- 1 名前：粘着☆私怨乙☆元社員 [2010/10/07(木) 08:01:32 ID:wrlCr4BD]
- ◆◆◆ 要注意人物のお知らせだよ ◆◆◆
無職のヒキヲタ＆リストラ私怨社員＆深夜早朝のみの短時間パートさんの３種類で しょうね。
一般的に20歳前後で卒業するはずの"中二病をこじらせた中学25年生の変なオジサン"であり
不安を煽るネガティブ発言連発で他者を褒めた事がない"由緒正しきキチガイさん"なので戯言と許してあげましょう。
深夜〜午前中にかけ２ｃｈに勤しむ就労意欲のない童貞オヤジによる惨めなB級煽りは基本的にスルーが安全！
覚悟があるなら徹底的に弄っても構いませんが 、前スレで判明したように
図星や放置されると禁断症状でテンプレに噛付き始めたり反応するから・・・と荒らし行為を正当化するほど
溜まりに溜まったストレスと不平不満の捌け口探しに躍起な方々ですよ。
その反面、強すぎる被害妄想から敵対するレスが全て同じ人に見えると喚き散らす癖があり
必ずといって良いほど ”単発ID”自演”連投” という言葉を使ってるのが目印です。
その ”変なオジサン” 本人が単発IDで不利な論調の擁護にまわる不自然で自分勝手な登場ですので・・・
永遠の休み時間を過す”奇特で風変わりなオジサン”は荒らし・かまって目的で
まずIDから相手のレス割出し無理なコピペで地の果てまでキリなく粘着する気構えです。
弄ぶ時は他スレに迷惑を掛けないよう十分な注意を払って下さい。
DEVISER
www.deviser.co.jp/
Bacchus
www.deviser.co.jp/modules/products/index.php?cat_id=6
バッカス専門店 SOAR MUSIC すなわち バッカスどう？
bacchusdo.com/index.html
※国産と同列に語りたいが・・・区別されるので道連れにしたい気持ちなのでしょうが・・・
国産じゃない【バッカスユニバース ＆ グローバル】シリーズっつ〜のは下記でお願いしMAX!!!!!
【低価格】バッカスユニグロ専用3【高品質】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276708288/ ばぁあぶぅぅ（笑）
前スレ
◆国産◆ バッカス Part.6 ◆DEVISER◆
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272330459/
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/14(月) 22:07:05 ID:jCyK9jQp]
- 結局ここも荒しに潰されたか
マジでこいつら死ねばいいのに
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/14(月) 22:58:09 ID:6oEYlrSA]
- 別に潰されてないでしょ？
元々過疎スレだしこんなもんだよｗ
粘着が一人必死にID変えて頑張ってるだけ
こんなに粘着するんだから相当悔しいんだろうね
哀れでならないわ
頼むから変な事件とか起こさないでね
- 451 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/15(火) 17:14:47 ID:n9Ufm1FZ]
- 完膚無き程に論破されてオバサンだの煽りんごなんてセンスの無いあだ名も一切定着せずｗ
まるで立つ瀬の無い無様な負け犬にこれ以上傷口に塩を塗りこむようなことしてやるなよなｗｗ
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 23:59:42 ID:Rj+EoAV/]
- >>450
>>451
お前らが原因なのがよくわかった
お前らこそギターなんか燃やして早く死んじまえ
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 00:06:26 ID:nEPqci6D]
- ジミヘンか
- 454 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/16(水) 23:43:46 ID:NumRY+bs]
- 馬鹿バッカス
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
- 455 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/16(水) 23:45:21 ID:NumRY+bs]
- オリジナリティ皆無の３流コピーメーカー
糞だな
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 23:52:42 ID:DWpzMoi9]
- バッカスの安ベースはピックアップをちょっと調整すれば割といい音する。と、思う。
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 08:02:03 ID:+Z9XyHym]
- >>455
目でギターを楽しむタイプの人ですね。
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 22:39:25 ID:veZDuAfl]
- バッカス製品で一体何を楽しむの？
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 15:19:43 ID:0Xj3igqm]
- 色々あるだろう。わかんないの〜？
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/19(土) 22:57:51.97 ID:tM8B7Q80]
- その色々を聞いてるんだろう。わかんないの〜？
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/19(土) 23:46:15.25 ID:JGUZe1Wt]
- ばかなの？
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 06:41:43.57 ID:r5kLSb2R]
- え？バッカスの楽器で自分達がどういう楽しみ方をしてるのかすら分からないの？
高品質とかコスパが良いとする根拠をなぜ答えられないのは何故なのか前々から疑問に思ってたけど
もはやそういう根本的な部分から洗脳・刷り込みされてるんだなあｗ
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 06:43:16.57 ID:r5kLSb2R]
- 高品質とかコスパが良いとする根拠をなぜ答えられないのは何故なのか前々から疑問に思ってたけど
