- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]
- 前スレ
作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 10:39:18.04 ID:JrNjvefh]
- >>519
> 「音楽理論学べば曲が作れます」っていう訳ではない事に気付いてない初心者の人は多いと思う。
そんな奴いるのか？俺は、そんな奴、会ったことねーや。
どっちかと言うと「音楽は理論じゃねーぜ、感覚だぜ」とか言ってる奴のコード進行がただの王道進行だったり、
ありえないような下手くそなリハモだったりして、とても劣悪な感覚しか持ってないんだなというのを目の当たりにすることは多々あるが。
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 13:33:46.85 ID:myrvNCSw]
- >>520
よくいるじゃん。「作曲ってどうすればいいんですか」みたいな人が。
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 13:46:47.52 ID:xv5U6zmG]
- 作曲ってどうすればいいんですかって人は、だた単にルールを知らないから訊いてるんでしょ？
理論教えることで選択肢が増えるわけなんだから、放って置いても作れるようになるでしょ
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 14:22:40.51 ID:f54qbhe9]
- お前らわかってないなｗ
音楽は理論じゃねーぜとか言ったところで、
そんなやつが作った曲は大概カノン進行。
つまり、思いっきり機能和声に乗っ取った作曲してるってわけ。
俺の友達に、理論の勉強すると理論に縛られるｗｗｗというやつがいて、
そいつ曰く、Ｇ７→Ｃみたいなありきたりな進行はいやだ、
理論を学ぶとＧ７→Ｃのようなパターン化してしまうとか言ってるわけだが、
調性を感じさせるように普通に作曲したら、自然とドミナントモーションになるわけで・・・
そのくせ、コードとかキーとかそういう用語だけはなぜか使うｗｗ
コードもキーも機能和声を前提とした用語なのになｗｗｗ
音楽理論を勉強しないやつは自分が矛盾したことを言っている自覚がないんだろうなｗｗ
理論に頼らないとかいいつつ、ギターソロのアドリブするときにペンタがうんぬん・・・って
理論使わないならペンタもなにも自由に弾けよｗｗｗ
- 524 名前：496 mailto:sage [2011/04/10(日) 19:04:07.83 ID:8CcMgv09]
- そうですね。
皆さまご指摘のとおり最近は
曲作ってても本当につまらないって言うか
新しくなにか作る気になかなかなれない感じです…。
何かの機会に吹っ切れられればベストなのですけれども。
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 21:35:26.61 ID:pU9f/wff]
- そういう時は自分の嫌いなジャンルをコピーしてみるとか
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 21:42:32.38 ID:xv5U6zmG]
- DTMやってる方はほとんどが音楽理論に精通してらっしゃるんですか？
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 21:49:40.70 ID:Lhy66JON]
- MIDIで作った曲で、「ここは禁則に触れます」みたいなチェックしてくれるソフトないかな？
あればすごく売れるんじゃない？
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 21:53:03.05 ID:pU9f/wff]
- とりあえず俺は理論はほとんど知らないでやってる
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:06:39.61 ID:yqLVMjXy]
- >>527
そんなんやったらブルーノートとかの「敢えて」が使えなくなるから無理じゃね？
理論なんて後付けなんだし
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:08:02.53 ID:pU9f/wff]
- 日本語チェックみたいに注意が出るみたいなのの事でしょ？
理論チェックモードとかあってもいいかもね
- 531 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 22:31:06.75 ID:O1QsUK4i]
- >>522
理論教えれば放っておいても作れるようになるでしょ
という考えはまちがいである。
>>519で既に指摘されているし、
そのような考え方をしているきみ自身も
ろくに作曲できないにちがいない。
>>520
＞そんな奴いるのか？俺は、そんな奴、会ったことねーや。
さっそくいた。
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 22:36:02.59 ID:O1QsUK4i]
- 理論を知らない人たちに、自由なアドリブで歌わせてみたら、
結果はペンタトニックであったという動画。
ペンタトニックスケールの持つ力 - Radium Software
d.hatena.ne.jp/KZR/20090804/p2
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:41:27.80 ID:baqJ0rc/]
- >>532
ペンタというか、よなぬきじゃないの
日本人なら小学校のときにたくさんうたわされる
チューリップとか
