- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 14:06:34 ID:wikAquvh]
-
Ibanez総合スレです。
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- 2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 14:35:10 ID:398VYIIF]
- にげと
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 14:37:37 ID:FPOkbEuB]
- 3
- 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 14:39:55 ID:eAcYNgG/]
- ふぉー
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 14:43:32 ID:wikAquvh]
- まとめwikiがスパムで改変されてたから直そうかと思ったけど履歴とか復元ポイントが見つからない・・・
トップだけは最新のものに更新しておいたけど
よくある質問と、細かい仕様って項目は見れない
誰か直せる人いたらやってくれー
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 14:55:01 ID:wikAquvh]
- やっぱ自力で直した
- 7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 15:34:37 ID:F3tMKYdE]
- >>1
乙！！
みんな加湿器使ってる？弦がすぐ錆びない？
- 8 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 15:52:33 ID:mr6b1E2K]
- 今時ペラペラ音しか出ないすぐフニャフニュになるネックのイバニーズなんて使わんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 16:47:14 ID:6uQPpKBd]
- >>1乙
>>8
楽器屋言った事無いの？
Ibanezは大抵の楽器屋で見かける事が出来るメジャーブランドだよ。
置いてない楽器屋の方が珍しいと思う。
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 16:50:13 ID:S8K6cpKI]
- 昔は中高生ご用達と言えばフェルナンデスだったけど、今はすっかりIbanezだよね。
長くIbanezユーザーやってるけど、この現状は周囲に誤解を受け易くて少し悲しい。
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 16:52:28 ID:DHJkOfzr]
- >>10
誤解とは？
- 12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 17:00:28 ID:9qPKIjMG]
- 価格帯が幅広いからしょうがないな
- 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 17:02:32 ID:5LroRjD7]
- ５万以下は別ブランドとして売った方がいいと思う
別ブランドとして展開するには弾数少なすぎると思うけど
- 14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 17:06:15 ID:6uQPpKBd]
- >>12
なにが「しょうがない」のかわからんが・・・
>>13
そのためにGIOがあるんじゃないの？
「Ibanez」の語を外したブランド展開の事を言ってるんだろうけど、
それは得策ではないような。
「何このIbanezパクったヘンなギター？」ってなるだけでしょｗ
- 15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 18:07:04 ID:OydR215t]
- ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95329362
○物？
評価の上げかたもあやしい
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 18:50:29 ID:h1H/IrXF]
- >>15
質問1が抜けてるね。
たぶん「偽物ですか」という質問だったのでしょうね。
- 17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 19:21:19 ID:2ucPatPM]
- Ibanezのヘッドはなんか８０年代のかっこ良さなんだよなぁ
SV5470欲しいのだが・・・
- 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 19:39:55 ID:OydR215t]
- >>16
おースゴい
本物はたしか21〜24フレットがスキャロップだったような気がします
このモデルにはあるべきブリッジに手乗っけるパーツも付いてないし
しかし指板インレイのピラミッド柄、777専用だったと思うんだけど何本かさばくためにわざわざ作るのかなぁという疑問もあるんですが･･
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 19:40:09 ID:WMocBsyP]
- >>17
ヘッドの形は我慢して買うか、諦めるか、どっちしかないじゃん。
- 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:09:17 ID:MNHf9wN6]
- 俺は我慢して買ってる派
- 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:16:35 ID:WMocBsyP]
- 俺はヘッド形状が気に入ってる派。
シグ、プレステ、ノーマル７弦の３本所有。
気に入ってるのはヘッド形状だけじゃないけどね。
- 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 22:12:51 ID:6uQPpKBd]
- >>16
ほんものと見比べてみたけど、
24Fのインレイ無し、ブリッジが小さいからタイガーなんちゃらの見える部分が大きすぎる。
同じものかわからんが、前から定期的に同じ仕様のが出てくるよな。
懲りないっつーか、懲らしめる方法が無いのが問題なのかな。
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 00:00:53 ID:TAmnIFe9]
- >>22
ライオンズクロウ
- 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 00:05:01 ID:AYPM6whn]
- >>17
むしろ今風のヘッドってどのメーカー？
- 25 名前：22 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:13:46 ID:GfXKNnlR]
- >>23
スマヌ、ちょっと適当すぎた。
指摘さんくす。
- 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 10:57:07 ID:H8dip2AK]
