- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 00:22:21 ID:PDBTnpop]
- ～～～～～～～フジゲン光の章～～～～～～～
公式
www.fujigen.co.jp/
フジゲン オンラインショップ
https://www.fujigen.co.jp/webshop/default.asp
フジゲン カスタムハウス
www.fujigen.co.jp/customhouse/default.asp
フジゲン カスタムハウス オンラインショップ
www.fujigen-customhouse.jp/
工場ブログ
blog.livedoor.jp/fujigen_web/
MICK
fujigenshibuya.dreamblog.jp/
池袋新ブログ
ameblo.jp/fujigen-ch-online/
前スレ
【FGN】フジゲン 19【ﾁﾛﾙ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280157377/
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:30:42 ID:FX/d6AHq]
- >>499 きんもwww
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:31:06 ID:qTMDnoMH]
- 気持悪い何コイツ、、
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:31:22 ID:WY4WaI2V]
- フジゲンが自社半加工品にgibsonのロゴを使用したとすれば商標権の侵害にあたる。（商標法第37条 侵害とみなす行為）
商標法第36条の2で
> 商標権者又は専用使用権者は、前項の規定による請求をするに際し、侵害の行為を組成した物の廃棄、
>侵害の行為に供した設備の除却その他の侵害の予防に必要な行為を請求することができる。
とあるのでフジゲン社はギブソン社から「設備の除却」を求められる可能性がある。
この場合設備はルータマシン、塗装ブース等多岐にわたると考えられる。
これによる損害は千万単位以上の可能性がある。
一個人のオーダーに対してそんなリスクを冒す必要がどこにあるのか？
すこし考えればわかるんだけどな
押尾と違ってあいては企業なんだがｗ
すまん、相手しちゃったわ・・・放置する
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:35:16 ID:pmiSPu/V]
- フジゲンの一社員が個人レベルでオーダー受けちゃったかもしれんだろが
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:36:40 ID:WY4WaI2V]
- それは「フジゲン」製とはいわんなｗ＜個人レベル
- 506 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 13:37:58 ID:1jBYtyV7]
- だからツキ板だって。
ハカランダ指板までこだわる奴がヘッドロゴをデカールで済ます分けないだろう。
ギブソンだってホーリーウッドのツキ板の作業工程を省きたいためレギュラーラインはプラ板にしてる。
素人にスタンダードのロゴを作るのは無理。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:42:13 ID:pmiSPu/V]
- 素人に無理な作業を誰がやったかって話だわな。
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:44:45 ID:FX/d6AHq]
- >>503
この場合、オクでの販売にも密接不可分に指導監督のもとで関わらなければ、
侵害擬制すら成立しないからね
侵害擬制(間接侵害)がないところに直接侵害ナッシング
あと、誰か言ってたけど出品者に販売引き渡しの時点でフジゲン側の権利は潰えてるから(権利消尽)、それを素材に第三者がどう加工しようが責任は第三者のみ
だいいちわざわざFGNをチロルに変えたくらいなんだから、ここでバッチリ商標権侵害するわけないわな。(また根拠は？とか言うなよw)
会社潰れるわ
そういう理由は件のキモアンチからはとうとう出てこなかったの
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:47:00 ID:FX/d6AHq]
- >>504
おまえの話て全部「かもしれない」話だもんな
苦しくなるとオウムとお塩w
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:52:44 ID:FX/d6AHq]
- >>508
かもしれない論で言うなら
オリジナルのグレコロゴのまんまかも知れない
カテ違反になるから紙で隠してあるのかもしれない
想像したらきりがないかもしれない
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:57:10 ID:pmiSPu/V]
- >>351を見れば、ギブソンロゴは確定なんだが？？
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:58:25 ID:FX/d6AHq]
- >>511