↑×
高品質とかコスパが良いとする根拠を答えられないのは何故なのか前々から疑問に思ってたけど
↑○
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 09:39:54.38 ID:5++0wx60]
- 他社の糞ギターと比べた、個々の主観的な評価に根拠も糞もあるかよ。
むしろ「根本的な部分から洗脳・刷り込みされてる」とする客観的な根拠について答えてみろ。
そのおかしな思い込みの激しさは、俺には統合失調症一歩手前の症状に思えるが。
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 09:40:26.29 ID:h2yq+SY6]
- 高品質とかコスパが高いと楽しめるんですか？？意味わからんなー。
同じ値段の他のストラトに比べて音も気に入ってるし、丁寧な作りだと思ってれば
それが根拠だろ？
それとも工場の原価と売値を調べて利益を計算してコスパが良いとか調べろとでも言ってるのかい？
刷り込まれてるのはバッカスが良いわけないと刷り込まれてる>>462の方じゃないのかい。
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 09:48:39.31 ID:KRlPsJZO]
- お前ら毎回そいつの相手してやって楽しいんですか？
- 467 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/20(日) 13:53:44.22 ID:t/6MAt0F]
- ７７ってPAFの解釈もレス爺のいう逆だし
センターブロックも独自ではないよね
ongbluesguitar.sakura.ne.jp/item/feature.html
それでも大量生産の現行品がレベル高いので吹いた
PU単品も海外の有名リプメーカーと同じでさらに吹いた
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 00:02:09.72 ID:jVSKS4I4]
- いい値段で気に入った音が出てネックが頑丈ならそれで充分だろ
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 18:05:57.83 ID:0dWdsL3G]
- ハンドメイドシリーズとか普通にできがいい部類にはいると思うけどなあ
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 22:29:10.35 ID:0S1i92Yd]
- >>464
>>465
何勘違いしてるんだ？
バッカスは良い、他社はクソ
そう言うから何で？って聞いてるだけなんだけど
で、音源も画像も上げないくせに>>446>>447みたいなのをを参考にして話を進めると
屁理屈ですらない妄言を並べて結局遁走するという体たらく
>同じ値段の他のストラトに比べて音も気に入ってるし、丁寧な作りだと思ってれば
>それが根拠だろ？
高品質とかコスパがいいってのは所詮思い込みに基づく戯言だったんですね
洗脳・刷り込みされてる十分な根拠になるなｗ
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 22:45:15.77 ID:t2EmkcIt]
- 主観の意味も解らないアホはお帰りくださいね
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 22:54:28.97 ID:0S1i92Yd]
- 主観の意味は分かるけど
なぜこのタイミングで主観の意味を問題にするのか
意味が分からないなあｗ
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 22:55:20.12 ID:N6oSUMkB]
- うんこにさわんなよお前ら
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 23:37:04.16 ID:0S1i92Yd]
- あとそもそも高品質とかコストパフォーマンスってある程度の裏付けが前提で使う言葉じゃね？
前例の無いチェック体制⇒高品質
とか
同価格帯では見られない部品・素材を使用又は高い技術を要する工法を採用⇒高いコストパフォーマンス
じゃね？
それを音も気に入ってるし、丁寧な作りだと思ってれば・・とか有り得ねーから
もう何でもありだなｗ恥ずかしいとおもわねーのかｗｗ
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 05:30:21.25 ID:z0EqBjB1]
- そもそもコストに対する"パフォーマンスの部分"が主観なんだよアホ
ギターに何を求めるのか個人で違うだろ
例えばお前ストラトとレスポールとどっちが
コストパフォーマンス高いと思ってるわけ？
さっさと消えろよアホ
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 06:40:12.45 ID:zlgX1WEs]
- だからコストパフォーマンスって言葉自体が主観に基づいて使われる言葉じゃないと言ってるんだよ知恵遅れが
主観はあくまで主観なんだよ！
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 07:01:03.26 ID:z0EqBjB1]
- だからコストパフォーマンスがいいなんて誰もいってねえだろ
>>464も>>465も主観で答えてるだろうに
コスパがどうとか騒いでるのお前だけだよ
アホ
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 07:04:23.16 ID:z0EqBjB1]
- >>476
要するに自分が気に入ってれば良いの
バッカスのコスパがどうとかどうでもいい
お前はコスパ(笑)がいいギター買えばいいだろ
じゃあな基地外
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 07:23:17.67 ID:zlgX1WEs]
- >>464>>465
主観にかまけてよく他社がクソとか言い切れるな、卑しい奴だ
それに
>同じ値段の他のストラトに比べて音も気に入ってるし、丁寧な作りだと思ってれば
>それが根拠だろ？
この「根拠」は当時のスレの流れでコスパや高品質の事を言ってないなら何なんだ？
学が無いのか根本的に頭の出来が悪いのか・・
まともに日本語の文章を読み解けないのか？
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 07:32:49.86 ID:VdkImMEe]
