- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 23:25:22 ID:YOpxasmH]
- 俺はギターに生涯の魂をかけたいんだけど、どうよ？
スレタイは煽りじゃないぜ。
真面目に議論してくれ。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:15:28 ID:OiEC0TNV]
- >>158
ありがとう。高いなw図書館で探してみる
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/18(土) 16:17:08 ID:YaFZV1Cm]
- >>154
なんだ、オマエよく分かってないのに、>>146みたいなこと言ってるのか。
それは問題だぞ。
音の不安定さを出して解決させるってやり方なら、ジャズやってるヤツ
なら当たり前の手法だな。
なら、それを曲中のどこでどういうニュアンスで出せるのか、というのも
サムシングだと思う。また、それを「技術」として割り切ってしまうと、
よくいる、他人のコピーばかりしてるモノマネミュージシャンになって
しまうだろう。
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:33:28 ID:muIjuVls]
- >>160
結局お前は何を言いたいんだ？
随時勉強はしてるが、その為に講義を受けてるわけでもないから仕方ないだろ？
学ぼうともしない奴が偉そうな事を言っちゃだめだよ。
あと、JAZZを引き合いに出してるが全く違う。
この辺は論議しても仕方ないけどね。
例えば、音の選び方のセンス等をサムシング(笑)と言うならそれは納得。
でも、可能な限りそのセンスに近づきたいとか、そういう事を思った事は無い？
サムシングって言葉を作る事で、自分の伸びしろを制限しちゃだめだよって事。
勉強することで音の意味を理解して、自分の物になれば目指してるところに1歩近づくでしょ？
まぁ、諦めずに勉強しようぜって事だ
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:39:58 ID:GeA/X24w]
- ブルースマンは爺さんになってからもう一花咲かせた人がいるけど、食えなくなって、
コック、トラックの運ちゃん、クリーニング屋、アイスクリーム屋、工場労働者
・・・などで食いつないだ人が少なくない。
（ブルースマンは無学な人が多かったので、高学歴の職には無縁だった。文盲も少なくなかった）
エリック・クラプトンが神さまと仰いだ人たちが、だ。
まあ、学歴ない人たちで、肉体労働を苦としないタフな人たちだったから耐えられたという面はあるだろうけど。
やっぱ、そういう厳しい側面も見ないと、プロ稼業がいかに厳しいか想像しにくい。
俳優業と同じだと思うな。
役者（アニメ声優でもいい）になりたい人は常に需要を上回るだけ存在するが、
夢をかなえられるのは一握りで、しかも続く保証が無い。
つぶしが利かない世界でもあるしね。「ほかの可能性を捨てる」人生にもなるし。
ビジネスマンか大学教授になるほうが生涯所得や社会的地位も上にできる可能性は高いわけで。
同じ以上の労力を払っても。
野球選手と同じことで、高校球児もやはり学業にいそしむほうが賢明だと思う。本居宣長と同じことを言ってる。
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:26:33 ID:YaFZV1Cm]
- >>161
具体例も提示できないのに偉そうにするオマエがおかしい。
勉強して、ちゃんと他人を納得させることができることがなってから偉そうにしてくれ。
＞サムシングって言葉を作る事で、自分の伸びしろを制限しちゃだめだよって事。
＞勉強することで音の意味を理解して、自分の物になれば目指してるところに1歩近づくでしょ？
ここら辺は強制されるべきではないかと。
音楽の勉強なんて付加価値でしかないし、お勉強しました的音楽は聴いてて苦痛。
勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい。
- 164 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 17:35:26 ID:H5nk5GY8]
- 努力した者が全て報われるとは限らん。しかし！ 成功した者は皆すべからく努力しておる！
音楽に限らず、成功する人は地道な勉強を真面目にやっている。
不真面目な態度のロックスターだぜベイベー、というキャラのミュージシャンでも、
本当は地道なことを真面目にやっている。
ウルトラマンの背中にはチャックがついていて中に人が入っている。
大きくなったらウルトラマンになりたいというのは幼稚園児のような考えだね。
幼稚園児よりも上の年齢ならば、それを踏まえたうえで考えておこう。
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:37:21 ID:muIjuVls]
- >>163
じゃあまずお前はサムシング(笑)を明確に説明できてから偉そうにしてくれ。
ニュアンスだけじゃ伝わらんでしょ。
それに俺が書いたことは、スタンスであって強制ではないだろ？
お勉強しました的な曲を否定するのは如何な物かと。
クラシックや近代JAZZは苦痛なのか？それなら仕方ないけど。
>勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい。
強制されることではないなｗ
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:51:44 ID:YaFZV1Cm]
- >>165
通信簿の国語＝１だっただろ？ｗ
明確にできないから「サムシング」と表現してんじゃねーか、バカ？
>勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい
これのどこが強制なんだろ？強制なら「やめろ」とストレートに書く。
主観だよ、主観。
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:21:27 ID:NvMOOcJm]
- お前ら争ってないで練習したほうがいいよ
- 168 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 18:28:11 ID:H5nk5GY8]
- 人生かけて取り組む人なら、応募してみたら？
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- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:28:28 ID:GqQRX3DL]
- >>166
脊髄反射レス乙ｗ
通信簿の国語＝2だっただろ？ｗｗｗ
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:50:34 ID:x1hz+2j6]
- >>165はその読解力で音楽心理学勉強してもしょうがないんじゃないか？ｗ
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:01:40 ID:Xc2ZyHkV]
- 俺はギターやってる事を恥ずかしくて人に言えないです
これを堂々と言えるように練習してるんですが