ギブソンロゴが何で確定？隠されてねが見えるの？
- 513 名前：小ローリー ◆FfZ2kXmjp2 [2010/10/17(日) 14:00:01 ID:r4tCOIiC]
- >>512
いや遠巻きにギブソンとわかるだろ
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:01:02 ID:FX/d6AHq]
- え、わかんねーよ、、？
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:01:18 ID:pmiSPu/V]
- 隠されてるのは>>352の方なw
なぜ確認もせずに書き込むんだ？
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:04:01 ID:BsToFWMF]
- 見たけどあっしにもよくわからんかた
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:05:00 ID:FX/d6AHq]
- >>515
わかった上なんだが、
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:08:13 ID:pmiSPu/V]
- 信者は紙で隠しているというが、出品者の説明ではビニールテープ。
それについての画像が>>352である。
>>351ではあえてハッキリしてはいないが、グレコやフジゲンのロゴとは全く別物の
ギブソンのロゴと見てとれるロゴ確認できる。
これはビニールテープや紙(なんだよ紙って)の話とは別だ。
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:10:07 ID:FX/d6AHq]
- えらくぼんやりだからなぁ、
デカールだからぼんやり「かもしれない」
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:10:23 ID:pmiSPu/V]
- 信者や関係者にはギブソンに見えないんだろうねぇw
都合のいい目や脳だね。
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:12:53 ID:fx6wEgdi]
- 安っぽい手貼りデカールぽいな
だから隠したんだろう
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:14:21 ID:FX/d6AHq]
- すまんのw
でっかいディスプレイでそれっぽく見えた
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:17:00 ID:ux5GEuF9]
- ちゃんとしたインレイじゃないな
つき板でならフジゲンならもっといい仕事するだろう
おれもデカールか下手すりゃ手書き(笑)に一票
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:18:09 ID:FX/d6AHq]
- なんともわからんなー。
誰か落札して確認してよ
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:19:15 ID:ux5GEuF9]
- ちゃんとしたインレイじゃないな
つき板でならフジゲンならもっといい仕事するだろう
おれもデカールか下手すりゃ手書き(笑)に一票
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:19:19 ID:pmiSPu/V]
- 出品者のロゴに関する説明で「安心感してください」と書いてあるね。
ギブソンロゴとそっくりに作ってます、と言ってるようにみえるが
お前らはどう捉えるんだよ！？w
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:20:06 ID:ux5GEuF9]
- 二度レスしちゃったゴメンナサイ
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:22:31 ID:FX/d6AHq]
- >>526
知らんがな。品質として安心してくださいと捉えるのが普通だろ
じゃなかったら隠さないでギブソンロゴで通すな
埒かあかないので飽きた。
ドトール行ってトーストかじってくるわ
またねー
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:23:32 ID:FX/d6AHq]
- あぁ、すまんロゴに関する説明ね。間違えたw
- 530 名前：小ローリー ◆FfZ2kXmjp2 [2010/10/17(日) 14:27:15 ID:r4tCOIiC]
- フジゲン信者の傲慢さを垣間見た
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:27:46 ID:GsBxsH2p]
- 安心してくださいは
ビニールテープはきれいにはがして発送、てことて書いてあるだろ
どこをどう読んだらそんな解釈できたw無理矢理すぎだろ
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:28:52 ID:l+ptPslP]
- ヘッドロゴはビニールテープで伏せてあるだけなので、発送時にはきれいにはがして発送しますのでご安心ください。
