作曲初心者のための質問スレ　part2

1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY] 前スレ 作曲初心者の質問スレ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/ 753 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/01(日) 00:22:54.11 ID:TjY8qDbt] だって初めての授業だったんだぜー？ ダブルシャープとか まあ確かに僕が甘いかもしれない もっと頑張るか ありがとうございます 鍵盤みまーす 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 00:27:45.75 ID:FXHsTP+6] とんでもない阿呆って居るんだな・・ 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 01:50:30.69 ID:skpz3ADA] 今でこそそうじゃないですが、最初はディグリーネーム見て「何このローマ字、暗号？」とか思ってました。 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 03:01:47.96 ID:9LkGGK82] どんな大学でどんなことを勉強する授業なんだよｗ サウンドってなんだよ？ 音響か？ それなら周波数や波形がメインで音楽理論なんてあんま関係ないだろ。 音大ならそんなレベルの低い>>750なんて入れないだろ。 むしろ音楽にちょっとぐらい興味があるレベルの生徒ばかりなら メジャースケールの移調音階名なんて即答できないだろ。 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 06:42:15.97 ID:An2vsfN+] >>750 鍵盤で覚えろや。鍵盤の使う鍵盤を映像というかイメージというか画像で覚える 別に口ですらすら言えてもまったく意味無いし 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 15:42:03.12 ID:w/yJ1KJP] つかスケールって覚えて意味あんの？ いや、アドリブとか以外でさ 759 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/01(日) 16:45:00.55 ID:UtGomb36] 30歳から始めてプロになることは可能でしょうか？ 会社を辞めようかどうか迷っています。 楽器は弾けません。 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/05/01(日) 16:53:23.49 ID:/ksDh9PG] >>759 （´・ω・） ｶﾞﾝﾊﾞﾚ 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 18:04:56.58 ID:ORyswwch] >>759 音楽は趣味程度にしとけ。 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:37:23.49 ID:gaPJ9IbG] >>758 皆アドリブの為に覚えるんじゃないの？　違うの？ 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:41:50.18 ID:4UePmsA/] >>759 作詞家、作曲家、編曲家としてなら実力があればたぶん大丈夫 プレイヤーとして仕事をもらうのは無理だな 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:53:55.87 ID:8jyAMo5D] スケールは兎も角、７つのモードは音楽をやる上で覚えといて当然みたいな事は聞いた 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 20:05:31.83 ID:kBaK+ofA] >>763 作曲・編曲家としては間違いなく無理 作曲家はメロ考えるだけじゃないよ 現場でボーカリストに付きっきりになるし鍵盤出来ないと無理だろ バンド上がりの作曲家かぶれみたいな奴は どのような感じでやるのか知らんけど 編曲家は楽器出来ないと100％無理 766 名前：759 mailto:sage [2011/05/01(日) 21:36:03.37 ID:UtGomb36] 皆様アドバイスありがとうございます。 少し夢を見すぎていたようです。 今の仕事を続けることにします。 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:37:17.94 ID:+ygiasYX] >>766 素っ裸で始めるつもりだったん？ 手応えある曲が出来たとかじゃなくて 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:53:44.92 ID:HXclp8ZC] >>766 10代から一心不乱に楽器やってもプロになれない人はゴマンといるわけだからな・・・ どんな職種でもその道のプロになるのは難しいよ 769 名前：759 mailto:sage [2011/05/01(日) 21:53:53.97 ID:UtGomb36] はい、全くの素人です。 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 22:26:41.05 ID:EWxIn5Oc] >>768 そんでもって上手くても運が悪いと駄目で 下手でも運がよければ食っていけることがある 芸術分野ってやってみないとわからない世界だよね 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 22:30:06.25 ID:/hVfbEox] 全く楽器も出来ない三十路が、会社辞めてプロ目指すってか･･･死に急いじゃいかんｗ 上昇志向は分かるけど、会社勤めしながら趣味で音楽やっててもいいじゃないか。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 23:44:49.15 ID:soH13/hn] 実際これから音楽業界は厳しい。音楽が好きなら趣味として打ち込んでいく方が楽しめると思う。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 01:59:55.23 ID:BACMBS2d] >>759のことは知らんけど、一般論として、30から作曲をやりだしたとして、 一心不乱に作曲だけに取り込むとして、まともな作品が作れるようになるのに何年ぐらいかかるんだろうか。 演奏スキルはいらないなら、もの凄く学習能力と理解力と音楽的な才能に 恵まれている人なら、2,3年あれば芽が出るんじゃないかと思うんだが、俺の考えが甘いか？ 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 03:31:41.79 ID:zU50dDPU] たとえ才能があったにせよ、人に聞いてるようじゃ無理だろ 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 07:58:55.26 ID:sEuEB4Jr] 頭のいい人だったらいけるかもな 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 11:18:01.13 ID:w4Y1dmjI] 一番現実的な方法としては、 １.まず2000万程度の先立つ資金を調達。 ２.やりたい方向性を決める（楽器か作曲か編曲かエンジニアか等々）。 ３.最低限必要な機材を500万くらい使って全て買う（身の上に合わないとかは考えずに）。 ４.会社を辞めてバイトもせずに完全ニートになり、専門学校をいくつか掛け持つ。 ５.数年後、最初に調達した金が尽きたら専門学校を辞める。 ６.その時点でプロになってなかったら、その人生にピリオドを打つ。 これが一番現実的 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:21:06.34 ID:/dkcD02g] 今の時代機材500万もいらないだろwww。 とりあえず、プロクオリティの曲が作れるまで一年練習してから、作曲家事務所だろ 練習内容は、一週間に2曲耳コピしてプロから技を盗む、耳コピで得た技術を使って2曲作曲。 完全ニートになってかつ本当にやる気があれば、4曲耳コピ、4曲作曲でもいいかも 一年でプロクオリティの歌物を100曲作れるぐらいのスピードと技術がついてくるはず 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:53:42.18 ID:0r6sMbyV] ３０にして貯金２０００万持つ手腕があるなら こんな所でアホみたいな質問しないだろ 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 13:24:54.99 ID:DBCf3xFN] 一番現実的なのは業界の人や会社に、 「30だけどプロになりたいです。楽器？弾けません」って言ってまわるのがいいんじゃないか？ 面白がって寄ってきた人に、こいつはもしかしたらいけるかも知れんと思わせたら勝ち。 知識や機材なんてどうとでもなるでしょ。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:52:51.80 ID:SVoKaTR6] ホールトーンってaugで使うってよく言われるけど他に使い道ないの？ aug自体あんまり頻繁に出ないからどうしていいか解らない。 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:03:06.40 ID:BM5UejkL] 結局素人で頑張ろうがプロ目指そうが行動力とやる気だよね それが無ければ音楽に限らず上手くいかないし 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:14:18.67 ID:xuV6WmUP] >>780 魔法少女の変身シーン 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:30:37.76 ID:BACMBS2d] >>780 X7altにホールトーンスケールを使ってもいいんだぜ？ 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 18:20:43.15 ID:SVoKaTR6] >>783 それもなんか聴いたことあるけどG7（♭9）にGホールトーンはどうかと思うんだ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 19:22:30.12 ID:BACMBS2d] >>784 俺の説明の仕方が紛らわしかったな。謝るよ。 >>783は、「X7altの代わりに、X7(9,b13)すなわちホールトーンスケールを使ってみな」ってことだよ。 G7(b9)だとそれホールトーンスケールじゃないじゃん…。 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 21:23:01.73 ID:5IPXav1f] >>785 あーそういう事か、要は#11、♭13辺りの音にしてっつーことね altテンション入れたら使えますよって話かと思った 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 04:55:44.55 ID:FfWCrnUE] >>786 俺の言っていることは一応伝わっているようなのだが…。 > 要は#11、♭13辺りの音にしてっつーことね 違うんだよ。#11なんてのは、言わずもがななんだよ。9thとb13が大事なんだよ。 よく考えてみろよ。 ドミナントで使えるscaleは、主にalterd , lydian 7th , com.dim , whole toneの4つだろ？ どれも#11は含んでるんだよ。だから#11なんか言わずもがななんだよ。 ・b9, b13とか#9,b13 → alt ・9 , 13 → lydian 7th ・b9 , 13とか #9 , 13 → com.dim ・9 , b13 → whole tone になるわけ。 