- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 23:25:22 ID:YOpxasmH]
- 俺はギターに生涯の魂をかけたいんだけど、どうよ？
スレタイは煽りじゃないぜ。
真面目に議論してくれ。
- 357 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 17:53:54 ID:il+WeXU8]
- ギターインストで売れたっていうだけならヴァイやサトリアーニかな
たしかに万人受けではないかもだけど逆にバンドになると圧倒的にギターだろ
一応バンド内ではギターがメインだし
- 358 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 17:55:10 ID:bX6gjP2t]
- 前世紀の事例ばかりに囚われすぎではないかな。
大昔において、世界中の万人へ音楽を届けるためには、大手メディアの力が不可欠であった。
物理的に、それしか方法が存在しない。
また、レコーディングを行うこと自体も、個人ではとても変えないような高価な機材を使うしかない。
現在ではネットによって、曲や動画をメディアにアップすることが誰にでもできるようになった。
レコーディング機器も、前世紀のプロ用に匹敵する性能のものがアマチュアの個人で購入可能だ。
デジタル系については、低価格化ながら、むしろ前世紀を遥かに上回る性能と言ってもいい。
シンセサイザーが数千万円した時代もあるし、ボーカロイドがSF上だけの技術だった時代もある。
歌がやりたいのなら、自分がうまく歌えなかったとしても、ボーカリストを調達できなかったとしても、
現代ならば歌をつくることが可能だ。
だから、メディアや歌について心配しなくていい。
- 359 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 17:56:32 ID:bX6gjP2t]
- ×個人ではとても変えないような → ○個人ではとても買えないような
だね。ごめん。
- 360 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 18:02:38 ID:bX6gjP2t]
- それと、ここでは知らない人が多いようだけど
ギターインストで万人受けしてロックの殿堂入りをしたバンドもあるよ。
YouTube - The Ventures Live: Wipe Out / pixelmuttz.blogspot.com
www.youtube.com/watch?v=T8__EwAT8VM
- 361 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 18:12:11 ID:b6PIwCEX]
- そりゃただインストってだけだろ
ドラムとも言えるしベースとも言える
そんなんだったらジャズだって万人受けしてるだろーよ
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/25(土) 18:16:22 ID:Dv6s/Ta6]
- ベンチャーズなんかは古くなったら笑われちゃうじゃない。
時代が変わっても普遍的に万人ウケできるとなると、アコースティック方面か。
ん～、でもジミヘンパープルへイズのイントロなんかは捨てがたいよな。
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:26:02 ID:tmzdz+cw]
- 全ての人に受け入れられるだろうギター、となると禁じられた遊びとか、
それじゃベタだろ、となるとリンクのカバティーナとかか？
www.youtube.com/watch?v=JLLb4ZS0zrI
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:36:42 ID:1G6QhoO4]
- そもそも普遍的とか万人受けって考えがもう古いだろ。
ただでさえ文化・趣味全般が島宇宙化してるのにその上ジャンルの細分化が激しい音楽だぞ。
- 365 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 18:39:41 ID:il+WeXU8]
- まあわかった
百歩譲ってサックスには万人受けしたミュージシャンは事実居たことは認める
ところで、そもそも管楽器やヴァイオリンは万人受けするということだったが
ヴァイオリンのほうはどうなった？
葉加瀬太郎とか言うのか？ｗ
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:47:05 ID:z1qU/C1B]
- >>364
そういう話になると、じゃぁギターではもう食えないね、って話に
逆戻りだな
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:55:52 ID:0oxGJLx7]
- >>365
クラシックの名曲なんてほとんどヴァイオリンがリード弾いてるだろｗ
おまえはちゃんと音楽を聴いたことがあるのかｗ
- 368 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 19:04:37 ID:il+WeXU8]
- >>367
アホが言うとおもったｗ
なに百年以上前の話してんだよ？
現代の音楽シーンの話してるに決まってんだろ
アホは暗黙の了解がわかんねーから困ったもんだ
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:13:51 ID:0oxGJLx7]
- >>368
本当にいい音楽には時代性はあまり関係ないと思うぞ。
おまえはビートルズを否定するのか？
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:16:08 ID:dXl2rywD]
- 布袋のキルビルで使われた曲はギター前面に出ていて
ヨーロッパで受けてるらしいよ。仁義なきだけで終わってたら無理だったろうけど
メディアに露出してうまい事目に止まれば・・・。
布袋キライだけどギターで食ってる感は日本でトップクラスだと思う
- 371 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 19:26:52 ID:il+WeXU8]
- >>369
ビートルズは嫌いだよ
でも認めざるをえないね
クラシックは別物だよ
今のクラシックのセールスは例えばカラヤン指揮であったりヨーヨーマやパールマン
といった演奏者が伸ばしてるのであってだな
作曲家の功績あるいは演奏家の功績かはわからないというか
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:35:02 ID:0oxGJLx7]
