【Fender】フェンダーアンプ　16発目【AMP】

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 10:51:00 ID:+f86ahYj] フェンダーアンプスレです。 前スレ 【Fender】フェンダーアンプ　15発目【AMP】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1273465554/ 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 09:41:45 ID:2+2BJWX7] フェンダー用グルーヴチューブ は、どこで買ってますか？ 普通のグルーヴチューブでも良いけど、ネット販売だと番号を選べないような？ 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 10:02:29 ID:TH2p/zU0] 基本はVolを4以下にしてマスターを1からちょっとずつ上げて行くかんじですかね＞BJ。 自宅では本体で歪ませようとしたらどうしても爆音になると。 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 18:13:16 ID:ziDbpnOb] マスターついてるならボリューム10でも大丈夫じゃないの 105 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/03(金) 08:03:39 ID:cuH2OlSG] いや小さい音で弾くならボリューム10じゃイイ音がでないよ。 理由は分からん。 >>103 その通りだと思うよ 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 08:27:31 ID:NYUeK/9P] マスターボリュームってのはアッテネーターと違ってパワー管よりも前にあるから、 どうしてもマスターを開いた状態やマスター無しの歪みに比べるとしょぼく感じたりするんじゃないかな。 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 16:58:55 ID:ZdUFS9fz] 兄貴達に質問です 数年前に友人からもらった59 Bassmanのreissueなんですが、 最近なんだか前に比べて低音が出なくなってきている気がするんですが こういう場合はどこに問題があるのか教えてもらえませんか？ 音量はそんなに変わったといった感じはしません。 お願いします。 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 19:25:04 ID:T4a3xFwP] >>107 まずあれ使う事がセンスないよ 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 19:57:27 ID:Dhj8ioTY] >>107 59 Bassman素敵やん 俺は欲しいアンプだけどな 低音が出なくなってきてる理由は経年変化で耳が腐ってきてるからじゃね？ 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 20:43:33 ID:6MINp0qz] タダで貰える様なアンプなんだから相当くたびれていると思われ。 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 22:37:14 ID:ZdUFS9fz] >>108 そうかもしれませんね メインではビブロラックス使ってます >>109 確かに良いアンプではあると思います 低音の認識が甘くなってきてるのかもしれませんね >>110 確かにそれもあります 前ユーザーは４〜５年間メインアンプで使っていましたので 捨てるかどうかは判断できないので一度修理に出してみます 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 00:06:14 ID:/wmt4EX2] >>111 自分で気に入ればなんでも良いんだよー。 楽器の価値は使ってる人が決めるもの。 良いと思えば信じて付き合う事。 俺も微力ながら全力でけなすから。 113 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 08:30:21 ID:q3UFqES6] >111 バイブロラックスのこと？ 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 09:44:53 ID:K9+/jQUt] 激しくワラタ 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 10:11:48 ID:TWiuNubW] >>107 多分パワー菅じゃないかな。 へたってきて2本のバイアス電流のバランスが崩れると、アウトプットトランスにDCが流れるようになって低音出なくなる。 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 11:26:38 ID:m8FkR0PA] ツンリヴァーブ（　･`ω･´） 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 12:02:53 ID:Gu5rkUsO] 最近出たムスタングシリーズは興味ないんだろうな？ここの人達は。外装が安物丸出しだね。 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 12:08:58 ID:Llv7KIv9] >>113 倍風呂じゃないか？ 119 名前：107 mailto:sage [2010/12/04(土) 13:33:57 ID:bLOxv3te] >>112 そうですね 自分の価値観を大事にします >>113 バイブロラックスって読むんですね 知りませんでした >>115 パワー管でしたか 今度新しいのに変えてもらいます その際にプリ管も交換してもらった方がいいのでしょうか？ 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 14:28:17 ID:HVVtRwFO] 正確な発音でヴァイブロラックスって言おうとするといつも舌かみそうになる。 121 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 14:30:56 ID:bB4dRJPv] バイブ河原 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 14:36:08 ID:HVVtRwFO] 今気づいた。ヴァイブロヴァーブもけっこう苦しい。 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 14:56:51 ID:R1yYBSZ8] >>119 とりあえずパワー管だけでいいんじゃない。 59 Bassmanって自己バイアスじゃなかった？そうだとしたらお店に頼まなくても出来るよ。 124 名前：107 mailto:sage [2010/12/04(土) 15:26:14 ID:bLOxv3te] >>123 全然電気的なこと詳しくないんでわからないんです 自分でやってダメにするのも嫌なんで お金かけてでもプロにやってもらった方が安心かなと考えてます 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 15:30:18 ID:HVVtRwFO] >>124 おれも知識ないけど、素人がアンプいじるのはやめた方がいいよ。 簡単、といっても安全性を保障するもんではないから。 