- 1 名前：Fender・A・Gibson [2010/09/22(水) 12:36:22 ID:5FtMvD3i]
- ★最重要事項★
★この奇特な方々への荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置し、注意・誘導も控えめにしましょう。
一般的に20歳前後で卒業するはずの"中二病をこじらせた中学25年生の変なおじさん達"か
カレンダーに無縁の生活で２ｃｈに勤しむ就労意欲ゼロの童貞オヤジは"由緒正しきキチガイさん"です。
彼らは基本的にカルト教団の教祖・幹部・異様に熱心な信者のようにのように
極度のストレス要因を抱えてしまう社会不適合で人付き合いが苦手なため
人を褒めた経験が皆無で、粗探しに没頭する極端なネガティブ思考の傾向にあります。
★無関係なのに暴言を吐き続けて、無視すると突然コチラの手のひらに頭突きをしてきて
『貴様！よくも俺の頭を叩いたな（怒）』と本気で慰謝料を請求してくるタイプ。
協定・国際法は無視、武力攻撃を仕掛けて制裁で対処すると宣戦布告と受け取るくせに
治水をせず武器を作って災害にあうと泣きつく思考回路です。
（自分はガチガチの荒らしなのに反撃され晒されると削除・アク禁依頼するタイプねｗ）
★現実逃避で理想の自分を演じているか、社会への不満の捌け口に利用している状態です。
相手は時間タップリのヒキヲタなんでネット活用で理論武装した屁理屈と無意味なプライドだけは一人前です。
実がないので弄りたくなるのは分かりますが下手に追い詰めると
幼稚園児のような悪態でで食下がりだし、キリがなくなり確実に不快な思いと後悔をするはずです。
★急な暇つぶしか、覚悟があるなら徹底的に弄っても構いませんが（笑）
チロル
www.fgnguitars.com/all_guitars.html
公式
www.fujigen.co.jp/
【FGN】フジゲン 19【チロル】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280157377/
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:28:08 ID:uuBqEQym]
- すげぇ身内みたいな書き込みあるな
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:29:23 ID:7M/LUb1X]
- >>328
同じ所から切り出した木でも、丁寧な乾燥と雑な乾燥で別物になります。
例えばメイプルなんかは、元々反りやすい木なのに、反る物と反らない物の差があります。
伐採後にかけるコストで違ってくるわけで、それが音の差としても出るはずです。
木の扱いが問題なわけだから、米国産の木材だからといって良い音を保証するわけではないし、
非米国産だからといってダメになるわけではない。
ですが、元々コスト高の米国産木材を雑に扱う意味は無いから、伐採後のコストも普通にかけられる。
結果論として「米国産木材は安心」になっているんじゃないかとは思います。
FJは木材（の管理面）でコストカットしすぎている？
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:34:11 ID:Vggk30WG]
- おまえらガイキチの相手するなよ。
あとあとメンドクサくなるぞ。
あとガイキチは死ね
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:34:54 ID:ILYfJrDg]
- >>332
たぶん、原産国(伐採国)により材の特性は違うはずです。
代用材という言葉があるように似て非なるものだろうと思います。
そして大切なのは、アメリカ産が基準だということです。
アメリカ産の材を使った楽器の音を基準に判断している。
これが全てです。
もし、最初の楽器がアメリカ産でなければアメリカ産は逆の
立場になっているでしょう。
人間の価値観とは相対的なものだと思いますね。
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:38:20 ID:Vggk30WG]
- >>332
おまえがせっせと相手するから・・・まったく
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:47:31 ID:ILYfJrDg]
- >>332
>FJは木材（の管理面）でコストカットしすぎている？
これは様々な側面が考えられます。
まず、東南アジア諸国とアメリカ合衆国との外国為替レートの違いと
物価水準(年収等)を考えた場合、原材料となる木材の
仕入れ価格の違いは一目瞭然です。
仕入れが販売価格に転嫁されるのは当然です。
輸入コストや関税を差し引いても２倍以上違う価格差は
原価の違いもあるでしょう。
フェンダージャパンはコストカットというより、
コストに見合った価格で楽器を販売しているのではないでしょうか。
つまり、原価は驚くほど安いと。安い原材料で楽器を作っているということです。
容易に想像つきませんか。
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:56:02 ID:ILYfJrDg]
- ちなみにフジゲンもフェンダージャパンと同じ価格帯で楽器を売っています。
しかし、原材料は北米より丸太の原木を買い付け、自社で乾燥・製材しています。
これによって、結果的に安い原材料で楽器を作れるのだと思います。
