- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 11:47:06 ID:kgJpnAjb]
- アコースティックギター購入前の相談スレです。どんな相談も受付中。
誰でも最初は初心者です。気軽に相談してみましょう。
前スレ → 【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室37
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072555/
◆利用者の方々へ◆
・ ここは2ちゃんねる。残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは《完全スルー》でお願いします。
【鼻毛】は出入り禁止。荒らしは無視されることが一番きらいです。
意見を言ったり叩いたりアンカーしたり、あらゆるリアクションは思う壷。これらは絶対に禁物です。
・自分が買ったギターのレポートは、参考になるので大いに歓迎です。
◇特に相談者の方へ◇
・ 予算を示して「良いギターが欲しい」だけでは回答者も困ってしまいます。
どんなギターが欲しいのか、できるだけ具体的に書きましょう。
よくわからない人は自分の好きなアーティストやジャンルを書き添えましょう。
・ マジレスをもらったら、必ずお礼を言いましょう。
・ ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
あなたの購入するギターに対して責任を持つことができるのはあなただけです。
最終的には自分でよく考えたうえ、自己責任で行動に移してください。
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・ 答えられない質問・相談には無理にレスする必要はありません。
・ 他の回答者の意見を批判することは禁止です。
どのような場合でも相談者を批判するような発言は控えましょう。
よくある質問、おススメ入門機種、必要なアクセサリーなどは>>2以降へ
- 433 名前：424 [2010/10/08(金) 21:01:40 ID:MibgDK3x]
- >>426
>>428
>>430
皆さんレスありがとうございます。
とりあえず頂いた意見を参考に、楽器屋に出向いてトップ単板のバックマホガニーのギターを試奏してみます。
モーリスのドレッドは弾いたこと無かったので楽しみです。ご意見ありがとうございました。
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 22:42:57 ID:ksLeEg+J]
- トップの板のど真ん中にまっすぐ継ぎ目がはいってるのは合板ていうんですか？
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 22:46:48 ID:ZGyRH0P8]
- >>434
それは「合わせ」
どのギターにもある
単板か合板の見分けはホールのふちを見て
表面の木目とホール断面の木目が一致していれば単板
ただし色塗装してあるギターだとわかんないことも
単板でもわかりにくいケースもあるけど
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 22:49:21 ID:/JkqScpf]
- >>434
そうそう、最初はそういうところから疑問に思うんだよね。
真ん中の継ぎ目はブックマッチ製法といってそこは、合板にはカウントしないよ。
MartinのD-35とかは、バックが3枚でつながってるんだけど単板です！
>>433
YD-75っていう品番から派生してるS.yairiのギターはかなりオススメだね。
知り合いまわりでも何本か買ってるけど、あれは値段に対しての出来は素晴らしい。
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:09:32 ID:ksLeEg+J]
- >>435
>>436
教えて頂きありがとうございます！
ずっとそこを見て合板だと思い込んでました。
勉強になりました。
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:24:50 ID:ZGyRH0P8]
- YD-95 > YDT-18
中国製はほとんどの場合、旧型番の方が作りも材もいい。
人件費の違いがそこに出ている。
現行型は人件費が上がったが価格を抑えるために材落としいる。
S.ヤイリに限らずどこのもそう。
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:26:26 ID:ZGyRH0P8]
- ↑
YD-95 ×
YD-75 ○
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:34:25 ID:18XBjw16]
- なんで島村楽器製のはスルーなんだ？
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:45:47 ID:KI4esNbY]
- >>436
ブックマッチは別の話だと思うな。
厚みはあるが幅の小さな一枚板の単板を2枚に割る→厚みが1/2になったものを
本のページを展開するように平矧ぎにして幅の大きな板を得るのがブックマッチ。
同一材(いわば兄弟)から出来ているのでなにかと好都合。
同種の別材から選別して矧いだものはブックマッチとは言わないし、合板ではありえない。
そもそも積層合板では充分な幅をとれるので、ブックマッチぽい模様をプリントするとか
貼るなりしてそれらしく見せるのはよくあること。
- 442 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 00:03:50 ID:YfN0v3Xd]
