- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 01:36:08 ID:BoWoxfQG]
- さあ恥ずかしがらずに見せ合うんだ
使ってるギターやアンプも一緒に写してもいいかもね
画像の ''大きさ・向き'' を考えてうｐしてくれよ！
※次スレは970が立ててください
うｐろだ
up.cool-sound.net/upload.html
携帯用
up.cool-sound.net/bbs/m.html
エフェクトケース写真保存庫
ttp://picasaweb.google.co.jp/penguincafemusic
※前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279643208/l50
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:36:55 ID:J+hF59dK]
- アドバイスもなにも、仕事でやってるヤツにはかなわんだろwww
見た目的な物なら、ペダルトレインのようなスノコ系が多いよ。
簡素な物なら板に取っ手付けただけのようなのもあるし。
写真は保管サイト見ればいい。
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:41:29 ID:aiYufAZP]
- ホムセンで売ってるスノコに布を付けてる
3千円もあれば余裕だからオススメ
1万6千とかもったいないわ
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:07:01 ID:V9ZulRAn]
- 固定はマジックテープ？
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:08:23 ID:XeitoKfr]
- ペダルトレイン買ったらペダルパワーも買わないと損な気がして手が出ない
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:15:16 ID:djQc7T38]
- >>599
Pedaltrain直輸入すれば国内の半額程度。
今、1ドル=82円だからもっとも最安値で
買えるよん。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:16:48 ID:XeitoKfr]
- ほんとだ！
買うわ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:28:23 ID:dTMcVfXc]
- おれ前スレで上げたけどスノコ自作したよ
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:39:48 ID:6MjgFlCj]
- ケースに入れっぱなしだと繋ぎ変えが面倒なので、自宅では自作の木製トレーに
並べている。床に直接置くと掃除が面倒になるのは確実だからw
up.cool-sound.net/src/cool16970.jpg
軽量化を狙って桐材にしたら柔らかすぎて穴あけが難しかった。外に持ち運ぶ
ケースを作るなら、多少重くても硬い木材が良いと思う。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:44:50 ID:KY5Sr5oQ]
- ペダルトレイン個人輸入したいけど、どこで買うのが無難なんだ？
つか知らないうちに円高82円切ってたんだな・・。
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:55:13 ID:HoxuGvVk]
- >>603
木だとなんか雰囲気がいいな
エリックジョンソンも木材だったっけ？
あとスーパーコーラス、ＤＳ１、ＴＳと王道でオレのドツボｗｗ
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:55:42 ID:oNVlNbrO]
- >>603
左端の解説をお願いします。
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:57:07 ID:9mUMHmHN]
- MusicToyzの対応が最悪なのは知ってる
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:01:14 ID:rlRpnps4]
- >>603
アッテネータはエフェクトーボードに入れるものなのか・・・
いや・・宅録専用・・・なのかとは思えば
なぜにＺＯＯＭ Ｈ４なのか・・・
あまりにまとまりが無いような・・・・
余計なおせわだけど
ＰＯＤひとつ買う方がいいのでは？
と思ってしまう・・・。
- 609 名前：603 mailto:sage [2010/10/09(土) 02:48:02 ID:6MjgFlCj]
- >>605
王道ですねw。TSはゲイン最大限でも物足らないアンプ（Bugera V5）の歪みをドライブするために
使っています。DS-1はアンプクリーン設定でコバーンごっこに使っています。
・・・最初からハイゲインアンプにすれば良かった。
>>606
ギター->エフェクター->アンプと接続して、アンプのスピーカー出力を左列上から2番目の
キャビネットシミュレータ（Palmer PDI09）を経由してその下のレコーダー（Zoom H4n）に渡して
います。レコーダーの空いている1チャンネルに左列の1番下のメトロノームを繋いでいます。
キャビネットシミュレーターには、スピーカーの代わりに電力を無駄に消費するダミーロード
（左列の一番上）を接続しています。これを付けないとアンプが壊れますので。
普通にアンプを鳴らせる環境なら不要なのですがw > 左列
>>608
面倒な時にはToneLab STを使っています。本職は鍵盤弾きなので、むしろアナログに惹かれて
いるのかもしれませんw
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:54:35 ID:rlRpnps4]
- >>609
やっぱり宅録の方ですね。
ＭＩＤＩのＤＴＭに、ギターを入れる感じですか。
音源ＵＰなんぞ、もしもよろしければしていただければ。
このスレも多少盛り上がるかと・・・。
- 611 名前：603 mailto:sage [2010/10/09(土) 03:14:32 ID:6MjgFlCj]
- >>610
そっちはテックトランスとドラムンなのでギターの出番が無いのですね。
ジェフ・ベック御大の域に達すると許されるようですがw
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 11:45:41 ID:YhW9Bk8W]
- >>610
音源うｐは盛り上がるんじゃなくて荒れるだけ
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:31:48 ID:xG8pHmaN]
- >>595です。
自分で自作された方いらっしゃるんですね。保管サイト見てみます。
一応、ボードは杉を使ってみようと思ってます。加工したあとにバーナーで焼きを入れて、中はスノコを作ってボードの中は角度を付けて踏みやすくしようかなと。
仕事が終わってからぼちぼち作りますので時間はかかると思いますが、完成したらUPします。