- コストパフォーマンスが主観に基づいて使われる言葉じゃないって考え自体がナンセンスだよ。支払った代価に対して買い手が得るものが他のものより多ければコストパフォーマンスがいいわけ。決して>>474の言うような部材や工法に対してだけ使われるもんじゃない。
特に楽器の場合はスペックよりも音が重要なわけでそこは主観が全て。
20万も払ったアメスタより10万のG-Playerの方が音が自分好みならそれでその人にとってはコストパフォーマンスはバッカスの方が上だわな。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 07:35:16.69 ID:VdkImMEe]
- >>479
まともに日本語が読み取れないのは君の方だよ。もう少し冷静になればいいのに。
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 09:40:18.89 ID:z0EqBjB1]
- >>479
楽器への評価なんて主観以外の何があるんだよｗ
ならお前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
書けないならお前も主観で語るクソと同じって事
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 20:11:51.14 ID:zlgX1WEs]
- >>480
そもそも楽器等の感覚に訴える物に対してコストパフォーマンスという言葉を持ち出すのが間違い
この場合のパフォーマンスは性能って意味だが単に自分好みというだけではその性能を語る土俵にも上がれてない
元々主観を比較する言葉ではないし、主観が起源であってもそれを客観的な具体的指標に置き換えて初めて意味を成す
ていうかお前の場合デフォのピックアップ使ってんのかも怪しいもんだがなｗ
それに俺がどの文の読み取り方を間違った？詳しい解説を冷静にお願いできるかな？
>>482
てかスレ違いという言葉はこういう時にこそ使う言葉だと思うの
楽器の評価が主観以外に無い？笑わせるｗ
お前の好き好みは主観だろうが評価は常に価格なり特徴なりの客観的指標だ
お前の存在はクソどころかそれ以前の問題ですよｗ
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 20:24:14.30 ID:aTmxPxc+]
- ヤマハのスレにこんな事が書いてあったぞ。
>29 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 03:05:50 ID:pNLN6bJb
>>>27
>言ってる事はなんとなくわかる。だがここはヤマハのスレだからな。
>まぁたしかに車やバイクなら性能を数値化も出来るし、
>競技なんかで性能の判定が出来るジャンルもあったりするから、
>工業製品ゆえにそれと同じように考えてしまう部分はあるかもな。
>楽器の場合は性能を判定する根拠は弾く人間の五感という主観と
>有名人が使ってどんな演奏をしたかっていう客観だけしかない。
>ヤマハの場合はその客観の根拠になる部分がほとんどないのが弱点だろう。
>選ばれなければ良し悪しすら証明できないものをスペックだけで語るのは
>確かにナンセンスかもしらんね。
確かに車なら0−400何秒とか分かりやすいよなーと思った。
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 21:57:16.38 ID:z0EqBjB1]
- >>483
お前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
書けないならお前も主観で語るクソと同じって事
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 22:25:46.73 ID:zlgX1WEs]
- スレ違いだと言ってるのが分からないのかメクラ
馬鹿の一つ覚えのゴリ押し一辺倒で聞く耳も持たない下郎には語る意義無し！
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 22:29:49.70 ID:z0EqBjB1]
- >>486
お前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
書けないならお前も主観で語るクソと同じって事
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 22:37:21.56 ID:z0EqBjB1]
- >>487
つーか自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何ほざいても薄っぺらいの
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 22:40:37.59 ID:z0EqBjB1]
- レス番訂正
>>487→>>486ね
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:04:21.06 ID:zlgX1WEs]
- >>488
これはいい自虐ｗ
まさか言いだしっぺが自信を持って書かずにトンズラって事はないよねえｗｗ
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:14:37.89 ID:z0EqBjB1]
- >>490
俺のギターなら>>372だけど
で、お前の御自慢のギターは？
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:20:01.80 ID:zlgX1WEs]
- 自信を持って語るって自分で意味分かって言ってたの？ｗ
それに得意の主観を全力で披露しろよｗｗ薄っぺらくない内容で頼むぜｗｗ
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:25:20.90 ID:zlgX1WEs]
- それに>>369で言ってるけど自慢の一品か微妙なんだろ？
自信を持って出せる個体で頼むぜｗｗ
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:33:25.88 ID:z0EqBjB1]
- >>493
いいからお前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何ほざいても薄っぺらいの
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:40:23.05 ID:z0EqBjB1]