- じゃぁ、すごいギターインストができたとしても、クラシック方面では
売れにくい、と。
売れる可能性があるとなると、
①布袋みたいなロックインスト路線
②以降みんなで考える、っつのはどうよ
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:39:57 ID:vpkuwZKi]
- 押尾コータローとかDEPAPEPEとかは
- 374 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 19:52:14 ID:il+WeXU8]
- 整理すると、そもそもの話は、管楽器やヴァイオリンと比較してエレキギターが表現性に劣る
楽器だから人の心に訴えるには限界があるぞって意見から始まった議論なわけ
ギターインストはどんな素晴らしい楽曲であったとしても上記の理由から万人受けとまでは
行かないだろうということだな
でも表現性なんてビブラートやレガートばかりじゃないしな
YMOはなんで売れたんだよ？って話もある
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:52:45 ID:l40KtVYH]
- トミエマとアンディマッキーも加えてやってください
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:56:44 ID:bX6gjP2t]
- こんな感じだろうか。
お父さんにナイト・オブ・ナイツを弾かせてみた‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/watch/sm7831420
椎名林檎「丸の内サディスティック」をアコギでロックしてみた‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/watch/sm3984352
- 377 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 20:00:06 ID:il+WeXU8]
- しかもよりによってギターインストの中でも表現性が豊かとも言えない布袋のが最近の
ギターインストの中ではセールスが良いという皮肉
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 20:01:01 ID:q9yAy7Qm]
- 高中とか皆よく聞いていたな。
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 20:03:43 ID:bX6gjP2t]
- >>374
議論も何も、おまえが一方的に決めつけているだけの話なわけ
- 380 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 20:05:21 ID:2mcX76U+]
- これからは昔みたいに音楽は金にならねーよ
クラシックとかで小さい頃から有無を言わさずスパルタでやらされてたような奴は別として、
金になるならんよりも音楽が好きかどうかでギター含め楽器ってやるもんだろ
大金がほしいならスポーツ選手になるか自分で会社興せ
ギターでメシ食えなくてギター全然関係ない仕事しててもそれでも一生ギターを弾き続けたらいいじゃん
プロになれないならギターやめますじゃ本当の意味でギターが好きじゃないんだろうな
>>377
一般の人や軽く音楽に興味があります程度の人はギタリストの技術だとか音使いのセンスなんて気にしちゃいない
ミュージシャンズミュージシャンってテクもセンスもすごいけど世間的にはみんなマイナーじゃん
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 20:11:27 ID:kPLd4wwi]
- すごく盛り上がってるところ悪いんだけど、
>>1は厨房か工房が初めてギターを買ってもらって
舞い上がって勢いでスレ立てただけのような気がしてきた。
- 382 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 20:23:01 ID:il+WeXU8]
- >>380
一般の人はわかんないってのはわかる
あくまで音楽が先にありきなんだろうね
ギターを弾かないからギタリストの「凄さ」がわからない
「好きなギタリストを3人以上挙げて」っていうと上手いギタリストを挙げたかと思えば
とんでもなく下手なギタリストの名前を挙げたり
イミフ？ってのが多い
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 20:34:12 ID:r1qbBn9M]
- 今日はどうしたんだよ？お前等
なんだこの盛んな書き込みｗ
- 384 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 20:44:11 ID:hHZKGro0]
- 時代時代で大衆受けする楽器は変化していくがボーカルはいつの時代も大衆受けする
ボーカルを極めつつギターやピアノ等の万能型楽器をツールとして作曲を学ぶのが最強
- 385 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 20:51:01 ID:bX6gjP2t]
- ギターインスト
ゲームBGMをギターで弾いてみた2‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/watch/sm12058442
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 20:52:10 ID:7XE2CAq8]
- 何でニコニコばっか？
それだけで見る気が失せる。
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 21:10:04 ID:lnx0uc0a]
- >>354
クラシックギターでセゴビアとイエペスは日本人に大受けしたじゃんか
>>353
マイケル・ジャクソンと言えば『ビリー・ジーン』。
ビリー・ジーンと言えば、ギターはデヴィッド・ウィリアムズ。
ビリー・ジーンが永遠に残る名曲であるならば、ウィリアムズのギターも永遠に聴かれ続けるだろう。
（個人的には、マイケルのライブでよくギター弾いてた女ギタリストのビリー・ジーンは雑な印象を受ける。ウィリアムズ万歳）
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 21:11:10 ID:bX6gjP2t]
- タグとかでカテゴリ分けされていて、ニコニコの方が見やすいからだよ。
まあ、youtubeでも探してみたよ。
YouTube - Guitar Improvisation