発送時にはきれいにはがして発送しますので
発送時にはきれいにはがして発送しますので
発送時にはきれいにはがして発送しますので
発送時にはきれいにはがして発送しますので
発送時にはきれいにはがして発送しますので
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:31:56 ID:hpCUUy5i]
- 粘着アンチの傲慢さを垣間見たｗｗｗｗ
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:33:06 ID:hpCUUy5i]
- 無限ループだなｗｗｗｗｗｗキリが無いｗｗｗ
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:35:24 ID:UEnuXcC+]
- こんなんもんフジゲンスレじゃなくてヤフオク審議会ネタだろ。下らん
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:40:05 ID:VPLF7hFr]
- こんなのも普通に出品されてるしなぁ
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n87406629
バレバレのデカール貼りました、に25000ジンバブエドル
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:42:47 ID:Llmne0Ll]
- ネオクラのロゴでフェンダー相手に痛い目にあってんだから普通に考えて会社ぐるみで偽物は作らないと思うが
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 15:47:03 ID:gNFzDWfR]
- >>508 で終わりだろ
> 出品者に販売引き渡しの時点でフジゲン側の権利は潰えてるから(権利消尽)、それを素材に第三者がどう加工しようが責任は第三者のみ
フジゲン側がロゴを入れたと立証しない限り、この件の責任は出品者のみ。アンチは早く立証しな。
証拠も無い状態であまり酷くデマ流すと
・偽計業務妨害罪 （虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること）
・信用毀損罪（虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損すること）
あたりにひっかかる可能性があるよ。
要するに、アンチちゃん達の叩きは「犯罪」かも？ という。
- 539 名前：小ローリー ◆FfZ2kXmjp2 [2010/10/17(日) 15:58:30 ID:r4tCOIiC]
- >>535
なんというか
フジゲンらしい事件なんだよねｗ
- 540 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 18:16:42 ID:akYBpMxW]
- 本ギターは老舗GibsonのLes Paulを敬愛する私が、国産最大某ギターメーカーにお願いして特別に製作してもらった、世界にただ1本だけのオーダーギターです。
オークションにはヘッドロゴを伏せて出品させていただきます。
無理にお願いして製作していただきましたので、ギターメーカーの方にご迷惑のかからないように、国産最大某ギターメーカーと表記させていただきました。
ご落札いただきました方には、ギターメーカーをお知らせいたします。
- 541 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 20:55:57 ID:akYBpMxW]
- それにしてもひどい・・
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k132337133
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 21:21:01 ID:cVmhi+G2]
- なんとかまた火を着けようとコピペのコピペ乙
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 21:30:59 ID:gNFzDWfR]
- 話は終わってるのに、ループをさせるためだけのw
- 544 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 23:13:45 ID:uqCcXdii]
- 所詮はグレコ製のコピーギターを作るために設立された会社。
モラルの点では1960年のままストップしてるんだろう。
信者共々
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:17:41 ID:gNFzDWfR]
- 会社のモラルを問う前に、自分の発言の違法可能性を意識したほうがいいぞ
- 546 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 23:20:49 ID:1jBYtyV7]
- >>544プロでもないのにオーダーメイドで悦に入ってるような夢見がちなおっさんたちの行き着く場所だからな。仕方ない。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:22:24 ID:ZDVwD6Zh]
