- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 23:25:22 ID:YOpxasmH]
- 俺はギターに生涯の魂をかけたいんだけど、どうよ？
スレタイは煽りじゃないぜ。
真面目に議論してくれ。
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:11:57 ID:+1iBriHT]
- 機械のせい？でドラムとかベースは本当に仕事減ったもん。
- 233 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 13:15:09 ID:46JNadRp]
- 機械のほうが遥かに速い球投げるけど、減るのは精々バッティング投手
その程度のもんだよ 仕事減ったドラマーなんて
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:34:49 ID:59PxeR1p]
- 所詮、ギター、ベース、ドラムなどの楽器なんて
歌のバックなんで、作曲や編曲も出来なきゃダメなんだよな。
ギターなんて、世の中上手い奴なんて腐るほどいる。
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:35:28 ID:ir90A53B]
- おまいら音楽で銭儲けなんて止めてこれでもやれ
デジタルでチョチョイのチョイだぜ
www.youtube.com/watch?v=rL96U2jk4Zc&f
- 236 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 13:56:55 ID:mHzLKf3j]
- 本当にここにはのんきな奴がいるな。
もはや音楽が産業として成立しなくなってるというのに。
全部機械でできるのに、どうしてわざわざ金払って人間に
やらせる必要がある?
楽器も歌もできなくても、作曲もできなくても、
誰でもそれなりのものが作れるのに、どうしてわざわざ赤の他人に金払う?
みんな楽器のうまい人に金払ってるか?
今稼げてるのはみんな大御所ばっかりだろ。
将来、今の形でのプロの音楽家はなくなる。
- 237 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:01:38 ID:xLU2Ysdf]
- ソゴク上手なファンク・ドラマーの黒人さんとかは仕事なくなんないと思う、機械増えても。
でも、70年代以前のヘッタクソな日本のドラマーとか今聴くと、
「これじゃあ、機械打ち込みのほうがナンボかマシだな・・・」と思えることもある。
（あくまで例なんで、人種差別とか言わんでくださいｗ）
機械の普及で、逆に上手な人とヘッタな人の落差って拡大してくんじゃないかねえ？
機械で間に合う程度の技術しか無い人と、機械じゃ絶対に代用できないお人と。
既存のフレーズが全部録音で間に合わせられる時代が来たら、
逆に「人間プレーヤー」は皆クリエイターとしての技量を要求されるようになっかも。
やっぱ我々ギタリストは、機械に対抗することを余儀なくされるんｼﾞｬﾏｲｶ
人の本能として、楽器を演奏したいと思う人は存在し続けると思うけどね。
- 238 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:06:33 ID:xLU2Ysdf]
- >>236
>全部機械でできるのに、どうしてわざわざ金払って人間に
>やらせる必要がある?
レストランでBGMかけるのって、本質的に「ミュージシャンの代用」だよね。
>楽器も歌もできなくても、作曲もできなくても、
>誰でもそれなりのものが作れるのに、どうしてわざわざ赤の他人に金払う?
いや〜、さすがにそれはどうかと。
既存作品のツギハギで何らかの作品を作ることは出来ても、
それを「writing」「compose」」「create」とは言えないと思う。
新規のフレーズを創出するのは音楽屋に永遠に課せられたテーマではないかと。
>将来、今の形でのプロの音楽家はなくなる。
みんなセミプロ化してくんだろうかね。
そういう20世紀前半のアメリカみたいになるのも健康的で好いかも知れないが。
- 239 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:11:12 ID:35zJpOOI]
- 生涯の趣味としてギターに人生かけて取り組むのは素晴らしいと思うけど、
ギターで金持ちになりたいというのならやめとけといいたい
音楽業界は縮小の一途を辿っているし、打ち込み技術もどんどん上がってるからギタリストの需要はなくなるだろう
そもそも本当にギターが好きで好きでしょうがないならギターを人生かけて取り組む価値があるかなんて悩まない
ギターが本当に好きな奴は、合理的に考えたらギター弾くなんて金にならんし時間のムダだなと思いながらもギターが楽しいから弾くのやめられない、
ギターでメシ食えなくてもギターとは無関係の仕事をしていてもギターが好きだからギターを弾き続ける
そんなものでしょ？
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:22:11 ID:xLU2Ysdf]
- 途中でプロの問題が絡んできたから、話がややこしくなったんだよね。
別に趣味でいいんじゃね？ それを否定することは誰にも出来ない。
世界規模で見ると、後進国市場が拡大する可能性が高いとは思うけど、
日本市場はもうこれ以上拡大できないかもね（いや、できないだろうね）。
というわけで（！）、オレはアジアの子供にギターを伝道することを考えた！
まあ、カネになるもんではないだろうけど。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:42:40 ID:TkmREoQy]
- 俺も学生時代はプロ意識したことあったな。というか楽器経験者なら誰でも一度はあると思う。
自分の実力は大したことないと理解してから音楽自体興味無くそうとしたけど、やっぱり無理だったし
金になるようなことは一切なくても続けていきたいって考えるようになったなぁ。売れてる奴らはマジで尊敬する