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:43:26.52 ID:xv5U6zmG]
- >>531
お前うざい死ねクズ
ここ荒らすから
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:45:08.35 ID:xv5U6zmG]
- ID:O1QsUK4i
こいつ何様なの初心者に敵対心持ってる人？
態度が生意気なんだけど
お前が誠心誠意を持って謝罪をしない限り
このスレが機能しないぐらいに定期的に荒らし続けるから
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:51:03.51 ID:xv5U6zmG]
- ID:O1QsUK4iしなよまじで
何したり顔で書きこんでるの？もうちょっと人に優しくできないの？
まじでクズだなお前。出てこいよカス。
- 537 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 22:56:34.33 ID:y/cebgqt]
- きもすぎわろたage
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:58:12.09 ID:myrvNCSw]
- >>535
あの１レスでお前が初心者かどうかなんてわかるわけないだろ。
頭沸いてんのか？
半年ROMってろ
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:05:15.26 ID:f54qbhe9]
- >>536
ムキになっててはずかしｗｗｗｗｗ
- 540 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 23:07:11.87 ID:xv5U6zmG]
- むしろ俺がageてやるよ
ID:O1QsUK4iとっとと出てきて謝れ卑怯者
とっとと出て来い
おい
きいてんのか
おい
おい
しね
でてこい
- 541 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 23:09:15.59 ID:O1QsUK4i]
- >>538
いや、俺はあの1レスで初心者だと確信したよ。
なぜなら、理論教えれば放っておいても作れるようになるでしょ
という考えは完全にまちがいだからだ。
じっさいには、どれだけ理論を学んでも、音大向けの教科書を何巻読んだとしても、
それだけで作曲ができるようにはならないため、つまらなくなる。
現にそういう人がいるので、まちがいないと理解できるだろう。
まあ、作曲というものはわからなくてもとにかくやってみることが大事だ。
俺もそう思う。
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:10:31.81 ID:8SQHPnVr]
- 初心者のための質問スレ
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:17:18.05 ID:f54qbhe9]
- >>526 ：ドレミファ名無シド：2011/04/10(日) 21:42:32.38 ID:xv5U6zmG
DTMやってる方はほとんどが音楽理論に精通してらっしゃるんですか？
初心者くさいｗｗｗ
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:21:11.80 ID:JrNjvefh]
- ID:O1QsUK4iは近年稀に見る文盲もしくは基地外。
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:25:17.75 ID:myrvNCSw]
- >>543
DTMなんて理論どころか音楽も楽器も知らなくてもできるからな。
でもそういう人の作品は総じてクソ
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:41:26.02 ID:lIYzeWFn]
- まあそれはだいたい真実を言い当てているんだが
そうでない人の作品もかなり高い確率でクソなんだから
そんなところはたいした違いではない。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:44:26.27 ID:6n+eTsWr]
- >>529
On/Off切り替えできればいいんじゃね。
耳コピ流してるときにアウトスケール検出するのには便利かもしれない。
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 01:49:02.19 ID:yGfMFK59]
- ピアノロール入力するとその小節のコードが表示されると良いのに
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 08:30:24.51 ID:qJjrfvOu]
- >>548
シンガーソングライターで昔そんな機能があったような。いまあるかどうかは知らん。
コードなんてものは前後の関係もあるし、一意に決まるものでもないから、とてもダサいコードが
割りつけられるのがオチなんだけどな。
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 08:31:47.21 ID:Jng1+CIu]
- なんでピアノロールなの？
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 17:57:30.63 ID:/i0Ir+DL]
- 地震怖かったです＠埼玉
ふと思ったんですけど、スタンダードチューニングのEADGBEって
コードで言うところの何かにだったりするんでしょうか
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 20:01:25.66 ID:aS/sHhuu]