www.youtube.com/watch?v=GhdI99ncRhA
YouTube - guitar
www.youtube.com/watch?v=QjA5faZF1A8
YouTube - Fur Elise
www.youtube.com/watch?v=P-B4sjUve3E
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 21:12:08 ID:lnx0uc0a]
- エレキ・ギターったら、ブルースを忘れないでくれ。
ブルースのインストって結構あるぞ？
Otis RushがEarl Hookerの『Blue Guitar』をカバーしたのとか（ギター独奏曲ではないけれど）
布袋はギターだけでなく、歌も受けてるという印象あり。
純粋にギターだけだったら果たしてココまで受けてたかな？
レッド・ツェッペリンなんかエレキはそんな巧くないと思うけど、一般人バカ受けだよな。
ツェッペリンの『Whole Lotta Love（邦題：胸いっぱいの愛を）』と
Earth Wind & Fireの『Shinig Star』でのアル・マッケイとを聴き比べてみてくれ。
- 390 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 21:18:28 ID:bX6gjP2t]
- >>389
大丈夫、忘れてないぞ。 >>360 にて典型的なブルースのコード進行による楽曲を紹介した。
- 391 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 21:25:43 ID:bX6gjP2t]
- さらに典型的なブルースを紹介しよう。
YouTube - Yngwie Malmsteen - Blues Soloing (Live & Demonstration)
www.youtube.com/watch?v=N0OwMbc9t-o
キーはBのブルース。OK？
YouTube - Marty McFly with the Starlighters "Johnny B. Goode"
www.youtube.com/watch?v=d4Cr7kxjSBs&feature=related
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 21:28:57 ID:vpkuwZKi]
- え
- 393 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 21:53:12 ID:bX6gjP2t]
- マイケル・ジャクソンのライブでよくギターを弾いていた女ギタリストと
スティーブ・ヴァイによるギターインスト。個人的には雑ではないと思うバンザイ。
YouTube - Orianthi - Highly Strung ft. Steve Vai
www.youtube.com/watch?v=G7b-_YcACuQ
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 21:58:22 ID:gDnMT0u9]
- >>388
なんかキワモノだな。
- 395 名前：あ～！こんな風に弾けたらな mailto:sage [2010/09/25(土) 22:01:25 ID:lnx0uc0a]
- ニコ動、今は会員制になっちゃってるからなあ。ココで挙げるなら、つべのほうが適当かも。
典型的なブルースとは言い難いかも知れないが、
ほぼソロギとしても成り立ってしまうであろう素敵な名曲名演たつ
Magic Sam - Lookin' good（カバー）
www.youtube.com/watch?v=cu_K1Yk76UM
Earl Hooker（Joe Louis Walker: Blue Guitarカバーも。こちらは何故か途中で動作停止?!）
www.youtube.com/watch?v=awoX9g_Riqg&feature=related
Otis Rush - I Wonder Why（ベースがイマイチな気も・・・）
www.youtube.com/watch?v=1ojiwc1K_2Q&feature=related
Lightnin Hopkins - Mojo Hand
www.youtube.com/watch?v=W4IS0TDcYEs&feature=related
ブルースばっかりだと脳味噌が真っ黒になっちゃいそうなので、おクチ直しｗ
カントリー（ギターとフラット・マンドリンのジャム・セッション）
www.youtube.com/watch?v=Ff1hSDnCw9c
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 22:05:08 ID:2mcX76U+]
- カントリーのギタリストってバカテク揃いだよな
- 397 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 22:33:22 ID:il+WeXU8]
- カントリーは元祖速弾きだよ
バンジョーなんて芸術半分、曲芸半分みたいなもんだ
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 22:34:12 ID:lnx0uc0a]
- この次元まで達したら、本当のギターの求道者かも知れない。
地味なもんの凄さを追求しだすと、本当に際限ない泥沼にハマってゆく気が・・・
何かこの地味さの中に「タッチ」の究極境地があってしまうような・・・
Matt Murphy
www.youtube.com/watch?v=jFRah7--s4g
Michael Jackson －Billie Jean（ムーンウォークをも圧倒するギター。下はアルバム版）
www.youtube.com/watch?v=ogq8AAY0RKY
www.youtube.com/watch?v=75sx7U6dAB4
カントリーのお手本 byなぎら健壱、よっちゃん大感激
www.youtube.com/watch?v=jt47C-LqLoU&feature=related
こんな極限ものを追求してくなら、ギターの道って永遠て気がするわ。ほかの楽器も同じやろけど
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 22:43:04 ID:lnx0uc0a]
- シャレんなんねーぞｺﾗ！な凄腕さんたちの動画
バンジョー（1:10あたりから超人技炸裂）
www.youtube.com/watch?v=GbNlqXHVyoM
フラット・マンドリン
www.youtube.com/watch?v=fi0qjJy-20k
暴れん坊将軍
www.youtube.com/watch?v=APRZSYRUEJo&feature=related