- 242 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 15:07:27 ID:46JNadRp]
- >>236
タダで機械を操作してもらえんの？
自分がするならその時間はどう確保すんの？
機械は自律したもんじゃないぞ
楽器は指先が動くかどうかなんか大きな意味はない 初心者じゃなければそこそこは動く
それよりも楽器感覚を育てるという意味が大きい
例えば素人が打ち込んだベースラインとマーカスミラーが打ち込んだそれとは雲泥の差 琴線に触れる
なんでマーカスミラーを出したかというと、実際にアルバムで本人が打ち込んでて比較しやすいから
一回聴いてみて
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:19:18 ID:bvhhn7G4]
- ギターなんて、適当に弾けて自分や自分の周りの人が幸福感を感じられれば
それでいいんでない？力抜いていけよ。
人生でひとつのことを突き詰めるためにストイックになる、なんてナンセンス
だし、ダサい。ミュージシャンに「ダサさ」は致命傷だし。
世の中には他にも面白いことイパーイあるよ。
- 244 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 15:26:17 ID:IATQblqS]
- もともと人生に価値はない。
何かに打ち込めればそれなりの価値が生まれるだろうけど。
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:38:01 ID:0osjI3ib]
- >>1が もうちょい説明を足してくれんと ゴッチャだな
人生かけてプロになりたいとか 人生かけて永遠の趣味になる様に取り組みたいとか
ギターを弾きたいだけなら『弾けばいいがな』で終了
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:45:23 ID:ir90A53B]
- 女は人生をかけて取り組む価値がある生き物か？
地雷を踏んだらわかるよ。それよりギターがええな。
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:57:07 ID:xLU2Ysdf]
- ワシは、自作曲や自己編曲には自信を持っておる。
しかしギターを熟知してる者でないと、ワシの楽曲の真意は理解できまいの。
まあ何かそういう意味では「ドラゴンへの道」を歩んでいる気がする。
偉大なブルース・リーは孤独である。ギター弾きも似たようなものじゃなかろうかと。
アメリカのジャズマンは昔ツアーのことを「Road」と言っておった。
果てしなく続く道、それがミュージシャンの生きる道でもあるということじゃな。
あまり根をつめてああだこうだ考えるよりは、
生きていることの中にギターが溶け込んで、もう何も考えることもないような次元に行くべきじゃな。
自分の人生の絶対不可欠の部分にギターがなるということじゃ。
さすれば考えることなど何も無くなる。
「吹毛急用不如前」（吹毛（刀剣のこと）急に用ゐて前（すす）まんにしかず―太平記のことばより）
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:13:31 ID:0osjI3ib]
- 長年 ギターを弾いてきたけども今でも学ぶ事が沢山ある という意味では>>247に同意
あと打ち込みが云々とありますが やはり人が目の前で演奏している視覚的な要素や
ドラムがシンバルなどを叩いた時に伝わる空気感(上手く言えない)というか迫力というか そういう感じは、やはり人間の演奏ならではと思う
ライブで打ち込みじゃアドリブも効かないし
- 249 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 17:29:58 ID:KkeYZI1T]
- >>230
なんかお互いに噛み合ってないなぁ
打ち込み楽器は道具、操作する人間がいて成り立つ。
楽器も道具、弾く人間がいて成り立つ。
どっちも人間がいなければ勝手に音楽を生み出す事はない。
生演奏より打ち込みのほうが、楽、低費用、、完璧リピート可、等々という側面はあれど、
打ち込みも人間が演奏するもの。楽器が変わったにすぎない。
では２つの使い分けをどうするかってことで、それは勝負じゃない。
世の中の人間が生演奏を全く不要とし、電子音だけでいいだろと思えば
全ての楽器はそれに置き換わるだけ、需要と文化の変化。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:48:17 ID:59PxeR1p]
- ボカロは、人間では不可能な音域も出せるメリットもあり
機械ならではってのもあるけど、逆にギターの演奏の微妙
なニュアンスがまだ機械では出せないないので、人間ならでは
ってギターの表現は必要だし、リスナーも人間ならではの物
を求めてる。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:56:35 ID:nKm1Ni9r]
- スレタイにマジレスすると、「価値はない」。
理由はそんなに難しい楽器じゃないから。他のクラ系楽器みたいに幼少から
英才教育しなきゃ一流にはなれない、ってこともないもんな。
>>1の「魂をかけたい」のは勝手にするがよい。
例えプロになりたいという意味でも、ギターだけでは絶対ダメ。対人スキル
が必須だし、そうなると色々見聞広めたり、遊ぶことも必要。場合によっては
接待ゴルフやらなきゃ、って場合もあり。
あと、もうプロにはなれないよ、って話は、確かに「雇われ」では難しいかもね。
だから自分が主導者になってどういうフィールドを狙っていくか、っていう、
ある種ビジネスモデルみたいな話になると思うから、そこら辺は個々人で考え
ればいいだろ、って話になるのでは。
- 252 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 18:20:39 ID:qXP4caHQ]
- やっぱり生演奏の鍵盤、ギター、ベース、ドラムはいい。
こういうの見ると、ライブは人間に限ると思うね。
www.youtube.com/watch?v=zWq3LoLg4Vo
え、歌？