- >>551
G-B-D-E-Aに転回してみると、Ｇ６add９になるんじゃない？
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 20:06:38.87 ID:aS/sHhuu]
- まあ、9thを高音部に持ってきてない時点でテンションコードとしての使い道は微妙だと思う。
５弦、６弦をミュートすれば、きれいにＧ６/Ｄが響くはず。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 21:45:40.70 ID:tNPT+6v+]
- EルートでEm7(11)って事で
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 22:01:00.02 ID:aS/sHhuu]
- >>554
おお、それもありだなｗ
というか、むしろそっちのほうが自然だｗ
５弦ミュートすれば普通のEm7だしな
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 22:10:28.98 ID:tNPT+6v+]
- 俺はＧ6add9に、おお！と思った
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 06:07:38.37 ID:3yL6N+9L]
- Em7(11)とEm7sus4って違うの？
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 08:36:04.20 ID:47pD3Oa9]
- >>557
sus4は3rdにあった音をP4に移動させた和音。sus4にした時点でEmでなくなる。
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 08:40:49.47 ID:3yL6N+9L]
- sus4ってそーいうことだったのか
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 12:14:51.32 ID:CHgS9pKN]
- 芸大和声別巻の解答について質問なんだけど質問してもいいの？
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 14:15:08.03 ID:KwPvyOpc]
- sus4ってのはメジャーコードの長３度を完全４度にしたものなのだよ
マイナーコードの3rdは短３度だから、マイナーコードにsus4など存在しないよ
勉強が足りんね
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 15:02:06.44 ID:47pD3Oa9]
- >>561
>>558-559で終わっている話を何故蒸し返す…。
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 15:11:59.95 ID:ZzdRgTju]
- リズム感が悪いタイプなんじゃないかな
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 17:00:36.65 ID:anEZU+t/]
- www.youtube.com/watch?v=yBRV7IecrPs
こういう曲って理論確立されてたりするの?
なんかドラクエに似てる
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 02:54:29.86 ID:Xey9mXV1]
- >>564
聴くに耐えん…。これの何が知りたいんだ。馬鹿馬鹿しい。
ドラクエ風の曲が作りたいって話か？バッハとかビバルディとか勉強しろ。おわり。
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 04:00:23.14 ID:hIXTUSRK]
- ドラクエ風ごときにバッハってオーヴァークオリティじゃね？
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 04:14:05.11 ID:Xey9mXV1]
- >>566
バッハ勉強してもバッハを超えられるわけでもないし、バッハの0.1%ぐらいのクオリティの作品しかできねぇべ。
だからそれでちょうどいいんだよ。
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 09:25:26.69 ID:xEzyjrpL]
- >>564
クラシックほとんど知らないおれが聴いたら、そんな低評価にならんだろ〜と思ったけどつまんなすぎワロタ
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 13:35:19.04 ID:1BoSc/aq]
- >>565
そりゃあ町とかフィールドの音楽ならそれでいいけど、
ドラクエの洞窟のBGMとかはかなり現代的で初歩的な理論だと作れなさそう。
でも、毎度毎度同じ曲調を作れるってことは完全なでたらめでも無いわけで
何か理論があるなら参考にしようかなと思った。
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 14:06:50.14 ID:Xey9mXV1]
- >>569
洞窟ってドラクエ1の洞窟か？
あれは、おどおどした雰囲気を出すために、Xdim(M7)を多用してある。まあ、常套手段でね？
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 14:13:29.05 ID:2Zf5IO6Y]
- ホールトーンスケールだけで作曲するとか
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 16:06:31.46 ID:Y1zFOHto]
