- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 23:25:22 ID:YOpxasmH]
- 俺はギターに生涯の魂をかけたいんだけど、どうよ？
スレタイは煽りじゃないぜ。
真面目に議論してくれ。
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 02:06:11 ID:0JgIPTGR]
- 釣糸ならどんな地域の人でも買えるわな
ただ日本みたいに何種類も糸は売ってないかも
1弦から6弦まで同じ糸だったりするかも
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 02:11:56 ID:2GGw9LIV]
- >>116
実は渋谷某楽器店Iベで見たことあるんだけど、どうもそーっぽいｗ
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/18(土) 02:40:17 ID:/7yORAOO]
- アドリブ練習すると面白いよ。一生楽しめると思う。
コードも絡めれば一人でも楽しめるようになるし、即席で作曲！みたいなこともできる。
つーか、ギターってこんなに楽しい楽器なのに、出来ない人の人生って何？っていうのがオレの感想。
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 02:50:08 ID:2GGw9LIV]
- >>118
アンタ、それは幾ら何でも他の楽器やってる人に失礼だろう・・・
ウクレレ、マンドリン、ベースやってる人には、
和音に便利な楽器なんで是非たしなんでほしいと思うけど
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 05:13:17 ID:PrmEOmIM]
- なんにしても趣味は持った方がいいと思うよ。
「仕事一筋」みたいな人ほど、なおさら。
むかし読んだ本にあった。
趣味というのは「ヒマがあるからやってみよう」ではなく
「ヒマをつくってでもやる」のが本当の趣味なんだと。
プロになるとかいう選択肢もあるが、音楽業界・芸能界も
だんだん業態が変わりつつあるしなあ。
- 121 名前：音楽残酷物語 mailto:age [2010/09/18(土) 07:22:48 ID:KOanPR58]
- 正直、プロは厳しすぎる。絶対、人にすすめるべき道ではないと思う。
定職に就き、依頼があった時だけ演奏に赴く、セミプロの生き方が理想だと思う。
オレは音楽のプロを人より広汎に定義していて、
１．普通にいう職業ミュージシャン（歌手も含む）、２．音楽学校・楽器教室の教員、３．楽器屋
を「広義のプロ」だと思ってるけど（３．は後で説明）、このどれもが人にすすめにくい。
１．の危険性はいつ収入が無くなるか分からない、に尽きる。
２．と３．も収入途絶の危険性からは逃れられない（定収入は確保できても）。
個人経営の音楽教室は安定収入の保障が無く、大手でも生徒が減れば解雇の恐れが。
最も「かたぎ」に近い３．でさえ、特に今は不況で、楽器の売り上げが伸びることも期待できない。
楽器は所詮「ぜいたく品」であって、収入減でも、バカ菅政権による増税でも、
各人・家庭の楽器購入予算は削られる可能性が高い。
一番確実なのは、学校への納入業者・指定店になることだろう。
- 122 名前：音楽残酷物語 mailto:age [2010/09/18(土) 07:25:35 ID:KOanPR58]
- また、１．のプロ・ミュージシャンは最低限数は絶対に必要なものだが（音楽産業維持のため）、
世間全体でそんなに多くは必要ない。
需要に対して必要数が自動的に決まるので、それ以上は言わば「予備軍」になる。
今、日本各地でオーケストラ団員が解雇・減給されることが多くなっている。
今は欧米、特に東欧のオケに仕事（安く、特に録音を）を頼めるので、国内オケの存在意義が昔ほど無くなっている。
全く同じことはポピュラー音楽のミュージシャンにも言える（昔より英米で録音することが増えた）。
ギターなんてまだいいが、ベース・ドラムは打ち込み機器のせいで、低予算CDでは雇われにくくなっている。
結局、音楽産業＝芸能業というものは道楽産業でしかなく、いわば水商売で、生活必需品たり得ない。
「かたぎ」の人間が不況や金欠で苦しんでいるのに、音楽で飯を食おうなんて甘い。
歌手の一人や二人、路上で餓死したところで、世間には何の被害も無い。忘れられるだけ。
日本の楽器工場が全て倒産したとしても、そんな弱小産業を政府が保護することは永遠に無いだろう（輸入で間に合う）。
自分が楽器屋を「音楽のプロ」だと考えるのは、音楽で生計を立てていることと、
なおかつ、その方面の知識のスペシャリストであってほしいと考えるから。
自分はプロに対しては厳しい態度で臨むので、
注文に応じられない、期日を守らない楽器屋では２度とモノを買わない。
頼まれた仕事をこなせないﾔｼなど、プロを名乗る資格など無い。
ヤマハや島村みたいな大手では全店員を厳しく教育できないだろうから、仕方ないとは思うけど。
- 123 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 07:44:56 ID:nchuWx3D]
- 楽器屋の店員のチラ裏かよ
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 08:24:41 ID:Sn8qOaEP]
- ギターにガチで人生掛けてやれるのは素晴らしいと思う。
でも、生活の事を考えるならそこまで真剣になれない。
ギターで成功してお金稼ぐのと、勉強して就職してお金稼ぐのとを
比較すればどちらが確立高いか誰だって理解出来る。
それを考えると、ギターは趣味で十分だと思うな。
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 08:48:43 ID:ZL7Xoz5A]
- >２．と３．も収入途絶の危険性からは逃れられない（定収入は確保できても）。
このご時世、中小零細に勤めてる大半のサラリーマンがそんなもんだろｗ
>自分はプロに対しては厳しい態度で臨むので、
クソワロタｗｗｗ
もっともらしいことを長文で頑張ったみたいだが
「早く景気良くなるといいね」の一言で済むな
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 09:25:40 ID:URxQnAOi]
- 俺自身は職業音楽家ではないけど、知り合いが多いのでちょっと書いてみる。
