- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 12:21:46 ID:+rk9G1qj]
- いろんな店がありますが色々と情報交換しましょう
デジマート ttp://www.digimart.net/vintage/vintage.do
J-guitar ttp://www.j-guitar.com/
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 13:22:07.17 ID:aDh6fNHW]
- > >597 クラウドコレクター
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:、 [2011/10/19(水) 13:55:38.23 ID:kQ2ARVKC]
- 売っても勝手もいけない店ベスト３ ロクソ、雲、９９９
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 14:02:17.55 ID:i5pkgU5u]
- >>601直訳か。
- 604 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/19(水) 15:56:11.70 ID:IdCvlt+I]
- >>602
999って？
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 16:07:20.63 ID:Wq+MmjJB]
- >>604
デジマもＪギタも見たことないのか？少しは自分の頭で考えたらどうだ？
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 21:57:16.02 ID:IEbB3OZN]
- 1○○スタジオとかギター避難所、破壊卵円盤ってどうなの？
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 22:30:17.04 ID:Hb+H3CcF]
- 贋作フライングV屋www
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 22:41:26.82 ID:i5pkgU5u]
- このスレで店の悪口ばっかり言ってる奴らは、自分でアメリカ行って買い付けてくれば良いんじゃない。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 23:13:12.66 ID:OZ3466yM]
- > >596
短くわかりやすくしてくれてありがとう。
今までは試奏できない店で買ったことなかったんだけど
ちょっと泡銭入ったから勢いで買っちゃったんだよ。
正直アンプ自体も8万くらいで
信頼できるとこでしっかり直してもらって2万弱だったから
勉強代としたよ。
> >608
屋上で作ってるものがアメリカで買えんのか(笑)
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 23:30:02.73 ID:Hb+H3CcF]
- アメリカには素晴らしい贋作屋がいるんだな
- 611 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/19(水) 23:40:31.47 ID:kLfSWUi0]
- アメリカでも倉庫で偶然発見したミント物以外はパーツ寄せ集めの、言わば贋作物ばっかだよ。
オールドでもアバウトなアメリカのリペアマンが適当に直してんだし。
クラプトンのブラッキーだってクラプトン使用じゃなきゃ、ただの組み合わせストラトだしな。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 23:46:11.56 ID:i5pkgU5u]
- じゃあもうビンテージギターは、作り直したギターって事で良いじゃん。
アメリカでそーゆー状況なら、店叩いても仕方ない。
そーゆーもんって認識し直せば？
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 23:51:35.44 ID:OZ3466yM]
- 商売の仕方の話ですよね。
良い情報スレだと思います。
さ〜て、雲で買ったアンプでギター弾こっと(笑)
- 614 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/20(木) 00:17:30.49 ID:nQTFDRLV]
- 102は割と良心的な値段で商売してるんじゃないかな
- 615 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/20(木) 02:13:20.12 ID:6iRGDzVG]
- 国立でこの前４０万割ってる６０年モノ３３０見て
危うくひっくり返りそうになったが
誰か金持ってたら買ったげたら？
…同時期の３３５だと値段３倍するんだぜアレ
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 04:34:53.15 ID:sN5AUm4y]
- 335欲しい奴が330で満足するとは考え難い
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 06:04:54.30 ID:A2W55BGA]
- 贋作屋は悪質だろ
フェンダーのネックヒールを見ればわかる
あんなの100万以上で平然と売ってるんだからね
本物を知っていればヤバくて買えないよ
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 09:54:35.22 ID:D0hO+hb7]
- その本物とて、ヴィンテージだと知らないで弾けば
そこらのレギュラー品と変わりないし
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 10:10:40.23 ID:A2W55BGA]
- 贋作屋が必死に自演中ってか、
贋作であることを認めたみたいだね
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 12:13:32.47 ID:OYHEg3n1]
- いつも思うけど、中学生同士で自演しあって何が面白いんだろうか
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 12:15:41.29 ID:fFiPVDRu]
- ハイパーより雲のが悪質だろ。
マンションなんかでやりやがって。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 16:10:50.72 ID:A2W55BGA]
- 雲は隔離スレがあるよ
贋作屋はレギュラーと変わらない音の贋作と
自己紹介までしてるから悪質だよ
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 16:41:38.59 ID:A2W55BGA]
- 転売屋も系列店でビンテージの贋作はじめたんだね
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 18:26:47.91 ID:ZdJ97tek]
- クラウドコレクター＝ロストボーイズは偽ギターにフェンダーのデカールを・・・
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 18:55:43.95 ID:fFiPVDRu]
- 雲でグレッチ買うのやめたほうがよい
ですか？