- わざと理論から外すってテクニックもあるんでしょ？
というか、一度分析されちゃったら全部理論になっちゃうってオチ？
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 16:35:52.74 ID:Xey9mXV1]
- >>572
> わざと理論から外すってテクニックもあるんでしょ？
それはどの曲の話だ？>>569か？
それとも「一般的に言って」か？
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 16:49:01.04 ID:Y1zFOHto]
- 一般的にです
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 17:30:15.62 ID:Xey9mXV1]
- >>574
一般的に言ってなら、基礎となる理論を逸脱するのはもちろんアリだが、
理論は初心者が思っている以上に奥深くまで広がってるぞ。
「音楽は感性だぜ！理論は破るためにある！」とか言ってる奴が
ペンタトニックスケールばっか好んで使ったりするんだ。
あれ。この話、ループしてるな。まあ、頑張れ。
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 22:50:13.10 ID:uRxh7mlt]
- beebee2see.appspot.com/i/azuYxsHpAww.jpg
この譜面のような場合、構成音はほとんど変わらないのに、どうしてコードがＣからＦに変わるんでしょうか
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:14:07.30 ID:Tby5u3s0]
- 構成音が同じって？
キーC内を動いてるだけじゃない？
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:19:06.33 ID:uRxh7mlt]
- >>577
すいません。
コードの付け方を理解していなくて、CのところもFのところも同じような音の構成なのに、なんでコードが変わるのかって疑問に思ったんです。
特にコードの3音をメロディに使っているようでもないのですが、コードはメロディとは関係ないんでしょうか？
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:24:11.26 ID:b5u2IOdv]
- メロディがあってコードがついて、そのコードにメロディをのせて
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:27:45.46 ID:EXd+Ebqh]
- 勘だけど、メロディの１オクターブ下がっていくA音を強拍音としてコード表記
としてFコードを指定したんでしょ。
たぶんベースも合わせてFになってるんじゃないの？
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:32:29.68 ID:2Zf5IO6Y]
- ギターの即興みたいだし、コード進行は決まってるんじゃないの
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:51:04.10 ID:uRxh7mlt]
- >>581
コード進行は同じものの繰り返しでした。
コードはメロディを引き立たせる為の伴奏用のものという感じで、メロディの音を決めるものではないんですか？
メロディはコードに関係なく同じキーのスケールの音なら何でも使えるんでしょうか？
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 00:00:45.25 ID:QZhQMxG+]
- >>582
ポップスならテンションの感覚があれば、自然に使いたい音が浮かんでくる。
スケール内の音は使いやすいけど、スケール外の方が合うときもある。
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 01:58:48.12 ID:oFZr94+f]
- >>582
逆のこともあるよ。
曲の構成として、主にソロ楽器の進行をコードで既定させたい作曲家の意向を
汲んだとかでコード進行先行のヤツとか。
メロディがコードを決める裏面として、コードがメロディを決める場面もある。
>メロディはコードに関係なく同じキーのスケールの音なら何でも使えるんでしょうか？
そういうこともあるし、例外もいっぱいある。
譜面見る限りギタリストのアドリブパートっぽいから、コード先行でギターソロを
「破綻しない程度に乗っけてね。」って感じっぽい。
分かってるギタリストならそのあたりの音の選び方でセンスを押し出すソロ弾くよ。
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 12:06:00.74 ID:KgiCWTje]
- コードとメロディの関係が未だにわかりません(>_<)
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 12:40:46.08 ID:1X7s0YW7]
- >>585
まあ、試しに鍵盤で左手でCmaj7でも弾いて右手でそれに合うメロディつけてみなよ。
メロディが難しければ単音でも。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 21:12:35.02 ID:lm7mwB2c]
- 自分もメロディとコードの関係がよく分からないです
>>586もやってみたんですが、
流れを決めるような大事な音はコードトーンを使うって感じですか？
たとえばキーがＣで、C→F→Aｍのコード進行ならどんな音がメロディに使えるんでしょうか。