- 夜中の1時からここまで執着するとか、他社工作員ぐらいなもんだろ。でなきゃ異常者だよ。
気持悪い
- 548 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 23:24:27 ID:uqCcXdii]
- >>545
豊田合成（トヨ「ダ」ゴウセイ）の名前を出したことは誤っておく
正直すまなかった
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:26:21 ID:NdjKEYs3]
- 他にも色々謝ることあるだろうが糞工作員が
- 550 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 23:28:40 ID:RoPnLzKJ]
- このサミックの回し者が
- 551 名前：トヨゴウ [2010/10/17(日) 23:36:18 ID:uqCcXdii]
- サミック？ミミック？
DQのモンスター？
そんなことよりレクサス LC600hの進捗はどう？
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:49:44 ID:aWF8tr+p]
- ID:uqCcXdii は他のギターメーカーの工作員ではなく
レクサスの仕事を貰えないトヨタの内装を請け負うメーカーの社員かも知れませんね
内容がそれに終始していますから
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:02:40 ID:8RVvKy6M]
- ワロタ
会長が怪しいセミナー開いたり、コピーモデルで荒稼ぎしたりと胡散臭い会社だとは思っていたが
ここまでとは・・・
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:05:17 ID:gNFzDWfR]
- まだ蒸し返すのか
>>538 で終わりだよ
- 555 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 01:06:06 ID:/tYOl8LD]
- ご閲覧ありがとうございます。
最初にまず…
本ギターは老舗GibsonのLes Paulを敬愛する私が、国産最大某ギターメーカーにお願いして特別に製作してもらった、世界にただ1本だけのオーダーギターです。
オークションにはヘッドロゴを伏せて出品させていただきます。
無理にお願いして製作していただきましたので、ギターメーカーの方にご迷惑のかからないように、国産最大某ギターメーカーと表記させていただきました。
ご落札いただきました方には、ギターメーカーをお知らせいたします。
それとヘッドロゴはビニールテープで伏せてあるだけなので、発送時にはきれいにはがして発送しますのでご安心ください。
本ギターの使用の説明です。
ヘッドは前述の通りロゴをビニールテープで伏せてあります。
ペグは、ゴトウ製のものです。
ナットは、牛骨のオイル漬けです。
ネックはホンジュラス・マホガニーの極上材です。
指板は現在ではありえない、真っ黒なブラジリアン・ローズウッド＝本物ハカランダです。
フレットはサークル・フレッティング・システムを投入しています。
ですので、ネック材＋指板材＋サークル・フレッティング・システムの相乗効果で、音の立ち上がりが早く、ピッチの正確さ、和音の綺麗さは、とても素晴らしいものとなっております。
ネック・グリップは、ヒスコレ59モデルからわざわざ型取りしてもらったもので、ヒスコレ所有者ならお分かりの、あの絶妙なグリップ感です。
ボディは私が中学生のときに購入したGreco EG700のボディをあえて使用しております。
それは、そのEG700が素晴らしい音だったので、それをグレード・アップすべく大改修にいたったからです。
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:06:47 ID:/tYOl8LD]
- トップは、ご覧の通り強烈なキルト・トップです。
5Aクラスの本木目のつき板をトップにラミネートしています。
なぜつき板なのかというと、EG 700のボディは極上のハード・メープル材がトップに使用されていたので、それを利用しないのはもったいないからです。
ご存知の通りキルト材はソフト・メープルですからLes Paulのトップには不向きなので、その極上のハード・メープル材の上に、5Aクラスの本木目のつき板をトップにラミネートしたのです。
ですから、サウンドもルックスも最高です！
さらにタイムレスティンバー材のブロックをブリッジ下に埋め込んであるというこだわりようです。
ブロックを埋め込む所をNCルーターで掘り、バッチリの精度でそこにタイムレスティンバー材のブロックを埋め込んだのです。
タイムレスティンバー材のブロックの恩恵で、伸びのあるサスティーンと音の立ち上がりの速さを手に入れることが出来ました！！
塗装は、これも国産唯一の技術の『ミスト・ウレタン塗装』です。
ミスト・ウレタン塗装というのは、いわゆるポリ塗装の部類に入るのですが、ラッカー塗装と同等、いや通常のラッカー塗装より薄い塗装が可能になる特殊技術なのです。
ですので、この極薄塗装が出音のよさに一役かっていることに間違いありません。
電装系は、ヴォリューム・ポットとトーン・ポットをGibson純正の300Ωを使用し、コンデンサーはこれもバンブルビーを使用し、本家同様の仕様にしてありますので、抜けの良い絶妙なハム・サウンドを提供してくれます。