- >>494
お前が自分の楽器アップするまでスルーするからヨロシク
また言い訳して逃げるんだろうけど(笑)
ホントだせえわ
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:40:35.82 ID:zlgX1WEs]
- なに？自分で言い出したくせに書けないなんて何ほざいても薄っぺらいなあｗｗ
俺のはスレ違いだから自重するけどｗ
でもまあ自分自身が自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が何ほざいても薄っぺらい
と言うのだから間違いないんだろうなあｗｗｗ
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:41:30.75 ID:z0EqBjB1]
- もうなんか日本語にすらなってないのな
基地外怖いわ
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:43:02.90 ID:zlgX1WEs]
- おいｗ気にしないでスルーしろよ自虐君ｗｗｗ
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:45:26.37 ID:zlgX1WEs]
- 495 ：ドレミファ名無シド：2011/02/22(火) 23:40:23.05 ID:z0EqBjB1
>>494
お前が自分の楽器アップするまでスルーするからヨロシク
また言い訳して逃げるんだろうけど(笑)
ホントだせえわ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり自虐でしたかｗｗ
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:48:41.00 ID:zlgX1WEs]
- 494 ：ドレミファ名無シド：2011/02/22(火) 23:33:25.88 ID:z0EqBjB1
>>493
いいからお前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何ほざいても薄っぺらいの
495 ：ドレミファ名無シド：2011/02/22(火) 23:40:23.05 ID:z0EqBjB1
>>494
お前が自分の楽器アップするまでスルーするからヨロシク
また言い訳して逃げるんだろうけど(笑)
ホントだせえわ
こうコピペした方が分かりやすいかｗｗｗ
近年稀に見るマヌケな自爆ｗｗｗ
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 00:18:14.77 ID:V8128o+d]
- ん？まだアップしてないの？
貧乏でギター持ってなかったか
ごめんね
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 00:22:06.68 ID:V8128o+d]
- 自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何をほざいても薄っぺらい
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 00:22:10.55 ID:GuqGPB3x]
- バッカスの３０，０００ぐらいのやつのピックアップ改造して使ってみたけどなかなかいいな。
改造すれば結構使い道ありそうね。
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 00:41:57.55 ID:zOWQQ9yN]
- バッカスじゃないけど同じディバイザーだからイイよね？momoseのJBタイプです。
別の板で貼ったことがあるからおぼえてる人もいるかもしれない。
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/5687.jpg
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/5688.jpg
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 02:42:53.42 ID:zOWQQ9yN]
- すごく申し訳ないことをした。
楽器をうｐする流れかと思って勘違いしてうｐったけど、
上から読んだら変な奴を煽って楽しんでるみたいじゃないか。
すまない・・・本当に申し訳ない。うｐロダの消し方はわからない。たぶんパス設定してない。
- 506 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/23(水) 07:18:11.71 ID:p7HRB2cA]
- >>502
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
loda.jp/cheap_guitar/?id=42.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=43.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=44.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=45.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=46.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=47.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=48.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=49.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=50.jpg
◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
loda.jp/cheap_guitar/?id=72.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=74.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=75.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=78.jpg
◆その他詳細レビュー◆