- 400 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 23:41:57 ID:il+WeXU8]
- >>399
バンジョーのやつみたらへこんできた
イングヴェイとか弾けても意味ねーな
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 00:16:31 ID:j3gP8VIj]
- 味わい深いな
www.youtube.com/watch?v=4Ny5ajCn0xw&feature=related
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 00:33:25 ID:WGFEZsRA]
- マンドリン動画にケンシロウ並みの残像見た・・・
- 403 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 01:04:50 ID:nzaucA++]
- マンドリンのはそんなたいしたことはない
ギタリストのほうが凄いよ
バンジョーは凄いけどさ
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 01:15:18 ID:L8Tp+0m3]
- ＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 01:30:27 ID:Sc6VsT8o]
- www.youtube.com/watch?v=aZiFb3si2SA
6:30からマジキチ
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 01:45:58 ID:Cd/9zXKX]
- >>405
ミスタッチだらけ 音楽性皆無
右手はやっぱりディメオラフルピッキングかスパニッシュピカートが
技術的にも最高だな
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 02:10:19 ID:FvWc9Rq7]
- やっぱ売れるにはテク極めるのが王道か？
有名ギタリストはみな技術はあるし。
でも>>382みたいな意見もあるし。
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 02:27:06 ID:Cd/9zXKX]
- >>407
テクは２の次だと思う
何より大切なのは作曲能力だろ
大昔から名前が残っているのはリストやパガニーニなどを除いて
ほとんどが大作曲家のみ
今時曲芸のような技術至高主義の自己満足アマチュアギター弾き
なんかたくさんいる だがそのほとんどは有名になれない
人々の琴線に触れる楽曲を演奏（作曲、即興演奏含む）できないから
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 03:15:26 ID:O8kkkMTw]
- じゃぁジョンレノンが一番偉大なギタリストだｗ
ちょっと違うような・・。
- 410 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 03:24:56 ID:+9600YRE]
- >>407
テクはどこまでいっても手段でしかないよ
有名ギタリストの技術が高いのは、自ら作った曲の世界をギターで表現する為に
相応の技術が必要になっただけ。
そういったギタリストでさえ、昔の自分の曲を弾くにあたり、
より進化した今の自分の技術でアレンジを加えることもごく自然にあること。
>>382が言ってるのは、ギターや他の楽器の演奏を聴こうとしない、
メロディ（ボーカル）をなぞる視聴者のことを指していると思う。
演奏の心得のある人と違い、彼らは音楽の聴き方が違うのであって、
リスナーと一括りにするには乱暴とも言える。
どんだけ技術を高めても、おそらくこの人種には通じないわな。
カラオケで歌いやすくなるわけじゃないから。
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 05:59:15 ID:MLDrL7so]
- >>408
大昔において、音楽を記録に残す手段は、楽譜などの書面しか存在しなかった。
その違いを踏まえているだろうか。
- 412 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 06:49:39 ID:MLDrL7so]
- デビューして有名になることについての話題が多いようだね。
CD発売に至る事例を紹介してみよう。
バンドで けいおん！！『NO, Thank You!（FULL）』を演奏してみた。‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/watch/sm11671741
Amazon.co.jp： アニソンカバーアルバム(仮) 〈初回限定盤〉: 流田P: 音楽
www.amazon.co.jp/gp/product/B0041FTYDO
有名ギタリストも、動画でいろいろとやっているようだ。
まずこういうところを目指してみてもいいのでは。
マーティ・フリードマンが選ぶ！レーベル第1弾リリースはニコニコ動画ユーザーから誕生!!
binylrecords.com/martyp/
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 07:07:59 ID:O/WxknbF]
- 何とか風のコピーに縛られすぎ、だから所詮つまらない
ある程度指使いを覚えたら（あるいは増やしつつも）
ネック全体をフリーにとらえて感覚的に音を繋ぐメクラのような訓練をするべき
基本はクロマチックで音感を鍛えるトモ藤田式をエンハンスしていく
何も考えずに自分的なものが出てくる、よしあしは別
- 414 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 07:49:53 ID:MLDrL7so]
- ブルースは忘れてほしくないとのことなので、
若き日のマーティによる典型的なブルースも紹介する。
YouTube - Marty Friedman - Blues Duo 96
www.youtube.com/watch?v=1EaeAJJnsk4
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 09:06:27 ID:O/WxknbF]
- そんな出来るコならギター持って２年でコピーフレーズつなげて出来る程度のものを「紹介する」なんてw
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 09:34:15 ID:DHtYQaqP]
- 著作権の世界では「作曲」と「編曲」は別個の概念みたいに思えるが（法制定者が芸術文化をさほど知らんのかも？ｗ）、