- ３万くらいのギターを買う予定なんですけど
store.shimamura.co.jp/shop/g/g4514812078080/
ってどうですか？
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:05:06 ID:INzrNrcM]
- シマムラはネーミング＆デザインのセンスがｵﾜｯﾄﾙ
それに尽きる特にネーミング
Lumber、ｊamesはまだしもcool Zはオシッコちびりそうになったわ
>>441
素朴なギモンなんだがブックマッチ以外のものってあるの？
強く意識して見てないからアレだけど
木目が左右対称以外のって見たことがない気もする
- 444 名前：174 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:07:55 ID:2pv1b3Zx]
- > ｊames
誰なんだろうｗｗｗ
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:12:24 ID:vxvaXAr/]
- >>441
>そもそも積層合板では
なんかズレてるし日本語もおかしいよ
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:45:09 ID:zpEbAki4]
- >>443
ブックマッチにもいろいろあって、選び抜いた一枚板を厚み方向に割り、
それを1ペアとして管理する純正ブックマッチと、同一の母材をざっくり
二分割して、片方からは右板をじゃんじゃんスライス、もう一方からは
左板を大量に作ってから、それらをランダムにハギあわせるのもあるよ。
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:51:46 ID:WAuBD2Wc]
- 島村ブランドで一番損してるのはHistoryだと思う。
アコギは値段が高すぎ。しかも値段に魅力が釣り合ってない。
25万→15万だったら、K.ヤイリ総単板やヘッドウェイと張りあえるのに。
>>442
こっちも、近くにあったら試してみ？ 今話題のS.ヤイリ
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=17&brand=10189&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=152959
Jamesのエレアコは未経験で意見できないけど、S.ヤイリのコレはわりに生音も良い。
室内での単独使用だったらアンプ要らないと思う。
エレアコ買う時は、生のアコギの音を楽しみたいか、それ切り捨てて完全にアンプ経由用と割り切るかが重要。
予算の範囲内で、可能な限り試して、一番音（生音とアンプ経由の両方）の気に入ったものを選ぶのがベスト。
- 448 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 02:36:09 ID:+fj2CPXe]
- >>447おお、ありがとうございます
候補にいれたいと思います
また質問なんですけど
item.rakuten.co.jp/ikebe/ol_epi_pr5-e_vs/
こういうアウトレットって信用できますかね
- 449 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 02:37:04 ID:+fj2CPXe]
- あとS.ヤイリのやつって弾きやすいですかね
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:37:42 ID:wYvqas32]
- sYairiはトップ板をケチって薄めに作ってあるから、それが幸いしてか良く鳴るって感じのギターやね。国産のは耐久度強くしすぎて硬い音ばっかやからなー。
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:41:53 ID:wYvqas32]
- 弾きやすいいうんは触ってみんとわからんとちゃうか？ネックは薄めで横は43mmの幅やからオーソドックス度真ん中やけどな。
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:57:00 ID:wYvqas32]
- アウトレットに関しては汚れや傷まちまちの理由で選定漏れした奴を大量に買い付けしてるんやろ。そのなかで弾く分には問題ないいう奴を売りに出してるて感じやな。別段問題はない思うけど、こういう売り方は好きじゃないなー
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:13:53 ID:y3SWTJcn]
- うちの近所には悲しい事に島村しかないんだが
はっきり言ってボッタクリ
ピックとか楽譜とか小物は買うことあっても
ギター本体を買うことはないｗ
まあ、試奏には使えるｗ
>>448
アウトレットは新品アウトレットもあるが
展示品アウトレットもあって
後者の場合試奏傷がたくさんあったりするし
ナット、サドルは消耗品だから削れまくってたりする
展示品というと売れないからアウトレットで誤魔化している
買う前に「展示品ですか？」と一言問い合わせておけば
もしそんな傷だらけが来たらクレームつけれる
イケベは在庫があれば交換はしてくれる
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:22:23 ID:y3SWTJcn]
- >>448
epiphoneのアウトレットは工場生産時に選定もれたやつ
だから「新品アウトレット」だと思っていいんじゃないか
物自体がいいかどうかは別としてｗ