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 21:55:54.83 ID:1X7s0YW7]
- >>587
まず、Cmaj7のテンションはどれかわかっているのか？9th,#11th,13thだような？
C major scaleでは#11はscale外の音なので使わないようにするとして、
1) コードトーンだけ
2) テンションだけ
3) 1)+2)
4) 1)以外の音だけ
5) 2)以外の音だけ
6) 3)以外の音だけ
でそれぞれメロディ使ってみればいいんじゃないかな。
そうすればコードとメロディとの関係がわかると思う。
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 01:29:34.62 ID:f/gOGN9c]
- 試しにスケールをなぞって作曲してみようと思って
Cマイナーペンタトニックスケールで使える音だけでメロディを作ったんだけど
ttp://add9.client.jp/abcdefg7th/pattern.html
ここでいうＥ♭/Ｃm の列のコード使えばいいのかなと思って
使ってみたらトニックはメジャーもマイナーのコードもCﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀの構成音と合うんだけど
サブドミナントとドミナントのコードは構成音のうち一音だけズレてるの。
コードと一緒にメロディ鳴らして聴いても私は違和感ない"気"だけはするけれど
実は理論的に致命的なほど間違ってて凄く恥ずかしいことしてるんじゃないかと思ったのよ。
一音違うぐらいなら倚音として機能してるのかな、どうなんだろう？
作曲した音源、コードはCm→Fm7→Gm7→Cm→Gm7→Cm→A#(B♭)→D#(E♭)
ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28491
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 02:30:09.64 ID:luxCS3/w]
- ずれてないよ・・・
左手と右手が同じキーという目的に沿って弾いてるだけじゃまいか
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 13:04:20.83 ID:Ab5BbTlw]
- >>589
> サブドミナントとドミナントのコードは構成音のうち一音だけズレてるの。
この部分、意味がよくわかんないんだけど、具体的な音で教えてくれないか。
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 16:50:17.10 ID:s8NNc/Jo]
- >>591
CマイナーペンタはC D#(E♭) F G A#(B♭)じゃない？
で、FmはF G#(A♭) CとCﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀに含まれないG#の音があって
DmはG A# DとこれまたDがCﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀに含まれてないじゃない？
つまり、Cマイナーペンタで悠々とメロディを作ったときコード付けようと思ったら
和音からはみ出すメロディが普通に生まれるようになってる気がするの
経過音や刺繍音や倚音として機能するのかなあとは思うけど
あんまり和音に含まれない音が続いたらダメだから
メロディを調整するか和音を変えるしかないのかなと思うんだけど
コードFmの構成音のうちG#をGに変える！これでもFmです！なんてご都合主義はまかり通らないよね？
(そんなことしたらただのFsus2になっちゃうし)
だからってメロディを変えようと思ったらせっかく5音音階で綺麗なメロディ作ったのにおかしくなるじゃんって感じで･･･
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 17:16:06.68 ID:luxCS3/w]
- っていうか、見方が逆。
Dmがどっから出てきたのかわからんけど、
コードスケールにペンタ５音が通ればいいんだよ
FmはこのときFドリアンだろ
つまり、Ebメジャースケールに対応するＣマイナーペンタ
Ebメジャースケールに、Cマイナーペンタがすっぽり収まればいいんだって
それともメロを土台にして造るの？それは知らない
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 17:28:19.48 ID:s8NNc/Jo]
- ごめんDmじゃなくてGmだった＞＜
・・・！なるほど
最初メロディから作るのがそもそもの間違いだったのか･･･
コードをつけてからスケールをなぞったメロディつけたほうがいいんだね
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 21:09:48.25 ID:Ab5BbTlw]
- >>594
> 最初メロディから作るのがそもそもの間違いだったのか･･･
>>593をそう理解したんなら、非常に残念な理解力だと言わざるを得ないな。
メロディが最初にあって、それに伴奏をつけるのは、>>593を逆算するだけだ。
つまり、Cマイナーペンタだけでメロディが存在するなら、いつでもFmが使える。
でもそれだけだとコードがつまんない。
だからCマイナーペンタが使えるスケールを他に探せばいい。
そのスケールが適合するコードが使える。
あるいは、Cマイナーペンタで作曲って言っても常に5音鳴ってるわけじゃないじゃん。
3音しか鳴ってない拍があるなら、その3音がすっぽり収まるスケールを探す。
そうすれば、そのスケールに適合するコードが使える。
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 21:59:04.70 ID:HunVWydO]