プロミュージシャンといっても、テレビで見かけるアーティストみたいなのはごく
ごく一部に過ぎない。
業界の裾野はかなり広く、たとえば演奏活動で食うこと自体は営業ができれば
そこまで実力がなくてもできたりする（ハウスバンドのかけもちとか）
ホテルの伴奏なども、ランクがあり、いわゆる一流リゾートホテルなどは収入も
まあまあ多い（ただしホテルのランクによって求められる能力はかなり違う）
講師業は資格もないからおそろしくばらつきあり。営業力が肝
そのほかもいろいろあるけど、共通して肝なのは「営業力」だと思う。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 10:01:40 ID:HaWcGPIa]
- 2ちゃんに書き込んでる時点で(ry
- 128 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 10:10:05 ID:7III+GqZ]
- >>121>>122
業界関連の人っぽいけど、偏見に満ちてるな。
楽観的になるなという説教はもっともだけど、何故にそこまで悲観的かね。
大多数の成功してない業界人の1人が屁理屈並べました、って感じ。
セミプロが理想とか、プロで成功してる人に失礼極まりない。
お前、音楽嫌いなのか？
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 10:24:52 ID:l33GzZ4b]
- ギターやりたいけど自分の好きな曲やミュージシャンはマイナーだから
スコアにならないしまたはタブ譜じゃないとわからんしみみこぴもいやだから
ギターやりたいけどやらないわ、、って人は結構いると思う
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 10:47:21 ID:URxQnAOi]
- >>129
譜面の読み方くらい覚えてくださいｗ
難しくないよ。読み方そのものは1時間教わればわかる。
あとは禅問答みたいだが読みたくなりたければとにかく読めばいい
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/18(土) 11:20:10 ID:37Htv/0r]
- 聴いた人が卒倒するくらいうまければ、プロになるためにあまり営業力はいらないかと。
周りが動くからね。こいつは金になると。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 11:27:44 ID:muIjuVls]
- >>131
演奏の技術では金にはならん。
漫画かアニメの見すぎじゃねぇか？
スタジオミュージシャンの事を言ってるのかどうか知らんが。
一番重要なのは作曲の能力だろう。
技術が凄い奴なんて、アマでゴロゴロいるだろ。
国内だけでなく海外なんて特に。
お金になる＝商品が売れる。ということは一般受けしないと独りよがりって事になるな。
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/18(土) 12:17:04 ID:t4qV24ES]
- >>132
なんだ、プロになる＝バンドで売れるってことなのか？このスレでは。。
ギター個人で売れる、って発想はないのか？
曲なんて、過去の焼きまわしでも十分。
あと、うまい＝技術じゃない。
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 12:27:48 ID:muIjuVls]
- >>133
バンドだろうが、ギターリストだろうが同じでしょ？
うまい＝技術だろう。
表現力も技術だし、独特な歌いまわしも技術。
演奏する上でのものは全て技術と言っても過言ではないだろ。
過去の曲を焼きまわした技術がないうまいソロギタリストのCDなんて誰が買うんだ？
どんな売り方でどんな層が買うの？
売り方の方向性が見えないだろう。
- 135 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 12:29:01 ID:Gvs9TwEP]
- 俺は今プロでやってるよ
収入もかなりあるしモニター契約も多いから機材も困らない
どの世界もつらいけど音楽業界は今やばいね
結局コネと賄賂の世界
社長に女と薬提供して仕事もらうとかもザラだし
どの世界にも裏はあるけど音楽はやばい
インディーズで地元の箱にぎわせてる方が楽しいよ
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/18(土) 13:04:32 ID:t4qV24ES]
- >>134
おまえ、揚げ足取ってるだけだろ。
俺もお返しに、技術がなくても「うまい」部分が受けて売れる場合だって
ある！と言いたい。。
もちろん、技術も作曲能力も重要だ。
- 137 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 13:09:49 ID:0JgIPTGR]
- 上手さ＝技術だよ
あんまり深く考えるなって
上手さにミラクルな要素はないから
- 138 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 13:17:56 ID:tCseGrJr]
- もうね、音楽で金を稼ぐって無理だって
本当に音楽が好きなら、
稼げるか稼げないかにかかわらず、勝手にやるだろ
稼ぐためにどうするか、って人はやめといたほうがいい
今は音楽にかかわらず、どこの世界も厳しいよな、
給料、ボーナスは、出るだけでありがたいだろ、のノリで、
年功序列で上がってた時代は今や昔。
なにやれば稼げるんだろ、やっぱり公務員が勝ち組かあ。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/18(土) 13:29:09 ID:ncG5Pbvt]
- >>137
限定するのはよくないな。
上手さにミラクル要素はある。それは人の心を捕える何か→よくサムシン
グと言われてるもの。それを持ってるのが才能ある奴なんだろうな。
同じフレーズ弾いても心打つ奴とそうでない奴がいる。
- 140 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 13:29:34 ID:0JgIPTGR]
- 金を目的にするからおかしくなるわけ
元来、サラリーマンや公務員みたいに生活が保障された職業なんて
大昔は宮仕えとかそんなもんしか無かったわけだからな
