- 1 名前:ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 12:21:46 ID:+rk9G1qj]
- いろんな店がありますが色々と情報交換しましょう
デジマート ttp://www.digimart.net/vintage/vintage.do J-guitar ttp://www.j-guitar.com/
- 367 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 21:26:16.32 ID:TAOEN58J]
- ビンテージじゃないよ。
だから偽物とかではなくてさ、具合が悪いところの処置が適当でさ、感じが悪いんだよ。まだあの店員か知らんけど なんか暗くておどおどしててやだな。 ろくなアンプもないし、確かでかい音も だせないから判断できないんじゃない? カスタムショップレベルが多かったけどね、当時は。今はしらないけど。 まあ、ニコニコが悪いんだからいまは しっかりやってることを祈ってるよ。 渋谷の話だよね?店員みて判断してね。 しかし、よくつぶれないな。
- 368 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 21:34:13.72 ID:TAOEN58J]
- まあ、でもどこの店長も、胡散臭い感じは
いっしょだよな。共通してるのは音だしの時にチューニングして、さくっとためのないリズムのブルージーなフレーズを地に足が付いてない感じで速く五秒ほどひくんだよな。なんなんだあれ、リズム感悪いの ばれるから よけいなことしないでわたせや。( T_T)\(^-^ )
- 369 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 22:27:02.71 ID:LeBXXVAj]
- なるほどねぇ
レストンクス 俺いつも新品しか買ったことないけどフェンダー最近レリックばっかりだから 中古でもいいやと思って中古デビューしようとしてんだよね。 今度渋谷行く機会があったら行って見よ
- 370 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 03:35:13.26 ID:1praTC1A]
- ニコニコって中古屋の中ではマトモだったよ?
70年代までなら、しっかりとメンテされたのを売っていた 最近はロクソ系列の仕入先になってるようで、 ロクソの売れ残りの下取り品を掴まされると最悪 安いけどジャンクみたいのを売ってるのも事実だね
- 371 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 04:00:06.05 ID:V3PncQFp]
- クラウドギターだっけ?あそこどうなの?
一度わざわざアポなしだけど オールドグレッチを見にいってさ、 そしたら、ほんどのギターがしまってあるみたいで、実際にバカだかいやつは一台もしそうできないで帰ったきたんだよね。 ホールドがはいったとかなんとかで。 ほんとにあるのかよみたいな感じで、わさわざで向いたのに時間の無駄だったよ。 いろんなギターが見れるの楽しみにしてたのにケースにほとんどみんなはいってるみたい。胡散臭い店だったな。雇われ店員みたいのが叱られててさ。 その点ハイパーはいろいろ見れるけど 何年も前からあるのがたくさんあるな。 絶対値下げしないからなここ。買い付けた ときの相場に合わせるだって。これ以上さげたら完全赤字ですから、まじがおでただで捨てることになるだって。そんなこと客がしるか、ばかじゃねーの。どういういいぐさだよ。
- 372 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 08:01:32.82 ID:MzZyemFa]
- >>371
クラウドはロクソ系列だ
- 373 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 11:01:31.00 ID:V3PncQFp]
- ロクソって何のこと?
- 374 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 15:18:11.19 ID:bKzsKrAb]
- アンディー スマッシュヒッツ 1G
- 375 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 15:23:41.13 ID:bKzsKrAb]
- >>373 ロストボーイズ
- 376 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 15:39:26.92 ID:uWzxashq]
- おまいら、ギブソンの、L5やsuper400以外は、適性価格じゃ無くて、ボラれてるんだよwwww
いいかげん気付けよバーカ!wwwm
- 377 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 15:42:25.25 ID:uWzxashq]
- デーブ!!ww
- 378 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 15:43:11.77 ID:uWzxashq]
- ハーゲ!!wwww
- 379 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 15:44:03.47 ID:41o/IGFO]
- ハイパーは高いな
日本で一番高いでしょ
- 380 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 15:46:51.82 ID:uWzxashq]
- 物が確かで、良いものしか入れないから仕方無いな。
- 381 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 15:49:50.17 ID:uWzxashq]
- 貧乏人の、ウンコ中古需要者には用が無いってことだww
- 382 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 16:20:56.23 ID:uWzxashq]
- まいんちゃん!