PUは、フロントもリアもSeymour DuncanのPearly Gatesにしてあります。
ですので、出力は低めながら豊かな倍音が非常に華やかで、素晴らしいサスティーンを提供してくれ、大人のLes Paulサウンドが炸裂します。
PUや電装系の選択はかなりいろいろと試しましたが、このセットが本ギターの完成形のような気がします。
ギターの状態は通常のプレーヤーズ・コンディションですので、打痕やバックル傷や金属部品のくすみなどがあります。
しかし、弾いた後の手入れをまめにやる方ですので、どれも致命的なものではありません。
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:07:35 ID:/tYOl8LD]
- 私の主観で恐縮ですが、楽器店に並んでいる通常のUSEDギターの評価で、10点満点中の8点以上の評価だと思います。主観ですので、あくまでも参考程度にお考え下さい。
フレットは残り8割と表記させて頂きます。本当は、残り8割5分以上と表記したいところですが、トラブルのもとにならないようあえて、残り8割と表記させて頂きます。
重量は家庭用デジタル・ヘルスメーターで4.2Kgと表示されますので、レスポールとして標準の重量です。
言うまでもなくガリなどの電気系トラブルはなく、ネックの反り調整済み！
というのは今回出品にあたり信頼のおけるプロのリペアマンの方に、念入りに調整して頂いたからです。
カラーは、TAKバーストをもっと上品にして、見事なキルトの魅力を最大限にアピールできるように注文をつけて、一番の腕の塗装職人さんが自ら塗装を施した絶妙なカラーです。
このようにこだわり抜いて5年前に完成したスペシャルなギターです！
ちなみにボディ代金なしのオーダーで、費用は35万円以上がかかっております。
詳細画像には、製作途中の画像も入れておきますのでご覧下さい。
出品する理由は、ハムバッカーのギターが増え過ぎてしまったからです。
本ギターに問題があるわけでは全くありませんので、ご安心下さい。
汎用のハード・ケースをお付けします。
ご希望の方には、落札金額+10000円でGibson Custom Shop純正の黒のヒスコレケースにグレードアップいたします。
美品ですが、あくまでもUSEDですので、コレクターの方やあまりにも神経質な方の入札はご遠慮ください。
落札後のトラブルが無いように、ご入札の前に必ず良くご検討頂き、ご納得頂きました方のみのご入札とさせて頂きます。
基本的にノークレーム・ノーリターンで行きたいと思います。
ご不明な点は、どうぞご遠慮なくご質問下さい。
では、宜しくお願い致します。
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:12:21 ID:1JqMRH/L]
- さぁ、↑粘着君の一念で再発火するでしょーかw
コピペ工作つづきます
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:13:16 ID:3Q/4pL9C]
- ここまで来ると気味が悪いな
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:16:28 ID:dKk9VKs9]
- キモイ粘着工作員なのか、むしろ出品者宣伝乙なんだか、ようわからん熱心さだな
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:20:13 ID:mKRgnyAb]
- ニーハオ！ 今日もｴﾄﾞﾜﾛｽ快便ｱﾙﾈ。
￣￣!/￣＼!￣ ￣￣!/￣＼!￣￣￣＼!￣
∧∧ .∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
／ 支＼ ／支 ＼ ／ 支＼ ／支 ＼ ／支 ＼
（ ｀ハ´） （｀ハ´ ） （ ｀ハ´） （｀ハ´ ） （｀ハ´ ） ∞
／ つ と ヽ ／ つ と ヽ と ヽ ζ＿
／￣（ , ￣））.￣（￣、 ））（ , ￣））￣ （￣、 ））￣（￣ 、 ））￣￣／
￣￣￣（_＿)￣￣（＿_）￣￣（_＿)￣￣ （＿_）￣￣ （＿_）￣￣￣"
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:34:10 ID:mWneBcpd]
- この出品者なら自分でデカール貼っていても
「フジゲンに加工してもらいました」と言いそうだな
フジゲンがそんな中華な仕事を受けるはずないだろ
- 563 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 01:39:59 ID:/tYOl8LD]
- ねぇ誰か買ってよー
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 02:41:57 ID:vXYlBdJa]
- これ文面見る限りは自分の使ってたギターをフジゲンにいろいろカスタマイズしてもらったみたいね
これだけだとフジゲンに責任があるとはいえなさそうだが…
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 02:45:09 ID:3Q/4pL9C]
- >>564
知らないふりして蒸し返し？
でなければ過去ログ読んでくれ。
- 566 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 09:57:18 ID:db52gG51]