126 名前：107 mailto:sage [2010/12/04(土) 15:37:19 ID:bLOxv3te] >>125 頂き物、且つツッコミどころ満載なアンプとはいえ 大事にしていきたい一台だと考えてますので 自分でいじるのはパネル上のつまみだけに留めておきます。 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 17:37:40 ID:K9+/jQUt] >>107 文章のどこでもいいから「ありがとうございます」と書いておけ。 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 18:06:37 ID:PyOrvpTk] >>121 それ多摩地方にしか通じないよ。 あと土方ファンくらい。 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 18:10:20 ID:67uYkrOv] >>127 お前何も書いてねえじゃん 何でそんな偉そうなの？ 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 19:59:11 ID:K9+/jQUt] >>129 俺が何を言いたいのかが分からないの？ 馬鹿なの？ 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 20:17:18 ID:HVVtRwFO] 抽出 ID:K9+/jQUt (3回) 114 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 09:44:53 ID:K9+/jQUt 激しくワラタ 127 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 17:37:40 ID:K9+/jQUt >>107 文章のどこでもいいから「ありがとうございます」と書いておけ。 130 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 19:59:11 ID:K9+/jQUt >>129 俺が何を言いたいのかが分からないの？ 馬鹿なの？ 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:115 [2010/12/04(土) 20:27:10 ID:TWiuNubW] >>107 楽器屋でFender純正かGrooveTubeのペアに変えてもらえばいいよ。 多分それで幸せになれるよ。 おっちゃんだったら試しに秘蔵の5881でもぶち込んで遊んでみたいけどね。 初期のダイオード整流の奴だったら、これまたお宝のGZ34に変えるか、さらに5U4も試してみたいね、だいぶまろやかになるんじゃないかな。 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 20:35:43 ID:/wmt4EX2] >>132 Fender純正って未だにあるの？ 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 20:40:25 ID:TWiuNubW] >>133 もう無くなったの？ 純正パーツで取れるんじゃあないの？ 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 20:53:51 ID:/wmt4EX2] >>134 ん？昔のカタログにアクセサリーとして載ってた赤字や白字でFenderってプリントしてある イメージだった。 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 23:54:42 ID:k4q8FTI4] 近頃のFenderって書いてあるタマって中国製じゃねーの？ 137 名前：115 mailto:sage [2010/12/05(日) 01:33:36 ID:NgaDVP7J] >>136 そーだよ。 でも玉にあんまりこだわっても不幸になるだけだよ。 本物の5881とかRCAのblack plateなんて今10本以上入手してもGmもIpもマッチしたまともなペアなんて一組もとれないし。 正統派のマニアは怒るかもしれないけど自分の銀パネBASSMAN50は各チューブ毎にバイアス調整できるようにしてACバランスまでつけた改造しちゃったよ。 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 10:00:02 ID:eAJOnCqs] アンプも中国製だよ 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 10:57:43 ID:ErdKE36y] >>138 それは一部だろ。倍風呂の王様は違うぞ。 140 名前：107 mailto:sage [2010/12/05(日) 13:14:11 ID:vkJpipPJ] 今日リペアマンに診てもらいに来ました。 やはりパワー管がへたっていたみたいです。 ご相談にのっていただいた方、お答えいただいた方、ありがとうございました。 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 13:18:31 ID:RFlPvbhY] 良かったな 最初から行っとけよハゲ 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 00:15:20 ID:uzxp3ySs] >>140 出張リペアって幾ら位するの？ 143 名前：107 mailto:sage [2010/12/07(火) 03:49:14 ID:Aase9N32] >>142 車で1時間走らせて持って行きましたよ 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 19:51:17 ID:hLb/j89V] >リペアマンに診てもらいに来ました。 これを読んだら自分で運んだと思わないよな。 145 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/07(火) 20:02:05 ID:piMaFagC] >リペアマンに診てもらいに来ました。 >>これを読んだら自分で運んだと思わないよな。 つか、それ以前に日本語としてヘンだしｗ 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 21:48:37 ID:CRLhnhw9] 俺も値段の方が気になるな。 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 01:44:14 ID:J5xsMhSl] おいィ？Mustangってなんだよフェンダーさん ムスタングさんの影が薄いからってそりゃねえぜ 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 04:06:39 ID:EGykQbmq] 正式名称「むったん」、キタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━!! ttp://item.rakuten.co.jp/ishibashi-shibuya/05-312099700set/ 日本では何故か異様にギターの方が売れてます・・(´･ω･`) 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 05:03:39 ID:CMTC4rfV] >>148 ギグバッグ単品が異様に高いな。 これ無地なら4800円ぐらいのやつだろ。 