言えた時がやっと人並みだと思っている
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:45:15 ID:FBTfyEzJ]
- >>171
あれ？いつ俺書き込んだかな？
もし何か弾いてと言われても弾ける自信がない。
いつになったら思いのままに弾けるようになるのか先は長い・・・。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:54:21 ID:HaWcGPIa]
- 世間はそれを初心者と言うんじゃないかと・・・。
- 174 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 23:05:05 ID:7III+GqZ]
- >>162
夢追っかけてる連中は皆そうでしょ。
最初から才能あって、それをするのが好きで、デビューも出来て、みたいな
下積み経験ない奴を探すほうが天文学的確率だわな。
食っていくのに確率が低いからやめとけ、なんて理屈を言ってたら
今の世の中に娯楽作品は溢れてない。
成功物語は限られた人間にのみ許されたものだが、彼らは例外なく苦労してる。
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:36:57 ID:ciWkXRzT]
- クラシックやモダンジャズは確かに聴いてて苦痛なのが多いなあ。
ただの技術品評会になってる。
具体的にどの曲がと言われても困るけど。
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:19:23 ID:OvkmC2Ca]
- ギター＝音楽へのスタンスは人それぞれでいいと思うんだ。
>>1がプロになりたいか知らないが、アマチュア・セミプロとしてギターやるってアリだろ。
専攻ジャンルによってはプロとして成り立たないでしょ、カントリーとかブルーグラスなんか（日本では、ね）。
「森鴎外みたいなスタンス」でギターやったっていいんじゃね？
ギターの技術を維持・発展させるにはプロやってるほうが良いかも知れんが、
作曲はプロやってなきゃ出来ないものでもないだろう？
今、youtubeとかで演奏動画をアップさせる人もいるし。
プロ至上主義なんて古い気がするよ。
昔はミュージシャンていうと高校中退とか多かったかも知れないけど、
そこまで乾坤一擲（けんこんいってき）の大バクチを打たなきゃなんないもんでもないと思うんだ。
裕福になり、進学率も高い時代になったから。
漫画『NANA』でも、ヒロインのナナは高校中退だが、国立大卒のバンド・メンバーもいる。
（余談だが、『NANA』の作者は考え方・音楽志向がオバサンくさいと思う。執筆当時40代だから仕方ないかｗ）
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:21:34 ID:OvkmC2Ca]
- ここのみんなはポピュラー音楽（ポップスと略す）を念頭に置いて語ってると思うんだけど、
ポップスより「優遇」されてる（社会的地位が高いと一般に目されている）クラシックでも、
音楽大学を出たってそう簡単に音楽で飯食えないじゃないか↓。
純邦楽・雅楽の人はそれだけで食うのが難しいので、セミプロが多い。
ポップスなんて何の社会的保護も無い世界なんだから（だからこそ自由参入しやすくて好いわけだが）、
本当のヤクザ者で、だったら学歴なり技能なりを身につけとくほうが賢明だというのは事実だろう。
音大・美大は女子比率が高いけど、裏を返せば「女だから」親も進学を許してる観が無いではない。
「女だから」その道での大成を期待されておらず、「嫁入り前の教養」程度で良いと思われてるフシがある。
「男だったら」文系でも法律・経済や理科系など実社会で役に立ちそうな方面への進学を期待される。
専門学校でも全く同じで、情報処理・調理・美容に比べると、音楽専門学校への進学は歓迎されていない。
島村楽器の代官山音楽学校は卒業すると島村楽器の店員に採用されたりするが。
夢を見る一方で、堅実な方面への「逃げ道」も確保し（>>176第3段落はコレを言ってる）、
あくまで世間一般を考えるスタンスは大事だと思うね。
- 178 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 00:39:20 ID:GWxBTgUd]
- そもそも音楽とは職業ではないんだよ
目的をはき違えるなってこった
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 00:42:48 ID:2TL7xQT9]
- 人生をかける価値はあると思う。ただ才能がいるかな。
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:51:18 ID:QY0YrA8q]
- 仕事とかスポーツとかでもいえるけどさ、ひとつのことに集中して、極めるって言う行為は
人間を成長させる。人を徳の高い人間に引き上げてくれる。
スポーツ極めた人の言葉って重み、深みがあるだろ？
人生を欠けて取り組む価値があるか？答えはイエスだ。
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:54:18 ID:OvkmC2Ca]
- たとえば「オレはギターの教本作成に命を懸ける！」ってんだって、
そりゃー「ギターに人生を懸けてる」とは言えるんじゃね？
「ほかのもの一切投げ捨てて」ってスタンスじゃないだけで、人生の貴重な時間を捧げてるわけだろ。
そういうんだったら、生活費に追われつつ音楽稼業やる必要も無いぢゃん。
小学校の先生やりながらだって「参考書」は書けるんじゃない？
そういうスタンスだってアリだと思うな。
ツアーの雇われミュージシャンになって全国を駆け回るプロよりも、
田舎でひっそりと作曲に専念し、自主制作CDで作品を残すほうがｶｺｲｲ！かもよ？
ただ、一方が他方を全否定する資格なんか無いわけで、それを履き違えると殺されっかもなｗ
職業としてやるのが、あまりにリスキーなんだよな、芸能業は。
- 182 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 01:21:21 ID:GWxBTgUd]
- 本当に才能があるやつがもれなく作品を世に公開してるとは限らんぜ
昨今はネットに結構簡単にUP出来るようになったもんだが、俺は才能があってもUPしてるやつは
10人中2〜3人くらいしか実は居ないんじゃないかと思ったりする
純粋に音楽をやることと、有名になりたい、人に評価されたい、ってのはベクトルが違うと思ってる
だから才能があっても「そもそも人の評価なんてどうでもいいや」
ってやつがふつうにいわゆる水面下にゴロゴロ居たりしてなと思ったり
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 02:10:11 ID:OvkmC2Ca]
- 「歌う」「楽器演奏」「作曲」「編曲」「作詞（コレは音楽業か文筆業か微妙かも）」
のどれか1つでも飯食えるならプロとして十分なんだよね。
「歌う」は誰でも出来るし、作編曲・作詞も何も専業作家にならずとも出来る。
敢えて一番「プロっぽい」分野を選ぶと楽器演奏なんだよな。
非専業だとどうしても時間の制約があるから、演奏に特化したいならプロが最善かも知れない。
ただ楽器演奏は作詞・作曲に比べると権利保障が弱く（演奏権はあるが、期限が短い）、