- どうしても出品者がヘッドロゴを後付けしたことにしたいんだなｗ
- 567 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 11:16:05 ID:db52gG51]
- >>555
オークションにはヘッドロゴを伏せて出品させていただきます。
無理にお願いして製作していただきましたので、ギターメーカーの方に
ご迷惑のかからないように、国産最大某ギターメーカーと表記させていただきました。
ご落札いただきました方には、ギターメーカーをお知らせいたします。
それとヘッドロゴはビニールテープで伏せてあるだけなので、
発送時にはきれいにはがして発送しますのでご安心ください。
- 568 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 12:24:39 ID:MPhcxE6G]
- この事例の場合、フジゲンは出品者の特定ができるはず。
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 12:27:47 ID:0n0WdLp9]
- >>567
＞オークションにはヘッドロゴを伏せて出品させていただきます。
＞無理にお願いして製作していただきました
うわっ、、これ完全にアウトじゃん
- 570 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 12:44:55 ID:MPhcxE6G]
- この事例に対する、ここでの誹謗中傷を心良く思っていないユーザーは
該当するオークションをフジゲンに連絡すべきではないだろうか？
落ち度がなければ、フジゲンも何らかのアクションを起こすと思われるのだが？
- 571 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 12:56:19 ID:/tYOl8LD]
- ここでやってもらった可能性が高いな
フジゲンカスタムハウス 池袋店へお問い合わせください。
ttp://www.fujigen.co.jp/inquiry.asp
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 13:37:15 ID:3Q/4pL9C]
- この事例に対する、ここでの誹謗中傷を心良く思っていないユーザーは
ここでの誹謗中傷自体をフジゲンに連絡してアンチ一掃したほうが良いと思うが、いかが？
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 13:44:09 ID:vXYlBdJa]
- 出品者がギブソンのギターをフジゲンカスタムハウスに持ち込んでリペアを頼んで
それをオークションに出品してるだけって話かもしれんね
出品者は自己顕示欲の強そうなちょっと気持ち悪い奴だから誇張してあくまでカスタムで作ってもらったように語ってるだけだったり
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 13:59:23 ID:ZQO2Uvse]
- >>573
ボディーはグレコって書いてあんだろよく読めばか
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 14:01:28 ID:3Q/4pL9C]
- 出品者は、表示が不足しているのは確かだが、違法かどうかはわからないし
「書き忘れてたけどデカールはっただけ」で済みそう。
対して誹謗中傷のアンチは、根拠なしで延々と叩いてるわけで、こっちは法的にほぼ黒。
悪質なのは明らかにアンチで、アンチ達は「フジゲンは俺達を訴えてみろよ」って挑発して
最悪懲役刑な所で体張ってるわけだ。
アンチの後ろに組織があったら、けっこう凄い事になるなあとはｗ
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 14:54:46 ID:pZQV2+IX]
- フジゲンがギブロゴを入れてようが入れてようが
グレコボディーに正体不明のロゴ入りネックが付いてるだけで
オーダーギターとか偽ってるギターに10万以上も出したくない。
- 577 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 15:16:42 ID:MPhcxE6G]
- >>575
今回のようなケースの場合
不利益を被る企業にも何らかの是正処置をしても
尚誹謗中傷が続いた場合において始めて法的な訴えを起こすのが普通
例えばフェンダージャパンが自社のホームページで日本製と表明しても尚製造国の偽装をしてるなどと言い続けた場合など
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 15:23:03 ID:3Q/4pL9C]
- それは通常の手順を説明しているだけで
「だからアンチは誹謗中傷を続けて良い」と語っているわけではないよね？
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 15:30:53 ID:wqqmJnlT]
- つかアンチに対して過剰反応してる奴もどうかと思うよ。
フジゲンの中の人で焦っちゃってるなら仕方ないかもしれんけど
どうせここで吠えるだけで何もできないのがアンチなんだから放っとけっつーの。
