- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 11:47:06 ID:kgJpnAjb]
- アコースティックギター購入前の相談スレです。どんな相談も受付中。
誰でも最初は初心者です。気軽に相談してみましょう。
前スレ → 【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室37
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072555/
◆利用者の方々へ◆
・ ここは2ちゃんねる。残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは《完全スルー》でお願いします。
【鼻毛】は出入り禁止。荒らしは無視されることが一番きらいです。
意見を言ったり叩いたりアンカーしたり、あらゆるリアクションは思う壷。これらは絶対に禁物です。
・自分が買ったギターのレポートは、参考になるので大いに歓迎です。
◇特に相談者の方へ◇
・ 予算を示して「良いギターが欲しい」だけでは回答者も困ってしまいます。
どんなギターが欲しいのか、できるだけ具体的に書きましょう。
よくわからない人は自分の好きなアーティストやジャンルを書き添えましょう。
・ マジレスをもらったら、必ずお礼を言いましょう。
・ ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
あなたの購入するギターに対して責任を持つことができるのはあなただけです。
最終的には自分でよく考えたうえ、自己責任で行動に移してください。
◇特に回答者の方へ◇
・ 答えられない質問・相談には無理にレスする必要はありません。
・ 他の回答者の意見を批判することは禁止です。
どのような場合でも相談者を批判するような発言は控えましょう。
よくある質問、おススメ入門機種、必要なアクセサリーなどは>>2以降へ
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 22:08:58 ID:A95ZbDmr]
- オベ板から来ますた。
OPTIMA以降のプリアンプ(但しセレブリティアプローズ除く)
ならオベ特有のクセが少なくなっている。
いまだに下手な最新エレアコよりいい音してると思う。
逆にオベらしいプリプリを求めるならOP24以前の物。
ピエゾPUはかなりの部分プリアンプで音を作ってる
と言っていいほどプリアンプが重要。
オベやタカミネはピエゾのクセを消すというより、
それを生かした「良いクセ」がある音作りが
上手いメーカーだと思う。
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 04:09:14 ID:gRo3oyw7]
- Deviserの希望小売り20万クラスのものってどうですか？
ちょっと気になってるヤツがあるんです。
SH GUITARSというブランドのヤツなんですが。。。
item.rakuten.co.jp/ikebe/sh_gt_sd600kl/
もしご存知の方がいたら、主観で結構なのでぜひ弾いてみた間奏などを知りたいのです。
- 489 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 07:36:37 ID:Y/gH0L1z]
- >>485作りはすごく丁寧。音も癖がなくって鳴りもなかなか良かったよ。
パーラーのやつ弾いたよ
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 14:50:36 ID:z+jUK6j7]
- なるほどね。性能の向上によって音が変わってきてるんだね。
プリアンプで音を作ってるなら、エレキのEMGアクティブPUと理論的には同じだろう。
やはり人工的・機械的なサウンドであって、生の音（をそのまま拡大してる）とは言い難いよな。
以前、吉田次郎氏のタカミネの宣伝も兼ねた楽器店ライブを聴きに行ったが、
低音が明らかに電気経由って感じの音だった（もちろん高音もだが、低音でより目立った）。
まあそれでジャズなんかをやってたわけで、気になるほどではなかったが。
当然だが、ギター本体とその付属部品だけでなく、アンプ、エフェクターでも音は変わってくるわけだし。
結局、ギターという楽器がアコースティック／エレクトリックにまたがる「幅の広い楽器」ってことだろう。
もし仮に、純粋なアコースティック＞エレアコ＞エレキ、という分類が成り立つとすると、俺はその距離感を
アコースティック＞＞＞＞＞＞エレアコ＞エレキ（→より細かくいうと、フルアコ・セミアコ＞ソリッド）
てな感じで捉えている。人によっては、
アコースティック＞＞エレアコ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞エレキ
と思っているかも知れない。これは各人の解釈とギター観でしかないので、俺はそう考えるってだけだ。
俺はアコギもエレキも両方やる人間なので、エレアコはエレキの一種という考え方が強いのだと思う。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 14:51:50 ID:z+jUK6j7]
- そもそも、アコギとエレキの二分法自体が今では意味の無いものになっているのかも知れない。
ライブではどうせマイク経由か、ピックアップを取り付けて音を出すのだから。
もともとエレキギターはアコギにピックアップを取り付けることから始まっているので、それを敷衍させて考えると、
やはりエレアコもエレキギターの一種（であって純然たるアコギとは別モノ）とは言えると思う。
ピックアップが「ただ単に音を大きくする」という域を超えたものになっていったから。
俺が「エレアコはエレキの一種！ 生のアコギとは別次元で考えろ」とよく人に言うのは、
エレアコをバカにしてるというよりは、むしろ擁護してるつもり。
だって一般にエレアコは鳴りが悪いから（Ovationはその最たるもの）。
エレアコを正当に評価するためには、
「生の音は第一目的ではない」「あくまでアンプ経由して出る音が評価基準となるべきだ」
という考え方が浸透しなければいけないと思う。
OvationとマーチンD-28を同列に論じたって意味無いから。
マーチンみたいなサウンドは、エレアコには最初から求められていないわけだし（開発当初は知らず、今はもう誰も）。
まあ、エレアコもこっちで購入相談して良いとは思うけどね。
エレアコ買う人はアコギの延長（一種）として、ここに相談に来るのだろうから。
- 492 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 15:46:44 ID:7fVFx3OL]
- つうかアコギも結局マイクで拾うんだから、そのマイクを前に立てるかギターにくっつけるかの違いでしかない
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 17:05:06 ID:e9z/tcaw]
- Ovationだってエリート以上の昔のディープボウルは生音も使える
Ovation独特の音だけど、中音域のしっかりしたOvation生音も俺は好き
ミッドデプス ～ スーパーシャローはラインで使うしかないな
- 494 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 21:47:05 ID:5I2ofd3A]
- ネット通販でのアウトレットのギターを買うのって
あとから返品できますかね
あまりにもひどかったから
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 21:55:20 ID:21wR3et8]
- >>494
返品できないほど良心的でない店なんか今時あるかな？
もう買っちゃったの？
東京にある大手の楽器屋さんだったら返品できると思うよ。
>>493
でもまあ、Ovationの本領がアンプ使う時ってのは真実でしょう。
あれをマーチンやギブソンと比較して「鳴らね～」とかいうのは的外れなわけで。
Taylorなんか、わりに生音もいいですよね。12弦とか
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 22:49:18 ID:3A0regnA]
- web.me.com/easycloud1/easy_cloud/Collection.html