よく見てみろ。b9が使えるときは#9も使える。だから、b9と#9は区別いらない。 9thはbか、naturalかが問題。13もbかnaturalかが問題。 つまり9thと13thで2通り×2通り = 4通りの選択が可能で、その4通りが↑で書いた4つのスケールなわけ。 だからwhole tone scaleを入れないと、この4通りを網羅できないんだよ。 dominantに対してalt,lyd,com.dimだけしか使ってないと、G (9,b13)というコードシンボルが出てきたら、 どうアドリブ演奏するつもりなんだよって話になるわけだ。 コードシンボル = スケールなんだよ。そしてスケールから音を作っていくんだよ。 例えば、whole tone scaleを下行形で思いっきり速く弾いてみなよ。かっこいいだろ？ なんでこんなかっこいいライン、いままで使ってなかったの？俺は逆にそれを問いたいわ。 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 12:39:37.67 ID:Wixm0J5W] 俺にはこのスレは早すぎたようだ...勉強しよう 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:05:34.25 ID:IRls9SFt] >>787 ＞なんでこんなかっこいいライン、いままで使ってなかったの？俺は逆にそれを問いたいわ。 知らなかったから以外の回答あるの？ でもありがとう、9　♭13のとこで入れられるのは解った。 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:41:35.88 ID:14iwanu5] >>787 どうしてそんなに偉そうなの？ 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:50:08.33 ID:wLTMTQY2] >>790 そういうもんだ 教え方が下手な人は「何故伝わらない？こんなことが何故解らない？」 って必ずイライラするんだわ コレを学校や仕事場とか絶対逆らえない状況でやられると見てて可哀想になる 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:53:52.14 ID:lZOFFnBQ] >>791 （´・ω・） ｿｳｿｳ 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:59.90 ID:90BqFD5g] >>791 まあ教わるほうもその説明のどこがわかりにくいのか考えて わからないところをちゃんと言った方が良いよな 教わるのがへたなやつもいる理解力とかではなくて 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 00:29:24.33 ID:13QYtbMe] 教える方も教わる方も別に良いと思うけど、答えもしないのに教え方が悪いとか偉そうってのはどうかと思うよ。 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 01:12:14.03 ID:+q8M42O4] まぁ偉そうでも音楽の知識がある奴の方が、態度ばかり批判して音楽の知識無い奴よりかはマシだよな 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 09:38:19.07 ID:DUUctegT] しっかり細かく教えてくれてるんだからいいじゃん 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 14:48:53.45 ID:xwPYcKJn] >>790 こんだけ分かりやすく懇切丁寧に解説してくれるのは偉い人に決まってるからだろ？ むしろもっと偉そうにしてくれても構わないと思う。 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 10:29:25.10 ID:v1onfvuH] ドラムについて質問です。 175BPMくらいの曲で、ギターが 「ダーダダッダダラ|ダラッダダラダラ」 ■＝4分音符、▲＝8分音符、△＝8分休符とすると 「■▲▲△▲▲▲|▲▲△▲▲▲▲▲」 というリズムの場合、 ドラムはどんなリズムにするのがいいですか？ 普通に「ドドタンドッタン」なリズムでやってたら「気持ち悪いから変えたい」と言われたんですが、 当方ギターなもんでドラムにどんな指示を出したらいいかさっぱり浮かんできません。 何かいい例あったら教えてください。 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 10:42:34.76 ID:LIACQOUZ] それだけじゃどんな曲か分からん 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 11:01:10.96 ID:SQX/sw6Y] ドンドドタンッタ　ドタンドタンッタ 801 名前：798 mailto:sage [2011/05/06(金) 11:01:22.12 ID:v1onfvuH] 問題の箇所は2番のAメロです。 下手なのは許してください＞＜ up.cool-sound.net/src/cool21996.mp3.html 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 13:56:14.35 ID:mdqKrdnz] １小節目の１拍目、表にスネア入れてもらって、あとは休符は併せて八分でタムを回すとかが ベタなんじゃない？ ２小節目は休符直後の八分にもスネア入れるとか。 803 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/06(金) 16:52:51.88 ID:2TPL5h7p] ドラムが考えろよ　と思ったのは俺だけ？ 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:10:26.09 ID:JLFo8PBR] え、なに>>801がドラムだと思ってた 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:35:35.07 ID:mdqKrdnz] >>798はギターでドラムへの指示が分からん、って書いてあるじゃないｗ それはそれとして、ドラムが考えろよ、とは思う。 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:52:35.39 ID:LIACQOUZ] >>801 そんなに凝らないほうがいいかも、できるだけシンプルに 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 19:15:29.96 ID:bUPnmARY] >>801 ベードラ頭よつうち、裏でオープンハイハット スネアはいらない 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 20:37:59.46 ID:O+NxDh+t] >>801 ドラマーが考えろよ。 up.cool-sound.net/src/cool22008.mp3 それ以前に「きみの"前の"」の場所のコード考え直したほうがいいぞ 「確かめる」のところもコード練ればかっこよくなる場所だから、4度進行とか使ってみれば 809 名前：798 mailto:sage [2011/05/07(土) 02:04:24.03 ID:fyaRmePt] 皆さんサンクスです。 自分なりに考えたところ、>>806さんの言うようにもっとシンプルにして、 「ダーダダッダダダ」の1小節の繰り返しにしてみようと思います。 また>>808さんに指摘されたとおり、最後のコード進行はメロディーに合うコードを ただ乗っけただけで自分でもいまいちかっこよくないなと思っていたところなので、 4度進行を生かしてもう少し練ってみます。 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 03:18:26.15 ID:oKdiIG1C] 質問なのですが、特定のコード進行でアドリブを熟すためには スケールとモードの知識があれば、ひと通り弾けますかね？ すぐにでも理論に沿ったアドリブを弾きたいので、必要な知識だけ習得しようと思ってます 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 05:32:41.96 ID:51LPPLJd] それはスケールやモードが理解出来ていないということですか？ おそらく無理です 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 06:03:24.89 ID:oKdiIG1C] >>811 ということは、スケールとモードが理解出来ていればアドリブは可能だということですよね？ 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 06:55:46.15 ID:bxi0yNiv] >>812 >>811はスケールとモードすら理解できてない馬鹿にはアドリブ無理だって言ってんだよ。言わせんな、恥ずかしい。 814 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 07:54:59.28 ID:xwSJoqIN] 弾くには演奏能力が必要です 815 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 08:10:07.15 ID:ldFtojt3] 初心者のなかには、アドリブをするにはなんちゃらかんちゃらの知識が必要、 などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、 偉そうに語ってしまったりする場合が多い。 じっさいには、アドリブはとても単純にはじめることができる。 いちばん簡単にはじめられて、しかも重要な基礎になるのは１２小節ブルースと呼ばれるものだ。 たとえば、こんな感じだ。 これは古いんだけど、まあ僕のところでは古いんだけど、、、 キーはBのブルース　OK? YouTube - Marty McFly with the Starlighters "Johnny B. Goode" youtu.be/d4Cr7kxjSBs むかしは、ブルースの人気曲がたくさんあったので、 知識を勉強したりしなくても、流行りの曲をなんとなく演奏しているだけで、 いつの間にかブルースのアドリブができるようになっていた人が多い。 現代では、その手の楽曲は少し意識的に取り入れてコピーしてみる必要がある。 ベンチャーズも１２小節ブルース進行のレパートリーがたくさんある。 加山雄三も言っているとおり、はじめはみんなこれからはいっていくんですよ。 YouTube - 1998 Aug.The Ventures Kayama -Yellow Jacket.The Ventures & Nokie-Bumble Bee Twist youtu.be/GoZuEDJDHKc 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 15:53:21.77 ID:n36n5zd7] 五線ノートってどうしてますか？ ルーズリーフタイプがいいんですが Ｂ５の１２段しか入手できませんよね？ 小さくて伸び伸び書けません みなさんどんなの使ってますか？ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 16:06:18.67 ID:bxi0yNiv] >>816 パソコンでプリントアウトするなら好きなサイズにできるぞ。 ルーズリーフに綴じたいならパンチ穴あける事務用品買えばよろしい。 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 17:58:53.74 ID:lCi6gBGl] >>813 だから、そういうことを伺っているのではなく最低限必要な知識は何かと訊いているんです よくジャズなど即興が多いジャンルはモード奏法の知識を使っていると聞いたので スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると 思いまして質問させてもらいました。