示された譜面をそのまま弾く場合であっても、実は楽器奏者は編曲をしてるんだよな。
あるメロディに対して必ず奏者ごとの「解釈（interpretation）」が加味される。
誰かの完コピってこともあるんだが・・・（みんなそう考えるかも知れないが、特に一般人は）、
実際には（クラシック界であっても）逆にそこまでコピーを神経質には強いられるもんじゃない。
「楽器奏者は演奏のたびに、常に必ず自分なりの解釈を示している」ことになる。
早い話が「その曲をどう考えているか」だ。役者が舞台をどう演じるかという問題と同じ。
だからブルース・ギタリストはみんな同じメロディ弾いても、各奏者の「解釈」によって千差万別な作品が生まれる。
（ブルースマンの場合、そんなに深くは考えておらず、各々好きなようにやってるだけだろうが、結果はそうなっている）
まあ、歌なんか楽器演奏以上に各人の「解釈」が表に現れるよね。
セゴビアもイエペスもバッハの曲をアレンジしているけど、
バッハは元々ギター曲なんか作っていない（バッハ当時のギターは今と違ったし、別の楽器の曲を直している）。
多かれ少なかれギター奏者は自分なりの「解釈」を「アレンジ」で示す必要があるんだよな。
それは創作であっても然り、既成曲のアレンジであっても然りで。
「編曲」を全然しないと、それって誰かが既にやったことをなぞるだけになっちゃうんだよな。
そこにはcreationが無い。
既存のアレンジが山のようにある楽器なら「コピー」だけで一生間に合うかも知れんけど、ギターはそうも行かない。
ギターという楽器は、「作曲」と「編曲」は相通じるもので、少なくとも同等の価値を持っていることは認識したい。
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 09:45:51 ID:DHtYQaqP]
- >>400
バンジョーは3フィンガーを主体にするからね。
フラット・ピック単音弾きのイングヴェイと比較するのは無理があるかも。
>>405
このオッサン、たしかに巧いには巧いけど（雑な感はあるにせよ）、
B.B.キング>>401とかマット・マーフィーに比べっと、味もそっけもないんだよなｗ
まあ練習曲・模範フレーズってことは考慮しても、「解釈」ってﾔｼでけっこう曲は違ってきてしまうんだよな。
そこに、1つの曲を多くの奏者が演奏する意味がある。
ブルースでも、ハイパーなテクを披露してくれるアール・フッカーがいる一方で、
「譜面だけ追うとマンネリでしかない」アルバート・キングみたいのもいて、
両方とも成り立ってるって現実がある。
アルバート・キングのギターは「心の琴線に触れる」。
ここに音楽の奥深さ、楽器演奏の奥義があるんだよね（本ｽﾚ住人なら「ああ」と思えても、一般人には分かるまいなあ）
オレはあまし村治佳織の演奏が好きじゃないんだが、彼女の「解釈」があまり好かんのだろうな。
機械が弾いてるように思えて、ネット・ギタリストや、北朝鮮天才少女のほうがマシに思えるｗ
一概にプロだから好い演奏をしてるってもんじゃないんだろうね。ギターなんか特にそういう楽器ではないかと。
- 418 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 09:52:33 ID:/sbz9j+j]
- みんなそれぞれ得意なジャンルがあると思うけど、
最近新しく世に出てきたギタリストっている？
- 419 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 10:09:55 ID:MLDrL7so]
- >>388
なるべく新しくて若い人から選ぶと、
マイケルアンジェロを敬愛する英国美少女がいる。
登録が2006年だから14歳で世に出ている。
YouTube - Jacqueline92 さんのチャンネル
www.youtube.com/user/Jacqueline92
まあ、14歳当時はさすがにあまり上手くない感じだね。
YouTube - 1st attempt (Canon Rock) Jacqueline Mannering 14
www.youtube.com/watch?v=fHM9qSKDukA
- 420 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 10:17:53 ID:+9600YRE]
- >>416
動画サイトのうｐ見てると、日本人アマは忠実にコピーが多くて、
外人アマはアレンジ加えてるのが多いね。
自分も学生時代は完コピ目指して四苦八苦してたけど、これって
指の位置だけ真似る表面的なプレイに終始しがちなんだよな。
当時読んでたYG誌の完コピ大賞！に影響されたのが大きいんだけどｗ
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 10:32:37 ID:HPNlunMh]
- >>420
それでも得意なフレーズや指使いには個人差あって、同じ曲弾いてても
ちょっとした違いがあったりで面白い
完コピ動画にはそんなに興味ないけど、その辺を見るのが面白くて見るわ
- 422 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 10:36:15 ID:MLDrL7so]
- 外人によるアレンジ加え
【H.J.Freaks】朝と夜のmagnet【Sound Vertical】‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/watch/sm9324308
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 10:48:32 ID:DHtYQaqP]
- 完コピも、もちろん練習の上では有効だし、
プロでも仕事上の必要で出来るほうが望ましいとは言えるけど、
「それ以上」のことまでやんないと個性が出ないんだよね。
「機械みたい」ってなっちゃうと、先日の「機械で代用できるんじゃ？」になってくる。
でも、ギターってまだ個性を出したり、感情を持たせやすい楽器と言えるかも。
ベースやドラムで個性を出すのはギターよりも難しいだろうから。
- 424 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 10:51:09 ID:MLDrL7so]
- 個性的なベースの本気。
【ベースで】(ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！【パン○ロ】‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/watch/sm12218910
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 10:54:10 ID:DHtYQaqP]