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:36:29 ID:uXuQcx0k]
- >>251
>理由はそんなに難しい楽器じゃないから。他のクラ系楽器みたいに幼少から
>英才教育しなきゃ一流にはなれない、ってこともないもんな。
これに一応の反論、というか私見を。（順を追って読んでくれ）
体得が一番むずかしく、かつ時間がかかるのは実は「リズム感」ではないかと思う。
指先のテクニックはある程度「体系的に」「合理的に」練習すれば、
ギターを始めるのは高校生でも遅くはないと思う（自分自身は中学で始め、スグ飽きｗ、高校生で再開）。
まあ、今のオレぐらいには誰でもなれると思うよｗ
リズム感だが、実はコレ、クラシックを聴くよりジャズやファンクなど黒人音楽を聴くのがヨイかと。
オレ自身が一番熱心に聴いたのはブルースだけど（ギター目的だったのから）、レゲエとかサンバでもいいと思うよ。
一時期、聴く音楽の80％以上が南北アメリカの黒人音楽だった経験を振り返って思うのは、
「昔の白人ロッカーが決定的に黒人に劣っていたのはリズム感で、ブルースをコピれなかった理由もそれだろう」
リズム感は「体得」しないとしょーがない。本なんか読んでも書いてあることが分からない。
ブルースを聴きまくった結果、想うよう感じるようになったのは、
「ジミ・ヘンドリクスは『超真っ黒』！、レッド・ツェッペリンのギターはヘタクソ！(苦笑)」
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:37:58 ID:uXuQcx0k]
- まあ、クラシック音楽ほかのヨーロッパ系音楽への偏見が入っているのは否定しないが、
どうしても白ちゃん（白人）が黒ちゃんに及ばないのはリズム感だと思う。
（で、リズム感に関しては、日本人はそんなに悪くもないと思う。変則リズムが案外ラクにできると思う。白人より優れてんじゃないか？）
ギターはメロディを弾く楽器であると同時に、リフなどを刻む「リズム楽器」でもある。
Yngwie Malmsteenよろしくひたすら速弾きする人は知らんけど、
普通ギターを弾く場合はリズムを担当することが多い。
バンドやる時は、半分以上はリズム・パートをやらされてるかも知れん。
だから、実は難しいテク（小手先のワザ）をそんなに多く憶えなくても、リズム感さえ優れていれば、
けっこうギタリストとしてはどうにかなるとオレは考えている。
「音楽修業の半分は聴くことだ」ってのがオレの持論だが、
できるだけ幅広く、いろいろな音楽を聴き、それでリズム感を体得するよう心がけるのが最善かと。
それもね、できるだけ「黒い」音楽を聴くと好いと思うのよ。
しかもCDだけじゃなく、できるだけ実演奏を聴くことね。
ベースの音なんか特にそうだと思うけど、「体感」しないと分かんないこと多いからね。
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:40:24 ID:uXuQcx0k]
- 長文ありがとざんした。>>253-254さえ読んでくれれば、これは飛ばしても構いません。
で、個人的な経験では、どうもギタリストはベーシスト・ドラマーよりリズム感が悪い。
ギターは低音が軽いためか、どうしてもギタリストはリズムに対する意識が薄れがちになるような気がする。
ピンで弾き語りする人は、実はリズム楽器としてのギターがバンドの時より重要だって理解してない人が多い。
ベースや太鼓がリズム取ってくれない時、低音楽器を外したバンド（カントリーとかショーロとか）でやる時は、
リズム楽器としてのギターの重要性が高まる。カントリーやショーロではギターが最低音楽器だから。
そこを案外わかってない人が多い。
だからか、下手な弾き語りを聴くと、まことにどうしようもない。
リズム感さえ体得できれば、わりにどんなジャンルの音楽へも対応できると思う。
「テクよりリズム」
実はギターを「人前で」やる上で一番重要なことだと思う。
余談。
アニメ『けいおん！』で不思議だったのは、どうして初めて間もない女子高生が簡単に合わせられるのかということ。
普通、学生バンドはリズムがメチャクチャなもんだからねｗ（だって経験が浅いもの）
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:02:10 ID:yzIvX+8d]
- 唯は天才だしそれ以外は経験者だから
- 257 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:04:55 ID:qXP4caHQ]
- 黒人のリズムか。スウィングガールズで教師役の竹中直人が言っていたことを思い出す。
ジャズなどの黒人音楽のリズムは、ちゃんと練習すればできるようになるよ。
映画には、信号機の音がアフタービートになってすっきり理解する場面があったね。
だから、田舎の女子高生でもできる。
数ヶ月の練習で、十分に堂々と人前でのジャズ演奏ができるだろう。
アニメではなく、出演者本人の演奏が使われた実写映画で証明された。
まあ、あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいだけのやつは、いつまでたっても弾けるようにはならない。
映画で竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
竹中は理屈だけが立派な人で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:16:13 ID:urpeOFNM]
- 黒人が演歌の手拍子できるようになったからって、それはスタートラインのスタートラインに立っただけに過ぎないんちゃうんかと
- 259 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:56:21 ID:mHzLKf3j]
- 打ち込みよりも生の人間のほうがいいというが、
それはここにきて書き込みするような、自分から
能動的に音楽を聴くことに対して動くタイプの人間の話な。
世の中の人間はそうではないということを知らないといけない。
TVや携帯や街中で流れる音楽なんてまともな楽器
名人の音なんか使われてるか?
