- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 00:46:55 ID:0bJrBrbq]
- 本スレからの隔離スレ
フレット数の他、ネックのRについてもここ
- 2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:07:05 ID:tcDY6itY]
- HMストラトで２４フレある。
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 05:28:38 ID:btPMd2m+]
- 24フレが一番偉いに決まってるだろ
21なんか問題外、22もフロントPUまで余裕をもたせるぐらいならもう2つ足しとけ
おわり
- 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 15:56:41 ID:gAQckFsR]
- 一番問題外なのは自分のドヘタクソさをフレットの数や指板のRのせいにして
仮想敵が頭から離れない粘着キチガイだよな
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 01:00:10 ID:3e9e/UgQ]
- >>1がもっと充実してたら使ってやってもよかったのに。
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 01:19:26 ID:WzBtt/Ms]
- そういや初心者の頃、
マイケルシェンカーコピーしようとして２２F無くて困ったっけなw
- 7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 16:21:53 ID:gjcFKRGz]
- Rのきついのは
１５Fあたりから上の２～５弦下を軽く擦ってやると
チョーキングほんっと気持ちいい。
フレット数？
２１でずうぶんや。
- 8 名前：ドレミファ康幸シド mailto:sage [2011/01/03(月) 20:50:43 ID:1pb3hikc]
- 俺どうせ下手なんで多くても困る。
１２フレットあれば十分。
- 9 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/17(月) 16:57:10 ID:1u2XgiW3]
- age
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 23:25:20 ID:G6oWTOGm]
- ピロピロしかやらないんでむしろローポジションが不要。
フレットもその辺りは錆びついている。
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 02:07:03 ID:cwgWUiMq]
- 結局ストラトのボディ形状で22フレット近辺なんて弾きづらいだけだしな
どうしてもそのあたりでピロピロやりたいなら22フレットまでボディから無理なく突き出してる
形状のギターを選ぶのが賢明なはず
所詮ストラトで21がどうの22がこうのってカンカンガクガクする方が筋違いだし愚か
- 12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 02:21:36 ID:siFl1cr6]
- だから２１Fに異常に執着する基地外の為にこのスレがあるんだろ
- 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 04:06:14 ID:i23LmE9q]
- 正確には21フレットを叩くことに異常に執着している「1フレットでも多くあった方が便利」厨の隔離スレな
- 14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 07:43:53 ID:kpJptcd0]
- 「正確には」ｗ
- 15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 00:31:30 ID:lxT4wB68]
- 21厨ってなんでこんなに低脳なの
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 01:57:01 ID:Vh3SPUAq]
- 22厨がもっとずっと低脳だからに決まってんじゃんｗ
- 17 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/24(月) 03:27:40 ID:mrijVqnw]
- >>12
わざわざ２１フレットにこだわる理由がわからんよな
たまたま愛器が２１フレットだったから なら話はわかるが
腕も頭も悪そうｗ
- 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 04:11:57 ID:Dsuyvesh]
- >>13
21フレットまでしか無いならその範囲で表現しようとするのが本来の楽器弾きの姿なのに
「多くあればその分便利」なんて車のガラクタオプションパーツじゃあるまいしな
同じ道具でも、音楽を演奏する為の物って発想は無いんだろうな
腕も頭もセンスも悪そうｗｗｗ
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 06:12:29 ID:RksG+IhH]
- 俺はストラトならなんでもいい、ドン！と来いや。
ただーし！
ハムとサイドジャックはやだ。
- 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 09:58:00 ID:EM8KV0rs]
- 21フレットなんて一部の廉価モデルじゃないの?