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:59:06 ID:PpDqPJX/]
- 5万までのアコギは一生モンじゃないよ。入門用。
2～3年それで練習して上手になったら次にもっと高いのを買う、そのためのつなぎ。
アウトレットは店による。
要するに、仕入れすぎちゃって売れ残る（と見込まれる）ものを薄利で売っちゃいたいわけ。
または値引きしたいために、特に問題ない新品もアウトレットとすることはある。
ハードオフは「新古品」という名で新品を売る。
チョイキズ特価も、実際にはキズなんて無い（か問題にならない程度）のものも多々。
つまり方便。
S.ヤイリのネックはクセも無く、太くも無く、オーソドックス。
上で引用されてるYD-50というのは、ソロギターなんかにも向いてると思う。
- 456 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 13:03:35 ID:0gka+GN6]
- YE40持ってたけどなんか弾きづらくて売っちゃったな
YD系はネックが違うのかな
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 15:57:48 ID:y3SWTJcn]
- YDも43mm薄いかまぼこネックだ
最近のはほとんどそうだろ
握った感じは人それぞれだし
初めてのギターの場合
とりあえず、この薄かまぼこが一番無難かな
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 16:06:50 ID:3pPQEkZe]
- ネック細すぎると弾きにくい
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 16:29:40 ID:0gka+GN6]
- 若干細めがいいね
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 17:22:09 ID:3pPQEkZe]
- そうでもない
- 461 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 17:32:20 ID:Q9xasdpO]
- 細いというか薄めがいい
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 17:36:56 ID:7WbVoLKe]
- （・A・）ｲｸﾅｲ!!
- 463 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 20:14:07 ID:ZOuvsMTd]
- S.yairiのYDT-18 を1年前に\45,000で買ったが値段の割には作りも良く音も良いな
総単板でナットは43mmで多少細くはあるけど、あとは個人的に見た目が好きだから何でもおｋ！
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:11:27 ID:8xllCVUt]
- 薄いほうがバレーコード押さえやすい
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:47:33 ID:xqnykBA1]
- 本物のギター弾きなら、
クラシックギターで映画音楽だ、アホ！
なにがアコギだ！
恥を知れ！
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 11:42:33 ID:d3+9NW57]
- アコギではないんですがヤマハのAPX500のエレアコ買おうと思うんですがどうですかね？
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:35:12 ID:na6LD3X9]
- エレアコ欲しいならいいんじゃない
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:39:54 ID:k639gxNw]
- >>465
スルーしようと思ったが無理だ
むずむずする、つっこませてくれ
クラシックギターもアコギだろバカ
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:14:39 ID:djMn88oP]
- >>468
いやこの場合、アコースティック・ギターなる呼び方が定着する以前の
非スチール弦で映画音楽コピるのが至高だったろうがうわああんと言いたくなってる人だろう
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 20:01:15 ID:3Z9AgUwM]
- >>466
エレアコについては、本ｽﾚの投稿でも何度か指摘されてるが「生音はあきらめろ」
エレアコはそもそものコンセプト（設計に対する考え方）が純然たるアコギと違うので
（そういう意味で、あなたのような書き方されると、不思議とほほえましいｗ）
生のアコギのサウンドを求めるなら、エレアコの選択肢はかなり限られてくる。
ヤマハのエレアコは機材さえ良いモノを使えば、かなり生音っぽいサウンドを再現できる（ギターの値段にもよるけどね）。
Ovationなんか明らかにエレキくさい音なので。
ただし、生音はこの上なく死んだサウンドなので、生で弾いてるとあきるかも・・・
エレアコは「ライブ用」「録音向き」ってものでもある。
どういう使い方をしたいかをよく考えて、同価格帯の他機種とも弾き比べすると良い。
ヤマハ全般の特徴として、ネックは細めで弾きやすい。
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:08:12 ID:d3+9NW57]
- >>470
ご教授ありがとうございます。今日買ってきました。生音はまぁこんな感じでも大丈夫でした。宅録とか簡単にできそうなので満足です！アンプ買ってこないと～