愛してるおぉぉぉぉぁおおおぁおおお
- 383 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 18:31:20.53 ID:TU1QmQfe]
- ハイパーの名前が出ると荒れるwww
- 384 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 19:05:25.87 ID:VAcEcPQ/]
- >380
物が確かで、良いものしか・・・ですか
- 385 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 19:51:29.67 ID:bKzsKrAb]
- >>380 大丈夫ですか?
- 386 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 20:55:27.05 ID:2evIR/ii]
- ヴィンテージギターズでもハイパーでもその他どこでも大同小異で
一般の基準でみるとヴィンテージ屋が胡散臭いのはしょうがないでしょ。 ハードオフと骨董屋のマナーが違うのと同じ。 値段も品質も真贋も買い手の眼力と責任が求められてしまう。 文句があるなら買わないか消費者センター巻き込んで業界改革でもするしかないよ。 個人的体験では素人くさい頼りない店でも露骨な嘘や偽物売ってることはなかったな。 日本のマニアは病気だからそんなことやってたら商売にならないよ。 ただし調整や鳴りの評価など演奏道具としての楽器の扱いではほとんどの店が落第。 そこはヴィンテージ屋には求めちゃ駄目だと思う。
- 387 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 22:04:01.83 ID:V3PncQFp]
- ニコニコ大盛況につき移転しますので
今後ともニコニコと宜しくお願い申し上げます。ニコニコ店長より。
- 388 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 22:19:25.40 ID:FWZ9jmYy]
- おいニコニコ
せっかく問い合わせてやってんだからメールくらい返せよぼけ
- 389 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 22:36:52.34 ID:TU1QmQfe]
- >>388
どちらの国の人ですか? 日本語が理解できないなら話題の店がオススメ
- 390 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 22:43:46.16 ID:iz/V6eW/]
- ハイパーは有名だからなあ。アンチが出てくるのは当たり前
- 391 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 22:49:16.60 ID:FWZ9jmYy]
- 違うんだよ
ニコニコに問い合わせのメールしても返ってこないんだお・・・ 普通翌日には返すだろ商売なんだから・・・ もうニコニコで買うのやめよかな
- 392 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 23:00:40.57 ID:TU1QmQfe]
- >>391
ニコニコのホームページを読め!! 電話問合せが基本なんだよ ハイパーは…だからな アンチってより商売に問題がある 2ch見てホームページを必死に変えてるからな
- 393 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 23:07:17.53 ID:V3PncQFp]
- まじ、俺も問い合わせのメール返事なし。
ニコニコね。むかついたよ。
- 394 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 09:12:05.89 ID:ehJk8QTJ]
- 実店舗構えてるんだったら電話問い合わせが基本でしょ。
- 395 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 16:23:45.99 ID:yd4Jkvha]
- 俺はニコニコからのメールすぐ返信きたけどねぇ
- 396 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 16:33:30.26 ID:uWWioV5d]
- ま、まいんちゃん!怖いよ((((;゚Д゚)))))))
- 397 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/27(火) 07:48:03.52 ID:QwHq+ZcG]
- >>367
カスタムショップレベルってなんだよw CSのほうがよっぽど優秀だよ、 ってここビンテージが一番上のレベルなのがデフォなのな
- 398 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 10:14:02.19 ID:qllLp0Kw]
- 音はぜんぜん、ベンテージと違うだろ。
まさか知らないとか?