- 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 12:05:51 ID:mgVdc9Bl]
- あればあったでいいしなきゃないで何とかなるけども、一所懸命に相手を叩くのだけは理解できんよ
- 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 21:47:15 ID:S4L46m+U]
- >>21
必ず先に叩きあいの火を点けてるのはどっちだと思う？
いつも「21厨がどうたら～」ってのが最初だろ
その火付け馬鹿はいつも同じ一匹だと思うけどね
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 22:07:45 ID:mgVdc9Bl]
- >>22
今のこういう発言も含めて全く理解ができない。
焚きつけられて応じたらどっちも同レベルなんじゃないの？
相手が先に叩いたから自分が叩き返すのは無問題、って理解できない。
- 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 04:08:10 ID:b5cFle7E]
- お前っていいやつだなー。
おまけに冷静やし。
爪の垢・・（ｒｙ
- 25 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 02:04:07 ID:1t1ENNbJ]
- >>22
各スレを検証した結果、頭の弱い２１基地害がいつも先に
ちょっかいを出して住人にフルボッコにされて終了
という検証結果が出ました
- 26 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 13:00:43 ID:lMZMw/dO]
- 他の人がどうであれ22Fないとダメな俺は
21Fのギターはフレット増設してでも22Fにしてしまう。
そうじゃないと、どうしてか22Fを使わなかったとしても
アドリブで詰まっちゃうんだ…
こういう奴もいるんだ程度に思っておいてくれればいい。
22F厨としては、21F派を丸め込もうとも思ってないし
理詰めでこっちが納得するもんでもない…
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 14:36:50 ID:CxGDGMhF]
- ですよね～
なんでお互いを攻撃し合うんだか意味分かりません。
- 28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 18:06:00 ID:jtrRHYpC]
- >>22
貴方のような２１厨のせいで、いつまでも下らない煽りあいなど続けたくもない
「ビンテージモデルは当然21Fであるべき」派には良い迷惑なんですよ。
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 18:29:20 ID:/662rlQ7]
- >>22
俺の印象としてはまるで逆だね
22フレットのストラトが気に入らないならそれでいいから
いちいち食いついて煽ってくるなよ、といつも思ってた
- 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 18:48:35 ID:jtrRHYpC]
- >>29
自演とかもあるからどっちが先だとかは一概には言えない。
ただその煽りあいに加勢したら同じ穴の狢だぞ。
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 22:36:49 ID:f9BWX7+w]
- >>23
>>25みたいな馬鹿レス見てもそう思うのか？
- 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 22:38:59 ID:eJd2Kr6N]
- >>ID:jtrRHYpC
冷静な第三者を装って実は・・・ってのは22厨の使い古された手だよなｗｗｗ
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 23:14:10 ID:jtrRHYpC]
- >>32
待て待て、２１厨とか２２厨と一緒にしないでくれ。
俺は他人を罵ったりしないぞ。
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 23:52:22 ID:D06AWJfo]
- >>33
つ>>28
ずっと前にも、こういう片方だけを責めて片方の肩を持つレスはすぐバレるって書かれてなかったか？
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 23:59:17 ID:iq1Lc4Yh]
- やはりここは21基地外の巣だな
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 00:28:30 ID:l9P5PUpP]
- >>34
書かれてないぞ。
俺がいつどちらか片方の肩を持ったか？
俺は「ビンテージモデルは当然21Fであるべき」派
ただあっちの、ビンテージモデルが主力商品のブランドのスレで「22Fのモデルを
出せ！」なんて書き込むのはナンセンスだとは思う（直接メーカーに言いなさい）
が、「21Fで弾けない奴は下手くそ」なんて事はさらさら思わない。
結局は２１厨も２２厨も他人を罵倒して波風を立てたいだけなのか？
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 03:55:18 ID:/pFQMDN5]
- >結局は２１厨も２２厨も他人を罵倒して波風を立てたいだけなのか？
ま、少なくとも>>35はその通りなんだろうなｗ
- 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 03:55:22 ID:cqK4T7+J]
- >>36
そう思うなら、まずこのスレを放置するのが先じゃないか？
波風に立派に協力しているぞ
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 07:02:18 ID:AWJHb/j1]
- フロントPU位置が変わらぬように、かつフレットはなるべく多く…という、DEAD ENDの人の23Fストラトが好きだ。
- 40 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/27(木) 18:21:41 ID:04oeXZ0q]