- 472 名前：470 mailto:sage [2010/10/10(日) 22:33:13 ID:e/yDjimj]
- >>471
おめで㌧
アンプはエレアコ専用を買うこと。エレキ用よりやや高めで、今でも3万～するかな？
ただし別に急ぐ必要は無いので、ゆっくりおカネ貯めてから買えばよし。
エレアコの注意点はテンションが異様に強い機種もあること。ハウリング対策にそうしてる。
ヤマハはテンションが強くない（普通のアコギ並み）ので、生で鳴らないのはそのためだと思う。
エレアコはわざと鳴らないようにしてるのが多いんだよ。
今後エレアコを買う時は、この点を注意してください。
まあそのうちマーチンとかギブソンが欲しくなる時が来ると思うので、
それまでやめずに練習を続けてくださいな。
やっぱ生は好いからね
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 00:32:17 ID:eCjdlhsr]
- オベーションってエレキ臭いか？
アコギの音だとは思わないけどエレキの音ではないだろ
- 474 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 09:59:58 ID:Cmk4auv4]
- >>473
オベーションはオベーションの音、タカミネはタカミネの音。
だよね。
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:31:16 ID:oHTSMzv3]
- 昔のオベーションは思いっきりピエゾのプリプリだったけど
最近のは生音に近くなったという噂だ
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 16:21:52 ID:aVxXg/jD]
- オベーションはいい音のするギターではない。
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:58:28 ID:kHw0NYzb]
- よくも悪くもオベーションの音がするギターだ
他に喩えようがないというか
エレキの音とは違う
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 20:39:22 ID:mbt1baDP]
- ピエゾが良くなってきてるってことかな？
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 20:54:24 ID:XAavl8l1]
- Elite以上に限る
それ以下はゴミ
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 22:43:30 ID:tyKkTOwV]
- ア、アプローズだってオベーションだい！
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 23:09:21 ID:8IEyg4NH]
- セレブリティってのもあったぜｗ
- 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/13(水) 10:34:13 ID:aWI++LgK]
- ピエゾのプリプリが大嫌いだからエレアコ自体が嫌いな俺。
だけどオベーションの音は好き。
生ギターの音とは違うけどピエゾの音とも違う、なんというかソフトできれいな響き。
ちなみに俺のは８６年製レジェンド。
- 483 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/13(水) 10:36:06 ID:W6v91qk2]
- 確かに一昔前のエレアコは金属音みたいになってたな
今のそこそこのは大丈夫じゃね？ピックアップも良くなってるし
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 20:24:04 ID:0W9ShwVa]
- プリアンプが良くなってんじゃないの？
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 21:46:00 ID:iVVDxOMB]
- イケベで投売りされてるフェイスってギターはどんなもんでしょ？
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 21:58:18 ID:OtWiYAoT]
- >>485
インドネシア産だ
あの価格で「適正」だなｗ
オール単板だし、３万代ならいいんじゃね？
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 22:08:58 ID:A95ZbDmr]
- オベ板から来ますた。
OPTIMA以降のプリアンプ(但しセレブリティアプローズ除く)
ならオベ特有のクセが少なくなっている。
いまだに下手な最新エレアコよりいい音してると思う。
逆にオベらしいプリプリを求めるならOP24以前の物。
ピエゾPUはかなりの部分プリアンプで音を作ってる
と言っていいほどプリアンプが重要。
オベやタカミネはピエゾのクセを消すというより、
それを生かした「良いクセ」がある音作りが
上手いメーカーだと思う。
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 04:09:14 ID:gRo3oyw7]
- Deviserの希望小売り20万クラスのものってどうですか？
ちょっと気になってるヤツがあるんです。
SH GUITARSというブランドのヤツなんですが。。。
item.rakuten.co.jp/ikebe/sh_gt_sd600kl/
もしご存知の方がいたら、主観で結構なのでぜひ弾いてみた間奏などを知りたいのです。