- 399 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 11:05:58.12 ID:dT+U0hA1]
- 目利きが無いとビンテージの買い物は難しいよね
モノの状態の見極めと真贋を見抜く能力、適正価格の判断 2ちゃんの利用に相通ずるところがある
- 400 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 11:43:15.64 ID:YnE1IE/q]
- 平気な顔して贋を売ってる店があるとこに問題があるんでしょ
- 401 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 12:42:19.34 ID:lCBSIttV]
- ニコニコメールすぐ来るけどな。
日本語でかいてるか?
- 402 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 13:06:49.98 ID:meiW2+9z]
- 贋作屋が増えたことが問題なんだよ
昔ならネックの心配くらいだったのに フェンダーなんて贋作の増えたこと
- 403 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 13:58:14.30 ID:qllLp0Kw]
- おまいらCSの音はベンテージとは
まるで違うの知らないな。ゲラゲラ
- 404 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 14:02:32.30 ID:5wDaguG6]
- >>ID:qllLp0Kw
その前にビンテージとベンテージの違いを教えてくれw
- 405 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 14:15:33.05 ID:2jErrxlM]
- ニコニコ全くメールこないよ
日本語で書いてるよw 内容がスペック聞いたからめんどくさいとかかな どんな内容メールしたの? もう一度送ろうかな
- 406 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 16:06:52.31 ID:Bytu1zaE]
- ニコニコとかハイパーで購入したものは、
ベンテージつうんだよ。それでもCS よりはビンテージにちかいおとがするぞ。 ハイパーのささきさんに聞いてみな。 山野楽器出身だからwww
- 407 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/27(火) 16:37:47.71 ID:lko5Ijts]
- ハウルはいいものが無いな
- 408 名前:401 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:49:56.15 ID:MH1eQYY2]
- 俺は状態とか付属品についてと下取りの概算見積。
まあ、何故か店との相性ってあるからな〜。 クロサワとか全然返事こなかったし。 ニコニコも電話対応なってないにいちゃんも居るし。 ニコニコは安いんだけどスッペクとかわあんまり詳しい訳ではなさそうだけどね。
- 409 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 18:43:22.25 ID:6ahzTezH]
- おいおい
ニコニコってクレカ払いできないのかよ・・・ ショッピングクレジットって普通のクレジットカードと違ってローンだよな・・・ いつもクレカで一括だったのに今回は2回払いにしようかなぁっと思った矢先に
- 410 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 18:56:58.01 ID:meiW2+9z]
- 現金を持たない貧乏人は客ではないんだろうな
- 411 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 19:07:15.39 ID:wkXSKqCA]
- いまどきクレカ使えないとか過去に何かやらかしたんじゃないの
- 412 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 19:29:08.95 ID:hcwWwVnt]
- 逆に何もしてこなかった場合もクレカ持てない。
昔より審査厳しいし。
- 413 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/27(火) 19:45:02.81 ID:lko5Ijts]
- 俺もニコニコに欲しい個体があるんだがなあ...
- 414 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 19:59:32.43 ID:6ahzTezH]
- 何もしてこなかったやつクレカ持つ前に普段の買い物すらできなくね
クレカは翌月支払いになるから金銭的に余裕がでるから買う側としては便利で 俺もよく使うんだが、先月ヒスコレ335新品買ってしまったから 次ニコニコで30万のが欲しいんだが現金で買うとなると余裕持たせたいから買うのは11月くらいかなぁ それまであるかなぁ 心配だなぁ まぁコンデンサー買えたみたいだから買えなかったら買えなかったでいいや。 コンデンサー買えると音って結構変わるもんね?
- 415 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 21:16:08.37 ID:meiW2+9z]
- >>414
チョンは日本語を勉強してからレスしような
- 416 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 21:30:55.94 ID:6ahzTezH]
- >>415
チョンは俺にレスするなw
- 417 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 21:57:39.74 ID:KjvVrfHV]
- コンデンサー買えば?
