- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:20:47 ID:BKA+s1wi]
- 宗教？新形態の音楽？
街で看板は見かけるが、誰も実態は知らない、
不思議な「新堀ギター音楽院」についてのスレです。
www.niibori.com/
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 10:12:47.86 ID:xoGCFApH]
- 月謝は普通。高いのは楽器。
- 92 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 12:19:13.26 ID:SwhcBOjz]
- ますます怪しいｗ
- 93 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 06:03:41.63 ID:ntcxNTLe]
- 磯子が本拠地かよ
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 15:34:33.47 ID:TBekEbNr]
- にいぼりギターなのか
長年勘違いしてたわ
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 02:02:10.43 ID:m57V9rSO]
- し・・・新堀ルドルフ
- 96 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/06(金) 09:28:30.13 ID:4oG3Kaqa]
- 寒
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 13:36:49.62 ID:Eh/vE6Dw]
- ハードオフに新堀ギターブランドのエレキが2万くらいで売ってた。
見た感じチョンとかシナ製の粗悪ギターって感じで、ショートスケールか
更に短くしたような、とにかくちっちゃいギターだった。
レスポール風シングルカッタウェイでフラットトップ。
- 98 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/06(金) 16:35:20.61 ID:Pm44h0iL]
- 都会では自殺する若者が増えている
というが、新堀ギターは都会のオアシスとなりうるのだろうか？
- 99 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/06(金) 17:51:27.81 ID:BjBf+PJw]
- え、まだあんの？w
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:44:21.38 ID:0MOdGVmW]
- どこへ行っても看板を見かけるイメージがある
しかし看板しか見たことがない
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/18(水) 22:03:26.89 ID:yMTOOUHR]
- 俺、昔職員だったんだけど・・コストのエチュードさえ弾けなくて苦情がでて教室主任降ろされた先生がいた。（すごく良い人だったけど）でもその人、合奏だけはちゃんと出来る。給料は遅れて
当たり前。一回倒産してるからさ。だから教室にいる生徒に楽器買わせるのが
主な仕事。HP見てみな。ダライラマとか嘘ばかり。
ナルシストで博士号とか勲章なんて全部嘘。職員でストレス抱えて変死した人
も何人もいるよ。金がない。あってもインチキ名誉詐称に全て飛んでくから。
宗教通り越して悪趣味だよ。あそこまでいくとさ。だから新堀ギターから著名な奏者は一人として音楽界に出た事が
ないんだよ。でも、ある意味凄い。全て新堀さんのくだらない妄想や下世話な嘘でここまで来てるんだからさ。
そんな企業殆ど無いでしょ。それで成り立っているんだから、ある意味凄くねえか。
- 102 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/18(水) 22:09:59.27 ID:Azxzef00]
- 生徒に楽器を高値で売り付ける悪徳ギター教室
- 103 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/18(水) 22:41:41.27 ID:XpiuERO8]
- >>101
なぜか学校の一階にショーウィンドがあって楽器を売ってるのはそのせいか
- 104 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/18(水) 23:25:51.62 ID:XpiuERO8]
- >>101
内部うううう
貴重レス
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 10:16:04.00 ID:iXUae6R+]
- あれだけ宣伝しといてギター業界的には完全スルーされてるからな
おかしいと思ったよ
要するに講師に営業ノルマがあるわけか
- 106 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 10:35:34.66 ID:Gp45AnEC]
- 岩手の田舎町に新堀ってとこがあってそこの出身なんだが、
上京したらやたら看板が目について気になった記憶がある
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 14:07:24.49 ID:Jack7kyu]
- ギター売り付けられるのか
怖いな
- 108 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 15:46:54.80 ID:1gZL/QmZ]
- 都会では自殺する若者が増えている
というが新堀ギターは新時代のコミューンになりうるのだろうか？
- 109 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 15:50:26.59 ID:dRDuL0GC]
- >>101 続きね。つまりは倒産した訳だから楽器店や輸入代理店は相手にしない。
だから新堀自体が直でブローカーなり個人製作家に依頼して「楽器部」っての
持っている。全て定価で販売。楽器店みたいに割引なしだ。これが主な収入源に
なる訳だ。で、合奏ってのがミソなの。つまりあれだけ新堀さんが考えた多種類の
合奏用を生徒に買わせりゃどんどん金は落ちるって事になるでしょ。
- 110 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 16:00:43.43 ID:dRDuL0GC]
- >>101 だから生徒に楽器販売出来ない職員は徹底的に絞られる。人間扱い
されない程。その他は自分達のコンサートのDVDやインチキ博士の講演を収録
したDVDを生徒に買わせる。生徒も度々そんな物は買わない。売らない職員は
非人間だ。今の職員は殆ど長い事居る人ばかりだから「洗脳」されてる訳だ。
あとはHPで出てくる専門学校だね。入学金や授業料でかなりのお金が落ちる
訳だ。
- 111 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 16:13:05.67 ID:dRDuL0GC]
- >>101 で、その専門学校でた著名なミュージシャンはいるか？ってこれが
いないでしょ。特にエレキの金髪兄ちゃん達はキテるから教室でも学校でも
女の学生とシテるよ。ホテル代なんかないからさ。職員は上から絞られて
半分位は「鬱」で辞める奴が多い。給料は10年以上居て15から16万かな。