またシンガーがいる舞台ではシンガーより目立つことも普通は無い。
（ロック・ジャズ・ブルースはソロイストも目立てるが、普通の歌ではあくまで歌手の伴奏）
権利面で不十分な保障、しかも歌手より稼げん（可能性が高い）・・・とならば、
楽器演奏ってのは音楽で一番損な役回りとも言えなくはないんだよな。
そこを「敢えてやる」かじゃね？
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 02:43:19 ID:GWxBTgUd]
- 演奏家ねえ
そもそも作曲するわけではないから土方だよな
日給月給のさ
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 08:08:21 ID:lRcv47bb]
- 価値ってそもそもなんなの。ギターは人生をかけて取り組むほど楽しい楽器か？
ならイエスだし、スレタイ通りならそんなもの死ぬまでわからないとしか言いようがねえ
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 08:10:27 ID:3JtPdeMB]
- 景気がいい時は「穴を掘って埋める」タイプのミュージシャンが大量発生する
しかし、人類の歴史は巻き戻らない
もうカラオケは発明されてしまったんだ
- 187 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 09:22:09 ID:GWxBTgUd]
- そもそもギタリストで成功した例があるのか？って話だろう
単にギターやってるやつだけにウケるようなミュージシャンズミュージシャン
ではなく一般人にウケるギタリストだ
高中とチャー、布袋くらいじゃねーか？
一般的に業界内ではギタリスト自体ナメられてると思うよ
正式な音楽教育を受けてきてるわけでもないしな
認められるにしてもある時期にバンドなりでヒットを連発して
バンド解散→作曲家、プロデューサーって経緯でしか成功する方法がない
方法論的にすごい限定されてる
- 188 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 09:32:03 ID:RoUOXIt6]
- >>187
言っていることがあまりにも古すぎる。
大昔においては、音楽を世界中に届けるためには、大手レコード会社などの力が不可欠であった。
また、レコーディングを行うこと自体も、個人ではとても変えないような高価な機材を使うしかない。
方法論的にすごい限定されているのは、前世紀の話だ。
現在では、ネットによって曲や動画をアップするのは誰にでもできることになった。
レコーディング機器も、前世紀のプロ用に匹敵する性能のものが、アマチュアの個人でも購入可能だ。
デジタル系については、低価格化ながら、むしろ前世紀を遥かに上回る性能と言ってもいい。
シンセサイザーが数千万円するとか、ボーカロイドがSF上だけの技術だった時代もあるからだ。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 09:32:59 ID:nsOvZL/n]
- そもそもラジオが生まれたことによって、
それで仕事の機会を失うミュージシャンは演奏権を手に入れた（本当の話）。
また一方で録音という仕事が増えたのも事実だが。
でも、今の打ち込み技術はもはやそんなレベルではない・・・景気でどうなる話ではない。
今は本当に打ち込み最盛期（の序章なんだろうけどさ`ω´）で、ベースとかドラムは悲惨だ。
横浜駅前でストリートやる者の中にさえ、打ち込みの録音を持ってくるﾔｼが出る始末。
そりゃ、下手なベース・ドラムを雇うより機械のほうがいいんだろうけど（オレは敢えてヘタでも人と組みたいが）。
「ストリートなんだから、楽器使おうぜ!（アカペラでもいいけどさ）」
ギターも危ないよな。
機械でコード・ストロークとアルペジオを再現されたら、ｶﾅｰﾘのギタリストは活躍の場を失う。
「どんな音楽でもギターは必要か？」（アコ・エレキ双方）
と問われたら、答えは「No！」だ（そりゃそうでしょ？）。
今、全ギタリストに課せられた問題は、「どうやって機械に勝つ演奏をするか」だと思う。
- 190 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 09:48:13 ID:GWxBTgUd]
- >>188
うん わかるけどさ
実際にはまだその恩恵を授かったギタリストなんて居ないでしょ？
これから徐々にでも出始めるというのも疑問だな
また、打ち込みに関してはさらに発展するだろうしギターも
いずれ打ち込みに取って代わるのは時間の問題だな
演奏するアドバンテージは録音においては全く無くなる
演奏家は昔のようにライヴハウスやジャズバーで生演奏主体の活動を余儀なくされるだろう
もはや演奏出来ること自体にアドバンテージがなくなるわけだ
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 09:57:43 ID:nsOvZL/n]
- >>187
一般人に受けたかったら、ギター弾きながら歌うのが最善じゃね？（↓最終段落を嫁）
「ギタリストは正式な音楽教育を受けてない人が多いから、低く見られる」
に反論すると、逆に、
「音楽以外の常識や教養があまりにも無い人が多いので、芸大・音大出の連中は…」
という思いが無いでも無いな。
普通の四年制大学文科系の出身者としては正直こう思ってるよ、
「理科系の人は、部外者が想像するほど人文教養に乏しいわけでもないのに。やっぱ頭の出来が違うんかね、芸術系に進むような連中とは」
オレが採用係になったら、芸術系大学の出身者は採らないだろうし、書類選考の時点で落とすだろうな。
芸術系出身の女は嫁にはしたくないな、愛人・セックスフレンドならまだしも。
金銭・学歴・教養・常識が無いからバカにされるんじゃねえの？（何のためのセンター試験だ）
でも、高校中退ギタリストも芸大出身の才媛も、世間から見たら共に「変わった人」だからね。
漫画バカが世間から尊敬されないように、専門性が高くあまり応用の利かない知識・技能でしかないからね。
（音楽オタクの地位はアニヲタよりはマシな程度かな？と思うことさえある）
音楽世界で出世してく人もやっぱマトモな大学出身者とかじゃね？
じゃなくても、大学は行かなかったけど頭の出来は劣らない、というような。
高中さんは特に興味無いってのが正直なとこ（今オレはアコギ・ソロが関心の中心なので）。
Charと布袋は歌手でもあり、ライブ・パフォーマンスでも人気を取る人って面もあり、
音楽は好きだけど、でもそんなに評価してるってわけでもないなあ。
「Musician's Musician」のほうにヨリ関心があるな、あんたの言い方を借りると。
- 192 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 09:57:54 ID:RoUOXIt6]
- >>190
恩恵というのが何を指しているのだろうか。
お茶の間のラジオやテレビを通じて、老若男女に知られるスターになることを恩恵と呼ぶのならば、
ギタリストに限らず、それは時代が違いすぎる。
インターネット上は、いろんな人が演奏を発表して評価される機会を得ている。
それも十分ひとつの恩恵と呼べるのではないだろうか。