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:45:59 ID:9euU7ZP1]
- 待ってまーす。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:25:21 ID:OITowKmE]
- 初うｐです
imepita.jp/20101009/770980
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:29:11 ID:AlbZy2VV]
- ナイスすのこ
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 23:03:49 ID:TOJ4ydpS]
- ペダルトレインみたいに、すのこの表面にマジックテープを
貼れば何とか見栄えよくなるんじゃね？
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 23:13:33 ID:OITowKmE]
- >>617
それやりたかったけど手持ち少なかったからペダルの裏側にだけつけたｗ
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:45:23 ID:jlGTflOV]
- >>615
イメぴた市ね
ボード自体もゴミだしもう来なくていいよ
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:22:30 ID:czg5v3Rb]
- 結構前にあげたけど、中身かわったのでうｐ
up.cool-sound.net/src/cool16985.jpg
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:25:51 ID:omZHI/hn]
- riotの両隣とコンプのレポお願い
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:37:06 ID:E2kjLiK1]
- >>620
このスレで初めてボードごとくれと思った
- 623 名前：620 mailto:sage [2010/10/10(日) 01:47:19 ID:czg5v3Rb]
- >>621
crescent moonは可も不可もないブースター。
高域が少し持ち上がる感じかな？
vizonのはランド系の中で中古で買うんならこれが一番良かった。
他と何が違うっていわれると？だけど、本物含め５個くらい試して
これにした。
Keeleyコンプはただナチュラル。
って感じです。
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:51:12 ID:CtPigayX]
- Riotってチューブアンプには良いんだけど、トランジスタには相性良くないよな
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:52:52 ID:Wig8AgsQ]
- >>620
きれいにまとまってますね
musicom欲しいけど高い；；
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:53:23 ID:omZHI/hn]
- >>623
ジャンクションボックスにチューナーのせて蓋閉まる？
- 627 名前：620 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:10:10 ID:czg5v3Rb]
- >>624
たしかにトーンの可変幅は広くはないし、硬い音になりがちかな？
まーそこはアンプやギターのトーンでカバーするということで・・・
>>626
閉まりますよ。
蓋の深さ12cm強あります。
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 02:40:38 ID:CtPigayX]
- >>627
音硬いよね。
万能系の歪みかと思ったけどチューブアンプ以外だとペケペケの歪みになってちょっとアレ？って思ったわ。
個人的にはチューブタイプのマーシャルに繋ぐといい感じだけど。
でもノイズは少な目だし、歪みもバランスが良いから使ってて癖になる。
キーリーのコンプうらやま
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 12:28:32 ID:MqjkQd6I]
- >>620いいなあ！
ノアズアークサプライは使い勝手どう？
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 12:29:52 ID:wwkyqtP+]
- >>620
きれいにまとまってますなぁ
ボードとパッチケーブルはどこのやつ使ってますか？
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 13:14:10 ID:ypid0zV1]
- パッチケーブルくらいわかれ
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 13:38:31 ID:7EG+XDLD]
- んだな
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:03:52 ID:MqjkQd6I]
- >>620なんのパッチですか？
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:07:20 ID:2a2B0fXI]
- さーなんだろーねー
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:09:57 ID:Gjc10z2d]
- おいおい、あんまりいじめてやるなよ。
>>633
ピートコーニッシュだよ。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:26:12 ID:MqjkQd6I]
- >>635
知ってる。
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:33:05 ID:3Yw53MDm]
- 636をしばいてもいいですか？
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:46:43 ID:ne5DLLXi]
- 数発ぶん殴っても罪にならなそうだ
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:57:30 ID:Uz+hA4B9]
- >>620
貧乏くせーな
高校生丸出し。
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:33:27 ID:ne5DLLXi]
- あれで貧乏臭いなんて言ったら俺のなんて直で「丸出し」になってしまうな
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:43:14 ID:Fa4zAF8O]
- アレが貧乏くさいのなら俺なんて無職丸出しだな
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:03:09 ID:WfRr41EF]