- スケールについてなんですが、
ダイアトニック以外のスケールが分からない。始点を変えたら雰囲気も変わるよていうのは分かるんですが、
構成音はダイアトニックと同じなんだし。
分からなさ過ぎて上手い説明できませんが、主に使い方が分かりません。
- 597 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/16(土) 22:17:41.62 ID:bnmC1Cqn]
- マイナーペンタトニックの作曲について、
ごく基本的なことを教えてあげよう。
C7C7C7C7F7F7C7C7G7F7C7G7というコード進行を使うとよい。
これは、１２小節ブルースと呼ばれるもので、
ロックなどの現代ポピュラー音楽に関わる人は、誰もが必ず覚えることである。
いわゆる西洋の古典音楽における音楽理論においては、
まったく説明が不可能な音づかいだ。
しかし、結局のところ音楽は何でもありなので、これでもよいのである。
実際に、ブルースの名曲はたくさん生まれているし、
ブルースに影響をうけたロックやポップスの名曲もたくさん存在する。
わけがわからなくなる初心者もいると思うが、
西洋という地域の古典時代だけの理論だけにとらわれる必要はないということだ。
- 598 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/16(土) 22:28:01.08 ID:bnmC1Cqn]
- このスレは基本的なことを知らないうえに、
難しく考えすぎな初心者たちが多いと思うんだよね。
西洋古典の音楽理論は、しょせんローカルなので
黒人ブルースのように、違う地域の人間が持ち込んだ音楽には、
完全に適合するわけがないため、あまり気にしすぎても仕方ない。
現代ポピュラー音楽全般も、西洋古典以外にブルースなどの影響を存分に受けている。
これも、あまり気にしすぎても仕方ない。
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 22:36:07.58 ID:QcpouxHC]
- ツーファイブもセカンダリードミナントも部分転調ですか？
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 22:50:35.62 ID:Ab5BbTlw]
- >>596
> 始点を変えたら雰囲気も変わるよていうのは分かるんですが、
> 構成音はダイアトニックと同じなんだし。
何を言っているのかよくわからないが、
C Ionian , D Dorian , E Phrygian , … ならいずれもC major scaleに属するから
構成音は変わらないのに、「そんなものが何の役に立つのか」と言いたいんだよね？
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 22:55:03.43 ID:HunVWydO]
- >>600
>構成音は変わらないのに、「そんなものが何の役に立つのか」と言いたいんだよね？
そんな感じですかね。
あと、Ｃメジャーのときに、ドリアンだったらレで落ち着いて、フリジアンだったらミで、リディアンだったら…になるのかもお教え頂きたい。
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 22:55:18.23 ID:Ab5BbTlw]
- >>599
部分転調とみなしても、みなさなくてもどちらでもそんなにたいした違いはないと思うのだけど、
部分転調だとみなすと(みなせると)何かいいことあるの？
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 23:01:02.31 ID:Ab5BbTlw]
- >>601
> > 構成音は変わらないのに、「そんなものが何の役に立つのか」と言いたいんだよね？
> そんな感じですかね。
あるメロディに適合するスケールを探すときに概念として役に立つよ。このスレの最近のレスで言えば>>593みたいに。
> あと、Ｃメジャーのときに、ドリアンだったらレで落ち着いて、フリジアンだったらミで、リディアンだったら…になるのかもお教え頂きたい。
意味がよくわかんない。DorianがC major scaleのレから始まるって言うのはDorian自体の定義だと私は思うんだけど。
もう少し詳しいことが知りたいなら、wikipediaの「音階」のところを見ることをお勧めする。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 23:17:29.01 ID:yb60SNEi]
- 部分転調の宿題でもやってるのかな？
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 23:42:04.88 ID:QcpouxHC]
- >>602
聞いただけですけど
何か悪いことでもありますか？
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 23:54:29.33 ID:yb60SNEi]
- 部分転調なのかな？と、ふと疑問に思って聞いてみた
VS
部分転調だとみなすと何かいいことあるの？と、ふと疑問に思って聞いてみた
結果：どうでもいい
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 00:06:48.96 ID:wjwOerGZ]
- >>603
>あるメロディに適合するスケールを探すときに概念として役に立つよ。
何のために探すのかが分かりません。
後半は理解しました。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 00:21:35.20 ID:00XVfnyh]
- >>607