- 言うまでもないことだが、ギターの特性上22fはあれば非常に便利。
ギターがシャープ系を得意としているので一音ベンドで六弦解放と同じ
音がでるのは大きい。そうでなくてもD音がだせるアドバンテージは
計り知れない。23fのE♭よりはるかに重要かと。もちろんあって損はないが。
21fにこだわるのは単に見た目でしょ？それより音楽的表現を優先すべきじゃないか？
ディンキー24fにしろは無しで。あれは音が変わるから。
ちなみにジャズならそれほど重要じゃないとは思う。
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 19:32:51 ID:rjTbEWIj]
- ２１にこだわるのは、それしか弾いた事無いからだろ
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 20:23:21 ID:QNORKtE2]
- >>40
音楽的な整合性で言うんならもちろん24Fの方が2オクターブという意味で切りがいいし、
そこんとこに「音が変わる」つう音質的な話を持ち込むのはフェアじゃないと思う。
音質なんて単純に語れないもの持ち出したら「21Fのが音良い」「22Fのが良い」つう水掛け論になる
- 43 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/27(木) 21:40:25 ID:04oeXZ0q]
- >>42
24fの方が更に便利なのは当然。音質面でそれをあえて避ける場合が
あるのはわかるよね？
俺が言いたいのはは21を22にしようが音質面でなんら影響がないのにあえて
21にこだわるのは見た目以外の何物でもないし、それより音楽的な
部分を重視すべきじゃないかということ。見た目もめちゃくちゃかわる
っていうなら分かるがギタリスト以外全くわからんよ(笑)
わかるかな？24は別の音楽的な要素が変わるが、21と22はわずかな見た目
以外は利便性が良くな
るというメリットしかないわけよ。当然わけて考えるべき。
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 02:19:24 ID:Pl/5Yhzc]
- >24fの方が更に便利なのは当然。音質面でそれをあえて避ける場合が
>あるのはわかるよね？
だからそれをごっちゃにするのは良くないと書いてる。ちゃんと読んでくれ。
俺は21でも22でもどっちでもいいが、21を使う有名人なんかに憧れる人からしたら、
21=その有名人と同じ、リスペクトでありマストであり最優先項目かも知れん。
普段22を使うか使わんかわからん、のだったら、21でも22でも機能的な大差はない。
「メリット」を見た目と音質にまたがって考えるんなら、当然「思い入れ」を加味すべき。
そんでそれを加えたら、個々でどれがいいのか持論があるんだから水掛け論になる。
21に対する思い入れがあるやつと、22に対する思い入れがあるやつは相容れない。意味がない。
- 45 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 02:49:18 ID:fcm/fhfg]
- >>44
いや悪いが論点が変わってるぞ。君は>>42で
>音質なんて単純に語れないもの持ち出したら「21Fのが音良い」「22Fのが良い」つう水掛け論になる
と書いている。ありえんが仮に全く同一のギターであれば、21Fの方が22Fより音が良い
はずがない。当然同じ音になる。少なくとも人間にはわからないはず。例えば
21Fからさらに1フレットだけ減らして20Fにしたとして、それが音で判別つくやつ
がこの世にいるはずが無いと思う(笑)
同じ仕様であればフレット数そのものは音に関係ない。もちろんほかの要素では
変わるが、「21Fのが音良い」などはありえない。
>>44では、「新たな要素」として有名人へのリスペクトと憧れと言い出した。
これは全く新しい要素だぞ。>>42にはどこにも記載されていない。
まぁこの新たな要素を論点とするなら話は変わるよ。ただ個人的にはそこまで
こだわるより音楽的な利便性を優先すべきとは思うが。
ちなみに俺はリッチーブラックモア信者だがストラトは全て22Fにしてある。
もちろん憧れとリスペクトはあるがやはり音楽性重視だな。
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 03:17:15 ID:9mEPzAfa]
- ＞21に対する思い入れがあるやつ
じゃなくて
21フレットに異常に執着し22フレットモデルを病的・一方的に敵視・蔑む精神病患者
＞22に対する思い入れがあるやつ
じゃなくて
22フレットがあればプレイの幅も拡がりデメリットも無いので受け入れ、愛用しているごく普通のプレイヤー
というのが正しい
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 03:27:35 ID:Pl/5Yhzc]
- >>45
だから音質好みなんて主観でしょ。そんなもん持ち出した時点で何が良い悪いの基準なくなるじゃん。
ここではメリットデメリットで満足に解決できない人たちがお互いを貶したりなんかしたりしてんだから、
何かひとつでも（最初に出した音楽的な整合性以外の）要素を加味するんなら、ゆくゆく全部含めることになる。
プラセボも全部加味せにゃならん。アホでしょ？整合性を論じるなら整合性だけを論じるべき。
その観点からいくと、24Fに対して22Fも21Fも不十分。どちらがベター、も認めようがない。
>>>44では、「新たな要素」として有名人へのリスペクトと憧れと言い出した。
だからさ、「音楽的な整合性」の話のはずなのに>>40で「あれは音が変わる」で24F否定してるでしょ？
直前までの段と全くつながらないじゃん。21Fを否定した22Fの人が24Fに否定されないようにする予防線でしょ？
>新たな要素を論点とするなら話は変わる
俺がずっと言いたいことだよそれ
- 48 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 04:41:08 ID:fcm/fhfg]
- >>47
むちゃくちゃだな(笑)もう少し話のわかる人かと思ったが。
まず
>俺がずっと言いたいことだよそれ
もしそうならはじめから書くべき。俺も含めここの人間はエスパーではない(笑)
>その観点からいくと、24Fに対して22Fも21Fも不十分。どちらがベター、も認めようがない。