- 俺なんてちんこ丸出しだわ
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:03:33 ID:NZnn2uUy]
- 俺のは貧乏くさいんじゃない、貧乏なんだ('A`)
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:26:42 ID:WzC5C6O/]
- いい ギター
わるい ギター
そんなの ひとの かって
ほんとうに いい ギタリストなら
すきな ギターで
いいきょくをつくるように がんばるべき
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:27:14 ID:DEL4gnuX]
- にんげんだもの
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:32:02 ID:ne5DLLXi]
- >>645
気持ちはわかるんだけど違うぞ
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:35:14 ID:WzC5C6O/]
- うわ 誤爆してた
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:54:05 ID:DEL4gnuX]
- にんげんじゃないだと・・・？
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:58:50 ID:MqjkQd6I]
- >>320
パッチケーブルはジョージエロス？
- 650 名前：620 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:34:46 ID:5O2rNp5S]
- >>630
パッチはエロス
ボードはパルス
>>629
すごい重い。
ほかに12v供給できるやつにかえたいな〜
くらいの使い勝手です。
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:26:34 ID:0fwSTRNH]
- p2pより150g重いよね。でもAC挿せるのはこのサプライの最大の利点
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:39:06 ID:VNWfaeuC]
- pp2では・・・？
pp2も１個挿せるよ
- 653 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 23:42:58 ID:MqjkQd6I]
- みなさんライブのとき、エフェクターケースの｢ふた｣はどこにおいてますか？
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 23:52:29 ID:VNWfaeuC]
- >>653
知ってる。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 23:54:24 ID:MqjkQd6I]
- >>654
それ、わいのネタや！
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 07:11:01 ID:crxbRaiC]
- >>655
わかる
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:37:08 ID:NW/hYVis]
- ノアズアークのサプライって、アダプタ挿したままだとフタ閉まらんのかなあ？
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:41:48 ID:NW/hYVis]
- すみません。エフェクターボードのフタです。
ボードはアルモアPS-1位のやつ。
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:47:20 ID:+xuHm3R5]
- >>658
知ってる。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:51:29 ID:hXft4slq]
- >>659
それ、わいのネタや！
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:51:57 ID:zEPSgP6K]
- おいおいあんまりいじめてやるなよ。
>>657閉まらないよ。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:54:09 ID:gr9pbK/E]
- 俺はギターケースと一緒に楽屋とかに置いとくよ。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:07:04 ID:f1P45awS]
- 元気にうｐ
up.cool-sound.net/src/cool17018.jpg
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:15:00 ID:mgQs/Ln8]
- エフェクターが綺麗過ぎ。バンド組めよ
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:23:09 ID:JHCSGZPN]
- >>663
フランジャーとコンプの間ってRONSOUNDだよね
Classicは凄い好きなんだけど７５はラムズっぽい？
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:38:16 ID:+xuHm3R5]
- 汚いとゴキブリがいそうと罵られ
綺麗だとバンド組めと言われ
いずれにしろ叩かれるコンボ
- 667 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 12:44:14 ID:FGxwrt3R]
- それこそがギターの道だ
- 668 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 12:57:00 ID:SVRHwldF]
- 叩かれる事こそが始まり。
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:30:29 ID:XzLk2iUj]
- >>663
バンドも組んだことない高校生丸出し
実践じゃ全然使えないボードだな
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:32:45 ID:+xuHm3R5]
- 高校生つえー
という流れか
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:48:12 ID:N/NTPLCr]
- どんなイフェクト使おうが、ずっとギター弾いていたくなる音って
結局真空管アンプ直のクリーン〜クランチくらいだよナ
人によるかもだが少なくとも俺はそうだ
規制解除されてたから夜に汚いボード晒すよ
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:55:29 ID:MCh0yDY5]
- >>664
つーかバンド組んでないのにこのスレ居るとかあり得なくね?