まともに食えないからこれで辞める奴も多い。だって300万位の楽器に100万
の合奏用ギターのローン支払って生活すんだよ。だから実家通いが多いんだ。
地方からきて部屋借りてる奴が生活できる訳がないでしょ。
- 112 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 17:10:59.24 ID:dRDuL0GC]
- >>101 じゃ、利益はどうなるか？となると、これは殆どが新堀さんの処に入る訳だ。
つまりは合奏も合奏用ギターも自分が考案したんだから自分のフトコロに入るのが
当たり前。だから合奏用の楽譜やギターを他の教室やサークルが使ってると権利の
無断使用だの何だのイチャモンつけてくる。様は金を払えって事。「知的財産」である
って言葉を使うんだ。まあ専門学校の設備等もあるけど、職員に還元される事は
全くない。
- 113 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 17:20:41.92 ID:dRDuL0GC]
- とにかく博士、賞、名誉号、文化人との交流は全て嘘。名誉号なんかは受勲式典
なんか裏で請け負う業者に頼むから数千万が出て行くよ。一番知りたいのは新堀
さんがギターが弾けるかって事だろうけど全く弾けないよ。安部保夫の門下って
言って若い頃腱鞘炎で弾けなくなったって事らしいけど門下にもならない。教室
に通ってた位のただの生徒程度だよ。記録さえないのが事実だから。
- 114 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 17:29:23.67 ID:dRDuL0GC]
- これだけ書きゃ現職員や学生が出てきて「それは嘘です」って始まるだろ
うが、これが真実なんだから仕方ないよな。俺は元職員だったし、金しか
頭にないインチキ博士や上層部に嫌気がさして、大手の楽器代理店なんか
にギターの仕入れ値流してた。（別にスパイじゃないけど）その代わりに
偽受賞式典なんかのネタを聞いたよ。まあ、もうかなり前の話だけどね。
- 115 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 17:49:15.77 ID:dRDuL0GC]
- まあ興味があったら教室でも専門学校でも見学入ってみたら？異様に宗教くさい
ものを感じるし、先生のレベルの低さも解るよ。とにかく専門学校が盾なんだな。
もう「倒産」はない。学校法人認可だからね。生徒が財産って訳だ。最後のネタ
で「倒産」っていっても何で倒産したか知ってるかい？「アズキ相場」
だよ。銀行に金返せなくて。中学生でも解るでしょ。先物がどんなもんか
なんて。しかも「アズキ相場」これは新堀さんが関与してた訳じゃないけどね。
じゃ、皆さん、お元気でお過ごし下さいませ。
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 19:40:59.43 ID:gGcyz4qF]
- 一気にきたなーｗ リーク乙
- 117 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 19:56:09.68 ID:WIv2B0Bw]
- >>115
すげえ。謎が全部解けた。
ってか、まあそんなとこだろうとは思ってたが。ｗｗ
やたら合奏用の、他に誰も使ってないいろんな種類のギターがある理由がｗｗｗ
学校法人ってのがミソだな。これ、実態の営業方針は悪質なんじゃないかな。
でも気がついてない生徒が幸せならいいのか。。？？
ところで、今日、神奈川県藤沢市に行ってきたんだが、
「フジサワ中央」っていう老舗の映画館があった場所で、ついこの前その映画館は潰れちゃったんだけど、
そのビルにまるごとまた新堀が入ってて新しい教室が出きててビビったｗｗ藤沢は侵食されてるｗ
隣は昔戸塚にあった楽器屋なんだが、大丈夫か？
- 118 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 20:38:09.57 ID:dRDuL0GC]
- もう少しネタ書いたげる。つまりは合奏用ギターっていっても100万で買っても他
では使えないから楽器店は殆ど買取しないんだ。たまにオクで出てるけど。で、
この博士、色も好きで子供は娘3人。全て産んだ女は別だ。一番下の娘は何勘違い
したのか芸能界に入れてアイドルにしようとしたが殆ど一発で消えた。アニメ版の
「コメットさん」のエンディングソング歌ってるよ。tubeで聴ける。名前はさすがに
書けないな。気の毒でさ。でも姓は同じだから聴けるよ。悪いのはエロ博士だろ？
- 119 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 20:57:13.17 ID:WIv2B0Bw]
- すげえ商売だ
音楽教育を楯に。。藤沢駅近くの看板とか見ただけで怪しいけど、入る奴いるんだなあ
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 03:27:21.56 ID:zv0avAQX]
- 結構前にありえへん∞世界で映ってたの見たけど、合奏風景はどこぞの宗教の修行風景まんまだったな。
新堀さん自らギターは弾けないと言ってたが、コレクションが凄くて数千万のクラギを見せびらかせてた。
どこの国だよって感じの白亜の城のような大豪邸だった。
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 11:18:36.41 ID:8D1ZcnAi]
- シンボリルドルフとか関係あんの？
- 122 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/20(金) 11:21:57.28 ID:eHoGSiHT]
- >>120
太宰治だったか、すんごい豪邸の前を通りかかって「ここは何々会社の社長の邸宅です」と連れに教えられたら「こんなに儲けてるなら、相当あくどいことしてるに違いない」とか言ったらしいが、
そのエピソード思い出した
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 17:20:43.43 ID:OoZHieEQ]
- >>121
「にいぼり」だろ。
でも偉大なる創業者様は「にいほり」でいいのかな？
新堀寛己（にいほり・ひろみ 東京都麻布出身）は、ギター演奏家、新堀ギター音楽院創業者。
新堀は少年時代からアンサンブルの音楽に興味を持ち始め、小学校時代からアンサンブル合奏団のリーダーになった。その後、高校時代にはオペレッタを上演。自ら作曲・編曲を行った。
その頃からチェンバロ、ピッコロなどの音域に対応したギターの品種改良製品を数多く手がけ、これらを「新堀メソード」と呼ばれるまでになり、1961年にこれが国立音楽大学で採用され、同大学のギター講師に就任した。
また1964年には後継ギター演奏家を育成するための「日本教育ギター連盟」を創設。
更に日本初となるギター演奏の合奏団「新堀ギターオーケストラ」を結成。世界の一流ギターリストや管弦楽団との演奏を大々的に展開し、海外公演も行われた。
特にイギリス・スペイン・ニュージーランドなどの新聞や雑誌、放送に紹介され世界的に新堀ギターの知名度を上げるまでになった。現在も世界各地を舞台にギターオーケストラ公演を行う傍ら、ギター演奏家の後継者育成に尽力する。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 20:20:49.26 ID:ux3qb8ZB]
- しんぼりだと思ってましたorz
- 125 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/21(土) 21:54:04.80 ID:lVqiC3uI]