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 08:28:07 ID:NSZBNcbQ] 米国Fender幹部が、なんで日本でMustangばかりが異様に売れてるのか、不思議がってる模様です 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 09:50:46 ID:5TA9pcd7] 何十年前のネタや 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 11:28:29 ID:+5HNv5C1] 女子高生です、Fender Deluxe Reverbの音ってほんといいですね youtubeで聴いて感動のあまり記念カキコさせていただきました 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 16:17:33 ID:66UpE3JE] >>152 買っちゃいなさい 長く使えるし、ギターにお金掛けるより、アンプにお金掛けた方がいい音が出る 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 17:56:14 ID:m6t9i0JA] 女子校生です ヴィンテージのビッグボックスツインが欲しいので誰か下さい 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 18:08:34 ID:+5HNv5C1] >>153 欲しいのですが住宅地なのでろくな音量で鳴らせませんし、 スタジオやライブに持っていくにも車がないので使えません・・・ 買うのは問題ないのですが使う敷居は高いと思いますorz また間違って女子高生と書いてしまいましたが32歳おっさんの間違いでつ 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 18:44:12 ID:ECizIwf2] ズコー 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 18:46:40 ID:s12EYQOg] 間違いなら仕方ない 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 18:48:37 ID:4/+DwT4Y] やはりおっさんか 俺は最初から分かってたけどね(ｷﾘｯ 159 名前：107 mailto:sage [2010/12/08(水) 20:04:03 ID:vvao4+kG] >>144 すいません >>145 すいません >>146 昔からの知り合いのリペアマンさんだったので 玉代だけで済んだので30kでした 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 20:55:13 ID:OcQtfbKc] 球代 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 20:56:32 ID:G7AdF/Ag] 30kってNOS管にでもしたの？ 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 21:04:07 ID:OcQtfbKc] >>161 野暮だよ。 知り合いだからタダで良い→それじゃなんだから芸者でも呼ぼう→玉代は30kでした 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 21:41:20 ID:2Rlldivl] 女子高生です >>162が恐ろしくつまんないんですけどｗ おじさんってみんなこんな人ばっかりなんですか？ もうホントにハッパフミフミです 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 21:44:18 ID:OcQtfbKc] >>163 おじさんはねえ・・・ 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 02:57:50 ID:xjElWegt] >>159 うーん、差別意識は無いんだけど日本人ですか？ 国籍とかそういった事でなく日本で生まれて日本人の父母に育てられましたか？ ちょっと考慮して書かなければいけない事態にあるような・・・ 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 03:27:11 ID:FnEUb3kq] ＞ちょっと考慮して書かなければいけない事態にあるような・・・ ニイサンモ　ニホンゴ　ヘタネ 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 07:06:48 ID:Serk4A3L] 女子孝行せいとFenderアンプ 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 13:42:55 ID:pS1c4rOu] 女子高生はフェンダーアンプを使っているイメージ 男子高生はマーシャル 男女問わず変態はVOX 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 14:52:42 ID:rUMv5zC1] 女子高生？ www5.atpages.jp/lovemimix/ www5.atpages.jp/lovemimix/deji/src/1287217842293.jpg www5.atpages.jp/lovemimix/deji/src/1284278016886.jpg 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 15:44:50 ID:mNmT+GUE] うわぁバァサンキモ 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 15:52:15 ID:rUMv5zC1] www5.atpages.jp/lovemimix/deji/src/1286878825289.jpg 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 17:36:13 ID:ahZtH+gB] ｵｻｰﾝｷﾓｷﾓ 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 21:27:30 ID:vaafXbEc] 俺のイチモツ 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 23:14:17 ID:6YrsxM1q] 女子高生がFenderアンプから去って行きました・・ 175 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 23:42:36 ID:SO6fQ0Vn] デラリバのハンドワイアード物がやっと届いた！ まだ音出してないけど、結構チャチなのね・・・何だか玩具っぽい 雰囲気だ。 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 01:05:20 ID:0uAMWfy4] スタックまだ無い(10万以下で)のかなあ 白いアンプで、ツインリザーブとスタックだろう 177 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 04:10:32 ID:T/fgA3Tz] >176 ツインリザーブって？ 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 08:47:24 ID:nPIYVyL9] クリスマスにホテルをツインルームでリザーブ。 