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 13:32:10 ID:/uTO6yMR]
- 俺はプロ脱落組だけど・・・
まあ、人並みの生活は不可能と言われたアニメーターだってコミケで儲かってるらしいし
なにか道はあるかもね
団塊どもにウクレレを教えるとか、主婦の慰み物になるとか、いろいろ
- 142 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 13:42:04 ID:0JgIPTGR]
- 儲かるとかはあくまで運だよ
自分が好きなことを世の中になんらかの形で供給し続けてれば需要と一致すれば売れるし
需要を予想することはある程度出来るだろうけどやっぱり考えることはみんな同じ
競争率が高いとこにわざわざ足を突っ込むようなもんだ
それより自分しか出来ないことを突き詰めていったほうが可能性としてはあるんでないの
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 13:46:09 ID:nyFpfSPp]
- インド音楽とか？
- 144 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 13:46:12 ID:0JgIPTGR]
- >>139
はあ
ふつうに考えろということだ
個性＝上手さって言ってしまったら絶対に越えられない壁を自分で作ってるようなもんだ
- 145 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 13:59:33 ID:tCseGrJr]
- >>139
いいな、夢があって。
こういうある種の勘違いや思い込みがなければ、
音楽なんてやってられないってことだね
だけど、多くの人が金を払いたいと思えるほどのサムシングは
もはや生まれない、という、
そう思ってる人はプロは無理。
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:13:24 ID:muIjuVls]
- >>139
人間の吟線に触れる音って、すでに理論で研究されつくされてる。
いまさらサムシングは無い。
そんな引き出しをいっぱい持たないとプロではやっていけないし、
何で感動するのか、何が自分と違うのかを研究しないってのが怠慢だろ。
自分の怠慢をサムシング(笑)ってどうかしてるぞ。
- 147 名前：138 mailto:age [2010/09/18(土) 14:16:01 ID:ncG5Pbvt]
- >>144>>145
へぇ、そうなんだ。
高名な音楽教授でも「技術は教えられても才能は教えられない」って話
よく聞くけどね。
才能とかセンスは芸術、芸能やる上で必須だと思うけど。
逆に、それがないヤツが大勢いるから業界は問題だとも思う。
- 148 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 14:26:21 ID:0JgIPTGR]
- >>146
声帯の話ならそういうのは知ってる
楽器でもあるのか？
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:32:11 ID:muIjuVls]
- >>148
判りやすく言えば、ギターを聴いて鳥肌立ったことない？
すげぇって思った事無い？
歌でも楽器でも一緒の事だよ。
要するに、人間の感情を動かす(感動を与える)構成音があるのね。
音程の差だったり、この音の次はこの音だからとか感動するとか
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:45:31 ID:/uTO6yMR]
- とはいってもギタリストはドラムやベースの１０倍はいるし大変だな
教室やってもギターの生徒はダントツに多いけどね
アルバイトだと思っても時間は取られるし大変だ
ここだけの話、俺はヤマハをクビになって自分で教室をやったらワリと儲かった
ダイブ前の話、今は普通の職業
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:51:37 ID:rqayRyTA]
- >>150
どして自分の教室やめたの？生徒どもが続かない？
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:00:32 ID:/uTO6yMR]
- >>151
俺は教室なんかやってるタマじゃないと思ってた
人生をなめてたんだよ
もう時代は変わっているし参考にはならないと思う
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/18(土) 15:01:46 ID:wZflkDEv]
- >>149
kwsk
三つくらい例挙げてもらえませんか？
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:23:00 ID:muIjuVls]
- >>153
教えられる程の知識も無いので少々難しい点もあるけどｗ
安定した音の中に不安定な音を入れる。
ブルースで使われるブルーノートとかだね。
心理的に、感動出来る音と勘違いするんだっけかな？
その他には、不安感や焦燥感を与える為に細かく休符を入れたりね。
ショパンとかが良く使うやつね。
音楽心理学の分野でそういう研究もされてるのでスマンが調べてくれ。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:27:49 ID:OgT/Qo/i]
- >>5
ハゲ同
しかし、それでも悩んだよな
人間て未完成だよな、ホント
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:35:11 ID:l6M9lxKk]
- ギター大好きだけど
趣味の延長程度にしか思ってないな。
冷めてる考え方なのかな？
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:53:25 ID:OiEC0TNV]
- >>154
そこら辺についてお薦めの本ある？
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:06:56 ID:muIjuVls]
- >>157
これなんかどうかな？