- >>424
残念ながら、ニコ動の会員じゃないんだよ・・・
ピアノもギターに比べると個性が出しにくい気がするな
- 426 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 10:59:59 ID:MLDrL7so]
- 個性的なピアノ
【けいおん!!】「Utauyo!!MIRACLE」を弾いてみた【ピアノ】‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/watch/sm11810409
- 427 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 11:27:48 ID:MLDrL7so]
- ニコ動見れない人もいるようなので、youtubeも探してみた。
メジャーのプロで新しく出てきたものだと、Avenged Sevenfold というのがいる。
前世紀の90年代に感化された人間には、ギターソロは過去の遺物と考えていることが多い。
Avenged Sevenfoldは21世紀にそれを覆した。
ルックスのよい若手で、若年層女子のファンなども多い。
YouTube - Avenged Sevenfold - Nightmare (Lyric Video)
www.youtube.com/watch?v=B1Bi1c9LmhU
古い人間の考えは、アメリカ合衆国とイギリス連合王国の音楽に偏っていることが多い。
前世紀において、世界中の万人レコードを販売できたのはこの2国のレコード会社に限られていたからだ。
現在は、南米からもギタリストが出てきている。
YouTube - Angra - Arising Thunder
www.youtube.com/watch?v=t4qfPAvzumw
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 12:01:50 ID:Cd/9zXKX]
- >>411
そう、楽譜しか残ってない
だが永い時を経て淘汰されて現在も演奏され続けている
いかに作曲能力が大切かってことだよ
他の誰かも書いてたけど演奏技術はどこまで行っても
手段の域を超えない もちろんある程度のレベルは
みんな持ち合わせた人たちだっただろう
クラシック愛好家たちがよく論ずる話題で
ショパンはブーニンより巧かったのかとか
バッハは現代のパイプオルガン奏者より
下手だったんじゃないか、ってのがある
誰も当時の演奏を聴いたことがないから
そのような話題のなるのだろう
実際の演奏レベルは現在の演奏家の方が遥かに巧いと
個人的には思っているけれどそれはやはり二の次、
現実は彼らが作曲した曲たちが今なお演奏され続けられている
ってことだよ
ずっと書き忘れてたけど作曲能力に加えて
表現力（歌心？）ももちろん必要だろう
>>405は他人の曲で曲乗りならぬ曲弾き？をやってるだけ
音楽的には何も無い
イングヴェイ以降の自称超絶技巧ギタリスト？たちと
比べると３大ギタリストやジミヘン、ブラックモアたちは
大作曲家たちに比肩できる素晴らしいギター弾きだと改めて思った
まぁ若い世代は猛反発するだろうけれど
長文、駄文ｽﾏﾝ
- 429 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 12:49:28 ID:MLDrL7so]
- 記録ができなかった時代の演奏は、継承して評価することが不可能だ。
だからといって、演奏技術が二の次だと決めつけることはできない。
1903年(明治36年)の名演奏の録音は、現在も継承され続けているようだ。
録音技術が存在する時代においては、いかに演奏レベルが大切かってことだよ、
と言うことも可能だ。
YouTube - Joseph Joachim plays Brahms Hungarian Dance #1
www.youtube.com/watch?v=f-p8YeIQ
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 12:53:00 ID:Cd/9zXKX]
- >>429
うん、だからブラームスも偉大な作曲家だってことだろ？
誰も本人の演奏は聴けないのだから
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 13:44:50 ID:DHtYQaqP]
- クラシック音楽では作曲・演奏・指揮が分離している（と考えられがちだ）が、
これは完全に分離しなければならない必然性は無い。
そもそも合奏は誰かリズムの中心となる人が一人いればいいので、指揮者は必要ない。
作曲家と演奏家が分離するようになったのは、作曲家の仕事が増えて（印税の成立も関係すると考えてよい）、
作曲に特化しても食えるようになったことが大きい（演奏はツアーも要求され、肉体的負担が大きい）。
モーツァルトやフォスターの頃は楽譜出版だけで食うのは難しかったから、彼ら当人が巡業演奏もやっていた。
歌唱・演奏・作詞・作曲を一人でこなすシンガー・ソングライター（和製英語である点に注意）は一見スゴイようだが、
実は最もポピュラーな音楽家のありかたでもあったりする。
と言いつつ、日本の歌謡曲でも作詞・作曲は別人が担当することが多い。
これも結局、作曲・演奏の分離と同根の問題で、
作詞・作曲・編曲が分業化する傾向にあるのは、そのほうが量産に向いてるから。
各作家が得意な分野を担当するほうが良い作品を生むことも多いしね。
（歌詞は必ずしも歌専用に作られているものでもないので、そもそも「分業」とは違うかも知れないが）
→欧米や中国では既存・古典の詩に作曲することもあるので
- 432 名前：431のつづき mailto:sage [2010/09/26(日) 13:46:22 ID:DHtYQaqP]
- 矢沢永吉・寺尾聰は作曲はするが、作詞は松本隆に頼むことが多かった。
作曲家と編曲者が分離する要因は、
編曲は（特に多楽器混成は）音楽的知識も必要となるのに、
作曲家は必ずしも編曲や楽器に関する知識が豊富ではないため。
三木たかし（バンドマンあがり）や山本正之（タイムボカン作曲者、専門の音楽教育は受けず駒沢大卒）は作曲だけして編曲はあまりしない。
ロック・バンドなどはメンバーのやる楽器しか編曲しないで良いので、作曲と編曲がバンドでなされることも多い。
わざわざ「シンガー・ソングライターは和製英語」って書いたのは、
日本ではそういうのがカッコイイ！と思う人が多いだろうけど（特に70年代以降の「アーティスト」信者()には）、
それはトーシロの浅はかな考え方で、作る側にすればそれほど大きな問題ではないので。
人間、そんなに何でもかんでも出来るわけはないので、他人に任せたほうが合理的なことも多い。
そもそも、全部の楽器を弾けるプレーヤーなんてまずいないので、それが「分業」の原点とも言える。