ギブソンよりモーリスがいいって
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 23:47:49 ID:mYEqi9AY]
- >>496
幸せだな
W-40がD-45に見えるってｗ
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:01:39 ID:SprDzRjB]
- モーリスはなかなか良いよね
W-40を1万5000円で特別に入手できる機会あったんだけど、ネックの形があわずに見送っちゃった。
よく鳴るし、音も綺麗だった
- 499 名前：493 mailto:sage [2010/10/15(金) 00:35:45 ID:9JxxDmQV]
- >>495
Taylor も持ってます エレアコのくせに結構鳴りますね
生音鳴るくせにハウリングにも割と強いです
ラインの音はバンドの中でも埋もれない音なので重宝してます
昔のモーリスは合板でも馬鹿に出来ませんよ
ん!? そろそろスレチっぽいな 巣に帰ります
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:41:23 ID:1oC4PGBP]
- >>494
俺も「ちょい傷特価」ってのを買ったら
ホール削れ、サドル削れ、弦錆びまくり、ピックガード浮きという
試奏しまくりのひどいのが来たんで速攻電話入れて交換させた。
在庫があれば応じてくれるが、無ければ「返品」だな。
その際に弦はこちらの指定のをつけてくれ
ピックやらストリングワインダーやらをサービスしてくれた。
が、もう一件似たようなのがあって
そこの店は「それしかない」の一点張りで
こちらもそのギターそのものは欲しかったから我慢したよ。
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:48:42 ID:1oC4PGBP]
- 長期展示在庫みたいなやつだと、
音がいいからとでかいゲージ張りっぱなしで
トップが膨らんでいるやつもある。
届いたら喜んでばかりいないで
ブリッジ周辺、ネック元起き、トップ膨らみくらいは
冷静にチェックした方がよい。
後で気がついても時間が経っていると受け付けてくれん。
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:01:26 ID:M2UnSfbl]
- >>493
俺もovationのライン音も好きだが生音も好き。
特にアダマスの生音は音量も普通のアコギと変わらないし、
レスポンス・各弦の音の分離という点で大抵の
木製ギターに勝る。テクニカルな事をするなら最適。
しかしトーンが無味乾燥なので甘いメロでゆったりしたソロギター
や弾き語りには音色で聴かせられない分、雰囲気が出ないので合わない。
その点でマーティンやギブソンは非常に秀でていると思う。
コードをジャラーンと鳴らすだけで簡単に「音楽」になる。
けど演奏がテクニカルになればなるほど合わないギター。
「音」が良いマーギブと「性能」が良いオベ。
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:56:52 ID:LzS9IyDc]
- アメリカのギターって、音の魅力、ブランドの個性を強く出してる気がする。
マーチン、ギブソン、ギルド、コリングスは、そんなにテクニカルな弾き方しないでも、
普通にストローク・アルペジオやるだけでも、けっこう音で魅せてくれる。
国産アコギはわりに無個性つか、どこのもわりに音が違わないような気がする。安いほうは。ドレッドなんか特に。
不思議と個人ルシアーさまのマーチンより高いアコギでも、値段に見合う魅力的な音はしない（カルト宗教の一種だろ、フランスなら刑務所送りレベルの）。
ヤマハLLはすごく個性的だが、あれほど好みの分かれるアコギも無いだろう。
ヘッドウェイもアストリアスも、高いモノほど好みが割れてしまう気がする。
国産のって弾きやすいし、やや速めのテクニックを見せびらかすような曲には合う気がするんだけど、
ゆ～ったりした曲や、シンプルなテクで魅せる曲にはあんまり合わない気がするなあ。
そういう意味で「エレアコ的」なんかな？
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:59:36 ID:LzS9IyDc]
- でも、国産の合板て意外な魅力あるでしょ？
あの独特な透明感ある音。モーリス合板なんて特にそういう気するね。
チープなサウンドと言われても仕方ないんだろうけど、
低予算な環境下で生まれた、ある種の奇跡を感じなくもない。
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 04:54:11 ID:R/OFMe7S]
- GibsonのJ-45 NAとかってのが予算ちょうどで購入考えてます。
用途は弾き語りと宅録なんですが、詳しい方いましたらアドバイスください。
お願いします。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 08:37:24 ID:x88oXh79]
- >>505
その用途でのJ-45の選択はいいと思います。
NAなら名称にこだわりがなければJ-50を選択肢に加えてもいいかも？
ただGibsonは良くも悪くも個体差が大きいので何本か弾き比べる事をお薦めします。
サンバースト仕様の方も加えると比較対象の範囲が格段に広がるはず。
弾いていて気持ちのいいギターなのでそう思えるギターがきっと相性のいい物だと思います。
外観は基本的な事ですがネックの反りとボディと膨らみに注意です。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 10:06:22 ID:Cr5Ckb/r]
- 着物で我慢してたんだろうな。
かわいそう過ぎる。
mup.2ch-library.com/d/1287055522-192038883080-maru1281532548319.jpg
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 10:26:49 ID:ytlKuUOT]
- >>504
>>505
国産は組み上げの精度めちゃ高いけど、
どうも日本のフォーク臭い音がするんだ罠。
特に古い国産は安物でも音量とかスゴいのあるけど、
音色のせいかやる音楽を限定される希ガス。
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 14:27:38 ID:nH2SWA+p]
- J-45いいよ
ピックアップもついてて弾き語りに合う
リセールも効く
ただ丈夫じゃない
一生モノというよりは即戦力として期待されてるギターて感じかな
で中古のヴィンテージ買うことになるんだが、古いギターて必ずデッドポイントがある。ちょっとやそっとの試弾きでは気付かない場合も多い。即決即断は控え慎重に選ぶこと
て普通の中古選びとかわらん回答すまん
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 20:00:38 ID:dbhiKCnB]
- デッドなんて。。。
１２ｆ以上で「ゆっくりと」クロマチック弾けば一発で判るがなｗ
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 20:54:14 ID:AWA7KCT/]
- もっとも「アコギで12フレット以上なんか使うか？」という根本問題がある
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 21:49:19 ID:dbhiKCnB]
- あゴメンｗ 以上って、ネックの先の部分（要するにローポジ）のこと。
ってゆうか、出るのってたいてい５～７辺りじゃん？ ふつー
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 22:16:56 ID:AWA7KCT/]
- 書いてあること全部を盲信してもイケないと思うが（濃すぎｗ）、この先生は驚愕！なことを言ってる
ttp://www.geocities.jp/harmony1310/pickup/nico_earth/nico_earth2_gibson.html
＞基本的にギブソンは５F以下を使うギターと割り切って，