もちろん演奏能力はあります。 とにかく誠意にアドバイスくれる方よろしくお願いします 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:25:27.65 ID:gmQ+GAF7] アドリブにルールなんて無いですよ（＾ω＾） 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:29:13.43 ID:lCi6gBGl] ルールはないですけど、特定の範囲で弾いた方が不自然ではないですよという 決まりはあるじゃないですか。それがモード奏法なんですよね？ スケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになるかどうか 伺っているのです 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:44:19.67 ID:bxi0yNiv] >>818 > スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると なんか根本的に勘違いしてるみたいだけど、コードシンボルとスケールは等価なんだよ。 コードシンボル見て、スケールを決めるんだよ。 ただし、一意には決まらない。いくつかから選ぶことが出来る。簡単に言うとルールはそんだけ。 どんなスケールがあるかは、wikipediaの「音階」のところを見なよ。 だから、コードシンボルからどうやってスケールを選ぶのかって話になるんだよ。 それにはいくつもの方法があるんだよ。 ここまでは理解できるのか？ 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:47:58.98 ID:lCi6gBGl] >>821 コードシンボルってルート音ということですか？それなら理解できます 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:56:46.89 ID:bxi0yNiv] >>822 お前が日本語の理解力が全く無い、 ググることすら出来ないとんでもない底抜けの阿呆だということはわかった。 お前、以前このスレに書きこんでボッコボッコにされていた日本語が不自由の velocityなしでDTMの打ち込みした馬鹿だろ？ 違うなら続きを教えてやる。 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:00:22.35 ID:lCi6gBGl] >>823 DTM持ってないし、ただのしがないギタリストだよ・・・ まったくの別人です・・・orz 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:03:11.61 ID:bxi0yNiv] >>824 わかった。別人なんだな？じゃあ教えてやる。 「コードシンボル 音楽」でググって上から3つ見れば 「コードシンボル」と「コードネーム」とは同じものだってわかるだろう。 それなら>>821は意味はわかるか？ wikipediaの「音階」のところは見たか？出来ればそれ、ある程度覚えたほうがよろしい。 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:04:49.53 ID:8yf8QQ+/] きもっちわるっ 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:04:52.60 ID:zXIDzzT0] ギャーギャーいってた割りにはやさしいじゃねーかｗｗｗｗ 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:08:59.61 ID:bxi0yNiv] >>827 俺様、基地外以外にはすごく優しいんだよ。基地外はマジ死ね。 >>824 次にwikipediaの「和音」のところを見るべし。 もし知らないことが書いてあるなら、ここの内容も覚えたほうがよろしい。 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:09:10.40 ID:lCi6gBGl] >>825 はい理解できました！ スケールはひと通り覚えてはいるのですが、コードシンボルからどのように選ぶのかが よくわかりません 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:15:03.17 ID:lCi6gBGl] 和音のところもひと通り見ました 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:18:54.75 ID:bxi0yNiv] >>829-830 おk。次に、コードシンボルから、degree nameに変換するのは出来るか？ C majorでC→Am→Dm→G7を I→VIm→IIm→V7って書き換えることな。これは出来るか？ 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:29:46.76 ID:lCi6gBGl] >>831 はい、できます！ 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:37:15.77 ID:bxi0yNiv] >>832 >>832 例えば、IImなら、ドリアンスケールが使えるんだよ。>>831の例で言えば、Dドリアンスケールな。 つまり、レミファソラシドが使えるわけだ。 しかし、C majorの曲なんだから、ドレミファソラシが使えるのは当たり前で、 これじゃなんのためのスケールを勉強しているのかさっぱりわからんよな？ それで、こんなこと覚えても仕方ないとか、ドリアンとかモードが何の役に立つの？ って言ってくる奴がいるわけだ。 そこでもう少し話を進めるが、Dmのコードシンボルに対して、レ・ファ・ラを含んでいる スケールなら、どれでも使えるとしたらどうだろう？ wikipediaの「音階」のところとにらめっこすれば他にも使えるスケールが見つかるだろう。 たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。 IImならドリアンが一番合うけど、ミクソリディアンでもそこそこ合うよってわかる。 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:40:58.69 ID:bxi0yNiv] >>832 まあ、こんな感じでコードシンボルが含む音をすべて内包しているスケールを 探して、そのスケールを用いてインプロ(即興)していくわけだ。 だけど、あまり外れたスケールを使うとその曲の雰囲気がぶち壊しになる。 だから選び方にコツがある。 ここ↓から引用すると、 mimosa-pudica.net/compose-master.txt M7 : アイオニアン、リディアン mM7 : リアルマイナー augM7 : リディアン#5 m7 : ドリアン、フリジアン、エオリアン、ドリアンb2 m7(b5) : ロクリアン、オルタードドリアン、オルタード 7 : ミクソリディアン、リディアン7th、ミクソリディアンb6 7(b9/#9, b13) : オルタード のように選ぶのが基本。 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:51:45.38 ID:bxi0yNiv] >>833 自己レスすまん。 > たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。 「Dミクソリディアン」は、「Dフリジアン」の書き間違いです。謹んでお詫び致します。 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:53:16.59 ID:lCi6gBGl] な、なるほど・・・半分くらい理解できたような気がします。わざわざありがとうございます。 wikiと今までのレスを見て、もう一度にらめっこしてみます。 最後に質問なのですが、I→VIm→IIm→V7それぞれのコードシンボルに当て嵌るスケールが あるわけで、コードが切り替わる際にスケールももちろん切り替えたりるケースがあったり するんですよね？ 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:58:31.69 ID:bxi0yNiv] >>836 > コードが切り替わる際にスケールももちろん切り替えたりるケース うん。コードシンボル = スケールと思っていい。 同じものを別の形で表現しているだけだと考えるといい。 普通、jazz musicianは、Dmというコードシンボルを見て、 それをIImのようにその調のdegree nameを思い起こし、 IImに合うスケール(これは暗記している。 何パターンかレパートリーを持っている)を導きだす。 まあ結局、コードシンボルからどういうスケールを割り当てるのかって いう部分にその人の持つ音楽に対する価値観やセンスみたいなのが現れるわけ。 だから、そこは本ごとに書いてあることが違う。 Mark Levine の「Jazz Theory」 と George Russells の「Lydian Chromatic Concept Of Tonal Organization」 とでは、全く違うことが書いてある。 そこが実は音楽の一番おいしい部分なわけ。 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:05:28.76 ID:bxi0yNiv] >>836 あと、例えば、いま仮に、C7のコードに対して、あんたが Cリディアンスケールを選択したとしよう。 Cリディアンスケールは、Gメジャースケールと全く同一のスケールなんだ。 だからリディアンと言われたら、その完全5度上のメジャースケールだと 反射的に思い浮かぶようでなければならない。 つまり、 C7のコードシンボルを見る ↓ (仮に)Cリディアンスケールを選択する ↓ Gメジャースケールに自分の即興演奏のアドリブパターン (自分のレパートリーがあるだろ？)を移調して演奏する。 だいたいこういう流れなんだよ。 コードシンボルからスケールを選択する部分は、とりあえず>>834でやっとけばいいだろ。 それ以上は、>>837で挙げた本を見て勉強しとくれ。 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:10:24.42 ID:lCi6gBGl] ほうほう！知れば知る程興味深くておもしろいですね！というか、 >たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。 とのことですが、 用いるコードは幾多にも考えられてあまり制限がなく 結構自由だったりするんですね・・・自由すぎて本人のセンスがもろ出ちゃう予感・・・ 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:10:59.64 ID:lCi6gBGl] >>839 ×コード ○スケール 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:17:01.69 ID:bxi0yNiv] >>839-840 > 用いるスケールは幾多にも考えられてあまり制限がなく いや、制限はあるんだよ。そこはだから、スケールがどうやって発生してきたかによるわけだよ。 たとえばあんたが勝手に作ったドミラシの4音を使ったスケールがあったとして、 そんな人工的なスケールだと、それを使っても説得力が無い不自然な、おかしなサウンドになるわけだよ。 wikipediaの「音階」のところに書かれているスケールはそこそこ必然性があるんだよ。 例えば自然倍音に由来するだとか、なんだとか。まあ、これを語り出すとキリがない。 要するに、意味のあるスケール、そして、説得力のあるスケール、自分の希望するサウンドに近い、 曲の雰囲気をぶち壊しにしないスケールを選べってこと。Let's try! 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:31:31.21 ID:bxi0yNiv] >>838 またまた自己レスすまん。 > あと、例えば、いま仮に、C7のコードに対して、あんたが > Cリディアンスケールを選択したとしよう。 C7だとCリディアン7thにしなきゃ…。 ここ、C△7に対してCリディアンスケールを選択したと読み替えてくれ。 俺、あまりの暑さでもう頭が朦朧としている。部屋の気温が33度。ありえん。本当、すまない。 ああ、あとさ、言い忘れてたけどC majorの曲でCリディアンでアドリブしたときにファ#の音が出てくるけど、 これを使っていいかって話になるんだけど、使うと調性が希薄になる。つまり、C majorっぽくなくなる。 でもサウンドとしての響きは別におかしくない。曲の雰囲気に合うと思うなら使えばいい。 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:34:37.43 ID:lCi6gBGl] >>841 ほんと、こんなギタリストの端くれのために貴重な時間割いてまで 解説してくださってありがとうございます！ おかげでほんと、かなりタメになりました。さっそく、トライしてみようと思いますｗ 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:36:37.41 ID:zXIDzzT0] 乙ｗｗｗｗｗ 845 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:24:41.88 ID:HLYtzWVJ] 初心者に多い勘違いのパターンがある。 スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、 wikipediaを見ているだけのくせに偉そうに語ってしまったりする場合が多い。 そして予想どおりになった。 モードやスケールの解説として、大筋としてはなかなかよいが、 こんなものを初心者が最低限覚えることとして教えるのは基地外だろう。 初心者がスケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになる なんてことはありえない。 846 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:30:51.48 ID:HLYtzWVJ] 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。 コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、 キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。 ブルースはアドリブの初歩と言っていいと思うのだが、 いきなりモードとか考えていたら、初歩からいきなりずっこけてしまうではないか。 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:41:20.98 ID:vlrk+/jL] >>846 ブルースはいい意味でも悪い意味でも いいかげんだからね 「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」 っていう人達だから キーもあわせずに、音がはずれたら無理矢理ベンディングしてあわせに いったりとか そういう強引さをかっこいいと感じるか理論にあってないと感じるかは 人それぞれなわけで 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:44:46.52 ID:gmQ+GAF7] 「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」 これは流石にないわ〜 849 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 22:26:37.87 ID:HLYtzWVJ] 初歩として、アドリブで最低限覚えておくことは、 チャック・ベリーとかベンチャーズとかクラプトンなんかを ５〜６曲コピーするだけでいいと思うんだよね。 それだけでも、初心者がモードの暗記なんかをする無茶よりは、 よっぽどアドリブができるようになるはずだ。 モード自体は、それはそれでいいものなので 初歩をクリアしたら覚えればいいんじゃないかな。 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:18:14.15 ID:bFgWrOGa] >>846 未だにKeyCのC7に対してCmペンタを使える「理由」は知らないんだけど知ってるなら教えて。 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:36:38.79 ID:vlrk+/jL] >>850 オレは>>846じゃないけど、理由は「ブルーズメンのたましい」 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:09:54.24 ID:un15iNUs] >>851 ワロタｗ だがすごく納得したｗ 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:30:33.64 ID:EEPU1qWz] どう納得すんねん 854 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 06:21:18.54 ID:Zb5pqPsz] >>850 俺も理由はしらないが、たましいでいいと思う。 付け加えるなら、根本的に音楽は完全に自由なものだからだろう。 西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。 ベートーベンをぶっとばしてからでないと、 ２０世紀以降のポピュラー音楽全般が成立しない。 みんなだいたいそんな考えだろう。 逆にききたいのだが、これを納得できない人や理論にあってないと考える人は、 いったいどんな音楽を作曲して演奏するつもりなのだろうかと思うよ。 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:28:08.12 ID:9y8CUn4G] なんか強烈な馬鹿が出現してるな。 >>846 > コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、 > キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。 お前、本当に馬鹿なんだな。C7に対して、Cmペンタトニックが使えるのは、 C7に対してCブルーススケールを選択したからに決まってるじゃん。 本当、音楽的な基礎が全くわかってない馬鹿が何が、 > 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。 だよ。本当、頭がおかしいにもほどがある。入門書ぐらい勉強してから出直してこいや。 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:33:10.87 ID:9y8CUn4G] てか、よく見たら、>>845-854全員、大馬鹿じゃん。初心者スレだけのことはあるな。 >>854 > 西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。 あのなぁ、コードシンボルからスケールを選択するって言うのは、 「西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論」じゃねーんだよ。 調性音楽は全部そうなってんだよ。そうしないと調性が得られないじゃん。 本当、なんもわかってねーのな。 > ベートーベンをぶっとばしてからでないと、 じゃあ、「２０世紀以降のポピュラー音楽全般」は、 ベートーベンの何をどうぶっ飛ばしたのか説明してみなよ。 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:37:03.27 ID:P804ImMw] >>856 言ってることは合ってるけどコミュニケーション学んでから来てね 馬鹿馬鹿連呼する奴がレッスンしてたら一発ぶんなぐって帰るわ 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:50:51.08 ID:9y8CUn4G] >>857 俺はお前の教師でも親でもねぇわ。馬鹿野郎。 どこまで甘えりゃ気が済むんだ、このクソガキが。 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:59:14.71 ID:9y8CUn4G] >>857 てかさ、俺の発言が合ってるとわかる程度に音楽理論を理解してるなら、 なんでお前が彼ら(>>845-854)に"優しく"教えてやらねぇの？ 自分では何もせずに見てるだけのクセに俺の教え方の批判とはな。 今回の震災で1円も寄付しないくせに、寄付してる人間のことを偽善だとか言ってる 基地外と同じじゃん。俺そういうの許せないわ。血の通ってる人間のするこっちゃねーだろ。 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:21:13.61 ID:P804ImMw] >>859 まあそう怒るなって 煽ったのはすまんかった オレが説明しなかったのもすまんかった でもブルーススケールの発祥から考えれば「ブルーズメンのたましい」は確かに間違っても馬鹿でもないなとは思うな 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:48:48.83 ID:9y8CUn4G] >>860 よし、わかった。音楽の話をしよう。 俺はこんな教え方しかできねぇから、俺の教え方がきついと思えば、 あんたが優しく教えてやってくれ。 > でもブルーススケールの発祥から考えれば「ブルーズメンのたましい」 当時、彼らが自分の音楽のためのスケールとしてブルーススケールを 何故選んだのかというのは確かに興味深いところだ。 あんたは、どう考える？ 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:00:20.13 ID:9y8CUn4G] 最初にブルーノートが使われたとき、E♭,G♭,B♭より 半音の1/4ほど低い音だったと言われている。 その音こそがリアルで、彼らが本当に演奏したかった音だと俺は思う。 では、これは何の音なのか。 俺の解釈では、これは彼らが倍音列のなかに この音を聴いていたんだと思う。 例えば、Fの音の7倍音としてE♭より半音の30セントほど低い音が含まれる。(正確に計算していない。すまない。) ※ F(698)×7倍音/8 ≒ 611.15Hz。Ebが622.25Hz,Dが587.33Hz。 教会音楽でF→Gのようにコードが進行するとき彼らは倍音列のなかに このE♭がDに解決するのを聴いていたわけだ。 まあ耳が良ければ聴き取れるわな。 ここに原初的な快楽があることを彼らの魂が察知したわけだ。 だから彼らにとっては、E♭ではなく、このFの7倍音で なければならなかった。と俺は思っている。 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:36:02.70 ID:P804ImMw] >>862 倍音説面白いな 初心者スレの内容ではない気もするがw 昔大学のジャズ研の奴らが地下の音楽練習室からアップライトピアノを外に持ち出して、チューニングが壮絶に狂ったことがあったんよ そのまま演奏してたけど、なんか面白い感じになってた もしかしたら昔あるところにあったピアノが、ブルーノートをドンピシャで出すチューニングになってたかもしれない それを聴いたり弾いたりして育った人たちは、レギュラーチューニングのピアノを聴いて違和感があったんじゃないかと なんとか似せてみた結果がブルース進行とかを生み出したのかなと自分は思ったりなんかしたり 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:45:35.55 ID:9y8CUn4G] >>863 民族音階には自然倍音列に近いペンタトニックスケールを用いているのがあると思うんだけど、 自然倍音列に含まれている音のほうが理性(≒存在理由)はあるわな。 均等にオクターブを12に割って、そのなかから7個選びましたってよりはよっぽど理にかなっている。 > そのまま演奏してたけど、なんか面白い感じになってた ああ、それはなんかわかるわ。 m3とM3が和音の性格を決定づける特徴的な音程であることは疑問の余地もないと思うんだが、 そんな半音程度で決定的に性質が変わるんだったら、その中間の音(微分音)を用いたらどうなるのかっていうのは 実に興味深いところで、そういうチューニングのずれたピアノだと、自然と半音の1/4低いとか1/8とか低くて、 それがまた面白いんだよな。 そういう微分音を使って、新たな和音を定義して、それを使えばもっと感情豊かな音楽になるのかも知らんね。 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 15:35:12.36 ID:P804ImMw] >>864 そういう試みはいろんな人がやってるね wikiの「平均律」のページとか読むとけっこう面白い 今は12平均律が人気なだけ そんな感じだと思う 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 16:06:11.31 ID:EEPU1qWz] 聞いた本人だけど、やっぱりブルースで使うペンタって理論としては結構説明し辛い辺りなのね。 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 16:34:30.28 ID:atxPJiBu] ペンタトニックにブルーノートは入ってないぞ 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:18:00.15 ID:5auJQh9X] >>866 入門書とか読むといきなり 「じゃあドレミファから…みんな知ってますよね？」 みたいに始まるじゃん 「え？なにそれ？」 ってならないよね ペンタトニックもブルーススケールも同じ それを説明すると歴史から始まって訳わからんになることが多い よく考えてみたらキーCのCM7でCイオニアンが使える理由ってオレ説明出来ないわ…ファとかいらないじゃんとか言われたら納得してしまいそう 改めてログ読んでみたら>>864はかなりちゃんと説明してたね 煽ってすみませんでしたorz 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:40:01.95 ID:9y8CUn4G] >>868 > よく考えてみたらキーCのCM7でCイオニアンが使える理由ってオレ説明出来ないわ…ファとかいらないじゃんとか言われたら納得してしまいそう key of CでC△7で選択できるスケールは、>>834を見ればわかるように普通は > M7 : アイオニアン、リディアン このどちらか。 C△7に対してファがいらないという人は、Cアイオニアンではなく Cリディアンを選択しているということ。 しかしCリディアンにはファ#が含まれていて、これがkey of Cの音ではないから 極力使わないようにしているということ。 使いたいときは使っていい。試しに使ってみなよ。 そこそこモダンなサウンドになるよ。 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 18:57:52.41 ID:5auJQh9X] >>869 うん、それはわかる 要はファがアボイドだから極力使わない、でも上手く使うとかっこいいよっていうところが説明しづらいねっていうこと 試しにキーCのCM7にBイオニアンでメロディのせたらけっこうかっこよかったり、｢これじゃダメ｣の基準てないんだよね まあ自分の知識がないから上手く説明できないんだと思う 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 19:55:02.76 ID:9y8CUn4G] >>870 > 要はファがアボイドだから極力使わない、でも上手く使うとかっこいいよっていうところが説明しづらいね 俺が使うとモダンなサウンドと>>869で言ったのはファ#のほうだ。 ファのほうは、アボイドだが、これは「極力使わない」「極力使うべきではない」 音ではなく(この「アボイド」という名前がよろしくないので、初心者はたいてい そう勘違いしているんだが)、「取り扱い注意」の音だ。 使用頻度を下げればいいっていう話じゃあない。 要は「アボイド」に関しては、使うのを避けるな、うまく使えってこと。 872 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 20:30:02.24 ID:tK5258h4] 質問があります ゲームサウンドクリエイターになりたくて今から作曲の勉強をしようと意気込んでいたのですがどんなソフトを使ったらいいのか分かりません 一応、Music Maker 3 Producer Editionというソフトを購入したのですがこれで大丈夫でしょうか？ 使える音が少ないのと自分が想像してたシステムと食い違っているので少し戸惑ってます… あとボーカロイドも使って歌わせたりもしてみたいです どうかご指導のほどよろしくお願いします 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 20:48:25.11 ID:2v0ff0YM] ヒャダインみたいな曲を作りたいが難しいな やっぱ天才には敵わんな 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 21:23:05.07 ID:QTtsTHdU] >>872 じゃあまずミクを買わなきゃ 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 22:37:45.80 ID:2v0ff0YM] まじで糞曲しかつくれん 単調になるんだがどうすればいいんだろy 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 22:40:35.26 ID:TgkZ7Jys] >>875 いろんなジャンルの名盤と呼ばれるものを聴いてみるといいぞ 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:03:01.06 ID:aZZHyk+v] >>873 音色は真似て、キック四つ打ち＋H.H.裏打ち、全面にメインフレーズ持ってきて その奥でテロテロと別のフレーズをオートパンさせればそれっぽくなる それに加えて転調しまくれば前山田作品っぽくなる 878 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 23:26:45.03 ID:tK5258h4] >>874 ボーカロイドはメグッポイドを買う予定です 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:34:29.03 ID:QTtsTHdU] >>878 ミクが一番かわいいのに　（´・ω・） 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:39:58.02 ID:aWtx54Mz] >>875 最近気づいたんだが、複雑で凝ってる曲より、 シンプルな曲の方が飽きないし名曲が多い希ガス 881 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/09(月) 00:04:33.35 ID:OKVQdyn4] >>879 やっぱりミクにしようかな… 最近拡張版も出たみたいだし DECO27さんみたいな楽曲を作りたいのですが上記に書いたソフトで大丈夫でしょうか？ 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:03:35.46 ID:NfWRurZA] >>880 ぱっぴっぽーとかは確かにそうだな 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:44:16.80 ID:DvktP3KI] >>881 ソフトよりもかける時間だろ。まずはそのソフトでいろいろ作ってみろよ 作ってるうちにそのソフトに限界を感じたら他のソフト探せばいいし 884 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/09(月) 06:00:03.03 ID:Zn7rMBha] 偉そうな態度の変な初心者も、少しはwikipediaや本を見て勉強してきているようだ。 さいきんの話題の流れを大まかにまとめると、 使っていけない音など無いというところに行き着く。 全ての音楽理論は、突き詰めると、使っていけない音はないという結論に行き着くのだ。 初心者のなかには、この点に気づかずむやみに悩んでしまう場合もある。 そんなことで悩んでしまうのは避けたいものだ。 コード音を内包しないブルースのペンタトニックだろうと、 イオニアンだろうとリディアンだろうと、 アボイドだろうと何だろうと、使っていけないことはないのである。 また、逆に言えば調性だの倍音だのもっともらしい理屈も、 しょせんは後付けの理屈にすぎない。 音楽理論は、いろいろと便利なものなのだが、 決定的なルールには成り得ないので、それだけに縛られるのはナンセンスだ。 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 08:53:19.64 ID:/bQ1OHdP] >>884 > コード音を内包しないブルースのペンタトニックだろうと、 それはブルーススケールだって言ってんのがまだわかんねぇのか。 とんでもない初心者はお前だろ。 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:06:56.04 ID:/bQ1OHdP] >>884みたいな猛烈な馬鹿のために詳しく書いておいてやる。 ここで言うブルーススケールというのはwikipediaの「ブルー・ノート・スケール」のこの↓定義な。 > ブルー・ノート・スケール（ブルース・スケール、blue note scale）は、定義にばらつきはあるが、ジャズやブルースなどで使われる、 > メジャースケール(長音階)に、その第3音、第5音、第7音を半音下げた音を加えて用いるもの、 だから、C△7のコードシンボルに対して、Cマイナーペンタを演奏したとしても、 それはCブルーススケールを選択していることになるから、マイナーペンタトニックは、すべてこのスケールの音なんだよ。 >>884みたいな強烈な馬鹿がよく勘違いするから、マイナーペンタトニックスケールはスケールとしては不完全で、これは スケールの一つとはみなさないっていう教授がよくいるわけだよ。 俺もその案には賛成だ。>>884みたいな馬鹿のためにもな。 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:18:51.49 ID:MWmCPytu] 長々とレスしてもらって恐縮なんだが、 君のレスは作曲において必要な知識なんだろうか？ 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:26:33.43 ID:/bQ1OHdP] >>887 「四則演算って生きていく上で必要なのでしょうか？」と同じレベルの質問だな、それは。 てか、なんで入門書すら勉強しないの？理解できないから？馬鹿なの？ 889 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/09(月) 09:26:52.92 ID:PGvz6j6S] コード音を内包しない音を使える場合と使えない場合の違いってどうやって判断するんですか？ 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:31:10.19 ID:/bQ1OHdP] >>889 >>821 >>833 >>834見てわかんないなら、相当の馬鹿。 891 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/09(月) 09:34:32.23 ID:PGvz6j6S] 答えを書けない人の回答はいらないです 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:37:06.11 ID:/bQ1OHdP] >>891 何言ってんの。>>890が答えそのものじゃん。 