www.amazon.co.jp/音楽と感情―音楽の感情価と聴取者の感情的反応に関する認知心理学的研究-谷口-高士/dp/4762821020/ref=sr_1_67?s=books&ie=UTF8&qid=1284793500&sr=1-67
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:15:28 ID:OiEC0TNV]
- >>158
ありがとう。高いなw図書館で探してみる
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/18(土) 16:17:08 ID:YaFZV1Cm]
- >>154
なんだ、オマエよく分かってないのに、>>146みたいなこと言ってるのか。
それは問題だぞ。
音の不安定さを出して解決させるってやり方なら、ジャズやってるヤツ
なら当たり前の手法だな。
なら、それを曲中のどこでどういうニュアンスで出せるのか、というのも
サムシングだと思う。また、それを「技術」として割り切ってしまうと、
よくいる、他人のコピーばかりしてるモノマネミュージシャンになって
しまうだろう。
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:33:28 ID:muIjuVls]
- >>160
結局お前は何を言いたいんだ？
随時勉強はしてるが、その為に講義を受けてるわけでもないから仕方ないだろ？
学ぼうともしない奴が偉そうな事を言っちゃだめだよ。
あと、JAZZを引き合いに出してるが全く違う。
この辺は論議しても仕方ないけどね。
例えば、音の選び方のセンス等をサムシング(笑)と言うならそれは納得。
でも、可能な限りそのセンスに近づきたいとか、そういう事を思った事は無い？
サムシングって言葉を作る事で、自分の伸びしろを制限しちゃだめだよって事。
勉強することで音の意味を理解して、自分の物になれば目指してるところに1歩近づくでしょ？
まぁ、諦めずに勉強しようぜって事だ
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:39:58 ID:GeA/X24w]
- ブルースマンは爺さんになってからもう一花咲かせた人がいるけど、食えなくなって、
コック、トラックの運ちゃん、クリーニング屋、アイスクリーム屋、工場労働者
・・・などで食いつないだ人が少なくない。
（ブルースマンは無学な人が多かったので、高学歴の職には無縁だった。文盲も少なくなかった）
エリック・クラプトンが神さまと仰いだ人たちが、だ。
まあ、学歴ない人たちで、肉体労働を苦としないタフな人たちだったから耐えられたという面はあるだろうけど。
やっぱ、そういう厳しい側面も見ないと、プロ稼業がいかに厳しいか想像しにくい。
俳優業と同じだと思うな。
役者（アニメ声優でもいい）になりたい人は常に需要を上回るだけ存在するが、
夢をかなえられるのは一握りで、しかも続く保証が無い。
つぶしが利かない世界でもあるしね。「ほかの可能性を捨てる」人生にもなるし。
ビジネスマンか大学教授になるほうが生涯所得や社会的地位も上にできる可能性は高いわけで。
同じ以上の労力を払っても。
野球選手と同じことで、高校球児もやはり学業にいそしむほうが賢明だと思う。本居宣長と同じことを言ってる。
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:26:33 ID:YaFZV1Cm]
- >>161
具体例も提示できないのに偉そうにするオマエがおかしい。
勉強して、ちゃんと他人を納得させることができることがなってから偉そうにしてくれ。
＞サムシングって言葉を作る事で、自分の伸びしろを制限しちゃだめだよって事。
＞勉強することで音の意味を理解して、自分の物になれば目指してるところに1歩近づくでしょ？
ここら辺は強制されるべきではないかと。
音楽の勉強なんて付加価値でしかないし、お勉強しました的音楽は聴いてて苦痛。
勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい。
- 164 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 17:35:26 ID:H5nk5GY8]
- 努力した者が全て報われるとは限らん。しかし！ 成功した者は皆すべからく努力しておる！
音楽に限らず、成功する人は地道な勉強を真面目にやっている。
不真面目な態度のロックスターだぜベイベー、というキャラのミュージシャンでも、
本当は地道なことを真面目にやっている。
ウルトラマンの背中にはチャックがついていて中に人が入っている。
大きくなったらウルトラマンになりたいというのは幼稚園児のような考えだね。
幼稚園児よりも上の年齢ならば、それを踏まえたうえで考えておこう。
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:37:21 ID:muIjuVls]
- >>163
じゃあまずお前はサムシング(笑)を明確に説明できてから偉そうにしてくれ。
ニュアンスだけじゃ伝わらんでしょ。
それに俺が書いたことは、スタンスであって強制ではないだろ？
お勉強しました的な曲を否定するのは如何な物かと。
クラシックや近代JAZZは苦痛なのか？それなら仕方ないけど。
>勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい。
強制されることではないなｗ
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:51:44 ID:YaFZV1Cm]
- >>165
通信簿の国語＝１だっただろ？ｗ
明確にできないから「サムシング」と表現してんじゃねーか、バカ？
>勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい
これのどこが強制なんだろ？強制なら「やめろ」とストレートに書く。
主観だよ、主観。
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:21:27 ID:NvMOOcJm]
- お前ら争ってないで練習したほうがいいよ
- 168 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 18:28:11 ID:H5nk5GY8]
- 人生かけて取り組む人なら、応募してみたら？
締切り9/20
マーティ・フリードマンが選ぶ！レーベル第1弾リリースはニコニコ動画ユーザーから誕生!!