だから、音楽やる人間は創作・演奏・歌唱などの中から自分が得意とするものをやれば良い。
ギタリストはどうしても編曲をしなきゃならない場合が多いんだけれど（>>416）、
演奏だけに特化したって、それはその人の自由で、文句つけられるすじあいは無い。
優劣の単純比較が成り立つのは「作曲」「演奏」など個別の要素においてだけで、
「レッド・ツェッペリンとエリック・クラプトンは、どっちが偉いの？」という問いはナンセンス。
何か一つ優れたもんがあればいいんだよ。
- 433 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 14:20:38 ID:MLDrL7so]
- ＞編曲は（特に多楽器混成は）音楽的知識も必要となるのに、
多楽器の知識そのものは勉強すれば何とでもなるのだが、
多楽器に接する機会をもつことが物理的に難しいということだよね。
ところが、現代ではDTMというものがあるわけだ。
＞人間、そんなに何でもかんでも出来るわけはないので
これも確かだが、現在は可能性の範囲が大幅に拡大した。
昔の人がイメージする「何でもかんでも出来るわけはない」ようなことでも、現在はできる。
オーケストラのサウンドを全部作曲編曲して、自宅で録音して配信することも不可能ではない。
楽譜という新技術や、録音という新技術が登場するたび、音楽に関わる人の立場は変化した。
現在も新技術が到来している段階だと思う。
プロとしてやっていくうえでと限定するなら、何かひとつできればよいという考え方は古臭く思える。
もちろん演奏だけに特化してもいいが、プロとしては成立不可能になるんじゃないかな。
- 434 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 16:05:27 ID:nzaucA++]
- たしかにDTMだと出来れば何か1つ楽器が出来てたほうが良いが
各種楽器の特徴さえ掴んでおけばイメージを具現化出来るだろうしな
DTMだと演奏家というアドバンテージがほぼ無くなる
結局、演奏家ってのは表現手段を手に入れてるだけであって極端にいえば
オーケストレーションの細部まで把握して聴いてる単なるリスナーでも良い
作曲家になれるチャンスが出てきた
将来的にはもっと誰でも簡単にDTMが可能な時代になるだろうな
まだ若干難しさはある
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 16:46:16 ID:tw7KlXxc]
- 一度は手に取った人間全員が人生のリソースをギターに傾けてたら怖いだろ。
ギター人口がピアノ人口２００万人より多いってふざけてるよ。
ギターをディスれない雰囲気になっててキモイし。
楽器作曲板でも言葉遣い悪かったり声の大きい痛いのはギターだし。
ギタリストがキチガイに見えるし印象悪くなるから２ｃｈに書き込むの少なくしてほしい。
楽譜読めなくても手軽に音楽できた気になれるギターの功罪は大きい。
バンド組んだ事無くてキーすら分からないのにギター歴だけ長くて２ｃｈで一家言持ってる、
このスレの様なキチガイを大量生産してるし。
でも隠しても音楽に人間性にじみ出ちゃうから。
音楽家としてギタリストとして絶対憧れられないけどな。
２ｃｈで音楽やるより人生のリソースを無駄にして負の感情を書き込んでるようなのは。
６５０万人いれば相対評価で５を取る人間もいれば１を取る人間も絶対いるもので
２ｃｈねらはその１の方だから仕方ない事なんだよな。
【日本国内】ギター人口多すぎ！第02話【650万人】
1 ：ドレミファ名無シド：02/12/23 23:27 ID:???
www.mainichi.co.jp/life/money/release/200205/16/20020516p0400e019270000c.html
国内ギター演奏人口は、６５０万人と推定されます（当社調べ）
また、近年のギター市場は若者のストリート、インディーズなどの
人気に加え、かつてギターを楽しんでいた３０～５０代の
成人層が余暇時間の増大とともに回帰して来るという現象が
見られ、年間ギター販売本数はアコースティック、エレキを含め、
２２万本に達しています（２００１年経済産業省調べ）
前スレ 【日本国内】ギター人口多すぎ！第01話【650万人】
music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038830281/l50
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0302/12/n_pianoh.html
ヤマハの調査によれば、日本のピアノ人口は推定で200万人でピアノ楽譜市場は100億円。
最近の傾向として30代－50代の層が増えているといい、「忙しくて買いに行けない」世代を取り込むサービスとして注目を集めそうだ。
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 17:34:03 ID:MV39qR4+]
- なんか長文でよくわからないんだが必死に釣ろうとしてるのは分かった
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 17:35:02 ID:MLDrL7so]
- >>435
それは2001年の調べで2002年のスレなのだが、
いま話題にするには古すぎるのではないだろうか。
- 438 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 17:56:52 ID:MLDrL7so]
- この手のデータは経済産業省のこのページにある。
統計表一覧（繊維・生活用品統計)｜経済産業省生産動態統計｜経済産業省
www.meti.go.jp/statistics/tyo/seidou/result/ichiran/05_seni.html
最新の平成22年7月データによると
ピアノ販売数量
12,385
ギター・電気ギター販売数量
22,380
ただし、ピアノはギターと違って電子ピアノが別集計だ。
電子ピアノ販売数量
15,043
電子ピアノとピアノを足した時点でピアノの勝利が確定。
ほかにも、電子オルガン電子キーボード類も別集計なので、トータルでは鍵盤系が多い。
2001年のギター年間が22万ということは、
乱暴な計算だが2010年7月分×12（22,380×12)として、
2010年は約27万本見込みか。9年前より増えているね。
- 439 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 17:58:40 ID:MLDrL7so]
- >>435
あと、２ｃｈには鍵盤楽器板というのがある。
仲間が見当たらなくて寂しいのなら、そこへいけばいいと思うよ。よかったね。
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 18:10:27 ID:aNdQ93ud]