- >>22
再出品されたな
普通の違反申告よりこっちの方が効くようだ↓
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
- 27 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 12:47:25 ID:7ODLQt/T]
- イバニーズもシャーベルやジャクソンの烈火コピーだからな
- 28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 13:11:40 ID:oyjazYeN]
- 烈火コピーって凄そうだな。
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 13:14:05 ID:Nq1nvV6T]
- ひと味違うj.custom。今こそ提案したい
www.ibanez.co.jp/japan/jcustom/
ttp://www.ibanez.co.jp/japan/jcustom/images/JCRG10-01.png
ttp://www.ibanez.co.jp/japan/jcustom/images/JCRG10-02.png
ttp://www.ibanez.co.jp/japan/jcustom/images/JCRG10-03.png
ttp://www.ibanez.co.jp/japan/jcustom/images/JCRG10-04.png
ttp://www.ibanez.co.jp/japan/jcustom/images/JCRG10-05.png
モデル･コンセプト
最高級の木材を選び、それぞれに合った専用色を調色しながら、それ以外の装飾は極力排し、
実際の弾き手のために有意な仕様を多数備えることを追求して企画したスルー・ネック・モデル。
税込価格 630,000円（本体価格 600,000円）
愛馬・Jカス厨はもちろん買うよな？
- 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 13:20:58 ID:ysqu+WKR]
- ツンデレ尻ケンおじさんも気になってついレスしたくなるブランド
- 31 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 16:56:12 ID:7ODLQt/T]
- >9
実際まともに実力のあるミュージシャンはイバニーズなんて使ってないじゃん。
プロの世界じゃイバニーズなんて使っているヤツは笑いもんだよ？
- 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 17:00:57 ID:KPZMPMq8]
- >>31
日本では使ってる人少ないけど海外じゃかなりプロが使ってるよ
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 17:23:19 ID:D8KKMlNf]
- >>31
みんな使ってんじゃん 適当なこと言うなよ
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 17:24:46 ID:SG69U4eV]
- 平均的な愛馬民
www.youtube.com/watch?v=SHvz6lZ9j1g
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 17:40:31 ID:eP498hEz]
- >>29
なぜ青の写真を載せないんだ？青意外キモイだけじゃないか
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 17:55:34 ID:Esf5JhgC]
- PGM90HAMを再販してくれないかなー
www.youtube.com/watch?v=rRFDEnKBCO0
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 19:12:04 ID:RHifyoyf]
- >>34
この人めっちゃ上手いじゃないか
- 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 19:16:38 ID:cyBJ+EyQ]
- >>34
0:10からｶｸｶｸしだしてﾜﾛﾀｗｗｗ
- 39 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 20:23:01 ID:cxwywAp/]
- レスポールタイプで感じのいいARTっていうのを中古で見つけたんですが、
買う場合、何か注意する点や持病とかありますか？
確か18000円ぐらいです。
- 40 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 20:30:42 ID:7ODLQt/T]
- エピフォンの方が遙かにマシ
イバニーズはネックの耐久性が低いよ
- 41 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 20:41:11 ID:cxwywAp/]
- そうですか、了解しました。ありがとう
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 20:42:13 ID:mkDS76aH]
- 尻ケン先生の太ましいネックには敵いません(>_<)
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 20:46:08 ID:2+8efohe]
- >40
ジャ糞ン(笑)何それ美味しいの
- 44 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 20:51:25 ID:7ODLQt/T]
- イバニーズ真理教信者がヒステリーを起こしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 20:54:08 ID:Q+RSai/w]
- よう尻ケン(笑)
いいオッサンがジャ糞ン(笑)カスギター工作
頑張れカス
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 20:56:03 ID:cr3cwq5y]
- アイバも厨房臭いけど、、ジャクソンはそれ以上に酷いよね、、、
- 47 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 20:58:50 ID:7ODLQt/T]
- 根拠の全く無い妄言のほざき方がネトウヨと全く同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 20:59:38 ID:TAmnIFe9]
- >>29
もうその話題は既出。
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288182337/552
おまえさんが気づくの遅いだけ。しかもかなり。
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:00:50 ID:Q3RIpPmS]
- エンドースしていたプロも散り散りに逃げてくブランドだからな
音もスカスカのカスペラだし
ネックは厚みあるくせにフニャフニャ蛇糞ン