そうだとしてもそれを聞き分けるような聞き方を、
日ごろみんなしてるのか？
サンプル音源のベースラインと、マーカスミラーの
ベースラインを、いちいち聞き分けてマーカスのに10倍お金払うのか、
払わないのか?
もはや世の中は、人間よりも機械を求め始めてることを知らないといけないよ。
- 260 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:58:12 ID:qXP4caHQ]
- この黒人もいいリズムもってるねー
www.youtube.com/watch?v=_w9t8TuF2Eo
ところで、白人が黒人ブルースをコピーできなかったというのは違う気がする。
ストーンズやツェッペリンが黒人ブルース系の曲をカバーしても、
リズムのフィーリングが異なるといいたいのだろうけど、
それはコピーできなかったからではなくて、
彼ら独自性として意図的にやっていたのかもしれない。
- 261 名前：251 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:02:24 ID:nKm1Ni9r]
- >>255
確かにリズムは重要すぎるね。納得納得。
リズムの勉強は幼少期からやった方がいいかもしれん。
- 262 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 21:16:56 ID:46JNadRp]
- マーカスミラーは技術でお金を貰っていたのではなく、音楽を用いたエンターテイメントでお金を貰っていたんだよ
その為の道具がベースになろうがマウスになろうがさして関係ない
機械で生演奏して、リアルタイムでバンメンや客の反応を感じたりサウンドの調和に対する完成を磨けるのなら別にベースにこだわる必要はない
それはウッド(弓)からエレキ(弾く)に移る時にも同じような事を言われた
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:00:52 ID:tbLxg9HC]
- もはやギターから離れてしまうが・・・
ジャズマンの渡辺貞夫さんは小学生には太鼓やらせると好いと言ってる。
ナベサダさんの言うこと、よく分かる気がするんだよね。
ギターはまだその点いいと思うが、リズム感サイテーのﾔｼがバイオリンとかやると心配だ（しずかちゃん現象）。
（ツェッペリンのギターに似て、バイオリン・胡弓の連中のリズム感はいいかげんだ。共に演歌くさいというかｗ）
リズムっていうのは、一般の人（音楽やってない人）が「ワンツーワンツー」と思ってるだけのもんじゃなくて、
実際にはグルーヴとか・・・リズムだけで語っちゃような・・・（↓動画）何かもっと複雑なもんで、
でもそれが音楽やる上で実は一番重要だったりする。
www.youtube.com/watch?v=N6m8qweJ9Lw
ところが日本では「絶対音感」（同名書を書いたババアは死刑にしたほうが好いと思う）とか、
楽器の英才教育とか、何か「本質から外れたこと」にばかり関心が向いてるような観さえある。
皆さんこういう人も多いと思うんだけどさあ、楽譜を読めなくたって音楽できるじゃん？
オレもイタリア語の音楽用語ってｱﾝﾏ知らない（あずにゃんのほうがオレより上だｗ）。
子供の気持ち（童心）に立ち返る、ナベサダさんの考えを熟慮するなら、
実は公教育でやるべき音楽教育ってのは太鼓ポンポン叩かせることではないかと。
こういうと何だが、個々の楽器は所詮その楽器をやらない人には無用の長物。
だったら全音楽の基底となるのはリズムなんだから、子供にやらせるなら太鼓がベストではなかろうか？
あとは歌かなぁ？
- 264 名前：253〜255 mailto:sage [2010/09/20(月) 22:04:06 ID:tbLxg9HC]
- まあツェッペリンはどんどん独自色が強くなってったからなあ（アルバム全部持ってます）。
ストーンズは、黒人になりたかったけど無理だった・・・そういう人たちに思える（特にボーカル）。
よくパンク以前のロックを論じる時「ブルースブルース」って言う人が多いもんだから、
「いや〜、【黒い音楽】聴きまくった人間には別モンにしか思えませんよ(苦笑)」
みたいに言うこと多くってねｗ
もちろん70年代以前のロックにブルースの影響が強いのは認めるけど（つかパクリとはああいうのを言うのだｗ）、
個人的にはむしろブルースはファンクとのつながりが強い音楽だと思ってて。
あのドロドロした泥くささみたいのが【黒】の本質で、
実はそれが洗練されたジャズやバラードとも根底では通じ合っている・・・んな感じがある。
同じメロディでもリズム変えちゃえば全然ちがう曲に（思えるように）なる。
「リズムだけで語っちゃう」ってのはそれで、コレが非常に高度なことだってトーシロは知らない。
う〜ん、今、音楽の世界標準てアメリカの黒人音楽なんじゃないかな？ クラシックはありえないと思うｗ
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:04:37 ID:nKm1Ni9r]
- >>263
Y社のエレクトーン教室はよいと思う
- 266 名前：253〜255 mailto:sage [2010/09/20(月) 22:09:45 ID:tbLxg9HC]
- >>256
まあ、リズム・セクションさえシッカリしていれば、
ギターとボーカルは多少「演歌くさい」「リズム外しまくり」なﾔｼでもOKだからねｗ
そういう意味では、けいおん！のキャラ配置はよく練られたものかも知れない。
しかし、ギター初心者がいきなりスケール拾えて、しかも弾けちゃうのはどうかとｗ
>>257
>ジャズなどの黒人音楽のリズムは、ちゃんと練習すればできるようになるよ。
いや〜、ここは疑問だ。モーツァルトにファンクがやれるかとｗ
>>258
ただ、リズムを取れないことには何事も始まらない。
楽器を習うﾔｼは最初にリズムでしごかれるはずだが（そうしない先生はやめたほうがいいｗ）、
当然、楽器の演奏もリズムに合わせてやらなきゃいけないので、絶えざる練習は必要だね。
- 267 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 00:27:14 ID:eerLOX0p]
- >>259
おおむね同意だけど、世の中が機械を求めてる、は違うだろう。
手軽さや利便性を常に求め続けてるのが世の中で、機械化は手段の１つ。
ケータイDLでPOPS聴いてる連中が音楽（というか音質）を楽しんでいるかというと
NOだろうし、そうではない人は別の手段で良い音質を手に入れる。
とはいえ、後者においても音質を求めた上で利便性も求めているわけで、
