ギター練習しても上達しない奴が叫ぶスレ Part.12

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1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 02:16:50 ID:vAIyXLk3]: 落ちる前にだれかたのむぜ

Part.1
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1170507706/
Part.2
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1187354249/
part.3
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1200215831/
Part.4
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206352305/
pt.5
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1210337268/
pt.6
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222560845/
Pt.7
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1234740032/
Pt.8
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243127998/
Pt.9
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1249719286/
Pt.10
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1259163441/
Pt.11
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278167811/
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 19:07:30.21 ID:Emi2BB2L]: >>800
おれもそう思うw
その鍵盤、クラシック系の友達に、

ロックってレベル低いよ～とか愚痴つてるとおもう。
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 19:20:13.55 ID:cPGpdP6c]: いや、ドラムに合わせられない時点でだめだろ。
って俺も結構長い間ピアノやってたけどあんまり他の楽器に合わせるって概念無いからな。
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 19:28:26.89 ID:Emi2BB2L]: >>802
お前レベル低いなw
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 19:46:01.09 ID:tiJeam0X]: クラシックにコンプレックスもってる奴多いんだなw
実際たいした事ない奴多いのにな
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 20:05:33.78 ID:QQTCN+sK]: 正確なリズムキープできてるドラムがそもそも居ないし
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 20:15:31.73 ID:nbJ4OvY5]: バンドに経験とかなさそうな奴が出しゃばってるのかw
ドラムが上手かろうが下手だろうとピアノだけ合ってないなら駄目ピアノだろ
ソロで弾かせればどんだけ上手かろうがリズムバッチリだろうがアンサンブルを理解できなきゃ
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 20:22:28.88 ID:YIv8dG4F]: なにを当たり前のこと偉そうに叫んでるんだ？
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 21:27:19.12 ID:QQTCN+sK]: 下手糞に合わせるアンサンブルｗｗ
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 21:52:53.92 ID:gUvJkcPB]: まあ部屋で独りでTAB譜と睨めっこな奴には分からんだろうなあ
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 22:13:14.86 ID:Vy0qj6iT]: TAB譜も読めませんが何か？orz
楽譜とコードはわかるけど

耳コピしたら、メインのコードがBだった時の悲しみと言ったら!!!
Bなんて難しいし！
うわーん！
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 22:40:41.30 ID:17NWyWjv]: オケと合わせてピアノ協奏曲を弾くものだけど、
コンクールだと指揮者に絶対合わせないと上位取れない。
指揮者が意地悪だと、結構自由自在の緩急つけて演奏者の腕を試してくる。
ところがリサイタルだと、指揮者がピアノに合わせることになる。
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 23:40:04.02 ID:B/E3sqJI]: いきなり速く弾いて
指揮者をしっちゃかめっちゃかにしてみたい…

ああああギターもベースも練習せねばならぬぅいやぁああ
813 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/15(水) 23:40:54.57 ID:bHgGyzNR]: というか、コピーなんて殆どしたことねえよ。ペンタ主体
だけど①サビのメロディ崩しフレーズ②上昇、下降フレーズ
③ランフレーズ④’つなぎ’フレーズ⑤終わりフレーズ
など各々のネタをストックておけばつなぎ合わせ、8小節
や16小節くらいのソロはいくらでも作れる。特に好きなギタリスト
はいないし。その代わりスケールだけは帳面に書き写して一生懸命
覚えたけど。
814 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 01:32:20.88 ID:sylbBo9x]: >>791
ハゲしく同感ｗ
TAB読んでコピーした曲は25年経った今でも弾けるｗ
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 01:41:36.70 ID:DnyKctzA]: TABは甘え
気分的には譜面を見ながら弾いてるような錯覚を起こす。
が、結局の所誰かが採譜してポジションを固定化した物をなぞってるだけ。
正しいとも限らない物を一生懸命追いかける。間違ってても気がつかない。
分かりにくい所を参考にするのなら有用だが頼り切ってしまっては演奏者としてのスキルはなかなか上がらない。
816 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 03:27:46.45 ID:1zgXg25F]: 俺は耳コピできるけどTAB譜あるならTAB譜見る。