- >>121 新堀 寛己 （ニイボリ ヒロキ）です。
他のコピペは確かに行っている事は事実です。（海外公演）が、観衆は殆ど
いません。競馬のシンボリ何とかは全く関係ないです。
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 22:56:44.24 ID:bCuyZr6b]
- 新堀ギターとマルフクの看板が昔から謎だったんだよな
謎のひとつが解けて嬉しいです。ＧＪ ID:dRDuL0GC
- 127 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 01:24:39.76 ID:aE0tt3zI]
- ID:dRDuL0GCの降臨で超良スレになった
新堀も反論できないだろうな。思っていたとおりだ
どう考えても胡散臭いもん
自ら人身御供になりたい人や、寂しがり屋で暇な大金持ちならともかく
ギターを愛する善良な働き者がエセ音楽学校団体の金づるにならないようこのスレはageておきたい。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 07:24:26.72 ID:Iqzp6dgi]
- ＞ギター演奏家の後継者育成に尽力する。
クソワロタｗ先にお前が教えてもらえよｗｗｗ
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 09:32:07.83 ID:cEoEQkU2]
- 127 降臨なんて滅相もない。そんな立派なもんじゃないよ。ただ職員だった時は
辛かった。音楽やギターが好きで集まった同僚や仲間が欝になったり辞めていく
のが一番辛かった。で、生活は朝は殆ど5時に指定された教室の近くの駅でパンフ
等の宣伝や販促物を地域別に配る。9時頃本部に戻って合奏の練習。2時頃各々の
担当の教室に向って3時に教室を開け、夜9時か10時にまた本部に戻って翌日の宣伝
の用意（新堀ではこれを教活って言うんだ。教育活動）終電で帰宅。日曜日は本部
でイベントや博士の後援等の手伝い。これ人間の生活？
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 09:41:07.01 ID:cEoEQkU2]
- 海外公演も交通費も旅費も全て実費。（強制的にローンで給与から引かれる）とにかく
楽器や博士の本、楽譜等を売らない職員は上層部に呼ばれて日勤教育だ。毎月月末に
大職（大職員会）ってのがあって地方の職員も大体は参加させられる。この時は流石
に博士も現れて売らない職員に大罵声を浴びせる。売らなきゃこうねるよって
知らしめる訳だ。でもまず生徒は買わないね。そんなインチキ博士の書いた本なんか。
- 131 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 09:55:56.01 ID:cEoEQkU2]
- 倒産の時は博士は一切懐を痛めなかった。とにかく金が無かった。博士は経営には
一切口出しせず金だけ求めた。当時自分の母親（80歳過ぎ位かな）まで会社役員って
ことで月40万位出してたんだ。結局自分の土地なり不動産を取り上げられたんだ
からその時のトップの立場の人の奥さんが確か新宿に不動産持ってて（億単位だと
思う）それ調べて取り上げたんだよ。俺の給料幾らだったと思う？7万なかったよ。
それも一度にはくれない。一々経理に行って「家賃を支払うので3万下さい」って
貰うんだ。嘘じゃない。真実だよ。と、言うか幹部クラスは給与なんか貰ってなかった
筈だよ。金がないのはお前らのせいだって博士が絞るから。あと幹部には強制的に
会社の株を買わせてたね。数百万単位。倒産でパーだよ。
- 132 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 10:18:14.14 ID:cEoEQkU2]
- だから俺自身、この頃どうやって生活してたとかハッキリとは記憶にないんだ。
あまりにも辛かったから。まあ、今でもそうだろうけど職員は皆、着たきり雀だ。
余計な物なんか買う金がない。覚えてるのはたまに唐揚げ弁当買って「こんなに
旨い物この世にあるのか」って泣いたり、当時近くにコンビニがあって申し訳ない
けど食べ物を失敬してた。でもそこの店長は知ってて何も言わなかったんだ。
俺等がどんな生活送っているか店長は知ってたんだよ。博士はロータリークラブ
や何とかの会合でパーティーだので毎日だ。後は愛人通い。凄いだろ。
- 133 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 10:26:04.01 ID:cEoEQkU2]
- 俺がなんでこんな事書いてるかっていうと、（まあ、もう昔の事だから書けるん
だけど。）様は専門学校なんだ。今はこの不況で特に高校出ても就職も難しく、
進学も厳しいって子は専門学校を選ぶでしょ。そこに将来のロックスターを夢
見て云々書いてりゃ飛びつく子だっているわな。そりゃ昔ほど待遇は酷くはない
けど体質は変わらないよ。貧乏暮らしと楽器販売員だけは。だから行っては
いけないし、行こうとしてる子がいたら止めてあげて欲しい。被害者を増やしちゃ
いけないんだよ。解ってくれると思うんだけど・・・・。
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 15:23:40.63 ID:U7JSegUh]
- 俺が住んでる場所の近所にも結構あの看板があるけど、
そんなにハードコアな音楽教室だったのか。 恐ろしいな・・・
- 135 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 15:40:19.87 ID:q8ZlNpAr]
- ID:cEoEQkU2
また降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 136 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 15:56:54.01 ID:q8ZlNpAr]
- おれも、音楽関係ないけど某ブラックな業界の営業で給料ゼロで働かされた。
最初の１ヶ月だけでね給料もらえたのは
で追い立てられて馬車馬のように働かされ脅され夜中の２時３時に帰宅はざらだったなあ
まあトップが腐ってるとこはどこもしょうもない。売れるものなんかなにもないのに金儲けしたがるんだからね
「経済大国」「勤勉な国民性」等と外国から言われてる日本社会の内実はこんなもんよ。こういう企業はいくらでもある
これなら怠け者ばっかりでGNPも低いけどみんな貧乏ながら家族と明るく楽しく暮らしてる後進国のほうがよっぽどみんな幸せだよ
おっと脱線した。
でも好きな音楽とか楽器とかでそういう仕事させられちゃうとつらいわなあ。好きなもんが嫌いになる
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 17:17:00.54 ID:jep6VsnA]
- 一番好きなものは仕事にしちゃいかんと
昔から言っておるだろ。
オレはそれを仕事にしちゃったから
えらそうなことは言えんのだが。
- 138 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 18:52:40.29 ID:cEoEQkU2]
- さらに書くけど、TVに自宅出たんだってね。職員なら年1度呼ばれるんだよ。確か
創立記念日だったかな。とにかく悪趣味で玄関のタタキは譜面刻んだ大理石。森永
エンゼルみたいな像に噴水。博士の書斎はステンドグラス。当時は最新の3Dプロジェ
クター。4億は嘘。元々お化け屋敷みたいなボロ屋買い取って建てたんだから。