＞ネックが起きても，そのまま対処療法で調整してサドルを下げるとかナットをいじるなどして使い続けるのが
＞もしかしたら本来のギブソンなのか･･･と思ったりもします。
5フレットって・・・ウクレレかよ・・・(^^A
J-45狙ってるなら、塗装はとりあえず忘れて、姉妹機種のSouthern Jumboも試すのをすすめます。
一応、サザンジャンボはJ-45の上位機種とされてるから。
- 514 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 23:13:09 ID:aPmcsNCP]
- 要するにオープンコードを掻き鳴らすギターって事だろ
なんらおかしいこと書いてないと思うけど
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:48:27 ID:XfmnqprN]
- >>513
N氏がそのコラム書いたのだいぶ前だからな。
＞ネックが起きても，そのまま対処療法で調整してサドルを下げる
とかナットをいじるなどして使い続けるのがもしかしたら本来の
ギブソンなのか･･･と思ったりもします。
今のN氏はいい音を出すためにはやはりネック起きは
良くないとの見解だし、Gibsonもそうだと言っている。
ttp://www.geocities.jp/harmony1310/iiguitar/gibson_adi_jaca/gibson_adi_jaca.html
今のN氏の見解は、ヴィンテージのL-00を自分でいじったりした研究の
賜物だろう。
＞ギブソンは５F以下を使うギターと割り切って
要はギブソンがテクニカルなソロギター等に合わないと言いたいのだろう。
ローコードでかき鳴らしながら歌を歌うのがギブソンに最も適した使い方。
プロのインスト専門の人でGibsonメインで使ってるのいないだろ？
あ、「山弦の…」とかは言うなよ。あの人らシンガーのバックもやってるから。
- 516 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 01:42:06 ID:+hikNXq0]
- >506
とても参考になります。ありがとうございます。
数千円から数十万への買い換えなのでかなり慎重になり過ぎてますが、色々弾いてみます。
明日にでもJ-50を探しに出てみます。
ブランドには一切こだわらないので色々検討してます。
愚問かもしれませんが、HeadwayのHD-101とJ-45NAとで随分変わるものなんでしょうか？
ギター選び初心者ですが、私はそれぞれの個性以前の問題(ヴィンテージも別)として、値段と質は比例してる物だと考えています。
例えばテンプレの
・Headway HD-101 \160000 D オール単板、ローズウッド
・Martin D-28 \250000 D オール単板、ローズウッド
の２つを比べると10万近く違いますが、やはり約10万円分に値する質の差はあるのでしょうか？
- 517 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:00:02 ID:+hikNXq0]
- >>508
ありがとうございます。
国産も視野に入れておきます。
国産は「素人が手を出すとハズレをひく」って勝手なイメージが強くてちょっと腰がひけてますね。。
>>509
J-45って色々種類あるみたいなんですが、「J-45＝ヴィンテージギター」なんですか？
欲しいのがこれと同じのなんですがどうでしょう･･
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do;jsessionid=C0C601C0A56768E6F885DA2C2B3E5B7D.rm1?instrument_id=DS01067779
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:18:46 ID:XfmnqprN]
- >>517
509のヴィンテージ発言は間違ってる。
J-45のヴィンテージ物はいいとこ'69年製まで。
517の欲しいJ-45は近年物の所謂「ユーズド」だ罠。
興味無いかもしれんが近年のGibsonならスクエアショルダーの
ハミングバードやシェリルクロウモデルとか結構オヌヌメ
なんだけどな。マホサイドバックでJ-45と通ずる部分もあるし、
良ければまた弾いてみて。
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:31:04 ID:XfmnqprN]
- >>517
何度もスマン。さっき「ユーズド」と書いたが
特に中古を検討してるわけじゃなかったな？
「にゅー？」に訂正しとく。
あと517は弾き語りでもどんな音楽やってんのかな？
それによってオヌヌメギターも変わってくるわ。
- 520 名前：517 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:38:59 ID:+hikNXq0]
- >>519
どもっす！張り付いて見てます。
みんなが「J-45いいよ」って評価してるのは、もしかして'69製までのJ-45であって
近年モノのJ-45はそんなに大したこと無いですか･･？
秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:41:33 ID:ECRvzz8f]
- >>517
違います。J-45は何十年も出され続けて今に至る、ギブソンの型番です。
何十年の蓄積があるので、昔の中古も多く出回っているのです。
中古はビンテージ↓と呼ばれる古さになるとプレミア価値が付いて高くなったりしますが
（都内の楽器屋さんによると、マーチン・ギブソンは1960年代までのものをビンテージと呼ぶそうです）、
90年代～のだったら、中古の方が割安だったり、材質が良かったりするので、考え出すと大変になります。
マニアはこれを心得ているので、わりに何本も確かめてから買うのです。
ギブソンに限らずマーチンなどでも、アメリカのギターは個体差が大きいのです。
（新興ブランドのコリングスやテイラーは、あまりそういう話を聞きませんが）
つか、J-45とサザンジャンボはサンバースト塗装が一般的なので、ちょい変わったJ-45と申せましょうか。
まぎらわしい姉妹機種にJ-50というのもあって、こっちはナチュラル塗装が一般的です。
J-45にこだわりが無いのなら、姉妹機種のサザンジャンボや518氏ご推薦のハミングバードも選択肢に入れて良いかも。
シェリル・クロウ・モデルはハミングバードかJ-45の微改造バージョンだったと思います。
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:46:16 ID:ECRvzz8f]
- >>520
>みんなが「J-45いいよ」って評価してるのは、もしかして'69製までのJ-45であって
>近年モノのJ-45はそんなに大したこと無いですか･･？
そんなことないってｗ
J-45は今も昔もJ-45であって、他社にああいうサウンド出してくれるギターは無いですよ。
みんながいう当たり外れは音のことだけでなく（これは主観も大きい）、
ギブソンは仕上げが雑だったり、中古だと買ってから修理が必要だったりすることも言ってます。
>秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。
だったら、どっちかつーとマーチン系のような気も・・・
J-45、サザンジャンボ、J-200、ハミングバードなどは力強いストロークに向いてる気がします。
特にJ-45とサザンジャンボはストローク向きって気がしますね。200はわりに万能かな。
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:06:04 ID:ubhZgp65]
- >>516
＞HeadwayのHD-101とJ-45NAとで随分変わるものなんでしょうか？
ローズウッドとマホガニーの差は大きいです。
J-45はまた独特なんだけど基本的にマホガニーの方が甘い音がします。
HD-101とD-28は好みかな？
現行品だと音量に限ればHD-101の方が出てるかも知れません。
価格差はぶっちゃけ質よりもブランドの差が大きいと思います。
ただこの差は実績の証でもあるし音以外の部分でも優越感に浸れるはずですｗ
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:10:07 ID:ECRvzz8f]