そんな奴居たら正直気持ち悪いな〜。
>>671
>人によるかもだが
100%人によるだろ。
つーか理解してんなら押し付けがましい事わざわざ書いて欲しくないもんだ。
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:56:13 ID:y6bcpaCX]
- ｗｋｗｋｔｋｔｋｗｋｗｋｔｋｔｋｗｋｗｋｔｋｔｋ
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:58:27 ID:jDJIJQ4Z]
- 672は宅録ソロを敵に回した
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:03:40 ID:N/NTPLCr]
- >>672
別に押し付けがましくは書いてないと思うけどなー
ただ俺と同じ考えの人は少なくないと思う
君がどうかじゃないよ
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:09:15 ID:MCh0yDY5]
- >>674
それは無いな。
大体宅録やるならAxe-Fx Ultraとか使った方が圧倒的にクオリティーの高い音で録れるでしょ。
わざわざコスパ低い上にライン録りに不向きなコンパクトペダル揃えるバカは居ない。
まぁ個人で防音設備持っててマイク録り出来る環境がある人は別だと思うが、そんな奴はそもそもこんなスレに来ないだろう。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:12:47 ID:JXwkazxs]
- >>672
なるほど、押し付けがましい事は書かないほうが良いが、
「気持ち悪い」とか悪口はバンバン書けってことですね！
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:15:34 ID:5egtEEzV]
- まずは>>671が何故いきなり語り出したかを聞こうか。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:16:53 ID:y6bcpaCX]
- どうでもいいからボードを見せてくれ
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:23:53 ID:AvpX1ijc]
- >>671は、
「真空管アンプ直のクリーン〜クランチが好きな俺のボードを晒すね」
とだけかいてボード晒せばよかっただけの話
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:26:15 ID:TeCJjESn]
- 宅録やら高校生やら下手糞だなんて使用者の背景はどうでもいい。
さっさとボード晒せや。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:46:52 ID:2cB7u3q8]
- >>669
毎回高校生とか言ってる奴
こいつは小学校もろくに卒業できないんだなww
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:01:13 ID:Wkmpp5/w]
- >>663
中味はよくわからんが綺麗で良い
基本となる音色は３つくらい？
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:02:51 ID:5lwC9DUY]
- 女子高生丸出しのボードだったら見てみたいな
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:09:56 ID:JI+dwsDJ]
- JKはマルチかBOSSのコンパクト１個とか
そんなんしか見たことないな
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:22:02 ID:mNhbtUfp]
- >>663
とりあえずアナログマンとキーリーとイーヴンタイドは間違いない。
それぞれエフェクター探しの旅に終わりが来ると言われてるやつだな。
くれよ
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:35:39 ID:WRSGypM7]
- >>682
そいつはたぶん中卒で、高校にコンプレックス持ってるおっさんなんじゃないかな
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:38:37 ID:hNcc/zp8]
- そういうスレじゃないから
っていう突っ込みが入らないあたりもう終わりだなこのスレ
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:48:33 ID:jDJIJQ4Z]
- いつからかボード叩きがひどくなったよな
昔みたいに平和にやろうや
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:51:19 ID:gQ/UwLIR]
- もう我慢出来ん。人がせっかくうｐしたのに何かとイチャモンつける奴多過ぎ。
そういう奴に限って絶対自分のはうｐしないんだよな。そういう奴黙らせるために
俺の8Uラックシステムと足元のボード=最強システムうｐするから首長くして
待ってろ雑魚共
- 691 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 15:53:09 ID:Waut6UuA]
- バンド組むのは重要だと思う
けど、スタジオにギターもってきて良いか自分なりに考えて欲しい
ギタボとして来たメンバーが下手すぎてギター持って欲しくない
ま、先日クビにしたけどさ
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:58:07 ID:jDJIJQ4Z]
- >>690
下半分がいらなかった
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 16:23:36 ID:Z1z1tXvl]
- しょーがない。この流れで俺の機材をうｐしてみよう。
ちなみいエフェクターは買えば買うほど使わなくなっていった。
up.cool-sound.net/src/cool17023.jpg
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 16:28:37 ID:8CULhx9x]
- ちゃんぽんにフェンダーギター直結は気持ちーーよね。
技術があればなお。
ちゃんぽん好きなら、いつか本家とかの上級チャンプ系買えると幸せだよ。
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 16:33:53 ID:+MBAD99d]
- >>693
だがスレ違いだ帰れ
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 16:33:59 ID:6yi1MyLs]
- >>693
スレ違い
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