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:04:21 ID:KPZMPMq8]
-
ってか厨じゃないギターってどこのメーカーよ
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:07:33 ID:GO+4WTgR]
- たまたまかも知れんが
2本持ってたけどネック捻れが酷くて難儀した厨房時代の思い出。
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:18:56 ID:l4NqRSVa]
- 熱心なシリケンさんには悪いが･･･ヘッドデザイン以外は取り立てて特徴もなんも無い印象というのが正直な･･
昔は良かったのかな
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:19:33 ID:3V89uxeu]
- ID:7ODLQt/T
こいつの書き込みっていかにも相手にして下さいって感じの釣った書き込みだよね。
毎回飽きずによくやるわｗ
- 54 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 21:21:23 ID:7ODLQt/T]
- >>52
おまえのクソテクニックやクソ耳じゃ分からないだけだよ
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:22:50 ID:SG69U4eV]
- アイバスレっていつも荒れてるね！( ･`д･´)
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:24:32 ID:1KMPLO+p]
- ジャクソンてそんなに酷いのか。過去の遺産で食ってるような感じ？
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:27:21 ID:9E0brMIB]
- 荒れてるんじゃないよ。
アイバユーザーにコンプレックスのある変なのがひとり常駐してるだけ。
- 58 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 21:27:29 ID:7ODLQt/T]
- イバニーズなんて遺産もクソもないじゃん
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:33:25 ID:+Ha47VZD]
- 昔、シャーベル廉価モデルしか買えなかった厨房がオッサンになってから必死にジャクソンマンセーしてるだけだろ
おっさんの思い出ギター
- 60 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 21:34:53 ID:7ODLQt/T]
- イバニーズ真理教信者なんてその程度だろうな
実際イバニーズユーザーにまともなミュージシャンいないじゃん
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:37:47 ID:uXAt4TjU]
- 今のジャクソンにまともに活躍してるプロは皆無だけどな
みんな見切られて離れていったね
あ、言っちゃった
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:39:56 ID:D8KKMlNf]
- >>61
デフ・レパードのフィル・コリンがいるじゃん と俺は思う
スレチ申し訳ない
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:39:57 ID:RlCzwVgf]
- おいおい、明らかにジャクソンもっと居ないだろwwww
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 22:03:53 ID:2tzswOi/]
- 契約取ろうと思ったらそのギタリスト好みの個人的で目立つギターを作れるかどうかだよな。
ＥＳＰなんて散々言われてるけどエンドーサー多いのは融通がきくからだろう。ジャクソンも同じ。
アイバは単色で地味というのが致命的。たまに派手なのも出すけど絞ってるのは
ＰＲＳとかギブソンフェンダーあたりと張り合いたいのかねぇ。
ＰＲＳなんかがフロイドモデルで勢いつけだしたらますます立場がなくなるしファンの片身も狭くなるｗ
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 22:04:05 ID:Ru6pOyyF]
- なんでイバニーズって呼ぶんだ?
- 66 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 22:04:18 ID:7ODLQt/T]
- イバニーズなんか全然いないじゃん
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 22:04:27 ID:UwIE/dWJ]
- アイバスレを煽るのにジャクソンを持ち出すって発想はなかったｗ
バカバカしくて不毛な対立だ
両方好きな奴なんていくらでもいるだろ
- 68 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 22:08:05 ID:7ODLQt/T]
- ジャクソンよりも悪いてだけだよ
ギブソンやフェンダー、トムアンと比較するのは失礼だからね
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 22:11:45 ID:NszE8B9k]
- おれも一時憧れた時もあったけど、友人のを借りて歯槽したらなんか妙に冷めた記憶
ヘッド付近でネックがお辞儀してた礼儀正しいギターでした
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 23:10:08 ID:fIL0I9b6]
- お前ら釣られ過ぎ
いい加減学習しやがれ
- 71 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 23:18:08 ID:7ODLQt/T]
- 真実を直視しないで釣りだと思わないんだね
日本軍が南京で行った虐殺を直視出来ない低能右翼並だわ
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 23:22:39 ID:IOdq6SKI]
- またジャクソンの話し？
今じゃ懐かしいけど、使うのが恥ずかしいギターのことね。
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 23:31:42 ID:FLUzho01]
- ASRってロキノン厨がターゲットなのか？いや、割と欲しくなったんだけど。
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 23:57:31 ID:Ru6pOyyF]
- 尻毛んは左翼なのかな。やたら短絡的に国際ネタに結びつけたがるけど
- 75 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 23:59:30 ID:7ODLQt/T]
- 右に傾いてるヤツから見れば中央も左だね
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 01:05:12 ID:rErp9PBN]