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 10:12:18 ID:GWxBTgUd]
- >>191
なるほどね
ギタリストがナメられてると言ったのはあくまで知識、経験的にって意味だよ
だがまあギター演奏という一見職人的な世界に見えてコミュニケーション能力
の必要性は技術とほぼ同格にあるやもしれんな
まあ昔と大きく違うのはギタリストの絶対数かな
だから、「代わりはいくらでもいるよ」
みたいな言葉にビクビクしなきゃならなあ
だからコミュニケーション能力ってものの必要性が上がるのかもな
職人気質のギタリストには辛い
- 194 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 10:42:41 ID:GWxBTgUd]
- >>192
チャンスは平等に与えられるようには確かになった
見る人はちゃんと見てるだろう
でも一般人が音楽に興味を持つ流れとまだ合致してないと思うんだよね
インターネットってのはあくまでリスナー側からミュージシャンへのアプローチ
それに対しラジオ、テレビってのはメディアからのアプローチ
聴きたい聴きたくないに拘わらずラジオから流れてくれば
半ば強制的に聴かされていたと言っても過言ではないよ
音楽を知らない人間にラジオやテレビが
「こんなのはどうかな？」
って音楽を勧めてくる感じ
俺も実際、あの時たまたま聴いたラジオからあの曲が流れてなかったら
音楽の趣味もずいぶん違ってただろうというものはある
もちろん楽器をやるような人間だと自分からくまなく音楽を
探るだろうから今も昔も関係はないよ
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:50:22 ID:nsOvZL/n]
- >>193
いやーまーどんな職種にも言えることだろうけど、
「ちゃんと仕事をこなす」「時間を守る」「人とのつきあいを大事に」じゃね？ｗ
プロ・アマを問わず、ミュージシャンは往々にして我が強いﾔｼが多い気するな。人の意見を聞かないｗ
「代わりは幾らでも」は、どの楽器にも当てはまるでしょ。いや、どの芸能業も同じだと思う。
やる人少ない楽器は人気が無いわけだし、ピアノがギターより優遇されるとも思えない。
プロしかやらない楽器が存在しない以上、代えが利くのはどの楽器も同じだと思うよ。
理屈っぽく絶対数を考えると、ギターはベースよりは絶対に多いと思う。
てことは逆に、ベースのほうがあぶれる率高いんじゃ？
だってベース2人以上のバンドってまず無いし。ギター3人のバンドってアリじゃん。
アコギで一人で弾き語りってのもあるしね。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:52:07 ID:nsOvZL/n]
- ギターは「応用が利く」「アコースティックとエレキが両方ある」だけ有利な楽器って気がするよ。
今、バンジョーの人なんか食うの大変なんじゃない？ 音にクセがありすぎる。
マンドリンも、合奏団でもなきゃ、ギターほど幅広く使える楽器って気はしない。
絶対数でいうと日本で一番多いのはギターで間違いないだろうけど、それだけじゃないよね。
ウクレレのほうが大変なんじゃない？
プロの仕事はそんなに無いだろうし。アコギ弾ける人なら簡単に弾けちゃうし。
ギターに比べると、めちゃくちゃ音域の狭い楽器なんで、そこもキツイんだよな。
遠くない将来、国産のウクレレって滅ぶと思うわ。ｽﾚﾁだが
ギター、マンドリン、バイオリン属（二胡もかな）は、わりにどんなジャンルでも使えるけれど、
三味線やピアノはそうも行かない。合わない音楽には使えない。
民族楽器なんか、常にそういう問題がつきまとうよな。
中国の民族楽器はわりに何にでも使えるんだが（というより、中国人が伝統楽器を流行曲にも使ってしまうんだがｗ）。
ギターってまだいいと思うよ。
ウクレレとかバンジョーなんか、流行りが終わったら滅びそうだもん（日本では、よ）。
ギターの場合、・・・国産メーカーは滅ぶかも知れんけど、楽器そのものは無くならないと思うから。
バイオリンは二胡に駆逐されて衰亡するかも知れんぞ？（さすがにないかなｗ）
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:00:34 ID:nsOvZL/n]
- >>194
そうかな？
オレなんか「つべ」で世界各国のいろんな音楽が見れて楽しい。
もうとっくの昔に死んじゃったミュージシャンの貴重な映像とか、
中南米の楽器とか、中国の古典曲とかも視聴できるし。
ただま〜、「そういうのと出会えるのも実力のうちかな〜？」とは思う。
何せ、ホントの手探りでは見つけたいもん見つけられるか分かんないし、
また、外国の音楽を詳しく知るためには言語の問題もあるしな。
英語だったり、オレ中国語は読めるけど、ハングルとかタイ文字は入力すら不可能なのでｗ
（朝鮮ものは漢字表記あれば探せるけど。と、ここでドサクサにまぎれて「ハングル専用」を批判ｗ）
享受するほうの努力も必要なんだよね、自分が本当に楽しむためにはさ。
まあ、昔のアニヲタみたいなもんかも知れんｗ
- 198 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 11:01:19 ID:RoUOXIt6]
- >>194
＞「こんなのはどうかな？」
＞って音楽を勧めてくる感じ
それはインターネット上にもにある。
あなたはyoutubeやニコニコ動画をあまり見たことがないのだろう。
ひとつの動画を再生し終われば、次のおすすめが出てくるし、
サイドに関連動画がずらりと並んでいるのが現実だ。
- 199 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 11:11:24 ID:RoUOXIt6]
- 民族楽器という話も出たし、その手の動画でも紹介しておこうか。
YouTube - Oriental Express-Jumping without moving.wmv
www.youtube.com/watch?v=2CmnxDtXrk0
上記ベーシストのソロプロジェクトで、凄腕と変態を堪能するならこちらへ
マイリスト ベモイのコレクション‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/mylist/8070550
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:16:45 ID:y2iE+5V2]
-
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:19:39 ID:nsOvZL/n]
- >>199
おお、これは面白い(^^)
箏（こと）もこんな風に使えば、けっこう応用は利きそう。
中国だと伝統楽器と洋楽器のオーケストラってけっこうあるようだが、日本のでは難しいかな？
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:21:47 ID:RoUOXIt6]
- 思うに、人生かけて取り組む価値があるかどうか疑問をもつ程度の人は、
やっぱりその程度で終わるのだろう。
本当に人生かけてベース演奏に取り組む気があれば、
業界や社会がどうであれベース演奏のテクニックを磨くだろうし。
人生かけて女装に取り組む人であれば、
どんなに変態と蔑まれようと女装を続けるのであろう。