- >>516
>・Headway HD-101 \160000 D オール単板、ローズウッド （※）現在の定価は19万9500円（税込）
>・Martin D-28 \250000 D オール単板、ローズウッド
>の２つを比べると10万近く違いますが、やはり約10万円分に値する質の差はあるのでしょうか？
いえ、仕上げの精度だけでいうと、この価格帯でヘッドウェイより上のマーチンがあったら「絶対買え！」ってぐらいアタリですｗ
一般に、同じレベルだったらアメリカ製のほうが国産より高いと考えましょう。
この両機種は「音のレベル」的には同程度だと思います。（※）
つまり、好み。
マーチンのサウンドが好きならD-28を、ヘッドウェイ（のほう）が良いと思ったらヘッドウェイを買いましょう。
（※）この2機種は音がわりに似ていますが、これ以上のレベルになるとマーチンとヘッドウェイは全然別モノみたいなサウンドになってきます
労賃が、アメリカ≧日本＞中国＞ベトナム、となってますので、単純に値段が質に比例すると考えるのは早計でしょう。
日本の会社はわりに良心的なとこが多いので、質に対して割安な感じはあります。
また、マーチンは「シリーズ」ごとに値段の基本が変わってきますが、
シリーズごとにサウンド傾向に違いがありますので、一概に値段で高級・低級という感じでもありません。
ギブソンやマーチンは同じ型番でもさまざまな価格帯がありますが、これは音の違いがあるんですね。
一番安い価格帯のでも、やっぱりそれなりに良いものですよ。
- 525 名前：517 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:11:32 ID:+hikNXq0]
- >>521
なるほど･･。
年代は違えど、一応は同じモノって扱いなんですね。
だからJ-45('**年代)って書き方になるんですね。
明日楽器屋に行くので仰ってる機種も試奏してみます。
>>522
一概にはいえないけど、マーチン=繊細系が得意、ギブソン=パワフル系が得意 みたいな感じですか？
自分の歌と合わせて見たいけど、楽器屋で歌うのはめちゃくちゃはずいですね･･ｗｗ
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:27:36 ID:XfmnqprN]
- >>520
518です。69年までがヴィンテージ物で間違いないが、近年の物も
音は良いよ。ただ50年代や60年代のJ-45の音は独特な音
で近年物で同じ音は出せない。それに憧れる人はヴィンテージを
買うしかない。反対に近年物の少し素直になったギブソンサウンド
はヴィンテージでは出せない。という年代による違いはある。
(元J-45を年代別6本買って売った男談)
>秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。
スキマの大橋も近年物のJ-50よく使ってるよ。
が、秦キュンのJ-45は66～7年のヴィンテージッす。
でもマーチンなら最近のHD-28Vとか使ってます。
近年のJ-45で良いんじゃねかな。逆に状態のいい中古買って新品との
差額でこういう店でチューンナップしてもらうのが賢いかもな。
enfini-customworks.com/
>>521
シェリルクロウモデルはハミングバードと仕様は近いけど正式名は
カントリー＆ウェスタンという。でもC＆Wのサンバースト仕様の名前は
サザンジャンボ。はっきり言って歴史的にハミンバの微改造ではない。
- 527 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:32:58 ID:+hikNXq0]
- >>523
>>524
詳しく教えていただきありがとうございます。
価格の高いギターが、音楽的に見て必ずしも良質だって訳じゃない。って事ですよね？
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:33:05 ID:jLfEsNDe]
- 509です
歌モノには45で後悔は少ないです。
マーチン系の音のギターはドレッドノートで数多く出回ってます。てかコピー商品が出尽くしてます。コレっていいかえれば代替が効くということです。無論マーチンのギターは素晴らしい！
それでも45はやっぱり魅力的ですね。まさにオンリーワンのサウンド。
ただアコギスト御用達ってわけのギターかじゃないから中古に感しては個体差が大きくなりやすい。かといって新品は音に張りがない。結果折り合いつけるまで試奏する他ないんじゃないかと思います。
Icレコーダー持ってたら持ってって録音してみたりして後で聞き比べるのも良し。
高いギターなんで慎重に。
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:38:09 ID:ECRvzz8f]
- >>525
マーチンはパワフルですね。それが繊細さも兼ね備えているという。
マーチンはドレッドノート（D)以外にも、OOO（とりぷるおー）、ニューヨーカーなども出していますが、
マーチンが凡百のメーカーと違うのは低音の出です。小さいのでも低音が出ます。
それで、高音は澄んでる感じ。
先に国産・アジア産のアコギを弾いて、比べてみてください
（鳴らなさ、音の魅力無さに泣けてくると思いますｗヘッドウェイは鳴るけど、音はマーチンより硬めかな）
ギブソンは「男らしい」って感じかな？
マーチンが透き通った繊細さを持つとしたら、ギブソンは男くささ汗くささ泥くささを持ってますね。
J-45は特にそういう感じなんです。
「ブルースくさい」とでも申せましょうか。枯れたテイストがありますね。
ギブソンは型ごとの音の差が大きいので（マーチンはわりにどれも似ている）、ほかの型も試すべきでしょう。
東京なら、渋谷、御茶ノ水、新宿、池袋あたりに多いと思いますので、できるだけ多く回りましょう。
一日で決めなきゃいけないもんではないですから。じ～っくり考えればいいんですよ。高いもんだしｗ
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:47:09 ID:XfmnqprN]
- >>525
529も言ってるがいっぺん弾いてきてみ。
ただほんと衝動買いだけはやっちゃいかんよ。
楽器屋は「18回無金利」とか誘惑が多いからな。
(ギターで○百万円が行方不明になった男談)ww
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:51:48 ID:ECRvzz8f]
- >>526
あんが㌧
まあシェリル・モデルは今回は対象外だろうから、505さんは参考までに
>>527
高いモノは高いなりの理由があるんですが（材が高い、構造上の問題など）、
それで一概に良い悪いとは言い切れないってことです。
マーチンD-45は高級な材を使ってるんですが、それより安いD-28よりも一概に音が良いと言えるもんではないんです。
ここがギターって楽器の魅力でもありますね。（自分はD-45よりD-28のほうが好きです）
国産のなんか、20万超のでもチープなサウンド↓ですが、それが合う音楽、その音を好きな人はいるわけです。
（しかも、30万以上の「国産としては超時空要塞級の高級品」でも、さして魅力的な音でなかったりｗぼったくり条例違反？ｗ）
別に歌う必要は無いでしょう。歌うのをイメージしながらギター弾けば十分（歌ってるヒマ無いと思います）。
店員さんに弾いていただくのも良いことです。人の演奏を聴くのは、自分で弾くのと違う発見がありますから。
「衝動買い」は・・・何とも言えんばいｗ
自分は直感一発でD-28買っちゃったからｗ
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:01:29 ID:XfmnqprN]
- >>531
D-28を衝動買いか･･･俺のお仲間だな。
すげえうれしいんだよな衝動買いして持って帰るときとか。
ただ俺の場合は極度の浮気症と自覚した。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:04:09 ID:ECRvzz8f]
- 細かいことですが、ちょっとこの点は注意
今のマーチンは「～15」とか「～16」っていう10万円台のシリーズも出していますが、
個人的には「28」「18」などをすすめておきます。
マーチンは型番末尾の数字2ケタが大きくなるほど値段が上がるのですが（ただしシリーズごとに、ね）、