ギターは数千万は解らないけどセゴビアの所有してたギターは持ってるよ。本当か
どうかは知らないけど夜は「出る・・」って噂がある。だから長女は寄り付かない。
- 139 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 19:01:55.07 ID:cEoEQkU2]
- ちなみにHPなんかで良く出てくるホノルル大学ってのはアメリカでは不認可。大学
として許可されてない。ディプロマミル専門のインチキくさい所。酷い話しだけど
当然ギター教室だから「発表会」がある。教室単位の場合は問題ないが、新堀本家
自体の発表会は出演者が選ばれる。技術は無視。プログラムの名前の横にその
生徒の楽器名と金額が書かれるんだ。300万ってね。10万のギターの生徒には
声も掛けないわけだ。いくら弾けても。酷いだろ？
- 140 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 19:10:36.04 ID:cEoEQkU2]
- で、職員は「協賛」って言ってプログラムに乗せる「広告」を取ってくる様に上
から強要される。一口1万。だから生徒の名前より「○○豆腐店」とか「△△電気
工業」の方がでかく出るんだよ。取らない職員はまた非人間だ。そこまでお金が
欲しいかって言いたくなるだろ。俺は自営の知り合いなんか当時居なかったから
近所の八百屋の親父に「広告出してあげるね」って自腹で1万払うんだ。
- 141 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 19:19:25.39 ID:cEoEQkU2]
- で、あの合奏（オーケストラ）の本来の目的は「演奏」じゃない。様は写真で
見ると解るが前列にいるのは動かない。2列目、3列目はどうでも良くて「パート
変え」っていうのをする。つまり高音系の楽器のパートを低音系に移動させる。
そこでまた100万単位の楽器を買えと要求する訳だ。拒否すると「新堀博士の
素晴しいメソードを理解する気があるのか！」ってまた締められる。職員に給与
を払うんじゃないんだよ。職員から搾取するの。払った給与さえ還元しろって事さ。
- 142 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 19:42:05.36 ID:cEoEQkU2]
- ギターを弾いてる人なら解ると思うんだが、実際あのオーケストラのメソードって
いうのは良く出来てるよ。つまり譜面を動かさずに楽器のサイズを変える事で
組まれているんだから。普通に弾ける人なら誰でも入って演奏出来るのさ。でも
全くと言ってよいほど世間から評価されてないだろ。あれが「純粋」な物であれば
世界的にも紹介されて広まってもおかしくはない。邪悪と金欲の塊りで成り立って
いるから人の心は動かないのさ。人の心を打たない。響かない。
- 143 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 20:58:50.96 ID:3/Otqy9k]
- テレビ東京のありえへんに出てた葉山の豪邸は笑った。
「博士」っていうの？快活で機嫌よさ気だった
見て俺は「詐欺師だな」と確信した。
ギター弾けないギター学校創設者って時点で筋道立てた思考ができる人ならわかるけどね
ま、指揮者に転向して云々、とか色々言っていた。
- 144 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 21:25:34.74 ID:ts0XOr/X]
- トップだけが儲かるブラック営業会社か。やるせねーなー
- 145 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 21:26:02.55 ID:cEoEQkU2]
- 143 そうだよね。でも、これ本当で指揮だけは（指揮しかないんだけど）上手いよ。
ギター弾けない分それだけは努力したんだろうな。あの博士は指揮だけならば
ホンマもんのクラシックのフルオーケストラでも振れる位の実力はあるんだよ。
無駄な動きがなくて解りやすい。だから芯から腐った音楽家ではないんだね。
そこが残念だと思わないかい。詐欺師なんかにはなりたくなかったと思うよ。
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/22(日) 23:43:25.82 ID:LsAnslgQ]
- >>145
ん〜俺番組見てたけど
オケの指揮ってのはタクトの振ってる様じゃなくてそのオケとなんどもリハして自分の完璧な音を作っていく指導力とカリスマ性が必要で、
実際のコンサートでの姿ってのはそういう指揮者の仕事の氷山の一角だからね
それだけで指揮がうまいとかヘタとかは意味が無いよね
とはいえ、ID:cEoEQkU2さんはそうしたことは勿論織り込み済みで、こういう「音楽ビジネス」の極北を見てきて知ってるということなんでしょうな
あのテレ東の番組見て、おかしいと思わない人は居なかったと思うけど。
部下はどう思うのかね〜そんな思いして上納した金であのおっさんが金満生活してる様をテレビで見たら
でも>>145を読むと、僅かな愛惜が感じられないでもないんだよな「博士」に対してｗ
いやあ、音楽をたぶんホントに愛していた人が、どっか人生の蹉跌で、そういう金の亡者になってしまうんだろうね
ドキュメントとしては面白いと思う。あのオッサン、このまま墓場まで行けるのかな？
やっぱ宗教ってか？
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 00:18:54.46 ID:qcBG7W8/]
- 146 有難ございます。しかしカリスマ性も指導力も無ければ創業50年は無理では無い
のではと思いますね。事実、指揮の能力はある人です。しかし、指揮の事を
賛美しても「僅かな愛惜」ってのは流石に無いですよ。それは誤解です。苦しみや
憎しみの方が強いですよ。職員は皆、そうです。当たり前ですが、もう随分前で、やっと忘れました。
僕自身、テレ東の番組見て見たかったですね。しかし宗教でも墓場でも、前にも
書きましたが初めから腐った音楽家では無い筈でしょう。皆、夢見て音楽って始めるでしょ。
何かが狂ってしまったんでしょうね。それはどんな企業でも同じと思うのですが・・。
- 148 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 00:38:19.36 ID:uepnoxB8]
- >>147
なるほどな〜それはそのとおりだろう
指揮してタクトを振る能力を別の方向に使っちまったってか
新堀なんたらってね、俺、前に弟がPAの仕事しててオケをまるまる担当した感想喋ってたんだけど
『アレヤバいｗｗ宗教！！宗教！！ギターオーケストラとかいってね、まず前の列が「べんっ！」て弾くでしょ、
その後指揮者に合わせてそれ以外の変なでっかいギターが「べんっ！」「ベベンっ！」って弾くの！
やばかったよ〜ｗｗｗ』
って言ってた。鎌倉芸術館？？でのコンサートだったっけな。とにかく神奈川県のどっかの公演。
だから俺はタマタマそういう内実知ってるし、ギターとか音楽についてそれなりの考察があるからインチキは見抜けるけど、
あれだけ街中に看板たってて教室がいっぱいあったらそりゃフラっと入ってしまう人は多いと思う。
で、思うけど、やっぱあなたの書いてることは、総合して正しいと思う。
んで、もはや、
＞しかし宗教でも墓場でも、前にも
＞書きましたが初めから腐った音楽家では無い筈でしょう。皆、夢見て音楽って始めるでしょ。
って言うけど、ここはもはや音楽関係ないと思うなあ
音楽教室なら、例えばギタマガとかヤンギとか、（それは商売だからそれなりに問題ある雑誌だけど）、