- 203 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:04:09 ID:GWxBTgUd]
- 人生をかけるって言葉を使うなら少なくとも衣食住関連の生きる上で必要な時間を除く
自由時間を全部とまでは言わないが半分くらいは費やさないとな
ギター以外の趣味なんてもってのほかだよ
そんなやつ実際いるかあ？
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 14:09:53 ID:PG3/pUw3]
- ここにおる
- 205 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:11:26 ID:6J5up5gD]
- ジェフベックでも車の趣味あるのに
ギター以外の趣味ないなんてつまんないよ
- 206 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:36:36 ID:GWxBTgUd]
- ホールズワースでも自転車が趣味だからな
- 207 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:43:59 ID:nGA5gaFL]
- だけの奴は了見狭すぎでキモい。確実に独身未婚童貞。
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 14:44:01 ID:JneR/QxR]
- それって成功してからの話じゃないの？
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 15:18:24 ID:VPBjtqY+]
- ギター漬けの生活のやつって肩とか首とかがこりまくって血流悪くなってるからはげが多いよね
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 19:07:40 ID:1Epq/1Bw]
- どんなにがんばったって技術的に世界のトップレベルに肩を並べることなんて無理だし
部屋に閉じこもって永遠とフィンガートレーニングやったってインスピレーションなんて
湧かないじゃないの
- 211 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 21:53:11 ID:GWxBTgUd]
- インスピレーションと技術の訓練は別物だよ
インスピレーションにももちろん鍛練法はあるよ
音楽を聴きまくることだな
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:04:26 ID:pnpSkiau]
- モチベーションは無限じゃないよ。
飽きる時が必ずある。
- 213 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 23:09:19 ID:GWxBTgUd]
- 集中力とはちょっと違うんだなモチベーションは
人間の集中力の持続はせいぜい？分なんて言うけどさ
モチベーションは言ってみりゃ集中力のさらに上をいく源みたいなものだから
集中力みたいに途切れるものじゃないんだ
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:47:32 ID:1Epq/1Bw]
- モチベーションと言って、自分に言い聞かせても雑念が集中力を低下させる結果になってな意味が無い
むしろ弾かない時間を設けて、弾きたいというフラストレーションを高めた方が良いのでは
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:58:18 ID:y2iE+5V2]
-
ウダウダ言ってないでギター弾けよ。
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 00:08:56 ID:G4eXvXoE]
- ギターが全く面白くないってくらいにモチベーションが下がってたら
弾かないほうが良いだろうけど
実際問題、継続が基本だと思うよ
休憩はせいぜい1週間だな
ある程度やってたなら勘はすぐ戻るもんだからレベルダウンしたとこから急激に
通常レベルに回復したもんだから上手くなったと錯覚するんだよ
実際には上手くなんてなってない
時期にまた通常慣れして元通りだ
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 00:58:16 ID:p7AdtWd3]
- 価値って誰かに決めてもらうもんなのか？よくわかんね
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 02:49:01 ID:jd6nfAtX]
- ギター弾かないでイメージトレやるのもいいぞ。新しいアイデアが舞い降りたりするし。
で新鮮な気持ちで練習してステップアップすると。
ベースだけどジャックブルースが｢弾かないのも練習｣だといっていた。
- 219 名前：Track No.774 mailto:sage [2010/09/20(月) 06:07:04 ID:93ZaETju]
- >>218 良いこと聞いた
今日は一日ギターに触らないで弾く妄想だけしよう♪
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 09:00:30 ID:7Ui42wSX]
- 部活なんかでも怪我して数日休むと、うまいプレイができたりするよね
- 221 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 09:20:38 ID:mHzLKf3j]
- バンドでもやってれば強制的にやることになる。
それがモチベーションにはなるかな。
まずバンドメンバーにはそれなりに認めてもらいたいとか。
ほかにそれほどやりたいこともなくて、結局毎日弾くことになる。
仕事でくたびれて寝ちゃうこともあるけど。
- 222 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 10:07:41 ID:qXP4caHQ]
- 凡人が、夢を諦めず絵や音楽を仕事にする方法 - Tech Mom from Silicon Valley
d.hatena.ne.jp/michikaifu/20100919/1284915748
- 223 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 10:24:24 ID:qXP4caHQ]
- >>189
＞「どうやって機械に勝つ演奏をするか」だと思う。
あなたのイメージしている機械は、本当に生演奏の敵なのか。
古いやり方をあえて貫いている人でなければ、レコーディングや曲づくりなどに
いろいろコンピュータを使うのが現代のギタリストやミュージシャンにとって普通だと思うが。
機械は、勝たないといけない相手ではなく味方であって、恩恵をもたらしてくれるものだよ。
- 224 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 10:36:29 ID:qXP4caHQ]
- 古い例だが、機械演奏と生ロックバンドの融合。
YouTube - Baba O'Riley
www.youtube.com/watch?v=hKUBTX9kKEo