それも指摘してるがまだわからないか？
ストラトフルサイズ→21Fと22Fにおいてはフレット数以外の違いがない。
ディンキー24Fストラト→フルサイズストラトとは個性が確実に異なる。すなわち全く別物のギター。
>整合性を論じるなら整合性だけを論じるべき。
明らかにディンキーとフルサイズは異なるギターだろ。なぜ同一にあつかう？
整合性が全く取れてないぞ(笑)レスポールとか30F位あるギターも整合性の
名の下に同じものとして扱うのか？それともディンキーとフルサイズストラト
のみ同じものとして扱うつもりか(笑)
仮にまだ認めないとすると
スカイギター(30Fくらいある？笑)
PRS24Fタイプ
SHURスタンダード、モダーンなど
マイケルアンジェロ先生のなんかフレットたくさんあるギター(笑)
こいつらをフルサイズストラトとは比較対象とはせず、24Fディンキータイプ
のみ同一としてあつかう整合性のある説明をしてくれ。何度も言うがディンキー
はフルサイズとは全く違うギターだぞ。あくまで「フルサイズストラト」の中
で21Fと22Fの比較なのよ。
- 49 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 04:50:00 ID:fcm/fhfg]
- >>47
あと音質は当然主観だ。ストラトが好きなやつもいればレスポールがすきなやつ、
そしてディンキーが好きなやつもいる。SHURのスタンダードは俺も好きだ。
その中で、あくまで「フルサイズストラト」というカテゴリーの中で比較して
いるのよ。わかるよな？そりゃフレットが多いほうが便利だがフルサイズの
個性がほしい場合、その中でデメリットなしに22Fをつけることが可能なんだから
つけたほうが良いというのが俺の意見。
そこに君は全くカテゴリーの異なる「ディンキーストラト」を持ち出してきてる
から君の意見は整合性が取れてないんだよ。仮にフルサイズストラトに24F
入れられるなら話は別だよ。でも24Fはフルサイズには入らないのよ。フロント
ピックアップが邪魔するのね。これは知ってるよね？
さすがにここまで書けばわかってくれるよな？中学生程度の国語力があれば
わかるはずだが。
- 50 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 04:57:15 ID:fcm/fhfg]
- ×SHUR
○SUHR
恥ずかしい間違いをしてしまった。俺も語学力を鍛えます(笑)
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 13:56:31 ID:Pl/5Yhzc]
- >>48
>ストラトフルサイズ→21Fと22Fにおいてはフレット数以外の違いがない。
>ディンキー24Fストラト→フルサイズストラトとは個性が確実に異なる。すなわち全く別物のギター。
「ストラト」「ディンキー」は比較検討の「要素」に入ってないでしょ。21か22か24か、で語ってる。
俺一回もディンキーなんて言ってないと思うんだけど。音楽的な整合性のみで語れ、て書いてる。シェイプは別要素。
PRSがどうとかSHURがどうとか何急に言い出してんの？
もっかい書くと、単純にフレット数以外の要素を加味するんなら他の要素も全て加味しなきゃならない。
「ストラト」も「ディンキー」も「PRS」も全部そっちが言い出したことだし、一個認めるんなら全部認めるべき。
そうすると当然組み合わせは無限になるし、個々の最上理想形が決まってるから論じることに意味がなくなる。
「新たな要素を論点」に加えるなら「話は変わる」で、もう何も言うことない。
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 14:02:35 ID:Pl/5Yhzc]
- >>49
>あくまで「フルサイズストラト」というカテゴリーの中で比較している
いやそんなこと初めて聞いたけども。24Fでストラト作ったらイカン理由があるの？
つうかそういう前提自分の中におさめといて相手に「整合性が全く取れてない」ってのは無理があるだろ。
俺も含めここの人間はエスパーではない、ぞ。ミディアムもショートもストラトでしょ。
>デメリットなしに22Fをつけることが可能なんだからつけたほうが良い
だからそれは一音ベンドで六弦開放と同じ音が出るから、ていう音楽的な整合性の元のメリットであって、
人によっては（21F仕様そのものが魅力の場合）果てしないデメリットであるわけだよね。
だったら「音楽的な整合性の上では」22Fはデメリットがない、であって、それは誰でも納得できる（と思う）。
>>40でおかしな話のは、「音楽的な整合性の上では」22Fより優れている24Fを否定するために、
「あれは音が変わる」という「音楽的な整合性」以外の要素を理由に持ち出している。
だとしたら、「21F仕様そのものが魅力」で22Fを大きなデメリットとする「音楽的な整合性」以外での拒絶も認めるべき。
これだけ書けば、中学生程度の国語力があればわかるよね。
>「ディンキーストラト」を持ち出してきてる
だからディンキーなんて書いてないのに、誰と戦ってんの？
- 53 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 15:57:41 ID:fcm/fhfg]
- >>51 >>52
いい加減アホすぐる(笑)
>「ストラト」「ディンキー」は比較検討の「要素」に入ってないでしょ。21か22か24か、で語ってる
【21F・22F】ストラトのフレット数【隔離スレ】
というスレなんだよここ。暗にフルサイズのストラトを指しているのはみな
わかりきってるんだよ。フルサイズ以外のストラトを語っているところなんか
どこにもないよ。君以外な(笑)。その程度のことすらわからないんじゃかわいそうだが
君相当頭弱いよ。ゆとりなの？
>いやそんなこと初めて聞いたけども。24Fでストラト作ったらイカン理由があるの？
いや全然構わないというかいろいろなメーカーが作ってるよね。その24F
ギターはこのスレで暗にみなが前提としているフルサイズとは個性や形状が
明らかに異なると俺は言ってるわけよ。
それを俺はわかりやすくディンキーといったつもりだが、君にはわからなかったよう
なので(笑)、「フルサイズのストラトとはボディ形状がことなる、違った個性の24F
入るストラトシェイプギター」と言い直してあげよう。単に「ストラトシェイプ」
というだけで、フルサイズとは形状も個性も全く違う訳よ。その違う個性のギター