>> あるメロディに適合するスケールを探すときに概念として役に立つよ。
> 何のために探すのかが分かりません。
適合するスケールからコードが決まるじゃん。ゆえにメロディからコードが求まるじゃん。超便利じゃん！
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 08:44:40.31 ID:DCWwAYTx]
- リディアンクロマティックコンセプトやると、
スケールとかコードとか全てわかったような気になれるからオススメ
覚えること少ないし
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 10:11:23.71 ID:dZIL6Q/z]
- >>599
ダイアトニックで行うつーファイブは部分転調ではない。
強進行で自然な流れが出来るので、転調に利用しやすいというだけ
セカンダリードミナントは部分転調だよ。
だってダイアトニックスケールにないスケールに変化するからね。
ダイアトニックスケールが変化すること、それが転調だよ
>>607
上の説明にも入ってるけどね、ダイアトニックスケールが変化するのが転調なのね
CイオニアンもDドリアンも、Cダイアトニックスケールと構成音は一緒なんだから、勉強する意味が分からんのは無理もない
自分もそうだった
しかしやはり覚えているとある程度役に立つ場面は出てくる。
例えばCからFへの転調を行う場合、CダイアトニックスケールからFダイアトニックスケールへの変化が起こることになる。
つまりそれは、FリディアンがFイオニアンへ、CイオニアンがCミクソリディアンへ…と、ダイアトニックスケール内のそれぞれのスケールが変化することになる。
このへんの知識を持ってると、転調前の段階で「どのあたりから転調感を出すか」ということを考えやすい
すなわちCからFに転調する前から、Cならイオニアンかミクソリディアンか判別出来ないような音使いをする、DmにBbの音を微妙に入れてDエオリアンのような雰囲気を出す、など
いかにスムーズに転調させるかということをを考える際に非常に役にたつ
自分はこの概念は、転調に利用してこと利用価値があると思ってるよ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 10:12:06.33 ID:00XVfnyh]
- >>609
まあ、それは同意するけど、LCCやるのは、古典理論と、Berkleeメソッドぐらいは終わらせてからのほうがいいと思うよ。
LCC自体が五度圏を理論の根底に置いてin-goingかout-goingか決めていくけど、五度圏自体がファンタジーで
あるからね。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 10:14:18.43 ID:00XVfnyh]
- >>610
> 自分はこの概念は、転調に利用してこと利用価値があると思ってるよ
そんな乏しい理解しかしてない人が初心者に教えると余計に混乱するのでは…。
せめてLCC勉強してから出直してきとくれ。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 13:11:34.60 ID:3x4BYlBh]
- LCCって何？
ググってもja.wikipedia.org/wiki/LCCみたいなのしかでてこない
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 13:13:13.26 ID:3x4BYlBh]
- おっとすまん見落としてたわ
リディアンクロマティックコンセプトか
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 20:28:13.56 ID:LLfSk9xK]
- まずCダイアトニックスケールってなんだよ
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 21:20:44.58 ID:00XVfnyh]
- >>615
英語でも"Diatonic scale on C"のように言うこともあるからCダイアトニックスケールと言う呼び方は
ギリギリセーフだと思うよ。あまり見かけないけど。
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 22:52:29.81 ID:LLfSk9xK]
- つーことはCダイアトニックスケールとCmダイアトニックスケールが存在するのか
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 22:59:44.56 ID:00XVfnyh]
- >>617
細かい話だが、
"Diatonic scale on C"と言う言い方はしても
"Diatonic scale on Cm"と言う言い方はしないと思う。少なくとも俺は見たことが無い。
前者は、Cの音から始まるIonian diatonic scaleを指していて、すなわち、
C major scaleとA natural minor scaleとの両方を含むような意味だと思う。
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 23:10:40.11 ID:S8Arn8nB]
- ＮＩＨＯＮＧＯＤＥ ＯＫ？
- 620 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/18(月) 06:23:14.64 ID:y/+TWzEg]
- さいきん、一日に何度も書き込んでいる人がいるが、
言っていることがおかしく思える。
覚えたての専門用語を使って、
初心者の前で理屈っぽくかっこつけたいだけなのだろうか。
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