理由はそっちの方が早いから。
聴こえにくい曲とかややこしい曲だと1小節耳コピするのも時間かかったりするしな。
でも耳コピできた方が有利だよな。
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 05:32:57.34 ID:WGQpdKtd]: 楽器が上手なやつの特徴
・演奏中に回りをみてる。
・間違っても上手くごまかす。
・曲が流れてると鼻歌を歌い出す。または鼻歌でセッションしだす。
・完コピが嫌い。
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 06:49:28.21 ID:VTQ92NaI]: よくわからん上達法なんて書くな
なんだてめぇら上手いから教えてあげますよってか？
そういうのやり尽くしてだめなやつもインだよ
どうにもこうにもいかねぇから叫ぶんだよ
叫んで悩んで辞めて戻ってそれでもギター弾いてるヤツ
それがロックだ
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 06:54:41.32 ID:lX9EsvuD]: >>814
TAB覚えられないわ
耳コピのほうが体が覚える
820 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 07:35:42.21 ID:R3g7PfD2]: そうだエアギターこそロックだ
821 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 11:31:43.94 ID:AQuaGgaQ]: エレキは才能の有無が露骨にでる楽器だよ。できるヤツは理論も
スケールも知らず、CDを聴いただけで、バリバリ耳コピで弾いて
しまうが、できないヤツは何年やってもダメ。だから、一発芸で
カッティングだけはうまいとか、リフだけはかっこいいのができる
とか、16の早弾きだけは凄いとか、必殺技をひとつ極めることを
目指す方が精神衛生上いいと思うがね。
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 11:37:53.27 ID:X3CpKq3q]: >>821
耳コピに才能は有るとは思うが努力で物にできるとも思うけど？
難しく考えないで初心者こそ挑戦すべきだと思う。
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 11:48:22.45 ID:6qnwrX5P]: まあコツはあるよね
リズムを足し算で考えて組み合わせのパターンを探るとか
まずベースノートを探してその上に乗っかる音の響きを探るとか

才能のある人はそういうことを感覚的に理解実践できるんだろうが
努力でもそれなりにカバーできる範囲は充分あると思う

曲の構造がハタと判ったときの楽しさは何ともいえないものがある
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 12:11:01.47 ID:tK8u+lPl]: そもそも楽譜なんて録音手段の無かった大昔の苦肉の策だからな。
今の時代、楽譜も有ればTAB譜もあって、音源はいくらでも有るしつべもニコ動も有るんだから譜面とかTAB譜に拘らないでなんでも総動員で良いと思うよ。
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 12:25:58.87 ID:PVWkSnty]: ピッチ変えずにテンポ落としたり、一部分を繰り返し再生する事が今や簡単にできるしね。昔はカセットテープを擦り切らせながらだった。
826 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 12:40:10.69 ID:AQuaGgaQ]: YOUTUBEの存在は大きいよね。どこのポジションでどうやって弾いてるんだ
ろうか、とか検索すると丁寧な解説動画があったりする。これだから、
いまどきの10代とかとんでもないテクニシャンが山ほどでてくるわけだ。
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 13:48:11.89 ID:nGvkp1CG]: まあ、初心者はまずTAB譜通りに・・とか言ってると耳コピ、動画、TAB譜総動員の初心者に大きく差を付けられるわな。
別スレでの童謡メジャー・マイナーの話なんかもそうだけど耳コピ始めると遊び心が擽られるよね。
簡単なメロから拾い始めて覚えたばかりのコードをはめてみたりして「これだったんだ！」とかなるのも楽しい。
TAB譜にらめっこで再現だけ目指してるのとは伸び方が全然違ってくる。
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 15:32:49.11 ID:1zgXg25F]: ある程度自分なりに興味持って試行錯誤出来るやつはほっといても勝手に調べたり研究したりして上手くなるよね。
それが出来んやつはTAB譜止まりというか伸びが遅いというか。
才能有ろうが無かろうが結局上手い下手はやる気次第だよな。
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 15:54:08.23 ID:cTtpGI/8]: ぶっちゃけリズムとメカニカルが上手ければ、耳コピとか、アドリブうんぬんは後でどうにでもなるけどね。
頭でっかちが一番タチが悪い。
830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 16:20:28.96 ID:cxzOQkQ9]: 今は何でもあるから、逆にyoutubeとか見て
色んなものにあれこれ手を出し過ぎて、どれも中途半端になったり
何だか出来たと錯覚しちゃったり、これは他の人が散々やってるから
やめとこうとか・・・