自分は15や16を「マーチンだと思っていない」ですｗ
28や18こそが本当のマーチンです。マーチンは最低20万と見ておきましょう。
ギブソンは低価格帯はEpiphone名義で出していますが、エピフォンは外見だけ似てる全くの別モノですから。
まあ、今回は対象外ですけどね
20万ていう値段が超微妙なんで、断り書きしました。くどくどと、ごめんなさい
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:09:02 ID:ECRvzz8f]
- >>532
「マーチン買うと人生変わる！」と言い切る俺なんで、まあ、いいギターを買うのは幸せなことよｗ
マーチンのクソ重いケースかかえつつ、1時間以上電車に揺られるのはしんどかったが。
車窓から見えるオレンジ色の黄昏の街が、何故か俺の気分を高揚させた・・・
（505さん、たぶんギブソン買ったら、こういう気分も理解できますよ）
まあ、ギターは数集めちゃう楽器だから、何本持っても別にいいんじゃねえの？
- 535 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 04:09:21 ID:mjbcFic7]
- 自分で弾いてみて判断できるならともかく
そうでないならこの価格帯、国産のほうが安心高品質な気もするけど
マーチンにしてもギブソンにしても、鳴らない個体はやっぱり鳴らないし･･･
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:14:19 ID:XfmnqprN]
- >>535
同じ機種で何本も弾きゃ鳴る鳴らないくらい買う前に
わかるだろｗｗ
でもほんと当たり外れはある罠。でも国産フォークは･･･ちょっとな
- 537 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 04:25:42 ID:Pb2FhfaM]
- ゴダンとかギルドとかもよく聞くけどどうなんだろう
やっぱりキャラの好みが特殊？ それとも楽器としての出来自体、マーチンやぎぶそんに劣るのかな
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:26:29 ID:ECRvzz8f]
- マーチン（戦後）への音の近さって点では、
K.ヤイリのDYとYF-000、ヘッドウェイ・スタンダードのHDとHFは「国産最高峰」とも思うけどね。
ヤマハとかって全然マーチンに似てないし。アストリアスなんか論外ｗ（あくまでマーチンに似てるって点でね）
ただ、そのレベルを超えるもんじゃあないんだよなあ。あくまでマーチンより割安ってとこ止まり。
で、ヘッドウェイなんかカスタムになると、マーチンと似ても似つかなくなってきちゃうし。
ギブソン・マーチン（28、18以上）て最低水準が高いんだよな。
腐っても～な感じはある。
ファンが厳しすぎるんだよｗ
国産でマーチン・スタンダードD-28を60～70％でもコピれれば、それって絶賛の対象だろ？
40万とか50万のアコギを平然と売ってる日本の個人作家は、それこそ「あこぎ」な連中だと思うわｗ
マーチンとかコリングスの同額ぐらいのが絶対いいって。
というわけで、マーチン・ギブソン、おすすめっすｗ
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:45:35 ID:ECRvzz8f]
- >>537
Godinは比較しにくいかな～。エレキ・エレアコの会社だし（ってイメージ強い）。
5th Avenueだと、ギブソンのフルアコと比較して、また一風違う面白みはあるけれど。
ギルドはマーギブと並ぶ三大ビンテージ・ブランドなんで。
中古の値段が両社より安い理由は、もともとの値段設定が低かったから（会社の方針だった）。
ギルドはマーチン・ギブソンの廉価コピーを作る会社でもあったけど、
ただし日本・アジア製の廉価ギターとは意味が違って、ミュージシャンにも高く評価されるレベルのもんだった。
新興ブランドが先行人気ブランドの後追いをしてたって感じ。Ibanezみたいなもんかもね。
12弦はマーギブより高く評価されたぐらいで、テイラーの55はギルドをモデルにしている。
昔のレベルで復活してくれるなら、真っ先に買わせてもらうブランドなんだけどな。ギルド12弦ほすぃ・・・
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:54:46 ID:/eAL8LCf]
- >>539
ギルドがマーギブより安いのは単純に知名度がマーギブより
低くくて人気(需要)が少ないからだろ。
ギルドは72年以前のギターは軽く作られていて良い音がする。
程度の良い物が少ないが。
70年代に日本のフォーク歌手が使ってたような
ビンビン鳴るギルドは73年以降な。
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 05:05:12 ID:/eAL8LCf]
- >>539
あ、あと言っとくけど今は知らんがギルドは
元々マーギブの廉価コピー作る会社じゃないぞ。
ギルドの創業者の一人は元はエピフォンにいてギブソンに
買収される話が出たためギルドを起こして
エピフォンの技術を引き継いだんだよ。
だから特にギブソンにたいしてはすごくライバル心が強かったはず。
- 542 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:20:44 ID:+hikNXq0]
- >>526
ありがとうございます。
ここの方たちは詳しすぎて脱帽ですｗｗ
スキマの大橋さんもJ-45なんですね！結構ガチャガチャっとしたイメージがあります。
私自信、聞き比べられるような耳を持ち合わせてないので10万台で新品なり最近製造されたの買って聞く耳だけでもつけられたらいいです。
>>528
ICレコーダーで聞き比べの発想はありませんでした。けどICレコーダーないですねorz
私から見ると、どれもが良いモノなのでどれもが魅力的に見えてます。
高額ですし、一生の付き合いになる予定ですので>>528の仰る通り慎重に選びます。
>>529
やはり、マーチンは好評のようですね。。
早く弾きに行きたいです。寝すぎたら全てが終わｒ
J-45の泥臭さ？クセみたいなもの凄く気になります。
明日は渋谷と新宿を見てこようと思います。
- 543 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:22:26 ID:+hikNXq0]
- >>530
○百万が飛ぶって凄いですね。。ｗｗ
実は私も某楽器屋さんの18回無金利、某楽器屋さんの13回金利１%を利用しようと思ってますｗ
一括の方が実感わくけどやっぱり高額だと難しいですよね。
色々弾いて、その場を離れてぶらぶらしながら考えたりしてみます。
>>531
アドバイスありがとうございます。
試奏の参考にさせてもらいます。
「私たいな初心者がこんな高額なものを」って思うとちょっと試奏しづらいですよねｗ
>>533
ありがとうございます。
私なりに調べたんですが、やっぱり20万って微妙な値段なんですよね。
友人に聞いたら「今は10万前後で我慢して、40万の買え」って言われました。
MartinならD-28かD-18がオススメ ですね！ありがたくメモしました。
>>534
それ、すっごい経験したいです･･。嬉しすぎて泣いちゃったりして。
>まあ、ギターは数集めちゃう楽器だから、何本持っても別にいいんじゃねえの？
すごく心強いお言葉です！！自分だけの１本であるけど、自分が将来また新しいギター買うって思ったら肩が軽くなりました。
>>535
私程度が分かってないので鳴る個体鳴らない個体の区別が付かないです･･。
機種別の音の違いくらいは分かるんですが。(もしかしたら個体の意味を履き違えてるかも
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 08:09:12 ID:W6u81BPA]
- クラギ出身で初めて鉄弦を買います。ソロギターのみで使用します。
マーチンD28を弾いたら、低音が凄すぎたので、やめました。
高音域が綺麗で、低音はそこそこ、かつ遠くまで音の届くギターを探してます。
オススメがあったらお願いします。
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 08:52:06 ID:ubhZgp65]
- >>544