binylrecords.com/martyp/
タグで動画検索 マーティP‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3P
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:28:28 ID:GqQRX3DL]
- >>166
脊髄反射レス乙ｗ
通信簿の国語＝2だっただろ？ｗｗｗ
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:50:34 ID:x1hz+2j6]
- >>165はその読解力で音楽心理学勉強してもしょうがないんじゃないか？ｗ
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:01:40 ID:Xc2ZyHkV]
- 俺はギターやってる事を恥ずかしくて人に言えないです
これを堂々と言えるように練習してるんですが
言えた時がやっと人並みだと思っている
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:45:15 ID:FBTfyEzJ]
- >>171
あれ？いつ俺書き込んだかな？
もし何か弾いてと言われても弾ける自信がない。
いつになったら思いのままに弾けるようになるのか先は長い・・・。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:54:21 ID:HaWcGPIa]
- 世間はそれを初心者と言うんじゃないかと・・・。
- 174 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 23:05:05 ID:7III+GqZ]
- >>162
夢追っかけてる連中は皆そうでしょ。
最初から才能あって、それをするのが好きで、デビューも出来て、みたいな
下積み経験ない奴を探すほうが天文学的確率だわな。
食っていくのに確率が低いからやめとけ、なんて理屈を言ってたら
今の世の中に娯楽作品は溢れてない。
成功物語は限られた人間にのみ許されたものだが、彼らは例外なく苦労してる。
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:36:57 ID:ciWkXRzT]
- クラシックやモダンジャズは確かに聴いてて苦痛なのが多いなあ。
ただの技術品評会になってる。
具体的にどの曲がと言われても困るけど。
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:19:23 ID:OvkmC2Ca]
- ギター＝音楽へのスタンスは人それぞれでいいと思うんだ。
>>1がプロになりたいか知らないが、アマチュア・セミプロとしてギターやるってアリだろ。
専攻ジャンルによってはプロとして成り立たないでしょ、カントリーとかブルーグラスなんか（日本では、ね）。
「森鴎外みたいなスタンス」でギターやったっていいんじゃね？
ギターの技術を維持・発展させるにはプロやってるほうが良いかも知れんが、
作曲はプロやってなきゃ出来ないものでもないだろう？
今、youtubeとかで演奏動画をアップさせる人もいるし。
プロ至上主義なんて古い気がするよ。
昔はミュージシャンていうと高校中退とか多かったかも知れないけど、
そこまで乾坤一擲（けんこんいってき）の大バクチを打たなきゃなんないもんでもないと思うんだ。
裕福になり、進学率も高い時代になったから。
漫画『NANA』でも、ヒロインのナナは高校中退だが、国立大卒のバンド・メンバーもいる。
（余談だが、『NANA』の作者は考え方・音楽志向がオバサンくさいと思う。執筆当時40代だから仕方ないかｗ）
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:21:34 ID:OvkmC2Ca]
- ここのみんなはポピュラー音楽（ポップスと略す）を念頭に置いて語ってると思うんだけど、
ポップスより「優遇」されてる（社会的地位が高いと一般に目されている）クラシックでも、
音楽大学を出たってそう簡単に音楽で飯食えないじゃないか↓。
純邦楽・雅楽の人はそれだけで食うのが難しいので、セミプロが多い。
ポップスなんて何の社会的保護も無い世界なんだから（だからこそ自由参入しやすくて好いわけだが）、
本当のヤクザ者で、だったら学歴なり技能なりを身につけとくほうが賢明だというのは事実だろう。
音大・美大は女子比率が高いけど、裏を返せば「女だから」親も進学を許してる観が無いではない。
「女だから」その道での大成を期待されておらず、「嫁入り前の教養」程度で良いと思われてるフシがある。
「男だったら」文系でも法律・経済や理科系など実社会で役に立ちそうな方面への進学を期待される。
専門学校でも全く同じで、情報処理・調理・美容に比べると、音楽専門学校への進学は歓迎されていない。
島村楽器の代官山音楽学校は卒業すると島村楽器の店員に採用されたりするが。
夢を見る一方で、堅実な方面への「逃げ道」も確保し（>>176第3段落はコレを言ってる）、
あくまで世間一般を考えるスタンスは大事だと思うね。
- 178 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 00:39:20 ID:GWxBTgUd]
- そもそも音楽とは職業ではないんだよ
目的をはき違えるなってこった
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 00:42:48 ID:2TL7xQT9]
- 人生をかける価値はあると思う。ただ才能がいるかな。
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:51:18 ID:QY0YrA8q]
- 仕事とかスポーツとかでもいえるけどさ、ひとつのことに集中して、極めるって言う行為は
人間を成長させる。人を徳の高い人間に引き上げてくれる。
スポーツ極めた人の言葉って重み、深みがあるだろ？
人生を欠けて取り組む価値があるか？答えはイエスだ。
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:54:18 ID:OvkmC2Ca]
- たとえば「オレはギターの教本作成に命を懸ける！」ってんだって、
そりゃー「ギターに人生を懸けてる」とは言えるんじゃね？
「ほかのもの一切投げ捨てて」ってスタンスじゃないだけで、人生の貴重な時間を捧げてるわけだろ。
そういうんだったら、生活費に追われつつ音楽稼業やる必要も無いぢゃん。
小学校の先生やりながらだって「参考書」は書けるんじゃない？
そういうスタンスだってアリだと思うな。
ツアーの雇われミュージシャンになって全国を駆け回るプロよりも、
田舎でひっそりと作曲に専念し、自主制作CDで作品を残すほうがｶｺｲｲ！かもよ？