利便性追求＝音への追求をしないというわけでもない。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:41:07 ID:HX0kC6mJ]
- よく考えたら
>>1
は自分の大切な人生の事を人に議論してもらっている事に疑問を覚えたｗ
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 02:20:58 ID:vJVt9AhM]
- >>260
黒人よりもすごい日本人いるよ！
213 HIGH ROLLAZ
インタビュー
www.youtube.com/watch?v=zApX6j9kH30&sns=em
代表曲
www.youtube.com/watch?v=NEXr5SUbwVw&sns=em
LIVE映像
www.youtube.com/watch?v=nTqwiuFj7JA&sns=em
完璧なアーティストですよ！
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 10:18:28 ID:s65qDcyb]
- てゆーか、取り組んどる間に人生半分過ぎとった。
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 11:43:39 ID:Px/WzswA]
- ジプシーはギターで飯食うしか道がない。ヘタレは観光客にスリか押し売りだろ。
そんな世界に生まれたら哲学的に考えている余裕なんかないぞ。
- 272 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 12:38:00 ID:LASoi3+x]
- ジプシーや本場のフラメンコはそんなぎすぎすしたもんじゃないよ
基本が楽しむことだ
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 13:34:44 ID:8S2DW8dj]
- ジプシー系といえばこの人 Andreas Oberg - Billie's Bounce
www.youtube.com/watch?v=QnITpsh42Ks
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:46:20 ID:bfLrBVDw]
- >>272 もちろんそうだが弟子たちの真剣さも凄いぞ。すでに半端ないテクなのに夜中までセッション＆練習だわ
>>273 なんじゃそれ普通の白人ジャズじゃん。ジプシーはTchavolo romane rosenbergとかいるだろ。知らんのか。
- 275 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 00:33:36 ID:G79nW/Yu]
- そうだな
単にテクニックならローゼンバーグ兄弟とビレリでいいだろ
- 276 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 00:36:41 ID:WpJI4F+W]
- 西成のおっちゃん超うまかったな
それ以上になんちゅーか…魂を感じた
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 07:47:33 ID:zQ2KkWKw]
- 一番不思議なのは
クラッシックの人たちは海外留学して高名な先生に付いたり無職なのによく金があるなｗ
しかもプロになってもＣＤなんて売れないのに。あの世界どうなってるんだろ。
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 09:18:51 ID:5H38Is9P]
- クラでＣＤ出してそれなりに評価されれば高い金とって教えられるんだよ
良家の子女にな
それも驚くくらいのギャラがとれる
クラギじゃあ大した事ないか 新堀とかあるし 女はあまりやりたがらない
しかし不思議なのは田舎のクラギのライブはいつも満席だってこと
やっぱり宗教かなんかが関係しているのかな
- 279 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 10:03:36 ID:WpJI4F+W]
- >>278
宗教は関係ないしょ
文化推進とかで市が招いたりスポンサーがつくことが多い
地方新聞とかで積極的に周知したりもするし、そういった手前あまりチケット捌けなければ元職員やツテにタダ券が配られる
んで貰った方も立場上来ざるを得ない
講演会とかもそうじゃないの？
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 10:30:28 ID:MZESXLEf]
- 純芸術は基本的に働かなくても食える身分じゃなきゃ手を出さない方がいいよ
家業のある金持ちの家でそれを継がせられない子に代わりに自由を与える感じでやるのが多い
だから基本的に優秀な血筋だったり美人の奥さん似でルックスに恵まれてたりだし
その上で教育費もそういう世界に応じた額が掛かるから一般人にはあまりに不利
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 10:33:49 ID:5H38Is9P]
- 茨城県の笠間の近くのとんでもない田舎（人口数千）に超豪華なギター会館がある
まあいらない公共事業ってやつだが、ここでギターリサイタル（ソロ）が常に満員なんだ
いったいどこから客が来るのか？
月１回のリサイタルのために存在している建物
管理人は毎週外車に乗って関西から来ているギターリペアマンだ
天下り関係者だろうな
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 11:45:01 ID:j8YTW2Aq]
- 妬み嫉みな発言が増えてきた
- 283 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 12:03:02 ID:G79nW/Yu]
- 他人のお財布事情にやたら興味をしめすやつはいる
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:14:30 ID:5H38Is9P]
- ギタリストならギター会館というものに興味を示すのは当然
どう見ても税金で運営されている物なら特にな
- 285 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 12:25:48 ID:G79nW/Yu]
- まあ笠間はたまたま仕事で行ったことあってひどい田舎なのは知ってる
ギター専用ホールと銘打てばそんなド田舎でも世界クラスのギタリストを招くことが可能だからじゃない？
そんなのが来たら関東一円、下手したら全国からでも熱狂的なやつは見に行くだろうし