- 225 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 11:02:41 ID:G4eXvXoE]
- >>223
横レスだが、機械そのものに技術的に勝つのは無理だと思う
技術的に勝てないといってもあくまで機械の性能(ポテンシャル)においてな
しかしながら、結局打ち込むのも人間なわけだからそいつの
脳内プレイを上回ればいいって話だろう？
ただし、正確さとかに劣るならそれだけの価値を付加出来なきゃならん
それは別に技術的なものでなきゃいけないってわけではない
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:12:45 ID:1nipc3VC]
- >>224
古すぎw
しかも融合（笑）って程のもんかよ大げさな
- 227 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 11:14:26 ID:qXP4caHQ]
- ボーカリストの世界にも、機械が進出してから久しい。
ボカロ二次創作をしている人間のボーカリストは、
まさしく脳内プレイを上回るということに、それぞれ取り組んでいるのだと思う。
ギタリストも似たような形で共存ができるのではないかな。
商業音楽がボカロ音楽に勝てない理由 - はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記
d.hatena.ne.jp/kawango/20100916
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:37:45 ID:1nipc3VC]
- あーそうそう。
ボカロなんて昨日今日出てきたオモチャだろみたいに思ってる人も多そうだけど
ヤマハは1980年代の前半にはすでにMSX用の音声合成ソフトを一般向けに販売してたのよね。
当時のマシンスペックではメモリが足りなさすぎてよく止まってたらしいけどw
ヤマハも長年、地道に歌う機械の開発に取り組んでたんだ。
自分も音声合成ソフトまでは買えなかったけど（といっても当時の定価で15,000円ぐらいだったと思う）
DAWとソフトシンセは手に入れて友達とYMOごっこやってた。
- 229 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 11:57:20 ID:KkeYZI1T]
- >>225
横の横からすまんが、機械相手に勝ち負けを語ることがそもそもの間違い。
機械は道具であって人間が使うもの。それ以上でも以下でもない。
性能は人間が求めた結果であって、勝つ為の目標ではないだろ。
- 230 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 12:52:11 ID:G4eXvXoE]
- >>229
いや 共存するのはプレイヤーの勝手に過ぎん
例えばギタリストが自分以外のパートや技術的な未熟さを補うために部分的に機械に頼る
これは共存でもなんでもないわけ
いっそ部分的ではなくすべて機械まかせでいんじゃね？おまえがしゃしゃり出て来なくとも？
論理的にはそうなんじゃね？
それからそもそも誰がそういう状況になることを恐れているか？って話
わざわざ気の遠くなるほどの訓練を積んだミュージシャンだろ？
リスナーじゃないよ
そういったものが水の泡になるのは悲しいねって意味で
どうやったら生き残れるだろうか？
って話をしたいわけさ
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 13:10:31 ID:mHzLKf3j]
- だから金を稼がないなら、何でもいいけどね、
いくらでもやりたいようにやればいい。
金を稼ぐ話なら、もはや生演奏はいらないて話だろ、
機械のほうが早いし正確だし安い。
ギタリストどころか、歌手すらいらない、機械で十分て話だからね。
演奏家はもはや、趣味だってことだ。
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:11:57 ID:+1iBriHT]
- 機械のせい？でドラムとかベースは本当に仕事減ったもん。
- 233 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 13:15:09 ID:46JNadRp]
- 機械のほうが遥かに速い球投げるけど、減るのは精々バッティング投手
その程度のもんだよ 仕事減ったドラマーなんて
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:34:49 ID:59PxeR1p]
- 所詮、ギター、ベース、ドラムなどの楽器なんて
歌のバックなんで、作曲や編曲も出来なきゃダメなんだよな。
ギターなんて、世の中上手い奴なんて腐るほどいる。
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:35:28 ID:ir90A53B]
- おまいら音楽で銭儲けなんて止めてこれでもやれ
デジタルでチョチョイのチョイだぜ
www.youtube.com/watch?v=rL96U2jk4Zc&f
- 236 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 13:56:55 ID:mHzLKf3j]
- 本当にここにはのんきな奴がいるな。
もはや音楽が産業として成立しなくなってるというのに。
全部機械でできるのに、どうしてわざわざ金払って人間に
やらせる必要がある?
楽器も歌もできなくても、作曲もできなくても、
誰でもそれなりのものが作れるのに、どうしてわざわざ赤の他人に金払う?
みんな楽器のうまい人に金払ってるか?
今稼げてるのはみんな大御所ばっかりだろ。
将来、今の形でのプロの音楽家はなくなる。
- 237 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:01:38 ID:xLU2Ysdf]
- ソゴク上手なファンク・ドラマーの黒人さんとかは仕事なくなんないと思う、機械増えても。
でも、70年代以前のヘッタクソな日本のドラマーとか今聴くと、
「これじゃあ、機械打ち込みのほうがナンボかマシだな・・・」と思えることもある。
（あくまで例なんで、人種差別とか言わんでくださいｗ）
機械の普及で、逆に上手な人とヘッタな人の落差って拡大してくんじゃないかねえ？
機械で間に合う程度の技術しか無い人と、機械じゃ絶対に代用できないお人と。
既存のフレーズが全部録音で間に合わせられる時代が来たら、
逆に「人間プレーヤー」は皆クリエイターとしての技量を要求されるようになっかも。
やっぱ我々ギタリストは、機械に対抗することを余儀なくされるんｼﾞｬﾏｲｶ
人の本能として、楽器を演奏したいと思う人は存在し続けると思うけどね。
- 238 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:06:33 ID:xLU2Ysdf]
- >>236
>全部機械でできるのに、どうしてわざわざ金払って人間に
>やらせる必要がある?
レストランでBGMかけるのって、本質的に「ミュージシャンの代用」だよね。
>楽器も歌もできなくても、作曲もできなくても、
>誰でもそれなりのものが作れるのに、どうしてわざわざ赤の他人に金払う?