ただ、一方が他方を全否定する資格なんか無いわけで、それを履き違えると殺されっかもなｗ
職業としてやるのが、あまりにリスキーなんだよな、芸能業は。
- 182 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 01:21:21 ID:GWxBTgUd]
- 本当に才能があるやつがもれなく作品を世に公開してるとは限らんぜ
昨今はネットに結構簡単にUP出来るようになったもんだが、俺は才能があってもUPしてるやつは
10人中2〜3人くらいしか実は居ないんじゃないかと思ったりする
純粋に音楽をやることと、有名になりたい、人に評価されたい、ってのはベクトルが違うと思ってる
だから才能があっても「そもそも人の評価なんてどうでもいいや」
ってやつがふつうにいわゆる水面下にゴロゴロ居たりしてなと思ったり
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 02:10:11 ID:OvkmC2Ca]
- 「歌う」「楽器演奏」「作曲」「編曲」「作詞（コレは音楽業か文筆業か微妙かも）」
のどれか1つでも飯食えるならプロとして十分なんだよね。
「歌う」は誰でも出来るし、作編曲・作詞も何も専業作家にならずとも出来る。
敢えて一番「プロっぽい」分野を選ぶと楽器演奏なんだよな。
非専業だとどうしても時間の制約があるから、演奏に特化したいならプロが最善かも知れない。
ただ楽器演奏は作詞・作曲に比べると権利保障が弱く（演奏権はあるが、期限が短い）、
またシンガーがいる舞台ではシンガーより目立つことも普通は無い。
（ロック・ジャズ・ブルースはソロイストも目立てるが、普通の歌ではあくまで歌手の伴奏）
権利面で不十分な保障、しかも歌手より稼げん（可能性が高い）・・・とならば、
楽器演奏ってのは音楽で一番損な役回りとも言えなくはないんだよな。
そこを「敢えてやる」かじゃね？
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 02:43:19 ID:GWxBTgUd]
- 演奏家ねえ
そもそも作曲するわけではないから土方だよな
日給月給のさ
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 08:08:21 ID:lRcv47bb]
- 価値ってそもそもなんなの。ギターは人生をかけて取り組むほど楽しい楽器か？
ならイエスだし、スレタイ通りならそんなもの死ぬまでわからないとしか言いようがねえ
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 08:10:27 ID:3JtPdeMB]
- 景気がいい時は「穴を掘って埋める」タイプのミュージシャンが大量発生する
しかし、人類の歴史は巻き戻らない
もうカラオケは発明されてしまったんだ
- 187 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 09:22:09 ID:GWxBTgUd]
- そもそもギタリストで成功した例があるのか？って話だろう
単にギターやってるやつだけにウケるようなミュージシャンズミュージシャン
ではなく一般人にウケるギタリストだ
高中とチャー、布袋くらいじゃねーか？
一般的に業界内ではギタリスト自体ナメられてると思うよ
正式な音楽教育を受けてきてるわけでもないしな
認められるにしてもある時期にバンドなりでヒットを連発して
バンド解散→作曲家、プロデューサーって経緯でしか成功する方法がない
方法論的にすごい限定されてる
- 188 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 09:32:03 ID:RoUOXIt6]
- >>187
言っていることがあまりにも古すぎる。
大昔においては、音楽を世界中に届けるためには、大手レコード会社などの力が不可欠であった。
また、レコーディングを行うこと自体も、個人ではとても変えないような高価な機材を使うしかない。
方法論的にすごい限定されているのは、前世紀の話だ。
現在では、ネットによって曲や動画をアップするのは誰にでもできることになった。
レコーディング機器も、前世紀のプロ用に匹敵する性能のものが、アマチュアの個人でも購入可能だ。
デジタル系については、低価格化ながら、むしろ前世紀を遥かに上回る性能と言ってもいい。
シンセサイザーが数千万円するとか、ボーカロイドがSF上だけの技術だった時代もあるからだ。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 09:32:59 ID:nsOvZL/n]
- そもそもラジオが生まれたことによって、
それで仕事の機会を失うミュージシャンは演奏権を手に入れた（本当の話）。
また一方で録音という仕事が増えたのも事実だが。
でも、今の打ち込み技術はもはやそんなレベルではない・・・景気でどうなる話ではない。
今は本当に打ち込み最盛期（の序章なんだろうけどさ`ω´）で、ベースとかドラムは悲惨だ。
横浜駅前でストリートやる者の中にさえ、打ち込みの録音を持ってくるﾔｼが出る始末。
そりゃ、下手なベース・ドラムを雇うより機械のほうがいいんだろうけど（オレは敢えてヘタでも人と組みたいが）。
「ストリートなんだから、楽器使おうぜ!（アカペラでもいいけどさ）」
ギターも危ないよな。
機械でコード・ストロークとアルペジオを再現されたら、ｶﾅｰﾘのギタリストは活躍の場を失う。
「どんな音楽でもギターは必要か？」（アコ・エレキ双方）
と問われたら、答えは「No！」だ（そりゃそうでしょ？）。
今、全ギタリストに課せられた問題は、「どうやって機械に勝つ演奏をするか」だと思う。
- 190 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 09:48:13 ID:GWxBTgUd]
- >>188
うん わかるけどさ
実際にはまだその恩恵を授かったギタリストなんて居ないでしょ？
これから徐々にでも出始めるというのも疑問だな
また、打ち込みに関してはさらに発展するだろうしギターも
いずれ打ち込みに取って代わるのは時間の問題だな
演奏するアドバンテージは録音においては全く無くなる
演奏家は昔のようにライヴハウスやジャズバーで生演奏主体の活動を余儀なくされるだろう
もはや演奏出来ること自体にアドバンテージがなくなるわけだ
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 09:57:43 ID:nsOvZL/n]
- >>187
一般人に受けたかったら、ギター弾きながら歌うのが最善じゃね？（↓最終段落を嫁）
「ギタリストは正式な音楽教育を受けてない人が多いから、低く見られる」
に反論すると、逆に、
「音楽以外の常識や教養があまりにも無い人が多いので、芸大・音大出の連中は…」
という思いが無いでも無いな。