mick-guitars.blog.so-net.ne.jp/archive/20060828
mick-guitars.blog.so-net.ne.jp/archive/20060926
mick-guitars.blog.so-net.ne.jp/archive/20061005
mick-guitars.blog.so-net.ne.jp/archive/20061010
diystomp.ojaru.jp/Bacchus_BLS-700.html
- 507 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/23(水) 07:19:22.82 ID:p7HRB2cA]
-
■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★
loda.jp/cheap_guitar/?id=400.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=401.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=402.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=403.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=404.jpg
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loda.jp/cheap_guitar/?id=411.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=409.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=408.jpg
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★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★
loda.jp/cheap_guitar/?id=665.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=666.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=667.jpg
loda.jp/cheap_guitar/?id=668.jpg
一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。
- 508 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/23(水) 10:32:37.69 ID:wvNwRwSf]
- バッカスってオーダーできるんだね。ホームページ見て知った。
ESPなんぞにオーダーするなら、バッカスのほうがいいかな。
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 10:51:09.38 ID:zdO9kEPQ]
- オーダーかー
バッカスに限らずオーダーって当然試奏なしにお金払うから
音出して気に入らなくても買わなくちゃいけないのが博打だよね
でも自分好みの仕様ってのは魅力あるね
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 11:11:05.43 ID:z3UzON8D]
- >>483
本当に知識が無い人なんですね。
コストパフォーマンスの意味を知らないまたは理解していない事を自ら晒す必要もないだろうに。ここでいうパフォーマンスは性能じゃないからね。そこが理解できないのだと思うけど、だからこそ日本語が分からないんだねといってるわけ。
主観とか何だという言う前に主観が入り得ないコストパフォーマンスの意味を調べてくれよ。
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 11:36:39.38 ID:z3UzON8D]
- ＞ここでいうパフォーマンスは性能じゃないからね
＝＝＞ここでいうパフォーマンスは必ずしも君が言う性能ではないからね。
ちなみに楽器で音は性能では無いという>>483の考え方が一番爆笑モノなんだけどね。
- 512 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/23(水) 11:55:11.53 ID:OhY9shqN]
- バッカスの初期物。ナチュラルのアッシュボディーにメイプル指板。
色々手を尽くしたけど何故だか四弦だけ死んで居ました。(ブスンと音が伸びない)
そうこうしているうちに族に入られて他のギター等共に盗難。
次のメインのＧ＆ＬのＳＢ(tribute/日本製)のサブに
在庫処分でジローモデル(トップドックのジャズベのコピーでブルーのヤツ。)
当時のトップライン。当然日本製。定価は一金十万程を〇万で･･･。コスパはかなり良いかと。
メーカー仕様的には盛り沢山のかなりバーゲンモデル。(ゴトーのダイキャストブリッジやペグ、パッシブながら、ちょっと手の込んだコントロール)
後のウッドライン等に移行の悪寒
コレでブランドイメージを市場に定着化した面も。
この後にハンドメイドシリーズ各種を立ち上げ、現在に至る。
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 16:18:45.15 ID:+bKDFwiL]
- 盗難お気の毒でしたね
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 20:45:59.24 ID:7vnl3Rat]
- >>510
コストパフォーマンスって元が日本語じゃないんだがｗもしかしてギャグを言ってるのか？ｗ
それにコストパフォーマンスの意味を調べても定義は曖昧で結局は英語の直訳や使われる背景を読んで俺は結論を出したんだが
まず直訳だとコスト(費用)パフォーマンス(性能)だろ？
で、使われる場面は異なる対象の価格に対する性能の比較をし、第三者に示す場面だろう
音でもきらびやかさとかコシの太さ等の限界はあれどもある程度の客観的指標で比較するなら性能の比較として筋が通る
ただの「音」じゃ性能じゃないだろ阿呆ｗ
それに好き好みはただのの主観で性能でもないし価値観が違って当たり前の第三者に対して示すにも不適当だろ
だから楽器等の感覚に訴える物に対してコストパフォーマンスという言葉を持ち出すのが間違いだと言ってるんだ