いや〜、さすがにそれはどうかと。
既存作品のツギハギで何らかの作品を作ることは出来ても、
それを「writing」「compose」」「create」とは言えないと思う。
新規のフレーズを創出するのは音楽屋に永遠に課せられたテーマではないかと。
>将来、今の形でのプロの音楽家はなくなる。
みんなセミプロ化してくんだろうかね。
そういう20世紀前半のアメリカみたいになるのも健康的で好いかも知れないが。
- 239 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:11:12 ID:35zJpOOI]
- 生涯の趣味としてギターに人生かけて取り組むのは素晴らしいと思うけど、
ギターで金持ちになりたいというのならやめとけといいたい
音楽業界は縮小の一途を辿っているし、打ち込み技術もどんどん上がってるからギタリストの需要はなくなるだろう
そもそも本当にギターが好きで好きでしょうがないならギターを人生かけて取り組む価値があるかなんて悩まない
ギターが本当に好きな奴は、合理的に考えたらギター弾くなんて金にならんし時間のムダだなと思いながらもギターが楽しいから弾くのやめられない、
ギターでメシ食えなくてもギターとは無関係の仕事をしていてもギターが好きだからギターを弾き続ける
そんなものでしょ？
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:22:11 ID:xLU2Ysdf]
- 途中でプロの問題が絡んできたから、話がややこしくなったんだよね。
別に趣味でいいんじゃね？ それを否定することは誰にも出来ない。
世界規模で見ると、後進国市場が拡大する可能性が高いとは思うけど、
日本市場はもうこれ以上拡大できないかもね（いや、できないだろうね）。
というわけで（！）、オレはアジアの子供にギターを伝道することを考えた！
まあ、カネになるもんではないだろうけど。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:42:40 ID:TkmREoQy]
- 俺も学生時代はプロ意識したことあったな。というか楽器経験者なら誰でも一度はあると思う。
自分の実力は大したことないと理解してから音楽自体興味無くそうとしたけど、やっぱり無理だったし
金になるようなことは一切なくても続けていきたいって考えるようになったなぁ。売れてる奴らはマジで尊敬する
- 242 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 15:07:27 ID:46JNadRp]
- >>236
タダで機械を操作してもらえんの？
自分がするならその時間はどう確保すんの？
機械は自律したもんじゃないぞ
楽器は指先が動くかどうかなんか大きな意味はない 初心者じゃなければそこそこは動く
それよりも楽器感覚を育てるという意味が大きい
例えば素人が打ち込んだベースラインとマーカスミラーが打ち込んだそれとは雲泥の差 琴線に触れる
なんでマーカスミラーを出したかというと、実際にアルバムで本人が打ち込んでて比較しやすいから
一回聴いてみて
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:19:18 ID:bvhhn7G4]
- ギターなんて、適当に弾けて自分や自分の周りの人が幸福感を感じられれば
それでいいんでない？力抜いていけよ。
人生でひとつのことを突き詰めるためにストイックになる、なんてナンセンス
だし、ダサい。ミュージシャンに「ダサさ」は致命傷だし。
世の中には他にも面白いことイパーイあるよ。
- 244 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 15:26:17 ID:IATQblqS]
- もともと人生に価値はない。
何かに打ち込めればそれなりの価値が生まれるだろうけど。
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:38:01 ID:0osjI3ib]
- >>1が もうちょい説明を足してくれんと ゴッチャだな
人生かけてプロになりたいとか 人生かけて永遠の趣味になる様に取り組みたいとか
ギターを弾きたいだけなら『弾けばいいがな』で終了
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:45:23 ID:ir90A53B]
- 女は人生をかけて取り組む価値がある生き物か？
地雷を踏んだらわかるよ。それよりギターがええな。
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:57:07 ID:xLU2Ysdf]
- ワシは、自作曲や自己編曲には自信を持っておる。
しかしギターを熟知してる者でないと、ワシの楽曲の真意は理解できまいの。
まあ何かそういう意味では「ドラゴンへの道」を歩んでいる気がする。
偉大なブルース・リーは孤独である。ギター弾きも似たようなものじゃなかろうかと。
アメリカのジャズマンは昔ツアーのことを「Road」と言っておった。
果てしなく続く道、それがミュージシャンの生きる道でもあるということじゃな。
あまり根をつめてああだこうだ考えるよりは、
生きていることの中にギターが溶け込んで、もう何も考えることもないような次元に行くべきじゃな。
自分の人生の絶対不可欠の部分にギターがなるということじゃ。
さすれば考えることなど何も無くなる。
「吹毛急用不如前」（吹毛（刀剣のこと）急に用ゐて前（すす）まんにしかず―太平記のことばより）
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:13:31 ID:0osjI3ib]
- 長年 ギターを弾いてきたけども今でも学ぶ事が沢山ある という意味では>>247に同意
あと打ち込みが云々とありますが やはり人が目の前で演奏している視覚的な要素や
ドラムがシンバルなどを叩いた時に伝わる空気感(上手く言えない)というか迫力というか そういう感じは、やはり人間の演奏ならではと思う
ライブで打ち込みじゃアドリブも効かないし
- 249 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 17:29:58 ID:KkeYZI1T]
- >>230
なんかお互いに噛み合ってないなぁ
打ち込み楽器は道具、操作する人間がいて成り立つ。
楽器も道具、弾く人間がいて成り立つ。
どっちも人間がいなければ勝手に音楽を生み出す事はない。
生演奏より打ち込みのほうが、楽、低費用、、完璧リピート可、等々という側面はあれど、
打ち込みも人間が演奏するもの。楽器が変わったにすぎない。
では２つの使い分けをどうするかってことで、それは勝負じゃない。
世の中の人間が生演奏を全く不要とし、電子音だけでいいだろと思えば
全ての楽器はそれに置き換わるだけ、需要と文化の変化。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:48:17 ID:59PxeR1p]
- ボカロは、人間では不可能な音域も出せるメリットもあり
機械ならではってのもあるけど、逆にギターの演奏の微妙
なニュアンスがまだ機械では出せないないので、人間ならでは
ってギターの表現は必要だし、リスナーも人間ならではの物
を求めてる。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:56:35 ID:nKm1Ni9r]
- スレタイにマジレスすると、「価値はない」。
理由はそんなに難しい楽器じゃないから。他のクラ系楽器みたいに幼少から