高音好みだとYAMAHAの独特の音なんかが相性いいかも知れない
MartinだとD-45とかも高音に強いけど予算的にマホガニーのD-18やOOOも試してみては？
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 11:49:17 ID:/eAL8LCf]
- >>543
526、530です。
マニアックで本数も少ないので話題には絶対上がらないが、
近年Gibsonラウンドショルダーの中で弾いてびっくりしたギターがある。
Gibson ORIGINAL JUMBO
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=10263515
543氏は東京か？
俺が弾いたのは別の店だが茶水のリム打にあるから
試奏はタダだし是非勉強と思って弾いてみて。
近年Gibsonのレギュラーは当たり外れあるのがな～
(特にラウンドショルダーは鳴る鳴らないの差が激しい？)
でもやっぱカスタムショップ製はいいわ。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 12:07:05 ID:/eAL8LCf]
- >>544
予算がわからんけどスチール弦一本目ならフォルヒどうでつか？
G23系とか叩き系も逝くならD23系とかいいよ。フォルヒはコスパが高いわ。
- 548 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 13:29:26 ID:1YufeyOL]
- >>543
ギブソンは最低20万ぐらいですが、今マーチンは3万ぐらいのも出してるんですよね。
だからマーチンは20万円台のにならないと、本来のマーチンらしい良さが不十分なわけです。
ただ、マーチンで20万以上のものとなれば、後でもっと高額なマーチン買っても「要らなくはならない」ですから。
国産のコピーなんかだと、より高級なマーチン手に入ったら要らなくなっちゃうかも…という理由もあるんです。
マーチン・ギブソン共に熱烈なファンが多いので、やっぱみんな自分が良いと思うモノを人にも買ってほしいわけですよ。
変なの買われてブランドに悪印象を持たれたくないですからね。
まあ、マーギブだと、売る時もある程度の額は期待できますから。
国産だと中古の売価が半額とかスンゴイ安くされちゃうんで（買い叩かれる）。つまりブランド価値が全然ないｗ
エレキなんかもっと露骨です。島村楽器のHistoryとギブソンのレスポールのハードオフ売価を見てみましょうｗ
ちなみに、ハードオフで売ってた、定価数万円のヤマハFGは引き取り価格が10,000円でしたｗ
だからまあ、マーギブ買う人は「また買い替えればいいや」なノリもあるんですよ。
過度に神経質に、何十本も試す必要は無いです。
それにギブソンもマーチンも、やっぱり最低限のレベルが高いので、そんなにハズした気分にはならないと思いますよ。
- 549 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 14:04:09 ID:N2DxyeBf]
- K yairi LO120,WY1ap,フォルヒG23CRCT,エアーズACSM
がようござんす。てか、わいがほしい。でへへ
- 550 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:13:47 ID:1YufeyOL]
- >>544
低音が出すぎるのがイヤなら、マーチンなら、
OM（オーディトリアム）、OOO（とりぷるおー）、OO（だぶるおー）、O（しんぐるおー）、ニューヨーカー
などの、ややボディが小さいものを試してみると良いでしょう。
www.kurosawagakki.com/tags/search/2/0/194.html
ソロギやるんだと、セミジャンボとかオーディトリアムが良いかも知れません。
ご予算が書かれてませんので、20万円ぐらいまでで買える、コストパフォーマンスの良いモノをいくつか。
◆国産◆ K.ヤイリ BL（セミジャンボ）
www.shimokura-webshop.com/products/detail.php?product_id=22366
www.shimokura-webshop.com/products/detail.php?product_id=20342
ヤイリは良くも悪くもマーチン・ギブソンに比べて低音が出ませんので、
指・ピックどちらで弾いても、低音はそんなに目立たないと思います。
このセミジャンボはソロギに向いてると思います。
同社のLO（えるおー）120はドレッドノート型のボディをやや小さくしたもの（音が違ってきます）、WY1apはエレアコです。
◆国産◆ Headway HF（オーディトリアム）
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10248&view=1&count=48&sort=3&search_status=1&id=171941
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10248&view=1&count=48&sort=3&search_status=1&id=164829
ヘッドウェイはエレキのBacchusと同じ会社が作ってるブランドで、
非常につくりが良いこと（頑丈）、塗装が良いことでも評価されています。
国産ヘッドウェイは小さいギターでも低音が出せますが、これは弾き方次第なので、問題は無いでしょう。
- 551 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:14:42 ID:1YufeyOL]
- フォルヒ（Furch）はチェコのメーカーです。値段も新品20万前後と、コストパフォーマンスの良いことで好評です。
澄んだ音が特徴です。
フォルヒが多いHobo'sさんのページ
www.hobos-g.com/stocklist/stocklist.htm
中国製ですとレベル高いのは、Eastman、Blueridge、Aria Dreadnought（と銘打つがオーディトリアムもあります）
www.shimokura-webshop.com/products/list.php?category_id=864&brand=ARIA&shop_id=
エアーズ（Ayers）はベトナム製。オーストラリアの職人さんが監修しています。
ほかのベトナム生産のメーカーでは、Badenも知られています。
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 14:22:54 ID:eodjsetj]
- 1$=110円時代から考えると25%以上安くなっているのに
価格据え置きなUSAギターなんか買うのはやめようぜｗ
代理店がつけあがるだけだ
- 553 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:24:14 ID:1YufeyOL]
- >>540-541
補足あんがとね。
俺の書いたギルドのコンセプトは、何年か前にアコギマガジンだかでギルドの職人さんが言ってたことを斟酌して書いた。
ギルドは後発メーカーではあっても、けっしてコピーに終始したブランドではないんだよね。
マーチン・ギブソンに次ぐ第三のUSAブランドだった。
あと、73～75年製のギルド弾いたことあるけど、やっぱけっこう良かったぞ。
マーギブに比べて人気は無いけれど、だからってバカにしてはいけないブランドだと思うな。
- 554 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:34:21 ID:1YufeyOL]
- >>552
んじゃ～、マーチンやギブソンと拮抗するほどの魅力が国産にあるかってーこった。
俺は今の国産のほうが、よっぽどボッタクリに思えるｗ（ヘッドウェイ、K.ヤイリは安いと思うけど）
マーチン、ギブソン、テイラーが今より値段下げられたら、崩壊するのは国産メーカーのほうではなかろうか？
コスパが生命線て点では、国産アコギなんか「所詮アジア製」だ（苦笑）
脱サラの個人ルシアーなんて、「訴えられないだけの詐欺師」でしかないような気さえする・・・
ギターなんかまだいい。ウクレレなんか詐欺だとしか思えん。
「価格」「品質」「魅力」がメチャクチャなんだよな、今の日本。
K.ヤイリの合板より、中国製総単板のほうが音がイイ。