コードシンボルから、それに適合するスケールを選び、そのスケールの音を使う。 ノンコードトーンだけど使える音 ＝ そのスケールの音。 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 10:02:37.05 ID:lQPgNl7t] >>889 スレ的には自分の耳を信じるのが一番じゃないか？ 基本的には協音程と不協音程ってのがあって、ルートとディグリーできちんと 倍音計算から分別されてるよ。 協音程にも完全と不完全があるけどね。 で、不協音程含めてどれだけトニックから不協音程になる音を選んで、解決の動機と させるかは作曲者のサジ加減。 楽典か通説のどっちかに載ってるんで読んどいた方がいいよ。 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 10:21:15.13 ID:/bQ1OHdP] >>893 それは質問の答えになっていない。 >>889は音程が不協和か協和かを聞きたいのではなく、ノンコードトーンはいつ使えるのかを 聞きたいわけだろ。 あと、 > 倍音計算から分別されてるよ。 これも違う。 協音程と不協音程になるかどうかは倍音計算から分別しているのではないよ。 周波数が簡単な整数比として表現できるかどうかだよ。 例えば、ドにとってファは1/3倍音であって、上方倍音にはなかなか出てこない。 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 14:41:55.89 ID:d0tCqEnx] >>894 とっとと>>889に答えてやれカス >使える場合と使えない場合 ってかこれがそもそも主観なんじゃねえのか 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 14:46:29.30 ID:X6UhFGpd] ここは初心者スレなのか？ 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 15:16:23.54 ID:/bQ1OHdP] >>895 >>890と>>892で答えてあるじゃないか。お前はめくらかよ。 しかし入門スレって本当にひどいな。 俺はなんで入門書すら読まねぇのかずっと疑問に思っていたが、 こいつら馬鹿すぎて本が読めねぇんだな。 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 16:31:15.80 ID:vb/ZaYBr] 譜面で音符に二重に♭を付ける理由は何なの？ 普通に音階を一個下げて記譜したほうがいいんじゃないの？ 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 17:25:57.44 ID:/bQ1OHdP] >>898 ググレカス oshiete.goo.ne.jp/qa/1665245.html 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 17:50:53.87 ID:mcStKlm9] >>886と>>884は別の人？ それとも同じ人で>>886でレス番間違えた？ 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:02:53.54 ID:/bQ1OHdP] >>900 ID見ろ、ID！別の人！ >>886が俺。>>884は誰か知らんがどっかの馬鹿。 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:23:39.43 ID:2XUq7ozd] >>901 あれ？ じゃあ昨日自分とアボイドの話しした>>871はあなたでOK？ 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:27:06.56 ID:/bQ1OHdP] >>902 だよ。>>871は俺。 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 19:12:58.12 ID:Q7rUxAqL] どっちが悪いのかと思ってよく読んだらID:PGvz6j6S　ID:d0tCqEnxが悪いよね。 真面目な話で>>890から辿ったレスが答えだもんね。 でも皆仲良くしてよ。 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 19:20:28.11 ID:/bQ1OHdP] >>904 よし、あんたはこのスレ卒業。上級スレにおいで。 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 21:42:41.71 ID:uMeJja9Z] >>905 >>902だけど、>>889とちょっと似た質問 アボイドは取り扱い注意って言ったけど、OKとNGの基準は明確ではない？ こんな風にいうのもなんだけど、センス次第って感じ？ 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 23:08:19.82 ID:/bQ1OHdP] >>906 > アボイドは取り扱い注意って言ったけど、OKとNGの基準は明確ではない？ アボイドに関して、俺には俺の明確な基準があるけどな。 ただし、それは俺の好みの話で、あんたの好みとは異なるかも知れん。 もしよかったら次の問題について考えてみてくれ。(実際に鍵盤楽器か何かで弾いて実音を聴くこと。) C△7に対してメロディラインのファがアボイドになるのは、ミと短9度を形成して、この響きが好まれないからだ。 C△7 + ファの音を弾いて 1) この響きが使えそうなのはどういったときか？ 2) ファを1オクターブ上で演奏し、1オクターブと短9度にした場合はどうだろう？ 3) メロディを、ソファミレのように下行形でファを弾く場合と、レミファラと上行形にした場合と違うか？ 4) C△7のvoicingの仕方をいろいろ変えて、3)のメロディを弾いてみよう。voicingによっては あまり気にならないものが見つかるはずだ。 5) C△7 + ファをCsus4だとみなして実際の曲のなかで使ってみよう。 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 04:14:55.53 ID:wVxMetfs] あの、このような曲が好みなのですが、理論的に似てるところってありますか？ 上六曲は感覚的に結構似てると思うのですが、教えてください。 www.nicovideo.jp/watch/sm1657814 www.nicovideo.jp/watch/sm5807851 www.nicovideo.jp/watch/sm5990463 www.nicovideo.jp/watch/sm2540481 www.nicovideo.jp/watch/sm6355248 www.nicovideo.jp/watch/sm11281467 www.nicovideo.jp/watch/sm12334645 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:15:05.15 ID:YBWbIbpC] 見てないけどきっとカノン進行 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:36:03.70 ID:U6Eygn8f] オリジナルじゃないなら、なんで曲名書かないのかね？ 無駄な改行とあわせて、ほんと頭わるいんじゃないかと思ってしまう 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:43:49.64 ID:uVnArJ/3] >>907 ありがとう 今日の夜ちょっと試してみます 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:46:41.53 ID:wVxMetfs] すみませんもう一度書きます ストロボナイツ www.nicovideo.jp/watch/sm1657814 ユラメク www.nicovideo.jp/watch/sm5807851 ハローワールド www.nicovideo.jp/watch/sm5990463 ジェミニ www.nicovideo.jp/watch/sm2540481 13km www.nicovideo.jp/watch/sm11281467 ジュリエッタとロミヲ www.nicovideo.jp/watch/sm12334645 共通してる進行などありますか？ 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 09:24:22.38 ID:U6Eygn8f] さらっと聴いただけだけど、カノン、王道、小室進行って感じじゃないかな そういや、最近スーパーカー聴いてないな 914 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/10(火) 17:15:30.16 ID:VFgSpeVZ] 当方オッサンなんですが 10年ぶりくらいにスタジオ行こうぜ！って話になって 大昔につくった曲を引っ張りだしてきたんですが 若かりし頃にオルタナ系に憧れて作ってたんですが まったく理論的な事がわからなくて 自分で作ってキーが分からないのですが 教えて頂けますでしょうか。 進行はパワーコードになりますが F　G　F#　E　B　B #C　B　AG G#　F　F#　A　C　A D# A# A　G　G＃　G　F 　E ってな感じなんですが。 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 17:58:52.44 ID:YBWbIbpC] ようわからんから弾いてうｐしてみてけろ 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 20:20:03.72 ID:BRU4Xl/V] >>914 > 自分で作ってキーが分からないのですが それ、キーを確定させるメリットってあるの？ どうせパワーコードなんだし、調性なんか有って無いようなもんだし。 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 23:54:16.25 ID:V+CQnBX0] >>907 弾く暇なかった… 明日がんばります 918 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/11(水) 10:24:37.20 ID:ar+N2y2O] >>916 単純に知りたいって言うのと キーの確定は、皆様がどんな手順でされるのかを 知りたかったのです。 まぁ言い方は悪いかもしれませんが興味本位ですね。 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 10:39:38.20 ID:UqjT905f] >>918 パワーコードだとキー確定させられないと俺は思うんだけどな・・。 キーとして複数の候補がずっとあるような状態。 例えば>>914の出だしのF G F#だけ見ても、F,F#,Gはそれぞれ半音関係になっているわけで、 major scaleのなかに半音,半音と続くところは無いから、この3つのうちのどれかが借用和音であるはず。 でもパワーコードだからどれが借用か判断しにくい。 もしかしたらF#のところで転調しているのかも知れないし、転調せずにF#7みたいにC7の裏コードになっているのかも知れない。 仮に、後者だとして、C,F,Gが出てくる調は何があるかというと、C major , E major , F major , G major , G# major , …。 まあminor scaleやその他のscaleも含めると相当数ありますわな…。 そんな感じで実際にその曲を聴いているほうも、特定のキーで演奏されているようには聴こえていないはずで、 複数のキーが存在するように聴こえてると思うよ。要するに調性が曖昧。真面目に考えるの馬鹿らしい。 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 11:04:57.92 ID:a7P2i+96] ｵﾙﾀﾅ系ならソロあるでしょ？ キーがわからなければ、ペンタかメジャーでソロ弾けばいいんじゃ 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 11:28:14.72 ID:IA81Wils] >>914 普通にCじゃないの 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 21:35:31.40 ID:xddgoeVw] このスレみて0から勉強し始めたんだけど、 任意の基準音に対してスケールの種類を選択すると 音階を構成する7音(5音)が定まり、 I〜VIIそれぞれに音階上の3度、5度、7度を重ねればダイアトニックコードができて Mだのmajだのの名前はコードの1357の間隔が半音2か3の組み合わせ8(-1)通りを表していて コードからコードへの推移関係の中でV→Iなど一部に特殊効果があって IとIVとVが特別になんたらかんたらって名前で コードかメロディが出来たら、それに適合するスケールが複数存在するから その中の1つを使ってスケールの音階とダイアトニックで残りのメロディかコードを作る ってあってる？ 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 23:24:34.33 ID:UqjT905f] >>922 > Mだのmajだのの名前はコードの1357の間隔が半音2か3の組み合わせ8(-1)通りを表していて 「半音2か3」が間違いだな。半音で言えば3か4だ。半音3個が短3度、半音4個が長3度と呼ばれる。 あと「8(-1)」の「-1」は何を引いてるの？ それからsus4がカウントに入ってないな。まあ、これはいいか。 ついでに言えば「1357」は4和音の場合であって、一般的にはN和音の場合(Nは自然数)について きちんと考えたほうがいいな。特にN=3をもっと深くまで。 その他は、おおむね合ってるが、あんたは頭はいいんだから「V→Iなど一部に特殊効果」のその特殊効果が 得られる理由をもっと深くまで自分なりに分析したほうがいいと思うよ。 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 01:27:11.02 ID:HmC28MqA] >>923 >「半音2か3」が間違いだな。 鍵盤に指置いて「指と指の間に鍵盤が2つと3つ…なるほど！」←馬鹿 >あと「8(-1)」の「-1」は何を引いてるの？ 半音4個を3回上げると8度になっちゃうから…だよね、たぶん。知らんけど。 sus4…ていうかダイアトニックコードの定義を間違ってましたね 音階の構成音からなるコード、って意味で、この方法で4和音のコードの一部を列挙できる、ってだけか ケーデンスの理由… しばらく考えてみたけど、ぜんっぜんわからん どれもこれもバラバラな規則にみえて 何が大元になってるか見えてこない …まぁ明日ゆっくり考えよう 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 05:55:58.67 ID:P7plQOin] すべては5度を並べたことに起因する 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:02:00.83 ID:CsmiBZvQ] そんだけ考え抜いて楽器は何もできませんってオチだったら笑う 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:53:31.00 ID:Pe7yCuCV] >>924 > 半音4個を3回上げると8度になっちゃうから…だよね、たぶん。知らんけど。 ああ、そういう意味ね。わかった。 > ケーデンスの理由… > しばらく考えてみたけど、ぜんっぜんわからん 「調性」(tonality)とバルトークの「中心軸システム」について 詳しく調べてみることをお勧めするよ。 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 13:39:27.28 ID:CsmiBZvQ] て 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 01:42:22.97 ID:bx7hrOWG] 曲は完成するまでどれくらいかかるんですか 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 03:34:51.89 ID:8u0UYz3M] ヤスタカは3時間で一曲仕上げる 小室は15分で一曲仕上げる 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 20:52:53.79 ID:aquxdeAK] >>929 のうむその中で完成するのか、 デモ音源として完成するのかでずいぶんちがう 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 20:53:38.92 ID:aquxdeAK] >>931 のうむそってなんだよ、オレ　（´・ω・） 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 21:45:48.89 ID:to19aX2Y] 気になるから、何だったのか言ってってくれ 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 21:47:03.96 ID:jJfF3v1o] >>930 小室の方物理的に無理じゃないかと思った 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 22:01:56.90 ID:aquxdeAK] >>933 オレにいってる? 936 名前：935 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:04:16.40 ID:aquxdeAK] 途中で送信してしまった オレが曲をつくる場合、のうみそのなかで完成すれば いいというのなら3時間くらいでできる 人に聴かせるために打ち込みしてミクをのせるまで やって完成というのなら2週間くらいはかかる てこと 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 22:15:34.46 ID:XxbtsHQp] 2週間くらいって作業時間の合計は何時間だ？ 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 00:03:09.66 ID:5nwqdsYR] おまえら最初はどうやってはいった？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:44.05 ID:hSh2MHQ0] アドリブの練習するためにカラオケ作ったのが始まり 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 03:32:36.49 ID:XYDDF5rt] >>938 ユーロビートとメタルが融合したような曲を作りたい！と 10年前にハードシーケンサー買ったのが最初だわｗ 今はエレクトロニカにギター入れたような曲作ってるから 今思えば10年前と大して方向性変わってないな・・・ 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 15:41:08.76 ID:kA7v/vep] すみません、ドレミファソラシドの音階について質問なんですけど、 なんとなくファとラが悲しく余韻の残るような印象を受けるんですが気のせいでしょうか？ たとえば主音CだとFがファですが、主音AだとDにあたりますよね。どの調にもいえます。 各音がもつ明確な特性ってあるんですか？ 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 15:57:29.49 ID:nXXwrdyk] >>941 自分でいろいろ試してみろよ。それで理論作れよ 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 16:59:36.82 ID:mw1RVy9Z] >>941 意味解らんぞ �W音と�Y音が悲しく聴こえるってことなのか、F音とA音が悲しく聴こえるってことなのか 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 17:36:56.28 ID:cyW4rIQJ] >>941 > 各音がもつ明確な特性ってあるんですか？ ないよ。周波数が違うだけだから。 ただし、C majorの曲を聴いているときにFやAが鳴れば、主音であるCとの相対的な関係によって 何かを感じることはもちろんある。調性音楽なんだし、それが一番大事なのだが。 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 18:52:54.68 ID:6lE2IYbg] >>941 ただ単におまいの感性だとそう感じるってだけ おいらはミの方が悲しいと感じる 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:01:43.92 ID:hSh2MHQ0] メジャースケールの�Yを#するとすごく甘酸っぱくなる気がするので良く使う 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:02:08.38 ID:Jo4Ne0Mb] 俺はソかな・・・ 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:17:14.50 ID:UsVf5z11] Bはゲイっぽい 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 22:34:10.70 ID:XYDDF5rt] ここはやはりトライトーンをだな 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 07:36:33.44 ID:ZT4yToc/] ドって聴くとセブンイレブンでコピーしてる気持ちになる。 さらに、ド#って聴くとお金が足りませんって気持ちになる。 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 09:03:37.76 ID:sE+V14f1] 絶対音感の人は四六時中こういうことを考えてんのかな 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 10:02:09.51 ID:2LOSwYYw] >>943 主音から4番目の音と6番目の音が、悲しめの曲、感極まるような箇所で よく使われているような気がします。 例：スピッツのロビンソン（イ長調）のサビの一音目「だー」は、ベースがDに対し、ギター・メロがF♯です マイリトルラバーのハローアゲインのサビ（ト長調）の一音目「きー」はベースがC、ギターがE、メロがGです >>944 そうですか。確かに、そうでしたね、間が抜けていました ハーモニーがあってはじめて音に表情ができるんですよね。 >>945 ミも、悲しめですよね。 ただ、自分のいう悲しさはストレートではなく、どこか曖昧な感じを残した繊細な印象です。 ファが一番その表現にしっくり来て、ミやラのほうがまだ多少主張力がある気がします。 ミとラは相性がいい感じで、ファが一番不安定ではがゆい存在、自分の中ではそんなキャラクターにしあがっています。 もっとも安定感があるのは言うまでもなくド、別パートに移行するときなどに頻用されるのがレ、ソ、シという印象です。 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 10:08:45.77 ID:2LOSwYYw] すみません、書き間違えです。 レは少し違いますかね、ソへの繋ぎによく使われる感じです。 自分自身作曲しないので素人意見なので、混乱を招くようでしたらすみません無視してください。 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 13:37:35.29 ID:S9Bj9zYB] スレチで他に適切なスレありましたら誘導願います。 DSゲームのPVからコードを起こしてみたのですがイマイチ違う感じがします。 どなたか修正して頂けませんでしょうか。宜しくお願い致します。 