- 489 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 07:36:37 ID:Y/gH0L1z]
- >>485作りはすごく丁寧。音も癖がなくって鳴りもなかなか良かったよ。
パーラーのやつ弾いたよ
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 14:50:36 ID:z+jUK6j7]
- なるほどね。性能の向上によって音が変わってきてるんだね。
プリアンプで音を作ってるなら、エレキのEMGアクティブPUと理論的には同じだろう。
やはり人工的・機械的なサウンドであって、生の音（をそのまま拡大してる）とは言い難いよな。
以前、吉田次郎氏のタカミネの宣伝も兼ねた楽器店ライブを聴きに行ったが、
低音が明らかに電気経由って感じの音だった（もちろん高音もだが、低音でより目立った）。
まあそれでジャズなんかをやってたわけで、気になるほどではなかったが。
当然だが、ギター本体とその付属部品だけでなく、アンプ、エフェクターでも音は変わってくるわけだし。
結局、ギターという楽器がアコースティック／エレクトリックにまたがる「幅の広い楽器」ってことだろう。
もし仮に、純粋なアコースティック＞エレアコ＞エレキ、という分類が成り立つとすると、俺はその距離感を
アコースティック＞＞＞＞＞＞エレアコ＞エレキ（→より細かくいうと、フルアコ・セミアコ＞ソリッド）
てな感じで捉えている。人によっては、
アコースティック＞＞エレアコ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞エレキ
と思っているかも知れない。これは各人の解釈とギター観でしかないので、俺はそう考えるってだけだ。
俺はアコギもエレキも両方やる人間なので、エレアコはエレキの一種という考え方が強いのだと思う。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 14:51:50 ID:z+jUK6j7]
- そもそも、アコギとエレキの二分法自体が今では意味の無いものになっているのかも知れない。
ライブではどうせマイク経由か、ピックアップを取り付けて音を出すのだから。
もともとエレキギターはアコギにピックアップを取り付けることから始まっているので、それを敷衍させて考えると、
やはりエレアコもエレキギターの一種（であって純然たるアコギとは別モノ）とは言えると思う。
ピックアップが「ただ単に音を大きくする」という域を超えたものになっていったから。
俺が「エレアコはエレキの一種！ 生のアコギとは別次元で考えろ」とよく人に言うのは、
エレアコをバカにしてるというよりは、むしろ擁護してるつもり。
だって一般にエレアコは鳴りが悪いから（Ovationはその最たるもの）。
エレアコを正当に評価するためには、
「生の音は第一目的ではない」「あくまでアンプ経由して出る音が評価基準となるべきだ」
という考え方が浸透しなければいけないと思う。
OvationとマーチンD-28を同列に論じたって意味無いから。
マーチンみたいなサウンドは、エレアコには最初から求められていないわけだし（開発当初は知らず、今はもう誰も）。
まあ、エレアコもこっちで購入相談して良いとは思うけどね。
エレアコ買う人はアコギの延長（一種）として、ここに相談に来るのだろうから。
- 492 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 15:46:44 ID:7fVFx3OL]
- つうかアコギも結局マイクで拾うんだから、そのマイクを前に立てるかギターにくっつけるかの違いでしかない
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 17:05:06 ID:e9z/tcaw]
- Ovationだってエリート以上の昔のディープボウルは生音も使える
Ovation独特の音だけど、中音域のしっかりしたOvation生音も俺は好き
ミッドデプス ～ スーパーシャローはラインで使うしかないな
- 494 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 21:47:05 ID:5I2ofd3A]
- ネット通販でのアウトレットのギターを買うのって
あとから返品できますかね
あまりにもひどかったから
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 21:55:20 ID:21wR3et8]
- >>494
返品できないほど良心的でない店なんか今時あるかな？
もう買っちゃったの？
東京にある大手の楽器屋さんだったら返品できると思うよ。
>>493
でもまあ、Ovationの本領がアンプ使う時ってのは真実でしょう。
あれをマーチンやギブソンと比較して「鳴らね～」とかいうのは的外れなわけで。
Taylorなんか、わりに生音もいいですよね。12弦とか
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 22:49:18 ID:3A0regnA]
- web.me.com/easycloud1/easy_cloud/Collection.html
ギブソンよりモーリスがいいって
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 23:47:49 ID:mYEqi9AY]
- >>496
幸せだな
W-40がD-45に見えるってｗ
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:01:39 ID:SprDzRjB]
- モーリスはなかなか良いよね