- 580 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 16:38:25 ID:UcBq/H8i]
- 小料理ってアンチというより国産コンプレックスなんじゃないの？
フジゲンネタと相手をしてもらえるから居ついてるけど
全員でスルーしたら他の国産を荒らしに行くんじゃね
- 581 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 18:28:02 ID:BEPiXAZF]
- 日本製は木がしめってる。だからとにかく重い。
音はペチペチ堅い音。倍音がのびない。
アメリカ製は木が乾いているので、軽い。
音はボディからネックまで全身で鳴っているような独特の感じがあり、
そのため音の伸びや倍音はすさまじく、今まで日本製しか弾いたことない人は、
その違いにまずおどろく。
- 582 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 18:38:11 ID:BEPiXAZF]
- あと日本製の場合、音がとにかく伸びないので歪ませてごまかそうとするが、
それが原因でヘタになる。
アメリカ製の場合、音が伸びるので、歪みはクランチ程度で十分なので音にも立体感がでる。
音の出始めから終わりまで、音が伸びることによりニュアンスや味をつけやすく、
上達もはやい。
うまくなりたい人は欧米制を使うことをおすすめします。
日本製のギターから欧米製のギターを使うとへたくそがあからさまにわかるので。
欧米製のギターで練習して日本製に持ちかえると、なんかもの足りなくなります。
- 583 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 18:49:12 ID:BEPiXAZF]
- コードを弾いたときのなり方の違いは、
日本製はジャン、ジャーンというイメージ。
ピッキングした瞬間の音が一番おおきくて、しだいに減退していくかんじ。
欧米製はズコ～ン、ブワ～ンというイメージ。
ピッキングした瞬間と２秒後の音の音量が変わらずに伸び続けるかんじ。
日本製の音は魅力に欠け、つまらなくてすぐ飽きるけど、
欧米製の音はなんか味付けやトーンの色があって、なぜかあきない。適当に弾いてても
なんか様になる形になる音。
- 584 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 18:49:34 ID:MPhcxE6G]
- >「だからアンチは誹謗中傷を続けて良い」と語っているわけではないよね？
もちろんそうだが、フジゲンのサイトで無い限り法的に
書き込みを規制できないのが実情
それと誹謗中傷の件だが
今回の事例の場合、アンチが写真と説明を見て
フジゲンがギブソンのコピーを作ったと本気で認識した場合に
フジゲンがアンチに対して訴訟を起こす際には
今回のギターがフジゲンによってロゴを入れられたものではないと立証する必要がある。
だからこそ、フジゲンが今回の出品者に対応しておく必要がある。
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 18:59:57 ID:GiOG7Z6D]
- んな証明求められるわけないだろ
『俺はフジゲンのコピー商品を見た！』
と見てもいない嘘を言う奴を訴えるためには
ないものがないことを証明する必要があるとでもいうのか？
アンチの言うことに根拠がないといえば済む事だろ
- 586 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 19:10:09 ID:MPhcxE6G]
- >「俺はフジゲンのコピー商品を見た！」
これは単なる虚偽になるので立証説明は発生しないが
今回のオークションの場合は説明、写真とも
どちらとも取れるようなものであるから
訴訟を起こすのであれば、行動しておいたほうが良いと思う。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 19:12:08 ID:3Q/4pL9C]
- >>584
だから問題は手順じゃないよ。
>>「だからアンチは誹謗中傷を続けて良い」と語っているわけではないよね？
> もちろんそうだが
問題はここだろ。本質的に合法か違法か。
「こんなのにいちいち対処するのは不経済だからやらない」事が現実には多いけれど
現実に刑事あるいは民事訴訟に至らなければ、違法行為をして良いのか？ という点。
グレーと感じられる行為についてモラルを語る、アンチ自身が違法な事をしてるのが問題。
（もちろん最終的には裁判所の判断になるが、アンチが証拠を持った上で暴れてるわけでないのは明らかだよね）
- 588 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 19:38:00 ID:vYxqOv/x]
- ギブソンの2003年製の50s持ってるけど軽くないよ。4.6㎏ぐらいある。
現行のキブソンはボディに穴空いてるから軽いらしいけど
フジゲン一本欲しいね。評判いいみたいだし
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 19:51:49 ID:y9EbOx0/]
- >>588
これ買えば良かったのに。
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01074314