俺は調べても曖昧な定義の裏をここまで読んで上のような結論を出したんだから論破してみろと言いたいところだが
知識が無いとか俺の言う性能ではないと笑うくらいなんだから明確なコストパフォーマンスの定義をもちろん理解したうえでの発言だよね？ｗ
ぜひコストパフォーマンスの意味を知らないまたは理解していない事を自ら晒さないように解説をお願いしますｗｗ
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 21:50:29.34 ID:GzAwzqDA]
- パフォーマンス＝性能ではないよね。わかる？
英語も日本語もさっぱりのようだね。
コストパフォーマンスは費用対効果が正式な訳語だよ。
効果は性能ではないよね。だから君の言ってる事は全くの出鱈目なんだよ。
わかったらもう大人しくしてなさいね。
それからさ、一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 21:56:01.87 ID:V8128o+d]
- >>514
で、君は何処のギター使ってるの？
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何をほざいても薄っぺらい
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:05:00.91 ID:iEW+VTD0]
- 仲良くしなさい
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:10:05.43 ID:GzAwzqDA]
- もう最後にしとくけど>>514に耳寄りな情報を。
ネイティブは楽器のレビューにコストパフォーマンスが良いとか悪いとか普通に使ってるよ。
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:13:10.27 ID:GzAwzqDA]
- すまん、cost performanceじゃなくて cost per perfomanceでした。
cost performanceはほとんど使われないです。
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:25:42.89 ID:7vnl3Rat]
- >>515
性能でも効果でもニュアンスの差だろ、パフォーマンスで辞書引いてみろよ同列だから
費用対効果が正式かなんてのも何を根拠に言ってるか分からんがな、所によっては性能比だったり能力比だったりする
それに上で言った事が覆る結論か正しい定義を言えと言ってるんだよ
日本語が理解できてないのか故意に論点のすり替えをやってるのか
もしかして揚げ足取りが専業なのか？ｗ
それに言いだしっぺの癖に自ら進んで上げないでゴリ押しとはどういう精神だ？他に突破口が見出せないのか？情けないｗｗ
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:43:29.35 ID:GzAwzqDA]
- 性能と効果がニュアンスの差だと。馬鹿も休み休み言えよ。
どこが同列なんだよ。どこの辞書にそんな事でてんだ？
君がそう言うならば音が良いのは買い手にとって最大の効果だろ。
なんか君の言ってる事矛盾してねーか（爆笑）
それからさ俺言いだしっぺじゃないから。どっからそう思ってるか知れないけど、
ちゃんと日本語理解してない何よりの証左。
定義は何度も書いてるだろ。
それを勝手に君が否定してるだけ。ホント頭悪いな。
音は性能ではないからとか言ってさ。
論点のすり替えは君の方だからね。
本当に逃げるのが上手い奴だな。
それからさ、なんで使ってる楽器については無視するんだ。
まさか、何も持ってないんじゃないのかな？
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:54:11.52 ID:7vnl3Rat]
- >>521
じゃあ聞くが何処の辞書がパフォーマンスの訳が効果以外ありえないと言い切ってるんだよ
音のよさも煌びやかさとか太さ等の客観的指標に置き換えずにどう費用に対して比較するんだよｗ
音のよさとか効果ですらないからｗただの主観だと何度言えば分かるんだ
それに何処で定義を書いてるんだ？俺が頭悪いと思ってくれて結構だから「コストパフォーマンスとは〜ということだ」とはっきり明記しろ
正式な定義かはまた別の問題だがなｗ
それに俺が自分の楽器を自慢してるでもないのに唐突に上げろとはこれいかに
むしろ言いだしっぺのお前が上げろと言うのを無視するのこそ道理が通らないだろ
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 23:42:37.33 ID:GzAwzqDA]
- あきれてものが言えぬ。
どこの誰がパフォーマンスの約が効果以外ない等といった？
同じ事繰り返すしか能がないのね。音が良い事は立派な効果だろ。
性能でもいいや。何でか客観的な指標に置き換えなきゃならんのだ。
そもそも音など客観的な指標などあり得ん。
君が言う煌びやか、太さどうやって測る？一歩譲ってそういう基準があったとして
太いほうが良い人もいれば嫌いな人もいる。すなわち基準を作ってもそれを判断する人は
主観で良いか悪いか判断するわけだ。
何度も言うがコストパフォーマンスは費用対効果（性能でもいいよ）。
いい加減ちゃんと読めあほが。
それから、まだ分かってないようだが、おれは言いだしっぺでは無い。
最後の文章は破たんしていて意味不明。
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 23:51:13.11 ID:GzAwzqDA]
- ＞音のよさとか効果ですらないからｗただの主観だと何度言えば分かるんだ
主観ではコストパフォーマンスは分からないという君の主張こそ分からんのだと
何度言えば分かるんだ？
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 00:15:26.58 ID:VDZ+SNKk]
- つまり価格に対して自分がどれだけ満足度が高いかって言うのがコストパフォーマンスだろ。
100円でごはんをおかわりできて味噌汁もおかわりできました。おなかいっぱいで満足です。
この食堂はコスパイイね。こういうこと。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 00:19:09.89 ID:VDZ+SNKk]
- しかし、その食堂はあんまり美味しくない。
おなかいっぱいになるまで食べられてそこそこの味なら問題ない人もいれば、
美味しい高級料理じゃないとだめだはっていうセレブもいるだろう。主観だろ。