- >>435
60年代のエレキ・ブーム（GSブーム）、70年代のフォーク・ブーム、80年代のバンド・ブームがあって、
いずれもギターが花形満だったから、非常に多いのはしゃーない、つか当然とも。
いずれの年代も、子供の非常に多い時代に生まれた人らだしな。
アメリカ・スペイン・中南米などは人口比ではもっと多いと思うが。
むしろピアノが200万、日本在住者の２％弱（在日なんかも考慮してね）もいるのにオドロキだ。
しかし、その過剰なギター人口（ノルウェー総人口より多い…）が日本のギター産業を育てたとも言えるんじゃ？
今でこそ需要減、アジア製の廉価品の流入で多くは廃業してしまったが。
（にしても、2001年の22万本は、1970年ごろとあまり違わん数値だ。今はもっと減ってるだろうが）
ギタリストにクチが悪いのが多いとしたら、「数が多い」んだからしゃーないとしか。
２ちゃんは基本的にクチ汚い人が多いのも、もはや前提として受け止めるしかないものだｗ
ギターは「大衆楽器」でもあって、貧乏人でもやれる楽器なんだから、
クラシック的なお上品な理想を夢見たところで詮無い。
そのギター人口のおかげで飯にありつけてるギターの先生だっているわけで（バンジョーだったらそう行くか？）
好きだからやってんだべ？ だったら人さまには干渉できない。
俺なんかむしろ「もっと増やせないか？」と日夜逡巡しているぐらいだが。
- 441 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 18:38:24 ID:nzaucA++]
- ギター販売数からギター人口は割り出せんよ
ピアノのより一人当たりの保有する数とか買い替え回数は多いに決まってるし
リーズナブルさが違い過ぎる
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 20:20:13 ID:rp8WNOg/]
- ２０万本×３０年ぐらいの計算だったんじゃないかｗ
- 443 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 20:41:17 ID:bc/zaBxt]
- まぁ、おまえら、貸しスタジオとかでの素行には気を付けてくれよな。
DQNバンドマンのおかげでこっちまで一般人から白い目で見られたりするのはごめん
こうむる。
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 21:05:30 ID:8IYLh3L5]
- >>1
キミの問いに対して
自分の一生のうちの数分を費やす必要が
あるのだろうか？。
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:24:13 ID:cxl+lbpQ]
- >>1
シコって寝ろガキ
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:26:42 ID:CwToTr4C]
- 喝采 ちあきなおみ
www.youtube.com/watch?v=hafapBrhnaQ
Jeff Beck - Led Boots
www.youtube.com/watch?v=e6T6AQ5yXqc&feature=fvst
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:34:49 ID:CwToTr4C]
- MSG CRY FOR THE NATIONS
www.youtube.com/watch?v=FbIiat2giVo
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:37:41 ID:CwToTr4C]
- 誤爆です。
失礼しました。
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 15:21:29 ID:JVdqMbhn]
- そんな誤爆あるかバカ
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 20:38:59 ID:bqALKATJ]
- 知り合いにたまにしかギターしないのに物凄く上手いのいるな・・・
本人曰く、ギター以外いろいろ人生を謳歌したいらしい
一方俺は純粋にギター弾くのが好きだけど、ただの下手の横好き
もちろん、あくまでただの趣味だけど暇な時間あればネック握ってる感じ
毎日発見があるし、弾けなかったフレーズが弾けたりしたときの達成感もいい！
バンドで合わせる時も楽しいし
すごく面白い趣味だと思うぜ
- 451 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:54:43 ID:XVS0Wa5U]
- >>1
楽器に人生かけるのはミュージシャンの仕事だな
- 452 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 01:08:43 ID:xQUWNLYE]
- 昼夜問わず思い立ったらすぐ出来る趣味だから良いね
若いときにそれなりに練習したからおかげで今もさらに楽しめてる気がする
若い頃頑張った俺に感謝
- 453 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 03:05:11 ID:CZldI1tH]
- 成功したときの収入を考えればありだと思う
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 04:17:37 ID:UX0cwFjA]
- イケメンボーカルのいるバンドに所属でもしてなければギタリスト一人で稼ぐのは難しいだろう
- 455 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 04:49:56 ID:Ew6VFKy5]
- >>453
成功しても大したことないだろ
それならナックルボール練習してるほうがいい
- 456 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 08:34:49 ID:6tw4PEuT]
- 学生時代に楽譜通り弾けなくて挫折したが今また楽譜引っ張りだして弾いてる完コピした暁には飲み屋で流しでもやろうかと思う新聞配達員30歳
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 09:29:51 ID:qxJILfmL]
- ある程度、弾けるようになると弾くこと自体が楽しいから
多分ある程度歳いくまで弾くだろうな
別の趣味が出来たらそっちに逝くかも知れんけど
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