それでもフジゲンは楽器メーカーの意地で、
さすがに販売価格7万円以下の楽器はないですね。
フェンダージャパンには販売価格4万円台の楽器もあるようです。
原材料には一体いくらかけているのでしょう。
東南アジアの材なら可能なのでしょうね。
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:17:16 ID:7M/LUb1X]
- 低価格高品質の肝は自社乾燥・製材という事ですね。
他社で自社乾燥があればそこでも良いわけで。トーカイやこのスレで大人気の寺田はどうなんだろう？
自社乾燥でなくとも、余分にカネ払えば良いという事でもあります。
例えばアイチ木工の小売なんかを見てみれば、アルダーボディとメイプルネックで１万ぐらい。
自社乾燥とのコスト差は最大でも4000円程度として、小売り価格に５倍で転嫁しても２万。
他社より１〜２万安い程度と見れば良いんじゃないかと。
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:29:44 ID:ILYfJrDg]
- >>338
そのアルダーボディとメイプルネックの原産国が重要なのです。
アイチ木工の製材の原産国はどこでしょう。
例えば、住宅用建具(ドアやサッシ等)もアジア製に比べて北米産は高価です。
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:37:03 ID:6mM0KBIY]
- 自演かよ
キチガイが
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:45:44 ID:BlBOMU4R]
- こんなあからさま長文自演は、さすがキチガイならでは
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:52:37 ID:Jy11pGF5]
- ガイキチ出ると小料理引っ込む
- 343 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 04:30:55 ID:fAr1PFKp]
- フジゲンのギターは良くも悪くも日本製の音がする。
立ち上がりが早くて柔らかさ甘さのない、たとえるなら三味線系の音。琴とか。
邦楽特有の表打ちの音。そこが日本人諸君にはいい音に聞こえるのだろうけど、
まあ日本の曲だけやるのであれば問題ないんじゃない。日本製ギターは例外なく三味線系の音がする。
意図的なのかなんなのか・。
ギブソンとか、フェンダーはまったくちがう。
アタック音があまりなく、その後から伸びてくる。音に暖かみがある。バイオリン系の音。
洋楽とか英語とか、ああいう日本人からするとつかみどころのないような間延びした音。
外人からすると、こういう音こそ標準的でいい音という定義なのかもしれない。
この音の魅力がわからない人にとっては、堅さのない立ち上がりの遅い音の原因は作りが雑であまいせい、と感じるのだろうけど。
それは違う。わざとそういう音をねらってる。その音が外人からしてみればいい音なのだから。
自分でも両者のギターをもっているし、ヨウツベでかなり大量の動画を見まくり聞き比べた。
その行き着いた答えがこれだった。日本製と欧米製には決定的な音色の仕様の差がある。
まず、この違いに気づかなかった人は自分の耳をうたがったほうがいい。
ギブソンの欧米製ならではの間延びした音よりも、フジゲンの音が好きなのは
あなたがたぶん日本人だから。でもその価値観は日本でしか通用しないけど。
でもフジゲンも欧米で売ることになったら、作りやチューニングを変えて間延びした音にしむけるでしょう。
するとフジゲンレスポもすこしはギブソンの音に近づくかもしれません。
今のままじゃ、見た目はそっくりでもまったく別物の音色ですので。
- 344 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 05:03:09 ID:fFXwLstg]
- 長文なだけでまったく賛成できない。
- 345 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 05:14:18 ID:fAr1PFKp]
- わからない人は好きな見た目のギター使ってればいいよ
- 346 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 05:24:44 ID:fFXwLstg]
- ごたいそうな長文で自分が全て正しいみたいに言ってますが、あなたが難聴なんじゃないんですか？
- 347 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 05:52:46 ID:+HaQrPq0]
- >>343
こいつキチガイニートだろ
最近、精神病院を退院して生活保護の分裂病だから気にするな
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:28:25 ID:D0y6A8Nh]
- でもおまえら本当は社長が復活して嬉しいんだろ
- 349 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 06:29:30 ID:fAr1PFKp]
- わからないなら一生フジゲンつかってればいいってｗ
なんでアイバニーズが欧米で支持されてるかわかる？
それはね、日本製ならではの音の立ち上がりのよさと音の堅さが、
早弾に適してるからなんだよ。