- 418 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 22:03:55.43 ID:sEh2/tvs]
- 打ち間違いくらいするだろ日本人でも
- 419 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 22:31:31.98 ID:meiW2+9z]
- >>416
スレタイを読めないお前はチョンだよ
- 420 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 22:49:30.12 ID:KjvVrfHV]
- クレカ使えないって店側の話だろ
なんで使う側の話になってんの
- 421 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 22:50:52.03 ID:YnE1IE/q]
- だよなw
- 422 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 06:22:12.89 ID:1Dgj1YPC]
- キャッシングして買うんじゃね
よく分からんけど
- 423 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 07:06:27.41 ID:C7vfs+tx]
- 下北沢のアンダーニースはどうですか?
ジャガーを探してて弾きに行きたいんだけど。中野のギターハウスのやつも。
- 424 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 15:46:24.43 ID:8KMxFx5I]
- 中野の方のジャガーは俺も見に行ったけど
俺が見た一本(結構前から売れ残ってるやつ)は たしかピックガードがだるんだるんに波打ってたな
- 425 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 19:42:39.05 ID:C7vfs+tx]
- ああ、そうなんだ…。
他店の同年代のジャガーよりは安いなあと思ったんだけどね。
- 426 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 20:54:38.98 ID:uvhTFAwV]
- 新品のビンテージはいいよ。
セコハンは良いも悪いもないよ。見るだけ見てこい
- 427 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 21:21:07.46 ID:Swd4+AMs]
- あははははははははははははははははははははははははははは
ま、まいんちゃん! ま、まいんちゃん!は 俺の嫁ぇえええええええええええたえええええうおあええいえぇ
- 428 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 04:28:29.66 ID:QeHqHPMj]
- ストラトがいきちの店が火に包まれたら
店長きがくるうのかな? そしたらラーメン屋でもやるのかな? 10年後ストラトがいきちあるかな? ストラトがいきちは、客を選ぶらしいよ。 よくいうよな。どこまで狂ってんだか。
- 429 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 07:37:47.62 ID:kRL2kKSK]
- コレクターがいらないギターを処分するために始めた店
本物は手元にあるから…
- 430 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 07:57:24.60 ID:qibqJGwF]
- 54年のオリジナルのストラトの音って
フェンダージャパンのミドル価格帯のただのギターでも出る件
- 431 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 09:16:53.06 ID:QeHqHPMj]
- ストラトがいきちはもともと金持ちの
道楽なの?なんで金餅なんだ?
- 432 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 13:42:21.32 ID:cVsc9U1b]
- お前もキチガイだろ
- 433 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 13:55:05.13 ID:qibqJGwF]
- ネジ止めギターほど贋作が怖いギターもねーわ
- 434 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 15:29:00.45 ID:6elMvfUJ]
- ストラトがいきちの経営母体はkeyって聞いたんだけど本当?
- 435 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 15:42:07.56 ID:qibqJGwF]
- そんな話は 聞 い たことねーな
- 436 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 18:24:32.96 ID:tLsXTLDm]
- すとくれはコレクターのオッサンだよ
- 437 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 18:30:22.53 ID:hJaJ4O+P]
- ゆとりのコレクターだったら怖い
- 438 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 19:01:26.19 ID:tLsXTLDm]
- バブルのコレクター
- 439 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 19:17:14.86 ID:QeHqHPMj]
- ストがいの奥さん、はんぱね。
- 440 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 20:04:49.86 ID:qibqJGwF]
- おれらより顔がよくて歌がうまくて収入もあって身長も高い福山雅治が
バースト持ってる剣
- 441 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 00:08:30.98 ID:Q2Jv+5mA]
- 劣った者が不釣り合いなモノを所有してる場合に揶揄したけりゃするべきで
>440のはそのまんまものの道理な県
- 442 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 02:26:03.96 ID:YUgtNCv6]
- ホンダの同僚かw
- 443 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 12:09:47.39 ID:TfMj4SbP]
- ガチでゆとりだらけだな
- 444 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/30(金) 16:23:07.55 ID:R4FscfqU]
- GUITAR TRADERSはどうですか?