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/20(木) 20:22:26.05 ID:nQTFDRLV]
- ナンシ―はどうなん？
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 21:37:29.39 ID:khOIVIuQ]
- ぽまいら全員精神病w
まず、精神病院に行けww
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 21:38:53.37 ID:A2W55BGA]
- どこかのブログで叩かれてた
リワウンドをオリジナルといって売ったはず
どこかの贋作屋よりはマシかな
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 22:07:58.41 ID:sn3SzTJ8]
- ナンシーはまだ親父がギター弾けるし、
雲とかただの、ちんぴらみたいな店長だろ。
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 22:24:38.35 ID:A2W55BGA]
- 贋作屋は粘着自演だから雲より悪質
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 22:52:04.76 ID:khOIVIuQ]
- ぽまいら全員精神病w
まず、精神病院に行け！ww
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 01:42:43.59 ID:wwKJ4Orn]
- >>631
どの店の人か知らんが、2ch耐性が無さ過ぎｗ
2chでネガされるってことは逆にその店が注目されてる証でむしろ勲章だと思えｗ
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 06:03:51.09 ID:/Pv1QNiz]
- 贋作屋の自演が酷すぎる
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 09:51:33.00 ID:YQ8msIwK]
- 車でいうと特定の車種だけ、好きすぎがこうじて専門店になったタイプは優良店
市場形成において作られた価値をまんまと信じて本質を知らず信仰してしまい
にわかが作ったそれ系の店がぼったくり悪質ショップ
ギターも似たようなものなのかな
- 635 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/21(金) 10:34:55.92 ID:691FfvVB]
- ストクレって実際の評判はどうなんですか？
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 11:33:24.01 ID:/Pv1QNiz]
- >>634
オールドギターガレージと贋作屋の関係がそれ
真面目に仕入れて、調整して高くなった店と
価格だけ合わせて、贋作を売ってる店の違い
コレクターがハズレのギターを処分するために始めた店もある
- 637 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/21(金) 15:44:42.14 ID:K3DWQ45a]
- ドギーズとかディアプルーデンスはどうなの？
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 17:11:02.51 ID:FbgIijG1]
- >>632これだけ実名出されて、言われの無い(？)事を書かれて営業妨害されたら、
注目している証拠です。ではすまないんじゃない？
ひょっとしたら、もう通報されてるかも分かりませんね。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 20:29:40.60 ID:w6hjsgxJ]
- 流れぶった切ってす
リフッニッシュされたビンテージはオリジナルの半値くらいが相場でしょうか？
ビンテージはフルオリジナルにこだわる方がいますが、あくまでも音楽を奏でる道具である以上、チューニング・弾きやすさに問題があるギターは博物館にでも飾っていたらいいと思います。
毎日、弾きこまれてさらに年を重ねていく方が楽器にしても幸せなのではないでしょうか？
- 640 名前：639 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:31:26.28 ID:w6hjsgxJ]
- 書き忘れましたが、アコギのことです。
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 20:41:28.86 ID:PTIik2s4]
- >>639
ひどい修理や醜い痕跡が有るなら半値になることもあるかもね
ただヴィンテージ物は出荷台数とか希少な仕様ってだけで醜く
ても高いことがままある
基本的に価値のあるギターはある程度わきまえたオーナーの
手をわたっているのでリペアにもそれ相応のお金を出してその
時代で出来る最高峰のリペアをするから値段はオリジナル状態
よりは落ちるが半値までは下がらないよ
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 20:45:12.97 ID:YQ8msIwK]
- 俺はヴィンテージのリフィニッシュは買う側にとってはお得でしかないと思うなぁ
音なんて変わらんし。値段が150ｋぐらい本来するのが７０ｋとかだったりするし
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 20:50:04.09 ID:iriFvp/X]
- 店員うまいな。まるっきり音がかわる。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 21:33:31.57 ID:/Pv1QNiz]
- アコギのリフィニッシュはダメだろ
エレキ以上に音に影響する
半値でもダメなものはダメ
アコギってアンプ込みの値段だから
中途半端なモノにだまされるな
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 21:57:30.41 ID:/Pv1QNiz]
- 贋作万歳!!アコギのリフィニッシュ万歳!!って
悪徳業者の自演にしか見えなくなってきた
- 646 名前： [2011/10/21(金) 22:13:52.83 ID:x/F7DwoZ]
-
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 01:50:34.88 ID:nA77nrBR]
- あの。皆さんちゃんとビンテージ持ってるの？６０年までのレスポとか
５０〜６５年くらいまでのテレ、ストラト
５０年代グレッチ、
６０年代くらいまでのマーチンD-28 、ギブソンJ-45 とかさ
王道のやつ
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 02:00:47.12 ID:Jb4s9xvF]
- 触った事すらありません
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 08:15:00.09 ID:AtIRXz/L]
- 贋作屋が必死に自演中です
ネックやボディの怪しいフェンダー
Maxをリフィニッシュのバーストと偽る
など悪質な業者が急増中www
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 13:52:30.07 ID:EpSB3E9P]