英才教育しなきゃ一流にはなれない、ってこともないもんな。
>>1の「魂をかけたい」のは勝手にするがよい。
例えプロになりたいという意味でも、ギターだけでは絶対ダメ。対人スキル
が必須だし、そうなると色々見聞広めたり、遊ぶことも必要。場合によっては
接待ゴルフやらなきゃ、って場合もあり。
あと、もうプロにはなれないよ、って話は、確かに「雇われ」では難しいかもね。
だから自分が主導者になってどういうフィールドを狙っていくか、っていう、
ある種ビジネスモデルみたいな話になると思うから、そこら辺は個々人で考え
ればいいだろ、って話になるのでは。
- 252 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 18:20:39 ID:qXP4caHQ]
- やっぱり生演奏の鍵盤、ギター、ベース、ドラムはいい。
こういうの見ると、ライブは人間に限ると思うね。
www.youtube.com/watch?v=zWq3LoLg4Vo
え、歌？
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:36:29 ID:uXuQcx0k]
- >>251
>理由はそんなに難しい楽器じゃないから。他のクラ系楽器みたいに幼少から
>英才教育しなきゃ一流にはなれない、ってこともないもんな。
これに一応の反論、というか私見を。（順を追って読んでくれ）
体得が一番むずかしく、かつ時間がかかるのは実は「リズム感」ではないかと思う。
指先のテクニックはある程度「体系的に」「合理的に」練習すれば、
ギターを始めるのは高校生でも遅くはないと思う（自分自身は中学で始め、スグ飽きｗ、高校生で再開）。
まあ、今のオレぐらいには誰でもなれると思うよｗ
リズム感だが、実はコレ、クラシックを聴くよりジャズやファンクなど黒人音楽を聴くのがヨイかと。
オレ自身が一番熱心に聴いたのはブルースだけど（ギター目的だったのから）、レゲエとかサンバでもいいと思うよ。
一時期、聴く音楽の80％以上が南北アメリカの黒人音楽だった経験を振り返って思うのは、
「昔の白人ロッカーが決定的に黒人に劣っていたのはリズム感で、ブルースをコピれなかった理由もそれだろう」
リズム感は「体得」しないとしょーがない。本なんか読んでも書いてあることが分からない。
ブルースを聴きまくった結果、想うよう感じるようになったのは、
「ジミ・ヘンドリクスは『超真っ黒』！、レッド・ツェッペリンのギターはヘタクソ！(苦笑)」
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:37:58 ID:uXuQcx0k]
- まあ、クラシック音楽ほかのヨーロッパ系音楽への偏見が入っているのは否定しないが、
どうしても白ちゃん（白人）が黒ちゃんに及ばないのはリズム感だと思う。
（で、リズム感に関しては、日本人はそんなに悪くもないと思う。変則リズムが案外ラクにできると思う。白人より優れてんじゃないか？）
ギターはメロディを弾く楽器であると同時に、リフなどを刻む「リズム楽器」でもある。
Yngwie Malmsteenよろしくひたすら速弾きする人は知らんけど、
普通ギターを弾く場合はリズムを担当することが多い。
バンドやる時は、半分以上はリズム・パートをやらされてるかも知れん。
だから、実は難しいテク（小手先のワザ）をそんなに多く憶えなくても、リズム感さえ優れていれば、
けっこうギタリストとしてはどうにかなるとオレは考えている。
「音楽修業の半分は聴くことだ」ってのがオレの持論だが、
できるだけ幅広く、いろいろな音楽を聴き、それでリズム感を体得するよう心がけるのが最善かと。
それもね、できるだけ「黒い」音楽を聴くと好いと思うのよ。
しかもCDだけじゃなく、できるだけ実演奏を聴くことね。
ベースの音なんか特にそうだと思うけど、「体感」しないと分かんないこと多いからね。
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:40:24 ID:uXuQcx0k]
- 長文ありがとざんした。>>253-254さえ読んでくれれば、これは飛ばしても構いません。
で、個人的な経験では、どうもギタリストはベーシスト・ドラマーよりリズム感が悪い。
ギターは低音が軽いためか、どうしてもギタリストはリズムに対する意識が薄れがちになるような気がする。
ピンで弾き語りする人は、実はリズム楽器としてのギターがバンドの時より重要だって理解してない人が多い。
ベースや太鼓がリズム取ってくれない時、低音楽器を外したバンド（カントリーとかショーロとか）でやる時は、
リズム楽器としてのギターの重要性が高まる。カントリーやショーロではギターが最低音楽器だから。
そこを案外わかってない人が多い。
だからか、下手な弾き語りを聴くと、まことにどうしようもない。
リズム感さえ体得できれば、わりにどんなジャンルの音楽へも対応できると思う。
「テクよりリズム」
実はギターを「人前で」やる上で一番重要なことだと思う。
余談。
アニメ『けいおん！』で不思議だったのは、どうして初めて間もない女子高生が簡単に合わせられるのかということ。
普通、学生バンドはリズムがメチャクチャなもんだからねｗ（だって経験が浅いもの）
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:02:10 ID:yzIvX+8d]
- 唯は天才だしそれ以外は経験者だから
- 257 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:04:55 ID:qXP4caHQ]
- 黒人のリズムか。スウィングガールズで教師役の竹中直人が言っていたことを思い出す。
ジャズなどの黒人音楽のリズムは、ちゃんと練習すればできるようになるよ。
映画には、信号機の音がアフタービートになってすっきり理解する場面があったね。
だから、田舎の女子高生でもできる。
数ヶ月の練習で、十分に堂々と人前でのジャズ演奏ができるだろう。
アニメではなく、出演者本人の演奏が使われた実写映画で証明された。
まあ、あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいだけのやつは、いつまでたっても弾けるようにはならない。
映画で竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
竹中は理屈だけが立派な人で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:16:13 ID:urpeOFNM]
- 黒人が演歌の手拍子できるようになったからって、それはスタートラインのスタートラインに立っただけに過ぎないんちゃうんかと
- 259 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:56:21 ID:mHzLKf3j]
- 打ち込みよりも生の人間のほうがいいというが、
それはここにきて書き込みするような、自分から
能動的に音楽を聴くことに対して動くタイプの人間の話な。
世の中の人間はそうではないということを知らないといけない。
TVや携帯や街中で流れる音楽なんてまともな楽器
名人の音なんか使われてるか?
そうだとしてもそれを聞き分けるような聞き方を、
日ごろみんなしてるのか？
サンプル音源のベースラインと、マーカスミラーの
ベースラインを、いちいち聞き分けてマーカスのに10倍お金払うのか、
払わないのか?
もはや世の中は、人間よりも機械を求め始めてることを知らないといけないよ。
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