欲しいギターあるんだけど
- 445 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 17:04:28.21 ID:YsqrAInt]
- 買っちゃいなYo!
- 446 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/30(金) 19:21:20.40 ID:cKR5WFGX]
- ハイパー
Gibson '79 FLYING V 128万
- 447 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 19:27:21.06 ID:YsqrAInt]
- また怪しいギターだね
- 448 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 22:30:56.13 ID:cQJTtHaN]
- なんで79が128万?
いま円高のご時世。ありえない。
- 449 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 00:58:56.77 ID:eiPVjM+e]
- >>446 本物なら限定品を示すカラマズーのパールバッチがヘッドの裏に着いてるはずだけど......在るならタグ付きミントで76万ぐらいだよ。
- 450 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 02:52:46.05 ID:UvoDy8WT]
- ギタートレーダーズで5万位でレアカラーのJAPANのジャガー買ったことある。笑
店員さんはめちゃめちゃ親切だったわ。
- 451 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 02:55:24.91 ID:cZZqMgew]
- 馬鹿ばっかだな
- 452 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 05:40:06.07 ID:kiN/talX]
- ハイパーの話になると擁護キチガイが登場するねwww
- 453 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 12:23:27.63 ID:5hmjb1sx]
- ハイパーの店員さん、きてるから。
- 454 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 13:25:56.01 ID:wtcD9fw5]
- ハイパーは良い店ですよ。〈いち客
- 455 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 16:08:33.59 ID:kiN/talX]
- 信じる者は笑われる
- 456 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 22:13:52.16 ID:9emPZbOO]
- 中古デビューしようかなと思ってんだけど、中古も新品みたいに値下げ交渉してくれるもんですか?
ニコニコで30万くらいの買いたいんだけどまけてくれるかな 移転セールみたいのやるだろうから待った方がいいかな…
- 457 名前:ドレミファ名無シド [2011/10/02(日) 00:08:16.90 ID:tIwNOJx6]
- ハイパーは本物しか売らないから値段が高いのはしょうがないよ
- 458 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 00:38:44.65 ID:xGbyAUhr]
- >>456
店に聞けよ
- 459 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 00:41:51.18 ID:VoknNvU4]
- >>446
こういうのを無知って言うんだろうな
- 460 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 00:48:13.50 ID:UCWEnPLj]
- 小汚い中古品をヴィンテージだなんだのって持ち上げて、それに乗せられて喜んでる奴等ってホント哀れだよな
こういうニッチな業界はそうでもしないと食っていけないんだろうけどさ くだらないよ、本当にくだらない
- 461 名前:ドレミファ名無シド [2011/10/02(日) 01:45:38.60 ID:6mrMLJms]
- ビンテージなんか買う奴は情弱バカだよw
- 462 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 06:03:58.37 ID:EiqM7Hkk]
- >>457
上で贋作を指摘されてるだろうがwww それを相場の倍で売ろうとしてるんだから
- 463 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 06:09:02.18 ID:jcJ2IfFQ]
- ハイパーってかなりいかさまの部品
使ってぼったくりしてるの素人には わからないってこと
- 464 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 08:17:32.21 ID:cqoWUpmc]
- ハイパーは良い店だと思うの。
- 465 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 16:59:03.75 ID:jcJ2IfFQ]
- 佐々木さん良い人?
- 466 名前:ドレミファ名無シド [2011/10/02(日) 22:10:01.09 ID:TRP4W4tt]
- 試奏ルームはいいなアンプ試すのに
- 467 名前:ドレミファ名無シド [2011/10/02(日) 23:06:10.94 ID:tIwNOJx6]
- ハイパーのササキッチは良い人だよ
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