ああいうのにのってる教室とか学校とかの宣伝なら今現在音楽家としてそれなりに活躍してる卒業生が必ず居る、載ってるはずだもんね
教室を出てから活躍してる卒業生が皆無で創設者だけが儲けてるとか、クソすぎる。
ありえへん、見ないほうがいいと思う。頭に血が上ると思うよ
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/23(月) 08:19:14.31 ID:QdqbGaDJ]
- >>148
ギタマガとかヤンギとかにのってる教室とか学校とかが
どれもまともだと思ったら大間違い。
金払って卒業生ってことになってもらったりもあるし、
第一広告費さえ払えばどの雑誌も喜んで載せてくれる。
生徒にバカ高い楽器を売り付けて儲けてるところは
さすがにそんなに多くないだろうけどｗ
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/23(月) 09:25:18.14 ID:yeEOOoZb]
- ちょっと新堀センセらの話から逸れて、ギター・オーケストラについて所見を述べたい。
いや、これこそが集金体質への批判以上に新堀さんの人生を否定することになるかも知れないけど、まあ音楽ってのは個人的な考えを表明しても構わんだろ。
オレ個人の所見だからガン無視してくだすってイイけれど、、、
そもそもギター・オーケストレーションに「意味があるのか？」って次元から疑問なんだよねｗ
で、まあ、実際の新堀系オケの演奏を見ると「マンドリン合奏まがい」じゃない？
ギタ桶で【トレモロ】（ギターのでなくマンドリンの）を連発しちゃうって、どうかと思うのよ。
クラシックギターのアイデンティティを否定してしまっているような…（鉄弦だって同じだけど）
根源的・本源的に、ギターは多重奏にあんま向いてない楽器だと思う。
個人的に、ギター・オーケストレーションで最も成功してると思えるメキシコのマリアッチ：
www.youtube.com/watch?v=vc5wsGKRHoI
- 151 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 13:01:07.53 ID:LhV/hHyb]
- >>149
そうだな
日本の音楽教育とか楽器業界って海千山千の商売人がド素人をハメるために手ぐすね引いて待ち受けてる世界だから
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/23(月) 16:15:45.94 ID:poPW7YV5]
- 深い話に感動した。
ここのギターの中古が売ってるけどそこそこの値段だね。
- 153 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 21:46:20.58 ID:3rVPF9rp]
- 降臨おつ。全て納得がいった。色々と切ない。
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/23(月) 21:57:26.03 ID:ihuuQRG/]
- 僕の友達新堀いってた！
辞めたけど…ww
- 155 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 22:21:31.08 ID:qcBG7W8/]
- 153 ありがとうございます。元職員です。皆さん、真面目に向き合って話し
をされていますね。もうネタも少なくなったので、記憶にある一番悲しかった事を書きます。
倒産の時、殆どの幹部や役職のある人は逃げました。しかし一番博士に忠誠を尽くした
方が、会社再建も含めて博士に尽くしました。苦労なんて物ではなかったでしょう。
何とか立ち直って、その方が職員をまとめる職に着きました。が、博士はその
方までも「金」で」締め上げたんです。その方は変貌していきました。嫌な上司と
化しました。元々そんな方じゃなかった。紳士的な方でしたが、平気で嘘を
ついたり、適当な事を言う様になりました。事実、今の職員は古くからいる
残党以外は、倒産の事実さえ知らないんです。ヤバイ事は隠すから。くだらない
ジイサンも未だに居ます。何も出来ないのに。それが新堀の体質なんです。確かに
博士は悪人です。しかし幹部も同様で、自分の事だけしか考えてない程度の
馬鹿が多いんです。出してやるよ。大宮、小松崎。お前らが何やったんだ。
いい加減、自分の愚かさ知れよ。まともに楽器なんて弾けないんだから。
- 156 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 22:38:27.40 ID:qcBG7W8/]
- 残念ながら前記の上司の方は、専門学校の生徒と飲み会の後、車で帰宅中に横浜
ベイブリッジに無理に駐車して、飛び降りたんです。冬季だったので即死でした。
車の中にはウイスキーの空瓶が転がっていたそうです。子供も奥様もいました。
とても理知的で整然と振舞っている方でした。そんな事選んでする方にはとても
思えません。そこまでの方を金、利益で負いこむの。実際、後で聞いたら実家が
裕福な方なので博士は金策までしてたらしいです。本当に切なく、悲しい事実です。
私はこの件に関しては心より哀悼と尊敬の念を持って書きました。勇気はいりますね。
こういう事実を書くのは。心よりご冥福を願っています。
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 00:37:19.70 ID:01uXEuCH]
- これは後で消えるな。
保存保存…
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 01:34:43.67 ID:0EVp+RR3]
- もし事実なら最悪な話だな。人の善意や日本人の責任感や勤勉さににつけ
こんで関係者を不幸にし、なんとも思わないとは。しかも恩をあだで返し
自殺させるほどとは人間のクズじゃん。
一応最大手の教室で楽器教えてる身分だけど(まぁこういわないでもバレる
よねw)、そんなひどい話は全く無いな。そりゃお金が絡むから奇麗事だけでは
済まされない部分もあるけど、身内びいきではないが生きがいや人生の楽しみ
を提供したいという思いでやっている人はいっぱい居る。まぁ全体的に見て
良い企業というか業態だと思ってる。講師の待遇も俺個人の実感としては
とてもいいんじゃないかな。
なのであまりの違いに驚いた。友人が新堀で講師になろうかとか言って話を
聞きにいったら「新堀メソッド」を全部マスターした者のみ講師になれる資格
があるとか言われた。その人エレキメインなんだけど(笑)
つか一つ疑問なんだけどたしかウクレレとかアコギとかエレキも教えてる
よね？特にエレキなんてクラギと全く別物の楽器なんだけど、新堀メソッド
なるものはクラギだろうから、それをマスターした講師はどうやってエレキ
教えてるの？クラギの片手間にエレキを教えられるほど簡単なものではない
じゃん。真似事は出来るだろうけどそれはそれはノイジーなエレキになり
そうだ(笑)
まさかアドリブも教えないとか？最低限モード程度はわからないと講師として
は失格かと思うが…
- 159 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 10:41:54.31 ID:BH7f69Ih]
- ブラックすぎる
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 21:40:50.27 ID:DGMuDa7d]
- >>158
「こう言わないでもばれる」ってなんで？
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 22:55:12.90 ID:CVuWt9LY]
- 高い高いと揶揄される新堀の売るギターではあるけど、茶井幸信さんのなんかンな高くはないよ。