を持ってきて同じように比較するのはおかしいだろ？わかるか？頭使え。
たとえて言うならカジキマグロ同士で大きさ比較しているところで、
「このホンマグロの方が大きい！同じマグロだ！」って言ってるの君は(爆)
わかるかな？
- 54 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 16:05:38 ID:fcm/fhfg]
- それでも納得行かないなら二つほど答えてもらおうか
①フルサイズ以外のストラト(ディンキーなどのボディが小さく24F入るタイプ)
のを前提に語っているレスはどこ？(君以外でだよ(笑))
②君の言う24Fのギターとは具体的にどのメーカーのどのシリーズをさしている？
たくさんあるなら一例で結構だからひとつは答えられるよな？
SUHRを出したのは、どんながんばっても23Fまでしかはいらない「フルサイズ」
を前提としたこのスレに、頭悪くも「24F入る形も個性も全く違うストラトシェイプギター」
を君が持ち出したから言ってるの。SUHRなんかもクラシック以外はコンパクトなサイズ
のギターだろ？じゃあ君が言っているのはどのギター？「フルサイズを前提とした」
このスレにふさわしい24Fのギターなんてあるんか？
それともこのスレは「24F入る個性も形状も違うストラトシェイプギター」
が対象になると思ってるの？どこを見てそう思うの？形状も個性も異なる
「24F入るストラトシェイプギター」を比較対象としてよいとどこを見て思う
わけ？ここまで言ったらわかるよな？
本当は自分の過ちに気づいてるだろ君。素直に認めないのはみっともないぞ。
>だからディンキーなんて書いてないのに、誰と戦ってんの？
何度も書くが君にはわからなかったようなので「君が唐突に持ち出してきた、
フルサイズストラトとは個性も形状も全く異なる24F入るストラトシェイプギター」
と言い直すよ。これならわかるよな(笑)
- 55 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 16:26:32 ID:fcm/fhfg]
- もういい加減このスレで24Fのギターを持ち出してくるゆとり頭を相手する
のは疲れたわ。
話戻すと、俺はストラトでもゆるめのRで22Fが今の音楽をやるにはあっている
と思うが、キツイRで21Fで良い演奏をするプレイヤーもいるよね。
>>11の言うように
>結局ストラトのボディ形状で22フレット近辺なんて弾きづらいだけだしな
>どうしてもそのあたりでピロピロやりたいなら22フレットまでボディから無理なく突き出してる
>形状のギターを選ぶのが賢明なはず
という意見も分からなくもない。憧れとかリスペクトってのも一理あるしね。
(>>42は>>11のレスも含め良く読んでどのような前提でスレが流れているかよーく
考えるように)
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 18:07:07 ID:Pl/5Yhzc]
- >>53
>フルサイズ以外のストラトを語っているところなんかどこにもないよ
だから俺もディンキーなんて言わずに24Fとだけ表現してるんだが。本当に何と戦ってんの？
24Fフルサイズのストラトをどうして想定しないの？暗に除外したいんだと勘ぐられても仕方ないよ。
>単に「ストラトシェイプ」というだけで、フルサイズとは形状も個性も全く違う
スレをざっと見直しても「ストラトシェイプは除外、本家ストラトのみを話題にする」とは書いてないが…。
なんで自分前提を誰もが受け入れてると思ってんだろう。ゆとりなの？
そんでその前提を相手が理解しないと途端に煽りに走るってのはおかしいだろ？わかるか？頭使え。
>たとえて言うならカジキマグロ同士で大きさ比較しているところ
「マグロの背びれ形状について語るスレ」で突然ホンマグロだカジキマグロだ言い出すのが君だね。
マグロはマグロだっつうのに、自分の中ではカジキだからホンマグロはスレ違い、って自分が言い出してんじゃん。
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 18:18:44 ID:Pl/5Yhzc]
- >>54
①そもそもサイズがどうのこうのシェイプがどうのこうの、は話題になってない。
せいぜい>>11の「ストラトのボディ形状」であって、ストラトシェイプ類似品がダメとは書いてないし、
本家本元ストラトキャスターのみに限定するともしないとも書いていない。
前提は「ストラトのフレット数」であって、それ以外の明記されていない部分はそれぞれが脳内補完してんでしょ。
②指してないよ。必要ならオーダーでも自作でもすればいいじゃないか。
既製品に限った話がしたいっていうんならまた仕切り直し。あくまで、21Fか22Fか、から始まった話であって、
そこんとこ「音楽的な整合性」で22Fを求める、ていうのが>>40あたりのスタート地点でしょ？
>「フルサイズを前提とした」
だからそれ、どこに書いてあんの？フルサイズ、ていうのは>>48が初出のようだけど。
>それともこのスレは「24F入る個性も形状も違うストラトシェイプギター」が対象になると思ってるの？
誰が除外してるの？除外するとされていないことを「おっとそれは除外だ」は後出しじゃんけんみたいだなｗ
>「君が唐突に持ち出してきた、フルサイズストラトとは個性も形状も全く異なる24F入るストラトシェイプギター」
えー、俺がレスする前に>>40に自分で書いてるじゃん…。
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 18:20:54 ID:Pl/5Yhzc]
- なんか煽りに一所懸命になるから相手すんの疲れたよ。
要素の切り分けしないし、切り分けしないこと認めないし、自分が初出の概念も相手の発信のように書くし…。
スレを読め、っていうんだったら本当に自分が読んでくれよ。同じことばっか書くの面倒くさいから。じゃあね。
- 59 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 19:18:57 ID:fcm/fhfg]
- >>56
あんた本当に馬鹿だな・・・
>だから俺もディンキーなんて言わずに24Fとだけ表現してるんだが。本当に何と戦ってんの？
>24Fフルサイズのストラトをどうして想定しないの？暗に除外したいんだと勘ぐられても仕方ないよ。
24Fのフルサイズのストラトがどこにあるんだよ？なんていうメーカーのどういう
シリーズのギターよ？俺は見たこと無いがあるんだろ？早く書けよ？あるわけ