普通の四年制大学文科系の出身者としては正直こう思ってるよ、
「理科系の人は、部外者が想像するほど人文教養に乏しいわけでもないのに。やっぱ頭の出来が違うんかね、芸術系に進むような連中とは」
オレが採用係になったら、芸術系大学の出身者は採らないだろうし、書類選考の時点で落とすだろうな。
芸術系出身の女は嫁にはしたくないな、愛人・セックスフレンドならまだしも。
金銭・学歴・教養・常識が無いからバカにされるんじゃねえの？（何のためのセンター試験だ）
でも、高校中退ギタリストも芸大出身の才媛も、世間から見たら共に「変わった人」だからね。
漫画バカが世間から尊敬されないように、専門性が高くあまり応用の利かない知識・技能でしかないからね。
（音楽オタクの地位はアニヲタよりはマシな程度かな？と思うことさえある）
音楽世界で出世してく人もやっぱマトモな大学出身者とかじゃね？
じゃなくても、大学は行かなかったけど頭の出来は劣らない、というような。
高中さんは特に興味無いってのが正直なとこ（今オレはアコギ・ソロが関心の中心なので）。
Charと布袋は歌手でもあり、ライブ・パフォーマンスでも人気を取る人って面もあり、
音楽は好きだけど、でもそんなに評価してるってわけでもないなあ。
「Musician's Musician」のほうにヨリ関心があるな、あんたの言い方を借りると。
- 192 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 09:57:54 ID:RoUOXIt6]
- >>190
恩恵というのが何を指しているのだろうか。
お茶の間のラジオやテレビを通じて、老若男女に知られるスターになることを恩恵と呼ぶのならば、
ギタリストに限らず、それは時代が違いすぎる。
インターネット上は、いろんな人が演奏を発表して評価される機会を得ている。
それも十分ひとつの恩恵と呼べるのではないだろうか。
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 10:12:18 ID:GWxBTgUd]
- >>191
なるほどね
ギタリストがナメられてると言ったのはあくまで知識、経験的にって意味だよ
だがまあギター演奏という一見職人的な世界に見えてコミュニケーション能力
の必要性は技術とほぼ同格にあるやもしれんな
まあ昔と大きく違うのはギタリストの絶対数かな
だから、「代わりはいくらでもいるよ」
みたいな言葉にビクビクしなきゃならなあ
だからコミュニケーション能力ってものの必要性が上がるのかもな
職人気質のギタリストには辛い
- 194 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 10:42:41 ID:GWxBTgUd]
- >>192
チャンスは平等に与えられるようには確かになった
見る人はちゃんと見てるだろう
でも一般人が音楽に興味を持つ流れとまだ合致してないと思うんだよね
インターネットってのはあくまでリスナー側からミュージシャンへのアプローチ
それに対しラジオ、テレビってのはメディアからのアプローチ
聴きたい聴きたくないに拘わらずラジオから流れてくれば
半ば強制的に聴かされていたと言っても過言ではないよ
音楽を知らない人間にラジオやテレビが
「こんなのはどうかな？」
って音楽を勧めてくる感じ
俺も実際、あの時たまたま聴いたラジオからあの曲が流れてなかったら
音楽の趣味もずいぶん違ってただろうというものはある
もちろん楽器をやるような人間だと自分からくまなく音楽を
探るだろうから今も昔も関係はないよ
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:50:22 ID:nsOvZL/n]
- >>193
いやーまーどんな職種にも言えることだろうけど、
「ちゃんと仕事をこなす」「時間を守る」「人とのつきあいを大事に」じゃね？ｗ
プロ・アマを問わず、ミュージシャンは往々にして我が強いﾔｼが多い気するな。人の意見を聞かないｗ
「代わりは幾らでも」は、どの楽器にも当てはまるでしょ。いや、どの芸能業も同じだと思う。
やる人少ない楽器は人気が無いわけだし、ピアノがギターより優遇されるとも思えない。
プロしかやらない楽器が存在しない以上、代えが利くのはどの楽器も同じだと思うよ。
理屈っぽく絶対数を考えると、ギターはベースよりは絶対に多いと思う。
てことは逆に、ベースのほうがあぶれる率高いんじゃ？
だってベース2人以上のバンドってまず無いし。ギター3人のバンドってアリじゃん。
アコギで一人で弾き語りってのもあるしね。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:52:07 ID:nsOvZL/n]
- ギターは「応用が利く」「アコースティックとエレキが両方ある」だけ有利な楽器って気がするよ。
今、バンジョーの人なんか食うの大変なんじゃない？ 音にクセがありすぎる。
マンドリンも、合奏団でもなきゃ、ギターほど幅広く使える楽器って気はしない。
絶対数でいうと日本で一番多いのはギターで間違いないだろうけど、それだけじゃないよね。
ウクレレのほうが大変なんじゃない？
プロの仕事はそんなに無いだろうし。アコギ弾ける人なら簡単に弾けちゃうし。
ギターに比べると、めちゃくちゃ音域の狭い楽器なんで、そこもキツイんだよな。
遠くない将来、国産のウクレレって滅ぶと思うわ。ｽﾚﾁだが
ギター、マンドリン、バイオリン属（二胡もかな）は、わりにどんなジャンルでも使えるけれど、
三味線やピアノはそうも行かない。合わない音楽には使えない。
民族楽器なんか、常にそういう問題がつきまとうよな。
中国の民族楽器はわりに何にでも使えるんだが（というより、中国人が伝統楽器を流行曲にも使ってしまうんだがｗ）。
ギターってまだいいと思うよ。
ウクレレとかバンジョーなんか、流行りが終わったら滅びそうだもん（日本では、よ）。
ギターの場合、・・・国産メーカーは滅ぶかも知れんけど、楽器そのものは無くならないと思うから。
バイオリンは二胡に駆逐されて衰亡するかも知れんぞ？（さすがにないかなｗ）
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:00:34 ID:nsOvZL/n]
- >>194
そうかな？
オレなんか「つべ」で世界各国のいろんな音楽が見れて楽しい。
もうとっくの昔に死んじゃったミュージシャンの貴重な映像とか、
中南米の楽器とか、中国の古典曲とかも視聴できるし。
ただま〜、「そういうのと出会えるのも実力のうちかな〜？」とは思う。
何せ、ホントの手探りでは見つけたいもん見つけられるか分かんないし、
また、外国の音楽を詳しく知るためには言語の問題もあるしな。
英語だったり、オレ中国語は読めるけど、ハングルとかタイ文字は入力すら不可能なのでｗ
（朝鮮ものは漢字表記あれば探せるけど。と、ここでドサクサにまぎれて「ハングル専用」を批判ｗ）