日本製はメタルとは速弾きにはいいんじゃない？トーンとか音色とかどうでもよければ。
ジャズやブルース、ギター主体のロックには日本製はまず無理ですね。
フジゲンギターも、ピロピロするならいいかもｗ
ギブソンよりもしやすいし。あー、そこが諸君らには支持されるところなのかも。
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:34:32 ID:Vggk30WG]
- なんでキチガイて長くなるのかね。
- 351 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 06:36:35 ID:fAr1PFKp]
- 日本製は三味線ギターなだけあって、ピッキングすると、
ピーン、ピーン、という三味線みたいな生音がする。
欧米製は違う。ピッキングすると
バイーン、ファーン、という生音がする。 すこし誇張したけど。
ピロピロ速弾きするなら、アタッキーなピーンのほうが、いいし。
ゲイリームーアとかサンタナみたいな伸びのある色気のある音を求めるなら欧米製がいい。
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:41:24 ID:L9+F92/5]
- 誰も読まないのに汗だるまになって長文タイプ
そんなキチガイ
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:52:03 ID:8cbunK4u]
- ムッヒーミンミンミン ムッヒーミンミンミン
ようしムー汁にして食べちゃおうかな
まで読んだ
- 354 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 06:54:37 ID:+HaQrPq0]
- キチガイニートって日本製のメトロはマンセーなんだよな(笑)
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:02:58 ID:Vggk30WG]
- 光栄堂のキチガイも来た、、、キチガイ2大決戦のカオスw
- 356 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 07:12:40 ID:fAr1PFKp]
- なんとなくわかった。
みんなほんとはギブソンやフェンダーがほしいんだけど、
お金ないから、しかたなくフジゲンひいてるんだな。
自分のもってるブランドだから、いやがおうにも肯定して賛美しないと自我がたもてないんだろう。
そうだったのか、ごめんな。まあお金ためて欧米製を手にいれられることを願ってる。
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:14:14 ID:2pXYAAsW]
- はいはいさっさと消えろ
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:27:03 ID:+HaQrPq0]
- >>355
バカチョン茨木輝夫 乙
>>キチガイニート
フェンダーもギブソンも買えないお前が言うな(笑)
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 08:05:57 ID:ip1v9JYF]
- >>356
意味不明な上から目線ｗ
一生懸命お金持ちのふりしてるけど、ホントは嘘でしょ？ｗ
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 08:37:05 ID:7M/LUb1X]
- なんかすごいのが来てるなw
- 361 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 09:59:14 ID:h+0938Wl]
- 何事にも否定から入るこの手のタイプの人って全員、
どんなに明るみになっても自分の非は絶対に認めないよね
誤魔化したり取り繕おうとするんで、どんどん話がおかしな方向に行って
最後は当初の論争とは無関係の極論思考で白か黒の決着を付けたがる
一定の時間が経ったとき発言を遡って見返すと当然の如く辻褄が合わない事が多々見受けられる。
なにせ、既製品のフェンダー、ギブソンが最上位に来てるとこが笑えたｗ
その程度なら代々貧乏な家庭で育った大学生でも低金利ローンで手にできるぞ
ヒルズに屯す成金やあの麻生のように家柄が良いのに人を馬鹿にする珍しい人種みたく
品格のないお金持だったら紛れもなく最高級を引き合いに出しそうだが
どちらにも当てはまらないのは、言ってる事全部が信憑性の欠片も感じられない妄言かと
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 10:10:49 ID:s+nJjWtY]
- >>361
ちゃんと名前欄にFender・A・Gibsonかもしくはあの人って書いとけよ
- 363 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 10:46:43 ID:sxtTc9tJ]
- たしかカスタムショップの従業員だったよね。過去スレでばれちゃったじゃん？
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:18:55 ID:UCKB1J0z]
- こいつそこら中のスレでうざがられてるやつだよw