- さんざん適当な事を書きまくってた奴は逮捕されるんだろうなww
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 13:55:09.39 ID:EpSB3E9P]
- 今日明日かも知れないし、半年後とか忘れた頃かも知れないし、
今からメシウマwktkとまらないww
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 14:52:44.29 ID:AtIRXz/L]
- バブルの頃にボロギターを仕入れてレストアして売る商売が流行った
あの頃は正直な店が多かったんだけどね
いつの間にか仕入れを偽って贋作を売る店が増えた
上の方で贋作屋がアメリカ云々って自白してますね
騙した奴が被害者面って詐欺師みたいだね
骨董品屋のインチキオヤジを気取りたいなら
それらしくしとくのが一番じゃないか？
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 15:30:01.39 ID:EpSB3E9P]
- 警察の内定捜査しだいだろうけど、
いつ頃逮捕者出るかねww
夕方のニュースとか、古舘のニュースとかで報道されるのかな、にちゃんねるで逮捕者とかww
ミヤネ屋とかね。
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 18:16:12.84 ID:nmSnoEwr]
- あの曖昧な表記や画像だと何言われても店側の責任だけど個人情報と言い訳しないで前オーナーの名前、買い付けた店の名前、シリアルナンバー等を表記または開示しないとね、逆に訴えられて負けるよ。 某ヴィンテージ店みたいに夜逃げするなよ！
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:、 [2011/10/22(土) 18:37:17.53 ID:d3tKnOgr]
- >>654 1G?
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 18:44:55.92 ID:AtIRXz/L]
- >>654
アメリカで買い付けてきました
で責任逃れができると思ってるんだよ
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 18:53:53.85 ID:i/Sd/M+r]
- 必死な奴はどこかの店の関係者？
相当売れてないんだろうな
今日明日にも潰れそうなの？半年後かww
今からメシウマwktkとまらないww
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/22(土) 19:27:40.27 ID:ps8Df1VJ]
- 九州の例の店で被害者がでませんよーに
- 659 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/22(土) 20:36:06.44 ID:+zkJApy8]
- 業者必死ですね
ロクソかな
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 20:52:52.32 ID:AtIRXz/L]
- ロクソ系列は隔離スレまであるから
こっちでは荒らさないだろ
- 661 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/22(土) 23:14:17.48 ID:vDTj+zTW]
- ハイパーとか叩いてた奴らはヤバいんじゃねww
名誉毀損とか営業妨害とかで訴えられたらあうあうだろww
裁判なったら確実に負けるwwww
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 23:43:34.72 ID:fcw5mtNM]
- はいはい
- 663 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/22(土) 23:51:54.61 ID:/pHw28L5]
- ハイパーの社員か騒いでるばかは
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 01:01:28.40 ID:9s6td07o]
- 2chで暴れてないで、トラブルの際は100%返金保障とかやれよ
信用も勝ち得るし、2chも無視できるぞ
ついでにネックトラブル10年保証とかやったら？
日本一のビンテージショップになれるよ
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 03:58:12.44 ID:0btf0crW]
- ストクレは返金保障を打ち出してたけど有名無実だから気をつけろ
実際に買い取る時には何だかんだと難癖つけて叩きまくる
大体あそこの商品説明も都合の良いウソが多いし
- 666 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/23(日) 08:06:03.33 ID:XRnpBUe/]
- 結局、ヴィンテージという名の偽物販売ってことでよいでしょうか？
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 09:13:52.71 ID:9s6td07o]
- >>665
光栄堂レベルの胡散臭さだな
- 668 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/23(日) 19:43:53.05 ID:xawWxIo0]
- THE中古楽器屋も物の割に値段が高いだろ
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 20:16:52.74 ID:9s6td07o]
- 贋作を騙して売ってるわけじゃないし
状態の説明もしっかりしてくれるから
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 22:08:18.80 ID:PeENjKiJ]
- 80年代も最近はセミヴィンテージとかいいだしてうんざりだわ
古けりゃ高いってのはちょっとなぁ
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 23:44:55.80 ID:vods4KgZ]
- 明らかに本質を取り違えてるよね
後の世代のギターが糞だからありがたがられてるのに
その糞世代が経年すれば価値が自動的にあがるみたいな風潮というか市場操作
- 672 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/23(日) 23:47:59.00 ID:TaebThfS]
- ビンテージ屋が近年物を売ったらヨロズヤだろww
- 673 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/23(日) 23:56:24.66 ID:TaebThfS]
- ストラトとフライングVは贋物多過ぎww
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 11:36:47.38 ID:OeyJ4mbp]
- フェンダーの贋作はネックヒールとボディ形状でわかる
ミントでもないのに不自然に黒々としたスタンプや
65年以降でハカランダとかいってる店はヤバい
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 13:10:40.66 ID:NlD1BTxt]