新品のアルト・ギターで10万円ぐらい（茶井製のウクレレとそんなに違わないｗ←ウクレレがボッタなんだと思う）
洋高和低、みたいな感覚が根強いのかね？（まあアコギは絶対的にそうだよね、鉄弦でも）
まあ、新堀式ので一番使えそうなのって、いわゆるプライム（普通のクラギ）を除けば、
一にギタロンGuitarron、次がたぶんアルト、可能性としてはバリトン…（テイラーも出してるし）ってとこかね？
ゴンチチは茶井を愛用してるそうで、コントラバス・ギターも持っているようです。
チェンバロ・ギターも面白いと個人的には思うんだけど、やっぱり敬遠されちゃいそうだよねえｗ
www.ztv.ne.jp/kwpyxgyv/guitar-syoukai.htm
茶井さんのアルト・ギターを実は持ってたりしますが、「低音弦が足されたウクレレ」が正直な印象ですね。
意外にハイ・ポジションが使えないんですが、普通のギターより軽やかな音色が欲しい曲には結構いいと思いますけどね。
下手なウクレレに何万も出すよりは、ウクレレ気分を味わいたいなら悪くはないと思いますよ。
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 22:57:49.28 ID:CVuWt9LY]
- ギターって音域が結構広い楽器だから、バイオリン・マンドリンみたいに同属の派生が生まれる必要が無かったんでしょうね。
バイオリン・マンドリン属は一番高音のものが一番人気だけど、ギターって結局普通サイズのが圧倒的に多く使われるしね。
メキシコのレキントRequinto（4度高い）、ギタロンも単独で使われることはあまり無いみたいだしね。
（新堀さんのギタロンは普通のより1オクターブ低いチューニングだけど、メキシコのは普通のより5度低い）
中南米には、クァトロ、チャランゴなんかがあるから、ギター桶ってのは今後もあまり流行る見込みは無い気がする。
（クァトロはベネズエラのとプエルト・リコので全然ちがって、ベネズエラのは小型クラギ、プエルト・リコのは12弦ギター簡略版みたいな感じ）
ウクレレなど各「ギターの亜種」があれば、新堀さんには悪いけど、高音ギターってあんま需要が無いと思う。
「同じ音色の楽器」が小さかったりしてもねぇ・・・（変な例えだが、K.ヤイリの一五一会みたいなもんだよね）
マンドリン重奏は音がキレイで魅力的だし、バイオリン属重奏も独奏と違った魅力が出るけど、
ギタ桶ってマンドリン桶の劣化した焼き直しだよねｗ
俺には新堀先生とウクレレのキヨシ小林氏がダブって見える・・・
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 20:44:23.90 ID:saqC3rmj]
- >>162
でもねえ、合奏はやりたいよ。
ギターは音が小さいから他の楽器とはできないし。
新堀の思惑は別として、ギターってのは独奏には必ずしも向いていない（ピアノと比べて難しすぎる）し、メロディーを歌わせるには音が伸びない。
ジャカジャカ伴奏やるのはつまらない。
新堀的合奏もしかたないのかな。
どうすればいい？
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 21:01:37.19 ID:b9I9VM7q]
- マーシャルにプラグイン
- 165 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/25(水) 21:28:39.51 ID:B9iSJM0K]
- 凄い良スレだな。元職員さん降臨してあまりの苦労話で、結構きたよ。泣けたね。
皆、マトモに音楽話してる。明るいスレだ。皆、音楽好きなんだな。
俺もブラック居たからさ。で、元職員さん、今はどんな感じ？
- 166 名前：158 [2011/05/25(水) 22:11:39.09 ID:lnvP0num]
- 新堀発表会ようつべで見たけど微妙。様々な特徴を持つ楽器を合奏させる
のがオーケストレーションの妙かと思うが、似たような音色のしかも減衰楽器
で音がすぐ消えるクラギのみじゃ正直聴く側としては面白くない。
いわゆる吹奏楽すらヴァイオリン属がないので好んで聴こうとは思わない人
が殆どなのに(好んで聴く人はほぼ全員が吹奏楽経験者という(笑)まぁ奏者
側は楽しいだろうが、クラシック好きでも吹奏楽未経験者の殆どの人の認識
は俺も含めフルオケの出来損ないだろう)、ましてや打楽器以外殆どクラギじゃねぇ。
つかクラシックのmidiデータを間違えて全部クラギに差し替えてしまった
って感じに聞こえた。そういう意味では懐かしかった。そういやSC8850愛用
してたなぁってね(笑)
あとエレキの演奏殆ど見つからなかった。かろうじて探し当てたのは超微妙。
弾き方も今のエレキでは無いしちゃんとしたレッスンじゃなさそうな気もする。
なんかベンチャーズとか若大将的な弾き方だった(笑)エレキはミュートやピック
での弦の弾き方など現在は非常に技術が進歩しているんだがえらい古い弾き
方しか教えてなさそうだ。というかクラギのおまけみたいな。まぁ実際にはわからんが。
- 167 名前：158 [2011/05/25(水) 22:13:01.78 ID:lnvP0num]
- >>163
奏者側が楽しむことを主眼に置くなら合奏も良いとは思う。上でぼろくそ
書いてしまったが(笑)。あくまで楽しみだからね。
そもそもリスナー側のクラギの需要は相当少ないといってよいと思う。クラギ
の音色を求めてポップスやロックでも使われるけどスポット的な使われ方だし。
ただボサノヴァとかは伴奏が主だが需要はあるよね。でも需要そのものは鉄弦
アコギやエレキの比じゃないよ。正直俺も生徒さんの前でエレキ、アコギ、
クラギを弾き比べるが、クラギは圧倒的に食いつきが悪い(笑)。俺個人として
は嫌いじゃないしフォローはするんだが仕方ないよね。表現力はかなりあるん
だが地味だし、今の音楽にマッチしにくい。(でも10人中1〜2人は食いつくけど)
上記を除きリスナーの需要がかろうじてあるのが独奏じゃないかな。確かに
難しいけど。なので合奏を楽しむだけなら良いが、リスナーの需要はほぼ無い
だろうから広がるのは難しいよね。あとは作曲出来ればゴンチチ的な使い方
はあるが。でもこれはさっきと同じことか。
あくまで俺個人の感想と経験を元にした記載なので気を悪くした人がいたら
謝る。申し訳ない。
>>160
すまん日本語変だった。気にしないでくれ。
- 168 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 00:41:08.42 ID:0abxVnJL]
- >>163
ギターは独奏に限るよアコギはｗｗ
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 01:08:26.23 ID:lMBGgB04]
- >>167
リスナーを想定できるのはプロの中でもほんのちょっと。
自分みたいな下手くそなアマは、お金払って聴いてもらうのが精一杯。
合奏だったら参加人数プラスアルファが聴いてくれるかな？
だから自分たちが楽しめるのが一番。
いまの新堀はごちゃ混ぜだし、オリジナル中心だし、あまり面白くない。
とはいえ、普通のギターだけだともうひとつ面白さにかけるかな。
アルトからギタロンまでの編成はそれなりに楽しいが、派手さを狙う団体が多くてちょっと閉口する。
下手なのに派手、だからね。
帯に短し、かな？
ずいぶん勝手なことかいちゃったな。ちょっと反省。
- 170 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 10:46:05.64 ID:QhFfYD+1]
- 拡散age
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 04:12:24.36 ID:2NVTaiw/]