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:34:42 ID:rwQBP3AP]
- >>349
ジョン・スコとかジョージ・ベンソンはジャズ・フュージョンの人じゃないのなｗ＜アイバニーズ
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:46:42 ID:ILYfJrDg]
- フェンダー・ギブソンしか評価しないのも有りでしょう。
今の音楽はそこから始まったわけですから。
(しかしフェンダージャパンは勘弁してくださいｗ)
フジゲンは国産楽器としての確固たる地位を築いています。
音の嗜好性もカスタマイズで柔軟に対応できる。
この幅の広さがフジゲンのポテンシャルなのです。
フジゲンはブランド主義ではありません。
中身で勝負なのです。
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:51:34 ID:ILYfJrDg]
- 初心者の中高生は、ブランドでかつ安い外国工場廉価版の楽器を買うでしょう。
それも気持ち的に大切なのですが、ワッペンに金を払う行為は
ドブに金を捨てている感覚となんら変わりません。
まあ、誰もが一度は通る道なのですがね。
例えて言うならフジゲンはユニクロに似ていますね。
得体の知れないロゴがついているシャツを着るなら、無印のユニクロがいいと
いう価値観も最近増えてきました。
フジゲンもその感覚で良い製品を作り続けてほしいですね。
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:56:37 ID:7M/LUb1X]
- 言ってる事はそんな間違ってないと思うけど、ここまでやられると宣伝臭が…w
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:05:59 ID:1IE9Oigz]
- >>367
フジゲンがユニクロに似てるとか絶対ない
企業努力の固まりみたいなユニクロに失礼過ぎるわ
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:12:47 ID:x8gO9bA0]
- フジゲン良いと思うけどID:ILYfJrDgはちょっとうっとうしいｗ
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:13:07 ID:+HaQrPq0]
- キチガイニートの妄想だから
こいつフジゲン持ってないしwww
キチガイニートが持ってるのはダイナのフェンジャパ
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:13:20 ID:ILYfJrDg]
- >>369
まあ、昔からユニクロは国民服・貧乏服と揶揄されてきました。
子供たちのイジメの対象になった時期もありました。(安くて貧乏服と)
しかし、現在では金持ちも部分的に取り入れるほどの服になってきましたね。
フジゲンは貧乏楽器ではありませんし、ユニクロとは基本的にスタンスが違います。
(日本国内で製造していることが第一に違うでしょ。)
安売りや手抜きをしないことが、ユニクロとは通じていますが。
そして決して高価ではない、高級品ではない。
普段使いの楽器なんです。
フジゲン、全てをフジゲンにするつもりもありませんし、
何本かの1本をフジゲンにする、そして場合に依ってはメインになる。
フジゲンとはそういう楽器です。
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:25:24 ID:1IE9Oigz]
- >>372
変態なだけあって視野が明後日の方向向いてんだな
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 14:28:59 ID:U0ZgG9gz]
- お前らのカリスマが遂に帰還か
胸が熱くなるな
- 375 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 15:24:48 ID:qHH7+swe]
- フジゲン欲しくなった
- 376 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 18:18:51 ID:JL13FWNZ]
- >>343
＞ギブソンとか、フェンダーはまったくちがう。
＞アタック音があまりなく、その後から伸びてくる
そんなじゃねえよｗ
アタック無いギターなんか絶望的。使い物にならないじゃん。
お前マトモなギターを手に入れた事が無いな？
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 18:24:21 ID:ILYfJrDg]
- >>376
そんなに責めなくても皆わかっているよｗ
国産モデルは、キンキンモデルが多いが、
フジゲンは意図的にコントロールできる技術がある。
日本を代表する楽器メーカーなんだから。
じゃなかったら、パット・メセニーの箱ギタープロトは作れない。
ギブソン・ヴィンテージ以上の評価なんだよ、フジゲン製アイバは。
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 18:54:35 ID:/yOXAzlG]
- >>376
はいはいｗ
腕磨かないと良い音でないよｗ
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