- フライングVメダリオンはどうですか？
偽物のみわけかたとかありますか？
メダルだけホンモノとかw
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 00:00:20.85 ID:dj2FV6mI]
- あるよ www.guitartraders.com/inventory/gibson_14/g1487-1.jpg
１９８ｋ也 たぶんケースのメダルをはいでつけたと思われる
７０年代からの贋作 偽多賭冷
見分け方は・・・シリアルがあったり無いのとかあるから分かり辛い
ネックの仕込み方と木取りで見分けるしかない。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 00:13:06.97 ID:FYP0UlAZ]
- リフィニッシュで190万？
たかくないか？
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 00:25:04.35 ID:BVgQ6tl6]
- 指板貼り替えた店もあったような…
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 08:31:11.36 ID:L8z9WgQC]
- この間、50年代のアコギのペグを交換していてマイナスネジが使われていたのでちょっと調べてみた。
プラスネジは日本で1906年に特許をとっているが普及せず、アメリカで1935年に特許をとられそれがブラスネジの起源だとされている。
しかしそのころは特殊なネジで、一般人に開けられたくない危険箇所とかにしか使用されなかったらしい。
カメラの世界でも1960年以前の物はマイナスネジが使用されていることから、ギターの世界でも同様じゃないかと思う。
ペグのネジはペグ交換に伴ってブラスネジに交換されている場合もあるだろうが（自分は付いていたマイナスをそのまま流用した）
ロッドカバーのネジがプラスネジで60年以前のビンテージとして売っている物は注意した方がいいんじゃないだろうか？
- 680 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/25(火) 14:48:26.48 ID:ZWFNDz5K]
- 50年代でもプラスネジ使ってんだろ
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 14:51:39.52 ID:BVgQ6tl6]
- 古いテレキャスはマイナスねじ
- 682 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/25(火) 17:07:30.68 ID:LJBqMnFj]
- >>642
150kって15万円だぞ
ずいぶん安いビンテージだなｗ
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 17:30:15.61 ID:EBgAXxeO]
- >>680
>>681が正解。
ttp://www.pinrepair.com/vgi/fender/51_nocaster_4.jpg
- 684 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/25(火) 17:54:00.23 ID:ZWFNDz5K]
- 50年代のすべてがプラスネジとは言ってないよ
最初期のテレがマイナスネジなのは知ってるけど
50年代中頃にはプラスネジに変わってるだろ
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 00:17:00.93 ID:hLUwPcIf]
- 54年にストラトが出た頃にはプラスだしな
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 01:00:01.72 ID:ENxYzngD]
- おかしな業者が自演を始めたのか？
54年のフェンダーのネジを調べてみな
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 06:07:00.18 ID:9eQ5+XAm]
- テレは53年の途中からプラスネジ
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 09:31:59.24 ID:TxP/m2oh]
- どっちだろうが、れリックネジ使えばどうしようもないよ
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 07:53:22.69 ID:W3AcNheP]
- 679だが
あくまでもアコギの話で、エレキは持ってないんでしらん。
- 690 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/27(木) 10:47:18.01 ID:uNw69380]
- 中古楽器屋の値段設定ってなんなんだよ
ここって買取は買い叩いて売るときはぼったくりらしいね
- 691 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/27(木) 15:23:17.50 ID:1uzcG8iI]
- 仕入れの倍で売ってるよ
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 18:32:16.96 ID:j4ldANMP]
- あそこの店で俺が売った時は2.9倍で売ってた、ほぼ3倍だね
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 18:33:08.98 ID:kWdsSJ75]
- どこもそんなもんだろ
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:、 [2011/10/27(木) 20:37:22.80 ID:ZxmlXylU]
- 俺の感覚では関西の業者は良心的。ロクソが最低。
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 21:08:47.64 ID:hdrTn53B]
- アメ村系は嫌いだ！
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 21:18:11.39 ID:V7ZVoQcK]
- アメリカ村って売るときは脅して売るんでしょ？（(((;゜Д゜)))
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 23:28:51.26 ID:xJDmpsNl]
- 贋作の返金保証の話になってから贋作屋が消えたな
- 698 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/29(土) 21:52:18.84 ID:8rXbe/5G]
- guitar tradersってどうなの？
在庫多いよね。
欲しい個体あるんだけど。
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 21:54:38.28 ID:zK97bQMV]
- 今後TPPで激安輸入されたりするのか？
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/29(土) 22:01:09.11 ID:lMDbL3dQ]
- 最近のKEN GUITARS どう？
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