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 09:26:39 ID:WUES44Df] >>176 日本語でおk 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 10:17:24 ID:4iKRcs9a] >>178 ダブルでないところが奥ゆかしいと・・・ 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 22:05:06 ID:2XjaJHra] サントリー・ウイスキーは糖類で味を誤魔化した偽者味 182 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/16(木) 01:15:01 ID:jRu5Fxdl] ホットロッド・デラックスとマツコ・デラックスではどちらが扱いやすいですか？ 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 01:28:53 ID:0SJ8R84S] ちょっとお尋ねします。 FenderのSV-20CEのチューブって 交換したらバイアス調整が必要なタイプですか？不要なタイプですか？ 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 01:36:26 ID:rVYO+oJU] 必要やで 心配なら楽器店持っていき 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 09:26:36 ID:fbj0q1JF] >>184 何でSV-20CEのチューブ交換でバイアス調整が必要なの？ そんな特別なアンプなの？ 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 10:07:00 ID:rLF90Lic] マルチすんなカス 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 10:17:22 ID:IOX+BXGX] 12AX7が1本付いてるだけだろ？ バイアス調整は関係ねぇ。 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 10:30:08 ID:OHb3ojG1] >>185 キチガイはマルチを嫌うから気を付けよう 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 03:08:06 ID:WRb5oaar] >>184 真空管なら全てバイアス調整が必要だと思っちゃってるの？ｗｗ 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 04:08:43 ID:b4TBNdmL] tone masterほしいな・・・ 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 10:44:15 ID:YLaBKKnb] 自宅の部屋での演奏のアンプで迷っているのですが 57チャンプとブルジュニ3ではどちらのほうがいいでしょうか？ ブルジュニは15ワットですからかなり絞る必要があると思いますが、絞っても音がこもったりしませんか？ 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 11:31:15 ID:L9joZgam] >>191 自宅ではどちらも本領発揮できないから ちっこくてワンボリュームでいいや→57チャンプ マスターもEQもリバーブもほしい→ブルジュニで 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 11:54:57 ID:ES9ZfpFh] >>184 お前馬鹿じゃねーの？ 楽器店に持ってってもしょうがねーだろ。 プリ管なのに何でバイアス調整が必要なんだよ？ｗｗｗｗ なぁ、教えてくれよ？ｗｗｗｗ 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 11:57:19 ID:YLaBKKnb] さすがにチャンピオン600よりかはその2つは良い音しますか？ これ今使っているのですが改造するよりその二つのうちのどちらかにしようと思っています。 ブルジュニ3自宅使用している人いましたらどんな漢字化お願いします。 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 12:11:22 ID:XBdifoSy] 蕪流獣弐讃？ 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 12:11:54 ID:wmmcF/HQ] >>191 まず、君が「何故、迷っているのか」だよ。 「15ワットですからかなり絞る必要があると思いますが」というのも 「絞っても音がこもったりしませんか？」というのも、 自分で確認すれば一発で解決すること。 ましてこれは他人に尋ねても「どこまで絞る必要があるのか」は人それぞれだし こまで絞るのかによって、当然こもり方も違ってくるわけだ。 例えば俺は20ワットのアンプでもこもって不満なほど音量を絞る必要性は感じないぞ？ 15ワットだからって1ワットの音量の15倍ということではないし 20ワットだからって10ワットの音量の2倍ということではないわけだし。 つまり、もし君が自分で音を確認していない為に「迷っている」のであれば、 自分で楽器店などで音を出して確認するしかない。 それでも君が楽器店で試すことが不可能などの理由があるのだとしたら、 君がどこまで音量を絞らなければならないのかを具体的に示さないと アドバイスのしようがないだろうね。 意味分かる？ 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 12:21:40 ID:55WzhA9P] うるさい楽器店内と深夜の自室では 同じボリュームでも全然聴こえ方が違ってくるんだから 店での試奏でボリュームの実用下限を決められなくても 攻めるべきではない。 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 12:29:06 ID:FapHVY0z] >>194 家でブルジュニ3使ってるよ アッテネターのDM-Xと一緒に Vol絞ったクリーンだったらアッテネターいらないけど 歪ませてご機嫌に弾きたい時はアッテネター必須かな？ 住宅密集地の環境だけどね 57Champは弾いたことないから音の傾向は分からないけど 音量の面ではブルジュニとあまり変わらないと思う 前に5WのVibro Champ XD持っていたけど音量絞って使っていた 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 12:52:31 ID:wmmcF/HQ] >>197 その前に君は、 「楽器店などで音を出して確認すること」を攻めるべきではない。 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 12:58:21 ID:8JlK2kzp] 自宅のみだったら57チャンプの方がいいと思う。 練習用アンプとしては素晴らしい出来。 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 13:00:39 ID:55WzhA9P] >>199 揚げ足取りにもなってない 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 13:24:29 ID:XBdifoSy] 住宅環境は人によるんで買うか借りるかで試すしかないだろ。

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