無いがな。そもそも24FのところにフロントPUが重なるんだよ。それでどうやって
24Fフルサイズストラトを作るの？ぜひ教えてくれよ(笑)
>だからそれ、どこに書いてあんの？フルサイズ、ていうのは>>48が初出のようだけど。
そもそもなぜ21Fと22Fで争っているのか？それはフルサイズストラトはもともと
21F設計ではあるが、22Fを入れることが出来るので、だったら入れるべきではないか
と争ってるのよ。もともと22Fや24Fが入るような設計になっているギターは
話の対象になってないのよ。でなければ争う必要ないだろ？ここまで言わないと
分からんか？本来21F設計のギターだが22F入るんだから入れようぜ、いや
それはだめだという争いなのよ。何で最初から24F入る設計になっているギター
が割って入ってくるんだよ。
スレタイ見ればほとんど全てのやつがそういった前提になっていると分かるん
だよ。現にお前以外煽りあいしている連中も全て分かっているよな？そこ
までいちいち書いてないと言いがかりをしているからゆとり頭だってのよ。
マジで頭使えよ。
- 60 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 19:26:47 ID:fcm/fhfg]
- >「マグロの背びれ形状について語るスレ」で突然ホンマグロだカジキマグロだ言い出すのが君だね。
だれそれ？そんなやつ知らんわ(笑) 何の確証もないのに「君じゃない？」で
なく「君だね」と決め付け確定した書き方とは、相当頭弱いねあんた。
①の答えが無いんだが。答えになってないぞ。お前以外全て「フルサイズ」
を前提として話してるぞ。だったら「フルサイズ前提でない」レスを教えて
くれ。お前以外でな。
②現実ないんじゃん(爆)このギターメーカーが乱立している2011年現在、
未だ世の中に無いギターを前提に話してるのかお前。真性馬鹿だな(笑)
まぁ現実に無いギターを(笑)オーダーするとして、そもそもフルサイズには
24FのところにはフロントPUがあるんだが、音質を変えずにどうやって24F入れ
るの？解決策を教えてくれよ？あるわけないがな(笑)
とにかくまじで頭使え！お前以外全員フルサイズ前提で話してるのを何回も読み返して
確認しろ！(さっき書いたようにそもそも普通はスレタイで分かりきっている
ことだがな…)
それから反論できないからといって「24Fフルサイズストラトを前提にしてない！」
などと物理的に不可能な前提を持ち出して反論らしきこと(笑)をするな。
そこまでの馬鹿は相手に出来ないわ。しつこいがどうやってフルサイズストラト
に24F入れるんだよ？お前24Fフルサイズストラトを前提にしたいんだろ。お前
が言い出したことなんだからどうやるか書けや。無理なら(まぁ無理だが(笑))出てくんな！
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 19:38:54 ID:n96lr/Jm]
- バカがバカ貶すのに必死だこと
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 20:51:37 ID:4anvFa2y]
- これまでのまとめ1
>>40（携帯）「ディンキー24fは無しな、音が変わるから」
>>42（名無し）「音質の話は持ち込むな。分けて考えろ。」
>>43（携帯）「24fはボディシェイプが変わるから音が違う。
音質の違いは分けて考えろ。21,22fの違いは見た目だけ。
21→22fは利便性が良くなるメリットしかない。」
>>44（名無し）「だから24fの音質の件は分けて考えろと言ってるだろ。
あと21fの見た目が好きな人もいるし、
一概に22fがメリットだけとは言えないよね。」
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 20:52:27 ID:4anvFa2y]
- これまでのまとめ2
>>45（携帯）「話変えるな、21,22fで音に違いなんかあるか。
見た目よりも利便性を重視すべき。
見た目の話をするなら一概に言えない。」
>>47（名無し）「変えてねえし、一概に言えないって言ってるだろ。」
>>48（携帯）「24fはボディシェイプが変わるから音が違う。
21,22fの違いは見た目と利便性だけ。
24fディンキーは分けて考えるべき。」
>>51（名無し）「だから21,22,24fの利便性の違いだけ語れっつてんだろコラァ！」
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 20:54:28 ID:4anvFa2y]
- これまでのまとめ3
>>53（携帯）「アホスwここは21,22fのストラトスレですが？ww
24fのストラトあるなら出してみろやwマグロw」
>>56（名無し）「ストラトタイプはダメとかどこにも書いてないよ。
ストラトタイプがダメならディンキーの話するなよ。」
>>59（携帯）「24fのストラト出してみろよw
なんで24fのストラトタイプの話してんの？」
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 21:35:30 ID:Pl/5Yhzc]
- なんつうか…
フルサイズストラトが完全前提ならなんで>>40で「24Fディンキーはナシな」なんてこと書いたの？
シェイプが違うのは前提で除外するんなら、なんで除外されてるものをわざわざ持ち出したの？
あれだけ音質の話とフレット数の構造上の話を分けて考えるべきって書いてんのに、
イエスともノーとも言わず（言えず）延々自説繰り返すあたりもう対話不能ってことでいいのかな？
>>63
スマンね
>>62-64
わかりやすくてサンクス
- 66 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:18:33 ID:fcm/fhfg]
- >>65
>フルサイズストラトが完全前提ならなんで>>40で「24Fディンキーはナシな」なんてこと書いたの？
いや分かりきってることを正直しつこいかなと思ったが、「24Fはどうなん？」
とか全く筋違いなことを言い出す奴がいるかもと思い書いた。分かりきったこと
書いたと思ったがそれでもあんたが食いついてきたから驚いたよ(笑)
>あれだけ音質の話とフレット数の構造上の話を分けて考えるべきって書いてんのに、
>イエスともノーとも言わず（言えず）延々自説繰り返すあたりもう対話不能ってことでいいのかな？
それこそあんたの勝手な「要素の切り分け」だろ。