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 00:29:19.12 ID:iUADHDjv]
- >>523
何？俺が質問する内容は前が言ったことになるの？はあ？
>じゃあ聞くが何処の辞書がパフォーマンスの訳が効果以外ありえないと言い切ってるんだよ
何処をどう読むとお前が言ったことになるの？大丈夫？
そもそも楽器等の感覚に訴える物に対してコストパフォーマンスという言葉を持ち出すのが間違いだし
それに「コスパ」が使われる場面は異なる対象の価格に対する性能(効果)の比較をし、第三者に示す場面だろう？
受け手がある程度理解しうる客観的指標に基づかないでいい音の一点張りでその後持ち上がる議論にどう始末を付けるんだ
主観で語るならチラシの裏にでも書けって事だ
>>526
コスパの良し悪しじゃなくて主観なんじゃねえかｗ自己完結乙です
ていうか
>一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）
唐突にこう聞いておいてそれを無視するのが駄目でこの言いだしっぺのお前が上げろと言うのを無視するのは道理がとおらねえだろって言ってるんだよ
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 00:35:07.53 ID:VDZ+SNKk]
- 私が言いだしっぺとか。ちょっとなんか強迫観念を伴ってまともに前をみることができてませんね。
一度病院に行かれることをお勧めしますよ。精神科はこわくないですよ。先生も優しいからどうですか？
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 00:39:46.75 ID:VDZ+SNKk]
- www.mtcom.jp/~up/clip/5687.jpg
バッカスの安いベースだけどちゃんとギターより低い音がなるから気に入ってます。
これでいい？
- 530 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/24(木) 01:15:33.24 ID:cu400mKS]
- >>529
本家、オリジナルがどうのと貶してるオバハンや煽り厨とは別だが
ヴィンテージギターを持ってる人と大違いですね
水色のシーツにカーソル合わせて拡大してみ
オンナとは無縁な汚さに吐き気がするから
本人の足元で沈みがないので噂通りの万年床
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1368781.jpg
本家オリジナル持って狭いアパートに万年床でヤモメ生活だって
こんな人生だから自己顕示欲を示す為に
貧乏人とかコピーがどうとか粘着で煽り厨やってるんだから許してやりなよ
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 01:32:47.47 ID:yW9nUmsz]
- 顔も知らない他人が何使ってるとかどうでもいい
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 05:16:53.04 ID:EV3pSpzQ]
- 俺も誰が何使おうがどうでもいいと思うよ
ただバッカスがクソだと煽るなら、
じゃあ君は何使ってるの？と聞かれるのは当たり前
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 05:23:13.72 ID:EV3pSpzQ]
- >>527
で、君は何処のギター使ってるの？
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何をほざいても薄っぺらい
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 06:52:22.11 ID:iUADHDjv]
- >>528
>一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）
これは誰が最初に言ったのかな？そこ分かる？
で、俺は自分のギターを自慢するでもないのに唐突に、しかも皮肉を込められて聞かれてるわけだ。答える義理があるか？
逆に言い出したお前はどうなんだと言われて逃げるのは道理が通るのか？
>>533
お前もそうだ
「バッカスはいい」「他社はクソ」そう言ってることに対して何で？根拠は？と聞かれて答えるのは当たり前だろ？
そこまではお前の言うとおり当たり前だよ
でもそれを遮って「お前は何持ってんだ」「書けなきゃ薄っぺらい」って何処の世界でこの論法が通用するんだよ
言っておくがバッカスがクソだなんて俺は一言も言ってないからな
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 07:21:24.07 ID:ygRU9YD0]
- >>534
馬鹿がまだやってるのかよ。しかもまた話しすり替えてるし。言いだしっぺとお前が言ったのはコストパフォーマンスの話だったのがいつの間にかどんなギターを持ってるのかの話になってるし。おまけにその件も私は言いだしっぺじゃないし。どんだけ頭悪いんだ？
他の人は君がバッカスはコストパフォーマンスが良いと言う書き込みに反対してるんだから（最初ははっきりそう書いてるぞ）、それならお前は何を使ってるんだときいてるわけ。
その流れで私も聞いただけ。全く自然な疑問だぞ。
世間で通用しない論法は君の方。人から情報を得るだけで自分は公開しないなんてまともな奴ならやらん。
ちなみに俺のバッカスはG-Player ALD。さあ、お前も答えろよ。
君が高学歴だったとしたらそれこそコストパフォーマンスが悪すぎだな。
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 07:44:52.62 ID:iUADHDjv]
- >>535
コストパフォーマンスの話の言いだしっぺがお前なんて一言も言ってない
妄想も大概にしろ、何処で言ってるのかアンカー付けて示してみろよ
上げろ自信を持って語れと言い出した奴が真っ先に語れと言ってるんだよバカが
それにコスパがいいことに反対してもいないだろ
何で？根拠は？と言ってるんだ論点を摩り替えて逃げるな腰抜け
＞人から情報を得るだけで自分は公開しないなんてまともな奴ならやらん。
その通りだなｗ言い出した奴が真っ先にやれ
そして自分のギターを自慢するでもないのに唐突に、しかも皮肉を込められて聞かれてるわけだ。答える義理があるか
と言ってるのが見えなかったのか？それに元々は画像や自信を持って語れって>>487>>488が発端で始まったんだよなｗ
反撃にあって内容が何を持ってるだけかになるとは答えるのが億劫になったのかずいぶんと腰の引けたことｗｗ