享受するほうの努力も必要なんだよね、自分が本当に楽しむためにはさ。
まあ、昔のアニヲタみたいなもんかも知れんｗ
- 198 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 11:01:19 ID:RoUOXIt6]
- >>194
＞「こんなのはどうかな？」
＞って音楽を勧めてくる感じ
それはインターネット上にもにある。
あなたはyoutubeやニコニコ動画をあまり見たことがないのだろう。
ひとつの動画を再生し終われば、次のおすすめが出てくるし、
サイドに関連動画がずらりと並んでいるのが現実だ。
- 199 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 11:11:24 ID:RoUOXIt6]
- 民族楽器という話も出たし、その手の動画でも紹介しておこうか。
YouTube - Oriental Express-Jumping without moving.wmv
www.youtube.com/watch?v=2CmnxDtXrk0
上記ベーシストのソロプロジェクトで、凄腕と変態を堪能するならこちらへ
マイリスト ベモイのコレクション‐ニコニコ動画(9)
www.nicovideo.jp/mylist/8070550
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:16:45 ID:y2iE+5V2]
-
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:19:39 ID:nsOvZL/n]
- >>199
おお、これは面白い(^^)
箏（こと）もこんな風に使えば、けっこう応用は利きそう。
中国だと伝統楽器と洋楽器のオーケストラってけっこうあるようだが、日本のでは難しいかな？
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:21:47 ID:RoUOXIt6]
- 思うに、人生かけて取り組む価値があるかどうか疑問をもつ程度の人は、
やっぱりその程度で終わるのだろう。
本当に人生かけてベース演奏に取り組む気があれば、
業界や社会がどうであれベース演奏のテクニックを磨くだろうし。
人生かけて女装に取り組む人であれば、
どんなに変態と蔑まれようと女装を続けるのであろう。
- 203 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:04:09 ID:GWxBTgUd]
- 人生をかけるって言葉を使うなら少なくとも衣食住関連の生きる上で必要な時間を除く
自由時間を全部とまでは言わないが半分くらいは費やさないとな
ギター以外の趣味なんてもってのほかだよ
そんなやつ実際いるかあ？
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 14:09:53 ID:PG3/pUw3]
- ここにおる
- 205 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:11:26 ID:6J5up5gD]
- ジェフベックでも車の趣味あるのに
ギター以外の趣味ないなんてつまんないよ
- 206 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:36:36 ID:GWxBTgUd]
- ホールズワースでも自転車が趣味だからな
- 207 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:43:59 ID:nGA5gaFL]
- だけの奴は了見狭すぎでキモい。確実に独身未婚童貞。
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 14:44:01 ID:JneR/QxR]
- それって成功してからの話じゃないの？
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 15:18:24 ID:VPBjtqY+]
- ギター漬けの生活のやつって肩とか首とかがこりまくって血流悪くなってるからはげが多いよね
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 19:07:40 ID:1Epq/1Bw]
- どんなにがんばったって技術的に世界のトップレベルに肩を並べることなんて無理だし
部屋に閉じこもって永遠とフィンガートレーニングやったってインスピレーションなんて
湧かないじゃないの
- 211 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 21:53:11 ID:GWxBTgUd]
- インスピレーションと技術の訓練は別物だよ
インスピレーションにももちろん鍛練法はあるよ
音楽を聴きまくることだな
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:04:26 ID:pnpSkiau]
- モチベーションは無限じゃないよ。
飽きる時が必ずある。
- 213 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 23:09:19 ID:GWxBTgUd]
- 集中力とはちょっと違うんだなモチベーションは
人間の集中力の持続はせいぜい？分なんて言うけどさ
モチベーションは言ってみりゃ集中力のさらに上をいく源みたいなものだから
集中力みたいに途切れるものじゃないんだ
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:47:32 ID:1Epq/1Bw]
- モチベーションと言って、自分に言い聞かせても雑念が集中力を低下させる結果になってな意味が無い
むしろ弾かない時間を設けて、弾きたいというフラストレーションを高めた方が良いのでは
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:58:18 ID:y2iE+5V2]
-
ウダウダ言ってないでギター弾けよ。
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 00:08:56 ID:G4eXvXoE]
- ギターが全く面白くないってくらいにモチベーションが下がってたら
弾かないほうが良いだろうけど
実際問題、継続が基本だと思うよ
休憩はせいぜい1週間だな
ある程度やってたなら勘はすぐ戻るもんだからレベルダウンしたとこから急激に
通常レベルに回復したもんだから上手くなったと錯覚するんだよ
実際には上手くなんてなってない
時期にまた通常慣れして元通りだ
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