- ギター・アンサンブルを考える前に、ギターと他楽器の合奏を考えてみたい。
合奏の楽器としてのギター（アコギ・エレキ全て含めて）の立ち位置は
「比較的地味な、中音域担当楽器」なんだと思う。
ギターが前面に出張ってくるロックやブルース（はそうでもない？）、フラメンコがむしろ例外で。
アメリカ大陸＋カリブ海域＋ハワイ音楽でのギターの使用例を見ると、
ギターが10人以上ってバンド形態をあまり見たことが無い。今世紀前半の写真でも。
わりにギターの人数が多かったのは、昔のジャズ（電化前）と、メキシコのマリアッチ。
マリアッチは20人30人の編成もよくあって、そういう場合はギターが10人以上ってこともあると思うんだが、
そもそもビッグ・バンドっていう形式自体が時代おくれな観も否めず（ジャズでも戦後は少人数が主流に）、普通は10人もいない。
ジャズはエレキ開発前は複数ギター編成も多かったが、エレキ登場以後は1人いるかいないに（そもそもギターがそんなに使われない）。
一般的に、3〜6人程度の合奏だったら、ギターは1人が最も普通で、2人いれば珍しい部類になると思う。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 04:14:06.17 ID:2NVTaiw/]
- あっちの音楽でよくギターと組み合わせて使われる楽器を列挙すると、こんな感じ：
ブルース｛ハーモニカ、ベース、ドラム、ピアノ、サックス、トランペット；（戦前まで）マンドリン、バイオリン、バンジョー｝
ブルーグラス｛バイオリン、マンドリン、バンジョー、コントラバス｝（カントリーは弦楽器が多いけど、わりに何でもアリになる）
ハワイアン｛ウクレレ、スチール・ギター｝（これ以外は基本的にほかのアメリカ音楽とあまり違わない）
中南米｛バイオリン、マンドリン、フルート、アコーディオン、ほかギターの仲間｝（比較的人数の少ない編成では。多いものはUSAと変わらない）
米・カリブ・ハワイの楽器は西ヨーロッパ由来のものが大半で、極端な地域差は無い（フォルクローレでハープが好まれるのが目立つ程度）。
見てて分かるのは、アコギは(1)比較的地味な存在であること、(2)ベースが無い場合は低音域担当楽器であること。
ブルーグラスやカントリーを聴いてもらえば、ギターが「花形」のバイオリン・マンドリン・バンジョーに比べていかに地味か分かる。
フラメンコはギターが何人かいるバンドも多いけど、今は3人程度が多いみたい（旅行者談）。
エレキでも、ジャズやファンクではロック＆ブルースほどギターが前面に出ない。
こういう例を見ると、「花形」「主役」「女王」を外されてギターだけになると、音がものすごく地味になることが予想される。
戦前のアメリカでも、マンドリンとバンジョーはオーケストラが流行したけど、ギターはテナー・ギターを派生した程度で桶は「無かった？」
（テナー・ギターは4単弦で、4弦からCGDAにチューニングされるので、マンドラの単弦バージョンとも言える）。
ギターは、マンドリンやバンジョーと比較すると「音の弱い」楽器なんだよね。
音量の問題じゃなく、音色が地味で、あまり目立たない。
音が地味でクセの無い楽器だから、わりに何でも使えるけど、一方で他楽器と組むと埋没しやすい。
エレキを前面に出すと、他の楽器、特にアコースティック楽器を殺してしまう（ブルースでベース以外の弦楽器が使われなくなった要因だと思う）。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 04:17:20.72 ID:2NVTaiw/]
- キヨシ小林さんのウクレレ・オーケストラ一回見てもらうと納得してもらえると思うんだけどさあ、
あれ、多人数でコードをジャカジャカ合わせてるだけなんだよなｗ（チャチぃというかｗ）
マリアッチも基本はコード合奏で、たまにソロやる程度で、あれは迫力で押し切るような雰囲気だから。
たぶん新堀さんが構想するような「クラシック音楽的オーケストラ」は非常に難しいと思うんだよ。
そもそもオーケストラの巨大化自体が「音量を稼ぐ」って目的で進展してきたものだから（ビッグ・バンドも全く同様）、
音響技術の発達で楽器単体の音量がさほど重要ではなくなった現在では、オーケストレーション自体が時代錯誤と言えなくも(ry
お世辞抜きに、新堀のギタ桶は世界で最も整備されたもんだと思うけど、残念ながらそんなに普及するとは思えない。
各種ギターが単体ではほとんど使えないこともある。
アルト・ギターはレキントと音域的にカブるので、これと混用される形で広まるか知れんけど（スペインではある程度普及してるらしい。誰も新堀は知らんだろうがｗ）。
これ以上音域が高いギターは「使いものになるか疑わし」く、ウクレレやチャランゴに勝てまい。
低音ギターはベースに勝てまい。ギタロンがメキシコで広く使われるのは新堀のおかげじゃないしｗ
アコースティックだと、低音はボディが大きくないと響かないから、非常に弾きにくくなる恐れと音がショボくなる恐れが。
ギタリスト自体がねぇｗ、俺自身そうだけど、「ピンで弾くか他楽器と組む」ほうを好きだと思うんだ。
で、「他人と全く同じ音をユニゾンで弾く」のも、あんま好きじゃなくない？
ロック・バンドでも、ギター2人がユニゾンやることって、まず無いっしょ？（ギター3人て無いし。聞いたことも無い）
ま、中国でも、あんまギタ桶は流行る見込みは無いと思う。あっちゃ民族楽器アンサンブルが盛んだし（東南アジアも大同小異）
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 04:37:31.06 ID:2NVTaiw/]
- >>167
いや〜、スペイン、ポルトガル＆中南米ではアコギはクラギが主流だぜ(＾＾；
今の日本で鉄弦＞クラギとしたら、それはただ単にエレキマンが鉄弦アコギも弾くからだと思う。
弾き語り用楽器としても、今じゃあピアノより圧倒的人気とも言えないだろうしね。
ゴンチチはクラギも愛用してるし、今の音楽に合わないってことはないでそ
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 05:14:53.28 ID:yIqFMzoJ]
- トリプルギターはロック方面だとサザンロックとか
あと現編成のアイアンメイデンは3人ともリード弾くからユニゾンしたりしてるかも
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 15:23:27.77 ID:617fGF3i]
- セッションやライブで、ゲストのギタリストが加わる時はギターが4〜5人なんて編成もあるにはあるんだけど、
みんながみんな同じメロディをユニゾンで弾くってことは、そういう場合でもあんま無いんよね。
2人以上ギターが常時いたロック・バンドは、ビートルズ、ローリング・ストーンズ、イーグルス、エアロスミスなど多々あるけど、
…ソレ以上に「ツイン・ギター」を印象付けたジューダス・プリーストやスコーピオンズにしても（ガンズ・アンド・ローゼス、Velvet Revolverもギターは2人）、
ユニゾンになるなんてことは「あるか無いか」ぐらいで、
一人がリズム・ギター（リフを刻む）、もう一人がリード・ギターてんが一般的なのよね。
エレキは理論上は無限に音量を拡大できるから（つまり音量に関係ない）、複数でユニゾンやる意味があんま無いということなんだと思う。
ロックと比べると、ブルースは「各ミュージシャンの個性（嗜好）」をヨリ前面に出す。
ブルースマンは同社・同型のギターに同じアンプでも、わりに一人一人が違う音を出す（のを重んじる）のよね。
ロックのギターが「何社のギター」「何社のアンプ」「何社のエフェクター」で音作りしてるのと、ｶﾅｰﾘ異なるんだよね。
