www.nicovideo.jp/watch/sm1657814
www.nicovideo.jp/watch/sm5807851
www.nicovideo.jp/watch/sm5990463
www.nicovideo.jp/watch/sm2540481
www.nicovideo.jp/watch/sm6355248
www.nicovideo.jp/watch/sm11281467
www.nicovideo.jp/watch/sm12334645
- 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:15:05.15 ID:YBWbIbpC]
- 見てないけどきっとカノン進行
- 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:36:03.70 ID:U6Eygn8f]
- オリジナルじゃないなら、なんで曲名書かないのかね？
無駄な改行とあわせて、ほんと頭わるいんじゃないかと思ってしまう
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