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 07:54:28.80 ID:EV3pSpzQ]
- >>536
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 08:45:29.79 ID:ygRU9YD0]
- >>536
自分の言った事を簡単に反故する奴とは付き合えんな。
お前真性の基地外だな。>>520以降は無かった事にするつもりなんだね。
でさ、お前何使ってんだよ。おれは晒したよ。お前の番だ。
出来ないなら終わり。
バイバイ定義馬鹿ちゃん。
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 09:04:03.99 ID:ygRU9YD0]
- 根拠としてコストパフォーマンスを上げれば、今度はその定義はなんだと言いだす。
定義を答えればそれは自分の考えと違うという。
分かりやすく聞いてあげよう。
君はコストパフォーマンスは楽器には使えないと言ってるのだよな？
音は客観的な評価が出来ないから。それが君の理屈。
おれは違う、買った本人が良い音だと感じれば、十分パフォーマンスが高いと言える。
作りや材質も評価対象にはなり得るだろうが今ここで話してるのは楽器だからな。
だから一番の評価対象は音。音は客観的にはとらえられない。音を数値化してもそれの良し悪しを判断するのは主観だからな。
ここがあんたは気に入らないんだろう。それでまた定義がどうだこうだと繰り返す。
論破するとかしないとか下らんことばっかり言ってないでここの違いを理解しろよ。
お買い得の良い音のギターだと言ってどこがおかしい？
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 12:31:35.48 ID:h/Y9IW18]
- どっちも忘れろよ。誰とも知らない相手と戦ったって意味ないから。
ディベート大会じゃないんだし。
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 19:32:19.09 ID:iUADHDjv]
- >>539
だからコスパの定義なんてどこ調べても所によっては違う意味だったりして曖昧で明確な定義はないだろ？
お前の言ってることは正式な定義なのか？トラブルを呼ぶだけの誰も得しない自論の域を出ないだろ？
で、多くの意見がある場所でその曖昧なものを根拠に話を進めても必ず水掛け論が始まるだろ？
だから俺の考えとしてコスパという言葉を楽器に等に当てはめるのは間違いだし、客観的指標に基づくならこの限りでは無いといってる
楽器をコスパで語る上でより良い解釈があればそれで俺を論破しろと言う話だし、明確な定義があるのならそれが真理だからなお良いと言ってるんだよ
この機会にはっきりさせないでいつまでも足踏みがしたいんならその考えを貫いてもらって結構、存分に水掛け論に付き合ってやる
あと話の筋を無視して俺の楽器に注文を付けるこの行為
まずスレ違いな事は明白だし発作的・感情的で皮肉を込めている点でも攻撃を目的としてることは明白
俺としてもお前らを付け上がらせるだけの道理の通らない要求に答える理由は一切ない
これを無視する事が逃げだというならスレ違いだという厳然たる事実を覆せる道理
そして俺が答えなきゃいけない道理をキッチリ逃げずに立てない限り一切応じる気はない
逆にあげないのは薄っぺらい云々皮肉を綴ってくれて結構
自ら実践せずに語ってる方は自己紹介なんだなと解釈するし
あの立派ｗなバカユニベースの画像で十分腹筋が割れたからもう満足ｗｗｗ
- 542 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/24(木) 19:54:23.00 ID:4b67ZEEX]
- でたよお得意のイミフなキモ長文ｗ
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 20:59:46.23 ID:EV3pSpzQ]
- >>541
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから
バッカスに難癖つけてるくらいなんだから、
お前の使ってる素晴らしい楽器とやらは何なのかと聞いてるんだよ
必死に言い訳して逃げ回って無様だな
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 21:07:45.18 ID:iUADHDjv]
- >>543
俺の楽器がすばらしいとか言ったりバッカスへの難癖なんて一体いつの話だ？アンカー付けてみて
話はそれから？スレ違いがまかり通る理由と答えなきゃいけない道理の説明がその前だ
ネジ一本までばらして画像上げて楽器に対する拘りを語りつくしてやるからさっさと説明しろ
必死に言い訳ですらないゴリ押しをしてる暇があったら頭使って俺が答えざる得ない道理を考えてみろ無能
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 21:16:32.04 ID:EV3pSpzQ]
- >>544
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 21:17:59.88 ID:iUADHDjv]
- 言い訳すらしないんだなｗ見ていて哀れだ
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 21:18:49.72 ID:EV3pSpzQ]
- >>544
あ、貧乏でギターどころかデジカメも携帯も無いとか？ｗｗ
必 死 に 言 い 訳 し て 逃 げ 回 っ て 無 様 だ な ｗ
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 21:25:13.49 ID:EV3pSpzQ]
- >>546
哀れなのお前だからｗ
アップもできねえ糞ギター使ってんだろ？
こういうのは値段とかブランドじゃねえから
お前自身が気に入ってるギターを自信を持ってアップ出来ない
その時点でお前の発する言葉なんか全部薄っぺらいんだよ
ホントだせえわ
一生必死に長文書いて言い訳して逃げ回ってろよ
- 549 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/24(木) 21:48:19.49 ID:kFQHFVRS]
- イヤ、日本のメーカーでまともなギターを作れるところはないからな
置物としては綺麗だが、音がクソ過ぎる
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