で、譜面どおり弾くってよりは、ジャズ的と申しますか、アドリブ自由なセッション感覚で弾いてることが多いので、
ギターが何人いても、似たようなフレーズばかりなくせにｗ、各人が埋没しないでいられるのよね。
ロックやブルースでは、ギターをユニゾンで弾く意味があんま無いと言ってしまって構わんだろうし、またギタリストがそういうのをやらない（考えもしないんだと思う）。
ロック用語としてのユニゾンは、むしろギターとベースがそっくり1オクターブ違う音を完全に一致させて弾くことを言う場合が大半で、ギター同士のユニゾンはほとんど無い。
新堀さんがやってるような「分厚い音を作る」ためにギターでユニゾンやるよりも、ベース1本使うほうがよっぽどサウンドが分厚くなる。
ここに「結論が出ている」と思うのだが。
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 15:25:08.85 ID:617fGF3i]
- 最も根源的な部分では、アコギもエレキも全く同じだと思うんだけど、
「ユニゾンやると個性が殺されて、ギターの良いところがほとんど消されてしまう」ってことだと思うんだ。
これは俺が個人的に勝手に思ってるだけなんでガン無視でいいけど、ギタリストってわりに一匹狼っぽい人が多いじゃない？ｗ
だから、管弦・吹奏・マンドリンの人らみたく、「軍隊のように足並みそろえて規律正しい…」って、苦手な人も多いと思うんだお(＾＾；
目立ちたかったらド派手なソロぶちかますほうが…って人が多いんじゃね？ｗ
Yngwieの速弾きなんて、ユニゾンで出来たら神に近いし・・・
傾向としても、アコギの人はピンで弾くことが好きだと思う。これは歌伴奏でも変わらないだろう。
で、エレキだと「ユニゾンする意味がほとんど無い」わけで、ギターを軍隊化する意味なんて少なくともギタリストには何も無い。
「バンドにベースは一人で十分」なのと、結局は同じ理屈ではないかと（何人もいると合わせるのが逆に大変だし、リズム担当楽器なのでハズすと大変なことにもなるし）。
で、ギタリストは「1本のギターが出す音」を好きであることは、アコギの人もエレキもの人も全く変わらんと思う。
もはや「その楽器をどう楽しむか」って根源的な問題になってくるけど、そもそも桶に最も不向きな楽器なんじゃないかと。
あるマニアが言ってたんだけどさ、ビートルズってドラムが常設メンバーになるまでは、ベースも無しで3人でギター弾いてたらしいんだよ。
ただ単にジャカジャカと、アコースティックのアーチトップ・ギターを（ポール・マッカートニーも、まさかコントラバスは弾けまいと思う）。
それがギター×2、ベース、ドラムって編成になってったってことは、結局はそのほうがバンド・サウンドが分厚くなるからだったと思うのだ。
俺の個人的臆測でしかないが、結局ここに「既に回答は出ている」と思う。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 01:51:45.55 ID:1k56CnMg]
- つまり、新堀ギターはアンサンブルによる集金装置ということですか？
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 20:38:21.98 ID:E/7kF927]
- いや、「アンサンブルに限らず、ありとあらゆるギターの疑惑の総合商社」だと思うｗ
ただ、茶井さんのや、フォークギターとエレキも扱っておるし、そっちは定価より高いってことはないと思うよん。
日本のメーカーは円建て定価がネットで公開されてるから、そんなにボッタは出来んでそ。
ヨーロッパの楽器は日米メーカーに比べて割高だからね。
欧米楽器の「闇」（何であんなに高いの？という）を一身に背負わされてる、ある意味「犠牲者」でもある会社だと思う。
まあ俺が新堀からギターを買うことは一生ないと思うけどｗ
- 180 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/06(月) 20:30:03.22 ID:g82zIE+q]
- あげとこう
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:21:05.28 ID:sQcBWQ2r]
- 良スレなのにひどい過疎りようだね
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 01:34:54.34 ID:Ny1xa+Qg]
- ノイズを出さずに静聴していると考えれば
- 183 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 20:29:56.89 ID:rjFoTKsJ]
- 良スレ期待あげ
- 184 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [2011/06/08(水) 21:22:16.91 ID:XGSFc8of]
- 知り合いがココでPRS買っちゃったなぁ・・・割引なしで(´・ω・`)
- 185 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/09(木) 01:49:34.12 ID:sqOz9FlJ]
- >>181
このスレの役割はある意味、本物の内部者降臨で終わってるからな。
もはや新堀の経営実態についての謎は解けた。あっけない形で。
ID:yMTOOUHR
ID:dRDuL0GC
ID:cEoEQkU2
ID:qcBG7W8/
は、未読な人は読んでおけば良い。
- 186 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/09(木) 05:18:06.76 ID:v+mhpZwT]
- >>176
カコフォニー
- 187 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/10(金) 12:05:52.41 ID:NxGUWns2]
- かくさんあげ
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 13:46:24.55 ID:SejTz35S]
- >>185
確かに解けた。
あとは数十年前の倒産の件をもう少し詳しく知りたいが。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 15:14:04.52 ID:LxO1Z1CO]
- 二十数年前に新堀ギターの上の日本ギター音楽院に通ってたが、メソッドや教育法はまともだったな
当時は学校法人にはしない、クラギ以外は教えないといった、まだまともなスタンスでいた
おれは入学する前に既にセゴビア奏法をマスターしていたので先生に驚かれたっけなぁ
当時一万のベニヤ板のギターで数十万の手工ギターより良い音色と音量出してたから
結局、高いギター買わされそうになって辞めたけどねでも、あの時習った事は今でも大切にしてるよ
アゴーギグやルバートのコツなんかは間違ったモノじゃなかったよ
おれの体型や手のカタチやフォームから｢阿佐ヶ谷のセゴビア｣と呼ばれてたのが懐かしいね
(当時、本院は阿佐ヶ谷にあった)
ギタロンは好きな楽器だったな
- 190 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/14(火) 17:54:26.15 ID:66t8JWV5]
- たれるねぇ・・釣糸
- 191 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 11:54:18.35 ID:abPuA4+h]
- >>190
うん。おいしそうなえさがついてるし。
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