要するに有名なギタリストが来てくれなきゃ何も始まらない
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 13:21:22 ID:5H38Is9P]
- ひどいと言うより想像を絶する田舎 １km以内に民家は無い
まあ計画が立ったのはたぶんバブル時代のことだから出来たのは仕方ないとして
日本有数（唯一？）のギター専用ホールの存在は楽器・作曲板 特にこのスレで語るべきだろう
天下り用の箱になっているようだから
チケットを本当に売っているのかも不審すぎる
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 13:29:10 ID:G79nW/Yu]
- なんか広大な田畑のイメージだったな
広大な田畑の中に杉だかの森があったり
- 288 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 13:33:35 ID:WpJI4F+W]
- ホールだったら別におかしくないな
車で行くの想定されてんだろ？
駐車場やなんかの土地の関係、近隣への配慮、でそういう立地は多いよ
田舎だ都会だ言うよりも、車社会か電車社会かで違う
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 13:40:17 ID:kdRjM9Ls]
- >>277
音大・芸大に行ってれば、推薦で海外留学枠とかあるんだべ。
おそらく国費か大学負担で海外生活できる奨学金とか。
良家の子女ったって、良家の子女はギターよりバイオリン・ピアノや和楽器を習わされることが多いだろうから、
ギターの先生のクチは非常に限られてるんじゃないかな？
ギターってオケ楽器より下に見られてる風潮があるしな、日本のクラシック愛好家の間では。
新堀博己センセも、なかなか芸大にギター科が設置されないのを嘆いていた。
クラシック界では管弦楽団に普通はギターは入ってないし、ピアノほどソロ・リサイタルが人気あるとも。
ウクレレ、ハーモニカ、バンジョーで音大に入れるとも思えないので（アメリカでは知らないよ、日本では）、
ギタリストはまだ恵まれてるほうかも知れないよ。
自費（親に頼らない）でギターを買い、音大・芸大・専門学校などに頼らず、
地道に活動してくのが、ポピュラー音楽のギタリストの姿なんじゃねえの？
ギターはポピュラー音楽で愛用される楽器なんで、そういうもんだと思うけどね。
- 290 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 13:45:57 ID:G79nW/Yu]
- わけのわからん箱ものというものでもなかろうな
わけのわからんってのは見るからに過疎ってる施設をいうのではないかな
ギター振興会みたいな団体があってそこの変な上納金が流れてんじゃないかってことか？
恐らくギター教室の生徒かなんかが主な客だとは思うけどさ
- 291 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 14:32:02 ID:fvezBW58]
- ここか
guitar-bunkakan.com/
九月一日に国交省の視察があったみたいだな。
独立行政法人かなんかだろーがド田舎に人集まってるんならいいんじゃねーの
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 19:20:22 ID:gXbuzDwe]
- うん、趣旨もまともみたいだし。
ギターじゃないけど別府のアルゲリッチ音楽祭みたいに定着すればいいね。
音楽の裾野が広がるのはいいことだ。
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 20:13:50 ID:zQ2KkWKw]
- 先生やって生徒の定期演奏会やって自分のライブにも出席させて
そういうシステムで機能して十分食べていけるならそれも人生なんじゃない？
エレクトーンなんかもそうでしょ。
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 02:40:03 ID:gveSCnC/]
- 逆にヘビメタ系のギター会館があると楽しそうだな
ソロか打ち込みかデュオ程度で競うとかね
アマチュアの宮田さんとかも見てみたいし
埼玉か千葉の駐車場があるところで
- 295 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 07:56:40 ID:r9zxKkyq]
- >>286
別スレ立てて勝手にやれよ池沼
- 296 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 11:51:31 ID:CF881mIi]
- 天下り職員(推定年齢70)でも2ちゃんに書き込みするんだな
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 12:40:08 ID:dybiYNZ1]
-
(推定年齢70)
- 298 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 19:46:31 ID:n/d0OVb7]
- ここ雑談スレかと思ってたぜｗ
よし、じゃあ
人生をかけて取り組むならどんな楽器にすべきですか？？
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/23(木) 23:47:32 ID:2ybX6bnZ]
- 人生を懸けるっていうなら指揮者くらいしかないんじゃないか？
大体の楽器は20年もやればそこそこのレベルになれるよ。
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:08:09 ID:tsTPtdZc]
- 全楽器をマスターして一人多重録音でフルオーケストラを再現
- 301 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 00:12:31 ID:tFAXCl2p]
- マスターにも程度があるだろ
エリーゼのためにが弾けたらピアノマスターなのか？
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:15:38 ID:bikImv5n]
- >>300
山下達郎
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 10:13:23 ID:chrybLdj]
- >>298
ギターのままでいいから作曲やればいい。