- 590 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 20:23:05 ID:MPhcxE6G]
- >アンチが証拠を持った上で暴れてるわけでないのは明らかだよね
繰り返しになるが
今回の事例の場合オークションサイトでの写真や説明を見て
被告人（アンチ）が、本当にフジゲンがコピーを作ったと思ったと証言した場合
罪に問える可能性がかなり低くなる。
あのオークションの説明にはその危険性が多々ある。
だからこそ、今回の場合は、まず、出品者に是正を求め
対応しない場合は出品者を訴えるべきだと思う。
それと、私的な人間が何度繰り返し
「フジゲンのギターは他社より劣る」と2chで繰り返しても
罪に問える可能性は低いと思う。
（他社の人間が組織的に書きこんでいる場合はまた別）
自分もそう思うのだが
フジゲンのギターはギブソンよりすぐれている所が多々あると思う
それと一緒でアンチが個人的にフジゲンのギターより他社のギターのほうが
すぐれているという感想を持ちそれを繰り返し書きこんだだけでは
罪に問えないと思う。
ここがフジゲンの掲示板なら別だが
だからこそまずは、フジゲン自身が削除依頼を出し
2ｃｈに情報公開を求めるなどのアンチの書き込みは困る
という意思表示が必要になると思う。
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 20:37:31 ID:EjFml7bj]
- オークションの件は本気でやりたいのならフジゲンとギブソンの両方に
通報すれば良い。
ここでフジゲンの質が悪いと言っている人は訴訟されれば云々って言ってるけど、
ギブソンは糞フェンダーは糞って連発してる人もフェンギブに訴訟起こされたら一発だろ。
- 592 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 20:47:04 ID:MPhcxE6G]
- >ここでフジゲンの質が悪いと言っている人は訴訟されれば云々って言ってるけど、
>ギブソンは糞フェンダーは糞って連発してる人もフェンギブに訴訟起こされたら一発だろ。
この場合もそうだと思う
例えば他社の人間が組織的にフェンダー・ギブソンの評判を落とそうと企んで
ギブソンのギターはチューニングが合わないと書きこめば被告人敗訴になるだろう。
ただ、他社のユーザーがそういう感想を持ち書きこんだ場合
罪に問われる可能性は低いと思う。
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 20:49:14 ID:+dZGa2oU]
- >MPhcxE6G
荒らしたいだけなんだから構うなよ
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 20:50:22 ID:3Q/4pL9C]
- >>590
どうしても手続き論に話を逸らそうとするんだなw
> 今回の事例の場合オークションサイトでの写真や説明を見て
> 被告人（アンチ）が、本当にフジゲンがコピーを作ったと思ったと証言した場合
手続き論的に最終的に有罪とされる確率はもちろん変化するけど
「この説明を見てそう思い込んだからと、それだけを根拠に誹謗中傷を繰り返す事は合法である」
とまでは、とても言えないよね。
わかった上でリスクを負ってそれでもやると言うなら、君の大好きな手続きの出番になるだろうが
普通は「ヤバいよ」と言われた時点で止めるし、本来はそれで終わらすべきなんじゃないかな？
- 595 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 20:54:08 ID:MPhcxE6G]
- ただ、フジゲンとして何も行動しないのは駄目だと思う。
ギブソンのヘッドの意匠の事例の場合もギブソンがコピーを長年放置した事が問題となった。
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 20:55:02 ID:+dZGa2oU]
- はあ、そうですね、是非フジゲンにそういってあげてください
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 20:58:12 ID:mKRgnyAb]
- キチガイの楽園「キチパラ」はいつも大賑わいですｗｗ
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:05:10 ID:EjFml7bj]
- >>592
個人でも同じ。この場合はどう糞かを照明しないとならなくなるんでむしろ
個人の方が厳しいかもしれない。
- 599 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 21:20:27 ID:OPwhcHY5]
- つまりフジゲンが欧米で作ったらみんなが幸せになれると
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:31:32 ID:DRYysxvH]
- ロゴ偽造問題なんざ、楽器のクオリティに何の関係もないわ。ｗｗｗ
禿げしくどーでもいい。
ちなみに俺のツレにデバイザー製オーダー品のフェンダーロゴ入りストラト持ってる奴がいる。ｗｗｗ
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