www.youtube.com/watch?v=H6loboImpo0#t=0m49s 　 D　　　A　　　 Bm7　 Fm　　　 G　　　A　　　　D　　　D7 遥か　遠く　から鳥のこえ　呼ばれ　目を　覚ます 　　　G　　F#　　Bm　　 D　　 E　　　　　E　　　　　Asus4　A お気に 入り　の庭に咲く　花た　ちに「おはよう」　と 　 D　　　　A　　　　Bm7　　 Fm　　G　　　　A　　　　D　　　D7 柔ら　かな日　差し照らすあさ　少し　背伸び　をした 　　G　　 F#　　　Bm　　 D　　　　E　　　A　　　　D　Dsus4 D 水面　にう　つる雲のかげ　どこま　で行くのかしら 　　　Bm　　　　　 F#m　　　　　 G　　　　　　　　D むかし　の物がた　り　　　あの子　がしたよう　に 　　 A　 Bm　 F#　　　D　　　E こ　い　の　うた　でも歌うなら 　 G　　　　　　 A　 F#　　　 Bm　　　　 A　　　 Bm 誰か　に　届くか　な　　　　あ　の空　越　え　て 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 17:11:07.64 ID:JrdpQk+p] >>954 なんか結構違うぞ 遥か(D)　遠く(A/E)　から鳥(F#m) のこえ(Bm)　呼ばれ(G)　目を(A)　覚ます(D) このへんいってみろ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1294999998/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1156870306/ 956 名前：954 mailto:sage [2011/05/15(日) 22:52:29.55 ID:c/YPsYdh] >>955 レスありがとうございます。折角誘導頂いたのですが、 前者は荒れて碌に機能しておらず、 後者はものすごく過疎っており（本来こちらが適切なのでしょうけれど） ゲーム音楽板スレ一覧を眺めてみたのですが、他に適切なスレも無く こちらが一番回答を得られやすそうですので 大変恐縮なのですがこちらでもう少し粘らせてください。ワガママ言ってすみません。 部分的でも結構ですし「ここが明らかにおかしい」とか「理論？的にこうだ」とか ご指摘、アドバイスだけでも結構ですので引き続き宜しくお願い致します。 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 01:07:23.97 ID:YVSPDx39] >>954 こういう他人に合ってるよって言われないと気が済まない性格の人はガチで音楽向いてないと思う。 違う感じがするなら、その部分を徹底的に聴いて一音一音聞き取れよ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 02:24:31.97 ID:MFB+bP8a] >>941 F△７とB♭△７が悲哀的な美しい響きを持ってると思う Amは哀愁、F/Gはフワフワ　とかいうときりがないが 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 09:28:16.68 ID:L+CCPCXh] 何のコードからそのコードに来たかでもかなり印象変わるよね 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 10:43:26.21 ID:4qaZwmV4] スウィングジャズのリズムってどっち？ www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1641316.mid.html htp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1638619.mid.html 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:31:13.71 ID:fY3hfWgK] ここって、本当に作曲に関しては初心者ってスレだよな 楽譜も読めるし、理論も理解している若しくは経験している中で多少は身についているのが前提。 音楽的知識が初心者の人には敷居が高く、 「ギターやりはじめたけど、コードなら大体弾けるようになったし ちょっと作曲でもしてみようかなｗｗｗｗｗｗ」 みたいな人は場違い。 それを勘違いしている人がたくさんいる ・・・俺含め 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:35:29.18 ID:fY3hfWgK] 何が言いたいかって、スレタイがよくない 「初心者」このワードが、俺みたいなぺーぺーを呼び寄せる 「作曲にいきずまった人の為の質問スレ」 こんくらいがいいんじゃないだろうか 例えば、作曲が出来る人にとっての歩的質問が出ても、 ある程度寛大に受け答えるレベルで。 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:39:58.81 ID:hGEYoZRx] >>962 ギター弾けるんならメジャーとマイナーのコード弾けるだろ？ ポジション変えたら一通り音出せるし 思いついたメロディに合いそうなコードくっ付けたらええんよ モヤモヤすんなｗ 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:42:33.18 ID:3jGqLuGr] スレタイには確かに改善の余地があるな 理想を言えば作・編曲総合スレみたいなの一つで済ませるのがよい 利用者が多すぎて受け止めきれなくなってくれば適宜対応すると 965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 12:45:56.83 ID:X+eEeRAL] どうでもいいけど自治厨うぜぇな ただ作曲は自分でやらないとほんとに力が伸びないと思う 曲つくりまくってやっと理論が理解できる気がする 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 12:55:18.31 ID:rUHiwcPN] そうだな ルートに帰れば落ち着く、と言った部分でも感覚的な事だから 実践していかないと掴めないし 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 09:49:25.86 ID:OrDrI0GU] >>965 実際んとこ、ここで（前スレが殆どだけど）回答した事の8割くらいは本人の作曲力の向上には 繋がってないと思う。自転車の乗り方を教えるのと同じで、幾ら教えた所で、それが力になるのは ほんの少しだけの事で、結局自分の経験が物を言うんだよね。 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 13:58:59.24 ID:NbCtZ3y3] そりゃそうだ 理論を勉強していて湧いた疑問をここで解決してるだけだもの 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:09:53.16 ID:qm3c8zB6] こんな流れで悪いんだが、頭の中で鳴ってるメロディはどうすれば上手く拾えるんだ？ その音の通りに弾いてるはずだけど何か違う んで完璧に音を拾えても弾いた途端にショボいメロディに変身するのはなんでなんだ 970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:14:05.34 ID:tQtzbYAH] >>969 あんたは、他人の曲を耳コピすることはできるのか？ まずそういう能力を養ったほうがいいのではなかろうか。 971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:16:05.66 ID:qm3c8zB6] それは出来る 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:30:25.35 ID:tQtzbYAH] >>969 それは出来るのに、メロディが拾えないのか？ なんだそりゃ…。わけがわからんわ。 拾い出すときに勝手に変えてるんじゃないの？ それか、頭のなかで鳴ってるメロディが12平均律からズレてるだとか？ 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:39:14.12 ID:jufRzdEA] 鼻歌録音でいいんじゃないの？ 974 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/20(金) 02:16:55.91 ID:g1hAsvUH] >>961 全く逆だよ。 初心者のなかには、作曲には楽譜や理論を理解しないといけないと思い込んで、 無駄に理屈っぽく悩んでしまう者も多い。 悩むだけならまだいいが、wikipediaや入門本を見てコピペしているだけのくせに、 ２ちゃんねるで頭悪いだの馬鹿だのと書きこんむ悪質な者もいる。 こういう連中によって、作曲について敷居が高いという勘違いが発生するという悪循環だ。 実際には、作曲はとにかく実践してみることが大事だ。 ギターでコードを弾いているほうがよっぽどためになるよ。 あなたも含め、それは場違いではないから安心していい。 念のため補足しておくと、 楽譜や理論そのものはもちろん有用だ。 俺としては、音楽理論が不要と言っているわけではないぞ。 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 07:31:39.91 ID:POJc2MOI] >>971 そうそう、いつまでも一握りの職人のものだと 思わなくていい。 苦労するポイントが努力するポイントを 変えても良くなったという事を考えよう 976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 07:33:59.04 ID:tYixhbQN] ってかこのスレpart2だけど>>10なのわかってんの？ >>967とか前スレから始まってるみたいな口ぶりだが・・・ 正確には「質問」がついてるけど、前スレはただの再利用スレだし ずっとこんな調子で、テンプレなくなってもおかまいなしでやってきてる変なスレなんだよ 実は何回か絶滅しててそのたびに下らん質問が細々と続いて存続してきた。 part2なんてしれっとついてるのもそのせい あわないやつが勝手に出てくスレなの >>962>>964 別スレ立てたら？スレタイ変えるとかめんどくさいこと言うな それとも旧スレにはこんなテンプレあったけど そういうことじゃね？ 2 : ドレミファ名無シド : : 2009/10/01(木) 17:28:12 ID:KTfOn1G1 [6回発言] 出来れば質問内容を整理しましょう。情報の後出しは避けてください。 テンプレ 【行き詰まりを感じる点】 【これまでに試したこと】 【専門用語を使った説明はどの程度理解できるか】 【その他求める結果など】 いやそもそも>>961>>962は何が不満なんだよ？ 初心者スレだって言ってんだろうが 977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:13:32.58 ID:H8E1USVD] こいつこそ何が気に食わないのかわからんわ 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:14:47.41 ID:S4zkqx25] >>972>>973 俺もわけわからんわ 勿論すんなり拾えることの方が多いんだけど（拾った途端同じメロディーなのに微妙に聴こえるのは毎回）、 たまにわけわからなくなる 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:26:35.28 ID:b8A0GQq0] >>978 メロディにコードがくっ付いてるんじゃないかな？ 頭の中では自然にコードもセットでなってるのかもしれない 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 12:06:27.30 ID:GuF3o8Iu] 俺もそういうのあるけど、だいたいブルーノートだったりする。

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