- 304 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 13:29:21 ID:tFAXCl2p]
- まあそうだな
ロックはクラシックみたく演奏と作曲は分担制じゃないからな
自然と演奏、作曲の両面が課題になってる
作曲のレベルが上がると自分に課される演奏技術の要求度は増すし
両者には本来バランスが存在してる
作曲をやらないやつには理解出来ないだろうけどさ
バランスが存在するから技術がハイレベルなやつは作曲も上手いよ
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 13:43:20 ID:jVl6u6L1]
- >>304
結局は演奏技術ってのは曲の表現方法だよな。
>技術がハイレベルなやつは作曲も上手いよ
作曲技術は努力の賜物だし、演奏技術も去ることながら
音楽知識、いろんな曲を聴いて感性を育てる事も大切だよ。
実際、演奏レベルが高い奴は知識も豊富だしね。
- 306 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 13:54:12 ID:tFAXCl2p]
- >>305
特にリズムに関する知識が味噌だろうな
要するに作曲でもアレンジに関わる部分だな
メトロノームでひたすらスケールを練習しててもこういうセンスは磨かれない
作曲と技術の両面をバランスで切磋琢磨してるやつは技術面で変な偏りも出ないしな
指と同時に耳も鍛えてるから
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:20:31 ID:BzDA1N9e]
- お前等ギター以外に人生かけたくなる程のもの有るのか？
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/24(金) 14:22:01 ID:Taj5SAnh]
- 作曲とか、何か生み出すものを「努力」とか言ってるのは違和感あるな。
そういうものは、元々その人の内面にあるものを具現化する作業だと
思うし。具現化するために勉強を努力する、というのなら分かるが、
音楽理論の勉強なんて中学校教育のレベルのものだしな。
- 309 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 14:28:20 ID:tFAXCl2p]
- うん
まあ勉強も様々だからすべてを否定するのもなんだがね
例えば最たる例で理論を知ってなきゃ対位法の曲が書けないか？とかね
イエスともいえるしノーともいえる
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:05:12 ID:pZxAKLgS]
- 今のところ、ギター＋作曲でも人生かける意味ないなｗｗｗ
他に何加える？アレンジ？マルチプレイヤーになる？卓イジリも勉強する？
エフェクター、機材マニアになるとか？
実に馬鹿馬鹿しい
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/24(金) 15:25:43 ID:18l40G2H]
- >>309
理論よりもまず音楽ありき、だろ
そんな本末転倒なこと考えてるから、いつまでたってもお前はダメなんだよ
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 18:02:01 ID:WJCPe3YQ]
- >>307
オナニーと2ちゃんだな
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 18:13:54 ID:PqnV4f/E]
- 勉強しても練習しても楽器を新しく買っても旅が終わらない。
そんな趣味をもっている人はそうそういないと思われ。
これでいいのだ。
- 314 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 19:18:52 ID:6QPRSZXy]
- ミュージシャン気取りみたいなのはイタい
オレはギターに明け暮れるとか言ってたのいたわ
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 19:26:47 ID:K3FniZOF]
- 人生をかけて取り組まなければ、これほど使える趣味はないだろう？
・女に激もてる（興味のない奴にはスルーされるが）
・子供にも大体受ける
・男には大体「憧れ」の目で見られる
・投資は趣味としては少なくて済む。
・歳を取ってもできる。
ゴルフ・テニスよりも万能だぜ？
- 316 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 19:33:30 ID:K3FniZOF]
- スピッツとかコブクロとか
カーペンターズとかビージーズとか
その程度の語り弾きができれば、ほんと使える。
忘・新年会楽勝。
結婚式楽勝。
口説き楽勝。
子供受け楽勝。
これがピアノだと、弾けないくせにやたら詳しい奴にダメだしされたりするからな。
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:44:49 ID:N3p2rIe+]
- ３０年程度ギターの練習を必死にしてきて
やっと才能がないと気付きました。
人生を棒に振ってしまったと後悔しています。
世の中で成功できるヤツは自分の才能に早い時期から気付いているね。
そして一生懸命（楽しく）努力する。
夏に４０歳になったが嫁も子もなく
手元にあるのはギター十数本とアンプと機材
ＣＤが2000枚弱 とＤＶＤとビデオと譜面が押し入れに山になっている。
まぁ思い出は沢山あるけれど
もっと違った人生もあったかなって
最近ふと思う。
若い頃には考えもしなかったけれど。
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:02:32 ID:y3AySZTM]
- >>317
お気の毒だが、それもまた人生。青年期を、自分の情熱を注ぐことに使えた
のは、あなた自身にとっては素晴らしいことだったのでは。
まぁ、それぞれ自分の人生を投影してギターを弾く、ってのもいいかもな。
ダメな人生、順風な人生。
結論：楽器なんてのは自分を表現するために弾けばいいんだよ。「人生を
かけて」なんて囚われるからおかしい話になるわけで。
- 319 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:16:25 ID:K3FniZOF]
- やりたくても、途中で死んだりとか、周りの事情があってできなかった奴もいるんだからさ
努力できる時間が30年もあったのは幸せだと思えよ。
今頃は時間はあるのに努力すらしない奴もいたりするしさ