国産を偏重するのは愚か、アジア製を見下すのはヴァカ、USAブランドはやっぱスゴイ、…が正論だな。
- 555 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 14:51:08 ID:Pb2FhfaM]
- いや、結局ルシアーだろ
- 556 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 15:36:15 ID:lxWhRFFy]
- >俺は今の国産のほうが、よっぽどボッタクリに思えるｗ
YAMAHAなんて、折角キンキンキラキラ☆なイメージ出来てたのに、こぞってノンスキャにしちまったせいで、
ホント凡庸で、くっそツマンネー音しかださねーｗ
しかも、このメーカーのローズウッド。ありゃソノリケンだろうが！なに隠し事してんだよ。メーカーのくせによ！＞＜
しかも一本10万からするALL単板にまで、ヒデー材平気のへーちゃんで使っとるし、
正味、今のYAMAHAは選択肢から外した方がいいとしかいえんでしかし！ｗ
マジ、ぼったくりだと思うね。今の国産メーカーは。流石に。
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 15:37:05 ID:Z7lcoiPU]
- web.me.com/easycloud1/easy_cloud/Collection.html
このしとTAKAMINEとYAMAHA FG-180が増えてる。結構いっぱい持てるね。
- 558 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 15:38:02 ID:Z0A7M4IN]
- >>544
アストリアスのギターは音の遠達性を重視して作られています。
ソロギターだけをなさるのなら、
まさにソロ・シリーズがドンピシャと思います。
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 15:38:56 ID:YtQ6UrUE]
- 西洋毛針か
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 16:52:17 ID:jLfEsNDe]
- 音楽に対する価値観もある
プロシンガー目指すんなら
やはりマーギブは最低持ってや方は良い
趣味でやるなら廉価の中国製を買うのもあり
敷居別に分けて最善のコストパフォーマンスを追求出来るのがいいんじゃないか？
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 17:06:16 ID:kDoF5RJL]
- マーギブカルト信者が長文で布教活動をしてるのか
- 562 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:26:47 ID:N2DxyeBf]
- ＞＞K.ヤイリの合板より、中国製総単板のほうが音がイイ。
これには、異議あり。
私なら、中国コピー安単板より、国産オリジナル良合板の方を選ぶ、有名ブランドに買いかえたら、
中国単板は使う機会がなくなる可能性が高いし、あとで売るにしても高値は期待できない。
国産オリジナル良合板なら、あとで、マーギブ買ってもコレクションとしておいておける。
作りのいい国産は大事に長く使いたくなると思う
まあ意見は様々だろうが。
- 563 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:27:13 ID:Pb2FhfaM]
- そもそもマーチンとギブソンをひとくくりにしてる時点でおかしい気はするw
それは昭和中期の考え方では？
…と書いてモズライト派に似てる気がしてきた
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 17:38:55 ID:eodjsetj]
- リセールヴァリュー？
だったら同じだろ
実売価格から考えると
K.yairi 10万→5～6万
S.yairi 5万→2.5～3万
※オクの売値
- 565 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:49:25 ID:vO5aIdRv]
- Kヤイリは好きなブランドだけど、もう少しネックのバリエーション欲しいなぁ
賛否両論はあってしかるべきだけど、そこをクリア出来たら、良質な国産ブランドとしての地位は不動となる。
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:01:51 ID:GWz/Nw1D]
- >>マーギブ
こんな表記、気持ち悪くないんですか？
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:04:44 ID:ZErXRywy]
- ギブチンは？
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:13:27 ID:/eAL8LCf]
- >>563
歌モノに合うギターとくくっただけで、音は全然違うに決まってるだろうが。なに揚げ足とってんの？
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:19:05 ID:/eAL8LCf]
- >>566
大丈夫ですかお客様？気持ち悪いようでしたエチケット袋をご用意しましょうか？
- 570 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 18:33:57 ID:lxWhRFFy]
- なんぞ、イタイやつばっかやのぅ。＾＾；
- 571 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 18:54:43 ID:xyGX5KBT]
- ちょっとアコギ購入相談から逸脱しすぎたな。そこは謝る＜(＿＿)＞
マーギブって捉え方・表現は、両社が「日本での二大USA人気ブランド」だからね。
タイプ・系譜的に言うなら、マーチン・コリングスとかギブソン・ギルドとすべきなんだろうけど、
70年代以来のフォークおじさまたちのせいか（この人らのほうがよっぽどマーギブ信仰強い）、
コリングスなんか流通量が少ないせいか、今でもマーギブって捉え方は日本では有効だと思う。
日本のギター愛好家は3社も4社も好きな国産ブランドのある人は稀で、
1つのブランドだけを愛してて他社はバカにするような人が多いような気がする。
本当の意味での「国産アコギ愛好家」は少ないのでは？
逆に「反日主義者」ｗにはよくお目にかかるのだがｗ
音に関して言うと、国産は中国製より圧倒的に良いとはとても言えない。
人件費または使用材料が高いだけで、結局は「欧米の亜流」にとどまってる感が否めない。
K.ヤイリ、ヘッドウェイ、アリア、アストリアスぐらいだと（まだ）「価格面で良心的」って気はするのだが、
ヤマハはボッタな価格設定しやがるし（売る気があるのか疑わしい）、
「何がいいのか、また価格設定の根拠が意味不明」な個人作家の高額アコギってどうよ？ｗ（高額≠高級の実例だよｗ）
まあ、アコギなんてまだいい。ギターと思えないほど酷いのはさすがに無いから。
ウクレレなんて実にヒドイ。悪徳商法だと思う。
ちょい前までリーマンやってた人が、脱サラして農業やるみたいな感覚でボケレレ作ってんじゃねえか？
それでマーチン・コリングスっていう高級ブランドより高額のヘタレレを売りやがる（正気の沙汰じゃない）。
ギターでもウクレレでも、こういう世間をなめくさった「自称（）ルシアー」は亡ぶほうが日本のためだと思う。
- 572 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 19:07:20 ID:xyGX5KBT]
- >>562
俺、K.ヤイリの合板ギターなんか廃止してほしいと思ってるよ。
総単板のが13万で売ってるのに、同じ型の合板バージョンが10万だったりするもの。
この価格設定があまりにアホらしい。ブランド・イメージを損ねてるだけにしか思えん。
>>565
ヤイリのネックは非常に弾きやすいんで俺も愛用してるけど、
音に関してはやっぱチープ感が否めないかな～って気はする。
特注のK.K.46なんかは非常に良かったけど（それだって、持ち主によると30万円ほどだったらしい）。
アジア産が大量に輸入されるようになっても、昔の「輸入代替」時代から脱却できてない気がする。