ちょっと間違ってたりするとすぐ指摘されたり・・・

違った意味でのやりにくさはある。

ま、全ては怠け者で下手糞の言い訳ではあるがｗ
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 17:27:47.68 ID:peRI4Rjc]: >>830
そう言う人は上手くなるのに苦労するんじゃないかな？
832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 19:04:19.13 ID:XhR3yrWO]: >>829
メカニカル上手くてもカッティングとかストロークがど下手くそなケースもあるからな
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 19:10:28.25 ID:dCKiv5N3]: >>829
そういうの上手いって思うのは中学生までだろ
834 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 19:29:04.75 ID:AQuaGgaQ]: 諸悪の根源は入門書だな。スケールもコードもなく、１ページ目から
タッピングを解説してあったが、書いてるやつも監修した出版社も
どんだけ頭悪いんだよ。
835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 19:30:59.43 ID:lX9EsvuD]: 最近耳コピ始めた
もっと初めからやっていたら良かった
TABだとそのとおり弾けないと気になるし
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 20:55:36.83 ID:zrB6g3Jk]: TABってのは押し付けがましい参考書みたいなもんでさ、「とにかくこれをやりなさい。これをやっとけば上手くなる」と。
そうすっとそればっかりになってしまうんだよね。ろくに音源聴き込まなくても弾けるし。でもそればっかりだと奏者の微妙なタメとかビブラートのニュアンスなんかを軽視しがちになるんだよね。
耳コピやってくと他のパートにも耳がいくしニュアンスなんかにも敏感になる。
何より教材は無限と言っていいほどあるんだよな。
目の前にTAB譜なくてもテレビ見ながらでも弾けるしね。どうやって弾いてるのかどうしてもわからなかったらネットで動画探すとかTAB手に入れれば良い訳で。
◯◯じゃなきゃ絶対ダメ！とか◯◯ができなきゃ素人！なんて事はないのにね。
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 21:54:50.81 ID:UxVlP9mc]: >>836
なげーよ！
まあ、TABばっかアテにしてるとつまらん演奏者にしかなれないって事だよな？
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 21:59:00.64 ID:UxVlP9mc]: あとアレだな。
100%目指して一曲に長い時間かけるより60～70%の完成度でも次から次へと色んな曲を練習した方が上達すると思う。
違う曲やってても思い出して弾いてみると出来ちゃったりする時あるしな。
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 22:25:43.83 ID:XhR3yrWO]: そんなに耳コピに困るならギターで移動ドのソルフェージュやればいいじゃんと思うけどどうなん？
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 22:45:13.21 ID:f+jtNFCZ]: 半泣きになった子供が「そんなにやりたきゃ好きなだけ○○すれば良いべや！」みたいな？
841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:03:37.31 ID:cMlBVcoE]: >>840
同民か？
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:06:14.85 ID:3PYrmgIu]: このスレのレベルが高すぎて、いくら練習してもついていける気がしないぞ。
耳コピなんて都市伝説だわ。
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:22:56.88 ID:XhR3yrWO]: >>840
ギター耳コピの練習にこれだけ最適な方法もないと思うけどな
読譜初見も鍛えられ相対音感が鍛えられギターも感覚で思った通りに弾けるようになる
聞いただけでメロディーもコードもそのキーのどれだか分かるようになるじゃん
844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:24:54.82 ID:5+YZyxaT]: >>842
俺はギターのまえにベースをやっててベースラインの耳コピを暫くやってたせいかギターに転校してもすんなりコピーできた。
と、言う事でギターでベースライン拾うのから始めたら簡単に耳が鍛えられるかもよ？
845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:30:31.14 ID:lX9EsvuD]: TABをいくら練習してもギターは上達しない
ソースは俺
馬鹿の一つ覚えになるだけ

耳コピしたら自分の好きなフレーズができるようになるし
結局ピアノと違って微妙なニュアンスやノリがギターの魅力だと思う
それができない演奏は全くいい演奏に聞こえない

耳コピし始めたらやっとギターを始めたばっかりの楽しさを思い出した

16分の早弾きは全く拾えないけど（涙
846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:36:44.84 ID:5+YZyxaT]: >>845
そうなんだよな。
どんだけTAB通り弾けるようになってもただそれだけなんだよな。
聴いた物が弾けるようになると世界は広がるよな。
学生の頃いくつかバンド組んだけど耳コピできる奴があんま居なくて困ったよ。
TAB厨は曲覚えるの遅いし譜面買わないと出来ないとか言い出すしやってられなかったな。
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:39:43.88 ID:tip3/Y9s]: TABでも普通の楽譜でも音程の確認とニュアンスの再現はまた別だろ
混同してる奴は本当に才能ないよ
TABと普通の楽譜を区別してるやつはもっとバカ
スケール意識してたら一緒だろ
848 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 23:50:28.93 ID:8OR3HCwr]: 曲をコピーすることはとても大事な事だと世界的ギタリストが言ってたぞ