才能が無かったとしてもそれはそれで、良かったんじゃないか？
- 320 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:42:56 ID:tFAXCl2p]
- 別のことに打ち込んでたらまた変わった人生だったってか？
そんな保障はない
しかし俺思うにギター演奏って何かの収集みたいに「物」がメインになる趣味じゃなくて
あくまで自分の身につく「技能」みたいなもんだからいわゆるプライスレスで良いものだと思うけどさ
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:51:27 ID:MiZi5w7v]
- >>317
40で才能がないなんて早いと思うな
人間の能力ってリニアに進化するもんじゃないしね
今踊り場にいるのに自分で気づいてないかもしれんよ
- 322 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:14:28 ID:K3FniZOF]
- 何が一番ダメかと言われれば、早死が一番ダメだって
どんなにダメな奴でも歳を重ねれば、意外と何とかなるもんだよ。
早死は、ほんとどうしようもない。
ジミヘンとかそりゃ周りから見れば伝説だろうが、
本人にとってみれば絶対良いことないよ。
だから、何でも細く長くが一番だって。
「人生をかけて取り組む」なんて言ってる奴は大概早死するんだよ。
- 323 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:41:09 ID:7mK5H4G/]
- >>315
＞＞＞男には大体「憧れ」の目で見られる
勘違い乙
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:08:57 ID:S0myK9sq]
- あくまで趣味なんだから、そんなプロみたいに上手くならなくて良い
バイクが趣味の奴だって何もレーサーみたいな技術も、スピードも必要無いだろ？
それで食ってく訳でも無し
極めたい奴はプロになるけどさ
自分が楽しめるレベルで遊ぶのが一番さ
金もかかるし
それが一生続いたら何か嬉しいじゃん？
趣味なんてそんなもんだろ
本当の本当に真面目にやってる人には悪いけどな
- 325 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 22:10:46 ID:K3FniZOF]
- いや間違い無い。
俺若干ブサ系だが
俺の特技･趣味
バイク
ギター
将棋
テニス
釣り
と、あるんだが
一番男受けが良いのは、ギターだって
バイクは、そんな危ないもの乗って何楽しいんだよ。っていわれるし
他のはフーンって流されるしな。
実は、将棋はかなりうまい（セミプロ）のだが、若い奴は全く食いつかない。
ギターはファンクっぽく弾いとけば、大体憧れの目で見られるって
趣味：ギターは「アマの上レベル」くらいあれば、ほんと優秀な趣味だって
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:25:15 ID:a8P4pIOE]
- バイクは外見シャバいヤツなら女ウケがいい。
いいか、おまえら、女はギャップに弱いんだ。
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:53:06 ID:aGJZ+tOI]
- ギターの音は良くも悪くも自分を映し出すもの
好き勝手弾いてるだけじゃあのコの心はキャッチできないぞ！
取り組む価値は大いにあると思います！
- 328 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 23:23:54 ID:S0myK9sq]
- >>325
ちょっとマジで将棋教えて欲しいｗ
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:21:15 ID:yKC0Aj35]
- ギターってうまくなりたいがなかなか向上しない
でも、やめたい訳じゃない。あとどのくらい練習すればこの曲弾けるのかな？と思うと虚しくなる。
そんな時、スレタイの気持ちになるんじゃないかな
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:49:01 ID:A9FBFII4]
- バカだな
ギターが一番上達しやすい楽器だろ。夜中だって練習できるし。
壁にぶち当たったら既成概念をとっぱらってみることだ。
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:56:21 ID:P1n6MaxS]
- >>317氏がどんなことやってきたか知らんけど（当方、貴兄より10年ほど若い）、
「作編曲してきたか」「単に弾くほうをメインにやってきたか」でズイブン違う気がする。
オリジナル作曲も既成作品のアレンジも、作編曲する技能は経験と共に向上するかと。
インスピレーションつかヒラメキは、スランプなどもあって、低迷するかも知れんが。
弾くことだけに徹するなら、これはある程度やってれば見極めがつく
（オレなんか大卒後のほうが巧くなったと思ってる、まあ昔が下手すぎたからｗ）。
30年近くやってきたってことは、単純計算してもオレの倍以上は経験年数があるので、そこそこの技術はあると推測。
技術力で飯を食おうとか考えるなら、40歳ともなるとさすがにキツイかなあ？
双方に該当することでは、時代によってニーズが変わってきてしまうんで、経験だけだとキビシイ。
今、70年代和風フォークなんか幾ら作曲できてもカネにならんと思う。
ジャズ、カントリー、ハワイアンみたいなギターが弾けても、ほとんど仕事にはならんと思う。
弾くことに徹するのなら、それは常なる他者との競争にさらされるので、ほかに巧い人がいたら仕方ない。
だが作編曲してきたなら、作品は残るわけで、
その作品がもう時代に対応できないほど古臭くなってさえいなければ（ソロギなんかだと、これは今んとこ考えられないんだが）、
まあやり続ける価値はあるんじゃないですかねえ？
フランシスコ・タレガの『アルハンブラの思い出』みたいな曲を１つでも（！）残せば勝ちだと思うので。
そういうとこに、男のロマンを見いだせるような気はする。
- 332 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 01:32:55 ID:/fsK22Qz]
- >>325
随分ナルシストなんだな
海外の音大出とかなら憧れもないわけではないが
趣味のレベルじゃ普通にいるしなギターなんて
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