構造上22Fより24Fが便利なのは認めてるだろが。頭の悪いあんたのため改めて
認めてやろう。それでだからなに？あくまで「同一構造」の「フルタイプ
ストラトシェイプ」の中で21Fと22Fでの争いをしているんだけど。違うという
なら「フルタイプ」以外を前提としたレスを指摘しろといってるだろが。
どこにもないよ。だって同一構造の中で比較しているのは普通の人なら
スレタイ見るだけで一目瞭然だから。
それなのに「構造上24Fは便利」などと頭の悪いレスをしているから筋違い
だといってるんだよ。ここまで書いても分からんか？
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 22:22:55 ID:n96lr/Jm]
- >>65
まだお前の方が言ってることマシ
>>66
無意味に煽るのやめれ。
お互い相容れないことになってるのが理解できんならお前も大概頭悪い
- 68 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:24:04 ID:fcm/fhfg]
- 構造上24Fやそれ以上あるのは便利だが、ならなぜSUHRが出てくるのがおかしい？
あんたそれ指摘してるよな？SUHRは小さめなストラトシェイプだが。
頭の悪いあんたにもう一度「音質の話とフレット数の構造上の話を分けて」
まとめてやると、
①構造上フレットは多ければ多いほど便利(俺もあんたも認めているところだ)
②フルサイズストラトシェイプならではの個性がある。そして元は21F設計。
③②の個性が(見た目以外)全く損なわれることなく22Fの増設が可能である。
なので22Fにすべき、いやそれはだめだという論議が成り立つ。
④①を優先するならばそもそもフルサイズストラトにこだわる必要はない。
すなわちこのスレの議論そのものが成り立たない。
スレ住人：「21Fがもともとの形だから増やすのイクナイ！」「いや見た目
以外デメリット無いし22Fで良いじゃん」(同一構造の話と一発で分かる。
当然誰一人別構造のギターことは想定していない)
お前：24Fのが便利だよ～(全く違う構造のギターの話をいきなり持ち出す(笑))
これで分かるか？それから24Fフルサイズストラトはどういった構造で作るの？
あんたが言い出したんだがまだ返答もらってないんだが。フロントPUと24Fを
どうやって両立させるの？無理ならいい加減訂正して誤りを認めるべきだ。
>>62-64
サンクス。
- 69 名前：携帯 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:32:16 ID:fcm/fhfg]
- >>67
>無意味に煽るのやめれ。
>お互い相容れないことになってるのが理解できんならお前も大概頭悪い
あまりに頭悪いから怒りがわいてきた。はじめは普通にやってたが。ここ
まで馬鹿かは分からんが、恐らくゆとり世代の先生とか俺には無理だわ(笑)
相容れないのではなく、このスレの議論とは全然別問題の話をもちだして
いるからそれを何度も指摘している。構造の違うギター同士の話は別スレ
でやれと。ここは21Fと22F比較スレで、皆オリジナルシェイプを前提に
やりあってるだろ。ちがうか？
まぁ俺もいい加減疲れてきた。
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 22:35:29 ID:usYLvIVC]
- 俺は２１・２２両方所有してるがやっぱ２２のメリットは大きいと感じるね
ただ、リイシューが２１じゃなければ意味が無い、というのは理解できる
単に２２を煽る奴は意味がわからんしウザいな
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 22:37:41 ID:n96lr/Jm]
- お前の書き込み方から真意読むのは疲れるよ。文章力つけれ
21F厨22F厨を隔離誘導しにくいから消えてくれんか
- 72 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 01:12:18 ID:jji1dfpR]
- >22fはあれば非常に便利
楽器に対してこういう事言う奴って一番馬鹿だと本気で思うよ
何フレットまであろうが、その範囲で表現するのがギタリスト、ミュージシャンってもんだろ
ハサミやノコギリじゃねーんだ馬鹿ｗ
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 01:26:58 ID:OyfNk1rN]
- >>70
まぁ、数字が全角なのは見ない振りしてやるとしてさ
いつでも先に煽ってくるのは21Fをひたすら叩いてくる奴の方からだってのは
馬鹿でも厨でも、あっちのスレ見てたらわかるよな？普通
まぁ、数字が全角な奴にこう言っても無駄かもしれないけどな
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 03:31:24 ID:6C77suK8]
- 21猿の特質
半角とか全角とか泣けるほどどうでもいい事を言って煽ったつもりになっている
救いようのない低脳
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 03:34:48 ID:6C77suK8]
- 21猿の特質その２
夜中（朝方もあり）に突然噛み付き
その数分後に別IDで自己擁護レス
これはほぼ毎回見られる特有の行動生態
- 76 名前： ↑ mailto:sage [2011/01/29(土) 03:38:31 ID:U4DG/ip1]
- ほらねｗ
上の方で熱くなって議論してる奴はこれ見て馬鹿らしくならない？
こういう馬鹿が火付けた論議であり、その結果立った糞スレなんだぞｗ
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 07:51:39 ID:Uu/m4UTA]
- 議論にせよ何にせよ、ゆとりだ何だと煽りに走った時点で同類
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 13:30:07 ID:0IG38opl]
- 必ず21厨って単語入れて煽ってるバカと，えんえん議論（？）してる奴とは別人なのか？
”異常なしつこさ”
って点では同類の匂いがするがな
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 18:20:05 ID:mWM4INd1]
- ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ディンキー24fにしろは無しで。
| |r┬-| | あれは音が変わるから。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 23:15:52 ID:Jek6K4mL]
- 半角とか全角とか、何を言ってるんだ？ｗ
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 04:58:09 ID:UanoSy/X]
- いまだに引きずってるのがいるっつうことが分かるな。
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 13:20:15 ID:D27UNKwS]
- ２１猿ｗ
いい表現ｗ
- 83 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 13:30:59 ID:ZtnVMUIz]
- bribribrizauemon4ever.blog.eonet.jp/default/cat3277945/
このブログのカテゴリ、下から順に日付が古いブログから読んでいけばなぜオールドフェンダーが２１フレだったか判る。
要するに当時のセールス上の問題。
つまり、「このギターは今までのギターとは違い、ネック外せるんですよ！！」と謳いたいがためのヒール側トラスロッド露出、
そのための２１フレとか、湾曲トラスロッド仕込みだったわけだ。ビンテージフェンダーは。
ネックが外せる、というフェンダーネック最大の売りをアピールしたかったわけ。
それだけの話。
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 13:59:51 ID:UanoSy/X]
- 西の池内
東の池内 知らんのけ？
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 14:00:45 ID:UanoSy/X]
- 西の松下、、、、やった、ﾊｽﾞｯ
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 14:59:16 ID:RMZqsc12]
- >>82
もっと良い表現があるぞ
２２ウンコｗ
汚物のような糞レス垂れ流しｗ
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 18:16:23 ID:i5EQdWoi]
- >>40 ディンキー24fにしろは無しで。あれは音が変わるから。
>>54 「フルサイズ」を前提としたこのスレ
矛盾してるお
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:57:35 ID:SQrdCzBm]
- うんこって・・・小学生かよｗ
IQ猿並みなんだね
- 89 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/05(土) 07:06:01 ID:6kYKqKbt]
- うん
- 90 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/05(土) 07:18:48 ID:DEorT1Vw]
- ２１だと２２使うフレーズが浮かんだ時に困るよね…ライブとかレコーディングでは特にさ
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 12:58:36 ID:5IgX+O9d]
- そこまでヘタクソじゃないから全然困らんよｗ
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:09:33 ID:DEorT1Vw]
- >>91
ヲタク22までHPのレガートのフレーズの時はどうするの？
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:47:26 ID:DEorT1Vw]
- >>91
21でHPで弾くA～D音のトリルが出せるんだ？
ヲタク天才なの？バカなの？
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:49:09 ID:OWzCIqnW]
- そんなとこ弾かないから無問題
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 14:48:27 ID:iwykeVTi]
- >>93
ならば、22Fだと24Fを使うフレーズが浮かんだ時にどうすんだ？
そういう揚げ足取りみたいなことばっか言って、自分だけの思い込みに異常に
執着してばかりだから、こんな糞バカなスレが立って皆に迷惑かけるんだぞ
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 18:09:42 ID:RsbQD6/E]
- >>91
答えになってねえなｗ
まあ、そういう以外どうしようもないもんなｗ
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/02/05(土) 21:48:22 ID:OWzCIqnW]
- >>95 への回答もおながいします。
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:28:31 ID:f7RYb8as]
- ギャフンと言わされたんですね、わかりますｗ
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:39:47 ID:OWzCIqnW]
- 別人でっせ
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 23:07:27 ID:PjQPPQnM]
- 21fのレスポールを誰も作らないのは、21fにするメリットが無いし、誰も必要としないからだろう。
22fのストラトが作られるのは（ry
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 23:53:19 ID:pc2MEchn]
- >>95
名前欄に「携帯」と入れてる人の持論によると、このスレは24Fは論外だそうだよ
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