- >>75
なんかかっこいいなそのことばw
だが巣にかえれ
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 01:12:49 ID:6BQNVTtJ]
- 何の脈絡もなくネトウヨ発言とか
ジャクソン(笑)って、音が悪いだけじゃなくて頭も悪くなっちゃうの？
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 01:18:44 ID:YKNV7WOk]
- 言葉に窮すると、すぐにスレ住民を、いきなり右翼認定するあたり、
某スレに粘着する小ローリー氏の言動パターンにそっくり
尻ケン氏と小ローリー氏は御親戚か何かですか？
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 08:19:55 ID:4k5vMLLZ]
- Jackson、特にUSAは物凄くイイ物なんだけど、
Fender傘下になってから融通がきかなくなってしまったのが鬱陶しい。
前みたいに気軽にセミオーダーさせろ。
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 11:55:14 ID:/rWeV4GA]
- スレ違い自重しろ。
つーかわざと荒らしてるんだろうけど。
- 81 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 19:31:20 ID:GYqAoNFG]
- アイバニーズってセミオーダー出来る？
JEM7Vをかつての仕様であったエボニー指板でのオーダーをしたいのだが
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 19:42:27 ID:3q3Nfmoh]
- >>81
公式ページ見て来いよ
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 21:01:26 ID:ErSmJzQ+]
- >>81
つwww.ibanez.co.jp/japan/contact/index.html
カスタマイズしろーいギター
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 22:45:45 ID:3q3Nfmoh]
- page2.auctions.yahoo.co.jp/auction/b118446223
前スレから引き続き、JEM777の偽物。
ヤフオクスレから。1500元（18,711.15円）。2万円弱で買えるらしい。
item.taobao.com/item.htm?id=3264411315
item.taobao.com/item.htm?id=3264173915
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 22:50:03 ID:ax/IK39q]
- 安物だとローズ指板を黒く染めて使ってたりするらしいけど、アイバもそんなことしてるのかな？一応プレステレベルなんだけど
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 00:25:44 ID:YRPuBjLt]
- >>85
染めてないんじゃないか？
染めてそうな色合いに見えないし、
個体差は当然あるにしても、他メーカーのローズと違いがあるように見えないけど。
他メーカーのも染めてあの色なんだったら、ローズという材はそういうもんだ、という事だろう。
何を気にしてるのかわからんけど。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 01:54:40 ID:ERvuPCLy]
- 仮に染めていたとしても、その何が問題なんだ？
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 06:34:45 ID:bElahO88]
- 個体差がどのランクでも結構あるから
染めたりなんかはしてなんじゃないか。
黒のＲＧなんかは指板の色結構重要だから染めて欲しいぐらいｗ
ちなみにネック裏の塗装、インレイの材質はレギュラーモデルとプレステで
高級感に差を出してる。どこまで意図的にかは知らないけど。
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 08:20:02 ID:tX8NpymC]
- 今時、染めてないローズなんてまず見かけないな。
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 08:35:10 ID:WjIJxusr]
- 染めてないだろ。うちのFR、指板の色合いが悪いからということで少し安くしてもらったしw
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 08:40:02 ID:WjIJxusr]
- ポール・ギルバートがGioを弾く教則ビデオ
www.ibanez.com/news?ceId=2954&cat=4
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 13:39:38 ID:PDfnvg+p]
- >>91
GRX40A？
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 15:21:25 ID:6KnjQr8I]
- ポールさんかっけー
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 17:47:11 ID:YQ8upiEr]
- >>84
これをIbanez自身が輸入して売ればおおもうけできるじゃん
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 18:27:04 ID:zHQGMWeh]
- ↑馬鹿発見
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 22:00:49 ID:v1iQPGzX]
- エボニーってそんなに希少材になったのかなあ
ギブソンなんてLPカスタムにフツ―に使ってるが。
新品買うより程度の良い中古探すほうがいいね。ロープロエッジカッコいいし。
最近のJEMのブリッジは好きになれん
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 22:37:18 ID:PDfnvg+p]
- Bound Rosewood って普通のローズウッドとどう違うの？
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 23:08:00 ID:vBRjvttw]
- >>97
バインディング仕様のローズウッドって事だろｗ
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 23:29:55 ID:JMXttfqw]
- エボニー(黒檀)は木管楽器にも使われるけど、今はかなり数が減って大変だってばっちゃが
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 23:54:04 ID:PDfnvg+p]
- >>98
そういうことか！ｗ
サンクス
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