で、無駄な価格つり上げ、無駄なインレイなんかで虚勢を張ってるんじゃないの？ｗ
国産メーカーだってさ、各社ごとのサウンドの違いはあるし、けっして悪い音とは言わないけどさ、
マーチンその他のUSA有名ブランドと肩を並べられるようなモノではないと思うんだよなあ。
値段に実力が見合ってないのが問題。
国産で10万円台だったら、けっして損ではないという気もするんだが。30万以上の価値なんかねえよｗ
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:44:46 ID:r02QvywU]
- マーチンはネックの強度がクソだと
トミーエマニュエルが言ってたな
有難がってるのは日本人ぐらいじゃないか？
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:59:57 ID:fkCWdtlt]
- 昔はそれこそ舶来品でもマーチンギブソンギルドとかしか買えなかっただろうけど
今は新興ブランドや手工品なんかも手軽に買える環境があっからなぁ
リセールバリュー考えてギター選ばん方がいいぜ
いくつか候補があって実際弾いてみて悩んだらそういう選び方もありとは思うが
最初からそこを考えて選んでもいい買い物はできねーって
それとID真っ赤なオッサン、ちょっと短くまとめてかけよ
- 575 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 20:07:14 ID:Upl5rkts]
- >>574
俺はマーチンでネックの強度に悩んだことは無いがなあ。ドレッドだからかボリュートありの極太。
どんな弾き方してるんだ？
ネックが丈夫ってことを売りにしてるメーカーだと、コリングスとヘッドウェイ（カスタムだけ？）。
K.ヤイリとブルーリッジもネック剛性は強いらしい。
>>574
そうそう、どこの買ったっていいんだよ。あんたの言うとおり。
アジアもんの転売価格なんてジャパン・ビンテージ厨（詐欺師？）が釣り上げなきゃ二束三文。
弾いて気に入ったもんを直感で買えばいい。
逆にそれ以外の方法だと余計な知識に悩まされてしまうかも知れない。
「中国人はトイレから出た後、手を洗わずにギターを作る」とか
- 576 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 21:37:44 ID:N2DxyeBf]
- マーチン買え買えと言わんばかりの人が多いようだけど、そのマーチンと何度も弾き比べしてもうK yairi買っちゃったよｗ
音の広がり感と音量ではややマーチンに分があるかと感じるのかもしれないけど、肝心の音色はそれぞれの個性があるし
何度も弾いてたら必ずしもマーチンが絶対とは思えてきたんだなこれが、ヤイリの音色もマーチンには出せない独特の色気があるし、作りは、ヤイリに分があるでしょう。特にネック裏とバック板の木目、質感が
ヤイリの方が圧倒的に美しい。結局マーチンがいいと思っている人は音の好き嫌いとブランドイメージしかないんじゃないかな？
そんでもって価格差１０万はぼったくりだわｗ ヤイリはメンテきちんとやってくれるしね。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 21:59:26 ID:wZzFTBwk]
- 今なら、ヤイリの方がいいギター作ってるんでないの
マーチンは昔ほどイイギターは作っとらんし
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:18:39 ID:dVU3ehDZ]
- 10万程度の価格差ならマーチン買うわ(´･ω･`)
- 579 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:19:14 ID:qhK55jFv]
- パワーが違うよマーチンは
邦楽やる人には合わないかもな
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:26:30 ID:0Ef2gWm/]
- ウンチク披露はどっかよそのスレでやれよ
すげーみっともないぞ
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:30:52 ID:Upl5rkts]
- >>580
まあまあ。いろんなギターの情報が増えるのは悪いことではないんでないの？
>>576
>>577
>今なら、ヤイリの方がいいギター作ってるんでないの
いや・・・それはないな。ちょっとヤイリを買いかぶりすぎ。
YF-00028（総単板）とマーチン（スタンダード・シリーズ）のOOO28を弾き比べてみ？
ヤイリのほうが音が硬い、と感じられると思うよ。
YF-018（総単板）を弾いてみてくれ。
6弦の出が決定的に違う。ぬるい。
低音が強いヘッドウェイでも、スタンダード・シリーズではマーチンに及ばず、
カスタム・シリーズは強い低音が出るが、高音はマーチンに比べて繊細さを欠く上にタッチへの反応が鈍くさい。
それに、マーチンはビンテージ・シリーズ→ゴールデン・エラ・シリーズ→とクラスが上がるにつれ音も変わってゆく。
そういう上位クラスに匹敵するギターを、今のヤイリが作れるか甚だ疑問だ。
たま～に楽器の祭典で出品される、30万とか50万のヤイリ職人が作った一品物を弾いた経験からも。
総じて言うと、国産アコギは中級品ぐらいが一番コスパが良く、アメリカの高級品にはまだ手が届いてない印象。
- 582 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:37:57 ID:vO5aIdRv]
- 確かに、国産ブランドなら、kヤイリが一歩リードしてるかな、ただヤイリも実績の面で
は欧米ブランドにはまだまだ及ばない訳で、マーチンを追い抜いたと言うのはいささか早急と言えなくもない。
ただ最近はKヤイリを使用しているミュージシャンもよく見掛けるし、音もオリジナリティーがあってモダンな印象。
これからもっと知名度をあげて行くのは間違いないであろう非常に面白いギターメーカーだとは思う。
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:38:46 ID:kDoF5RJL]
- 気持ちよくなってるところ悪いが
長文オナニー披露はこっちのスレでお願いね
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275404091/
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:42:20 ID:pajmA8VF]
- 音なんてナット・サドルで変わるし、弦でも変わるし、
弦高でも変わる、管理環境でも変わる、弾き方でも変わる。
オーナーにとって「お気に入りの音」が出せれば何だっていいだろ。
現に弾き比べてマーティンよりヤイリが好きだっていうなら
それでいいじゃないか。
なんでしゃにむに国産否定すんの？
講釈くんはブログにでも書いてオナってろよ。
- 585 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:44:19 ID:P/MqOT3q]
- マーチンもピンからキリまでラインナップしてるじゃん。
国産と10万差で音がどうのこうのって貧乏人のアホの発想。
マーチンってブランド料込みで金出せる人しか満足できないよ。
ファッションでもなんでも一緒だよ。
- 586 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 23:00:14 ID:N2DxyeBf]
- ごめんなさい。＞＞必ずしもマーチンが絶対とは思えてきたんだなこれが（誤）
必ずしもマーチンが絶対とは「言えないんじゃないか」と思えてきたんだなこれが（正）
- 587 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 23:07:56 ID:HfbUl08E]
- フォルヒ（Furch）を一般の人に勧めるなって！
確かに安くて倍額のマーチンやギブソンと比較できる音が出るけど
ブレイシングや材の厚さをギリギリまで削り
耐久性を犠牲にした上で成り立ってる音であって
5年で潰す覚悟がなければ買っちゃいけない楽器だよ
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