俺、楽譜も読めるし耳コピも出来るけど、TABは必要だと思うよ

要らないやつは要らないでいいから、TAB譜全否定とかやめろよ。なんか持論(笑)ばかりが立派な下手くそに見えるよ
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:50:49.48 ID:AOd5osSw]: カノンロックをみみコピした人ているのかな
850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 01:00:58.69 ID:FGIsZLis]: TAB譜を参考にするのはコピーのスピードも上がるしヒントも得られるし
いいと思うけど、TAB譜の間違いを指摘できるようになるんだ！
851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 01:56:26.23 ID:dvwo8uYg]: 煮詰まってきたああああああ
クソッやればやるほど弾けねえ・・・ムカつくけど休憩するぜ
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 02:13:27.39 ID:20abMHQp]: ただ耳コピは演奏技術がないとできないと思う
タブ譜見ても練習しないと弾けないフレーズを耳コピで弾くなんて無理な気がする
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 03:02:46.36 ID:n0qWOXzg]: 耳コピでもTAB譜でも好きな方からやればいいんだよ。
嫌いな方やって壁にぶち当たってやめるやつもいるからな。
好きな事やって自信ついたら次に進めばいい。

一番大事なのは楽しんで続ける事だって昔習った。
854 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 03:15:28.74 ID:JZy77EdP]: >>849 カノンロックぐらいなら、うじゃうじゃいるだろ
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 04:27:48.39 ID:jiDicgYL]: TABも
譜面だって言うけどTAB譜だけだと不完全だろ
結局、五線譜と併用しないと
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 05:52:50.75 ID:n0qWOXzg]: まーまーとりあえずTAB譜とか譜面は置いといてお前ら叫べよ！

うおおああああああああああああああああ！！
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 07:40:00.65 ID:Zj1TPXr2]: バカじゃねぇの
ぐたぐだなげぇっーのぉあぉぉおおお
上手くなれねーぇぇえええええぃ
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 07:43:53.13 ID:sjDuT3r9]: 俺もTAB譜を譜面だって言い切るのは疑問だな。ポジションに特化して譜面を翻訳しただけの物だし。あんな物を指して譜面読めますから！ってドヤ顔されてもなあ
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 07:57:56.08 ID:74MbS7Wp]: 五線譜よりTAB譜のほうが歴史が長い件
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 08:41:48.56 ID:Px113tHb]: 話それるがつべやニコ動のTAB廚ってなんなの？クレクレ言ってる奴に弾けるとは思えないレベルの曲にさえ湧いてるのが不思議でならない
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 09:15:28.95 ID:iYGC1sTQ]: >>860
確かに
せっかく手元を見せてくれてる人もいるのにな
862 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 10:01:09.91 ID:XaWtrSoy]: 耳コピと簡単にいうけど、プロの奏者だってこれは相当に難しいと
言われてるんだよ。DNAの特定因子がonになってないとできねえよ。
だから凡人はバイエルのように段階的プログラムを自分で作ってい
くしかない。はしごを踏み外すようはことをしたら、とてつもなく
遠回りになるぞ。
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 10:05:38.71 ID:0h45C15+]: >>859まじでか！？

>>856そうだなｗ
うあああああああああ
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 10:18:41.01 ID:zuw2MVZc]: 862みたいな耳コピ否定論者が居るから荒れるんじゃないかな？
自分ができないからって観なできないって決めつけてないかなあ？
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 10:31:14.17 ID:Zj1TPXr2]: だから叫べよ
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 11:06:43.66 ID:AWhHcP0a]: 巷に間違ったスコアが出回っているのが
ミミコピが難しい証拠

どうすりゃできるんだよ！
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 11:39:51.79 ID:Px113tHb]: 耳コピ否定してる人って完璧を求めすぎのような気がする。
完コピじゃなくてもいいじゃん。挑戦することに意義があると思うのだが。

>>865
イヤッッホォォォオオォオウ！したい
868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 11:42:09.58 ID:KTPDBVQp]: イキナリ完璧にやろうとするからむつかしく感じるんだろ？
遊びながらメロからとかベースラインとか分かりやすい物から始めればいいんだよ。
怠らなきゃ自然と身についてくるよ。
TABは否定しないけど耳コピは難しいから遠回りだって言うのには異論が有るって感じかな。
869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 12:28:56.18 ID:PPrJBlvB]: >>867
だな。
弾けないフレーズにぶち当たったら並行して次の曲にも取りかかる。
出来もしない事に時間を割くのはもったいないよな。
870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 12:32:32.89 ID:NGWjbJbn]: 耳コピ否定はめんどくさいだけだろw
テンポおもいっきり落として曲を流しつつ
同時に鳴らしてる楽器の音が合ってるかどうかを一音一音何回も繰り返して確認していく。
理論知らない頃は１小節分の音を拾うのに何時間もかかったりするさ。
それがめんどくさいだけだろ？
確かにめんどくさい
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 12:46:20.45 ID:KjBOOC79]: 五線譜　タブ譜　譜面
これで理解できなきゃ指詰めろ

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