W-40を1万5000円で特別に入手できる機会あったんだけど、ネックの形があわずに見送っちゃった。
よく鳴るし、音も綺麗だった
- 499 名前：493 mailto:sage [2010/10/15(金) 00:35:45 ID:9JxxDmQV]
- >>495
Taylor も持ってます エレアコのくせに結構鳴りますね
生音鳴るくせにハウリングにも割と強いです
ラインの音はバンドの中でも埋もれない音なので重宝してます
昔のモーリスは合板でも馬鹿に出来ませんよ
ん!? そろそろスレチっぽいな 巣に帰ります
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:41:23 ID:1oC4PGBP]
- >>494
俺も「ちょい傷特価」ってのを買ったら
ホール削れ、サドル削れ、弦錆びまくり、ピックガード浮きという
試奏しまくりのひどいのが来たんで速攻電話入れて交換させた。
在庫があれば応じてくれるが、無ければ「返品」だな。
その際に弦はこちらの指定のをつけてくれ
ピックやらストリングワインダーやらをサービスしてくれた。
が、もう一件似たようなのがあって
そこの店は「それしかない」の一点張りで
こちらもそのギターそのものは欲しかったから我慢したよ。
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:48:42 ID:1oC4PGBP]
- 長期展示在庫みたいなやつだと、
音がいいからとでかいゲージ張りっぱなしで
トップが膨らんでいるやつもある。
届いたら喜んでばかりいないで
ブリッジ周辺、ネック元起き、トップ膨らみくらいは
冷静にチェックした方がよい。
後で気がついても時間が経っていると受け付けてくれん。
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:01:26 ID:M2UnSfbl]
- >>493
俺もovationのライン音も好きだが生音も好き。
特にアダマスの生音は音量も普通のアコギと変わらないし、
レスポンス・各弦の音の分離という点で大抵の
木製ギターに勝る。テクニカルな事をするなら最適。
しかしトーンが無味乾燥なので甘いメロでゆったりしたソロギター
や弾き語りには音色で聴かせられない分、雰囲気が出ないので合わない。
その点でマーティンやギブソンは非常に秀でていると思う。
コードをジャラーンと鳴らすだけで簡単に「音楽」になる。
けど演奏がテクニカルになればなるほど合わないギター。
「音」が良いマーギブと「性能」が良いオベ。
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:56:52 ID:LzS9IyDc]
- アメリカのギターって、音の魅力、ブランドの個性を強く出してる気がする。
マーチン、ギブソン、ギルド、コリングスは、そんなにテクニカルな弾き方しないでも、
普通にストローク・アルペジオやるだけでも、けっこう音で魅せてくれる。
国産アコギはわりに無個性つか、どこのもわりに音が違わないような気がする。安いほうは。ドレッドなんか特に。
不思議と個人ルシアーさまのマーチンより高いアコギでも、値段に見合う魅力的な音はしない（カルト宗教の一種だろ、フランスなら刑務所送りレベルの）。
ヤマハLLはすごく個性的だが、あれほど好みの分かれるアコギも無いだろう。
ヘッドウェイもアストリアスも、高いモノほど好みが割れてしまう気がする。
国産のって弾きやすいし、やや速めのテクニックを見せびらかすような曲には合う気がするんだけど、
ゆ～ったりした曲や、シンプルなテクで魅せる曲にはあんまり合わない気がするなあ。
そういう意味で「エレアコ的」なんかな？
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:59:36 ID:LzS9IyDc]
- でも、国産の合板て意外な魅力あるでしょ？
あの独特な透明感ある音。モーリス合板なんて特にそういう気するね。
チープなサウンドと言われても仕方ないんだろうけど、
低予算な環境下で生まれた、ある種の奇跡を感じなくもない。
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 04:54:11 ID:R/OFMe7S]
- GibsonのJ-45 NAとかってのが予算ちょうどで購入考えてます。
用途は弾き語りと宅録なんですが、詳しい方いましたらアドバイスください。
お願いします。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 08:37:24 ID:x88oXh79]
- >>505
その用途でのJ-45の選択はいいと思います。
NAなら名称にこだわりがなければJ-50を選択肢に加えてもいいかも？
ただGibsonは良くも悪くも個体差が大きいので何本か弾き比べる事をお薦めします。
サンバースト仕様の方も加えると比較対象の範囲が格段に広がるはず。
弾いていて気持ちのいいギターなのでそう思えるギターがきっと相性のいい物だと思います。
外観は基本的な事ですがネックの反りとボディと膨らみに注意です。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 10:06:22 ID:Cr5Ckb/r]
- 着物で我慢してたんだろうな。
かわいそう過ぎる。
mup.2ch-library.com/d/1287055522-192038883080-maru1281532548319.jpg
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 10:26:49 ID:ytlKuUOT]
- >>504
>>505
国産は組み上げの精度めちゃ高いけど、
どうも日本のフォーク臭い音がするんだ罠。
特に古い国産は安物でも音量とかスゴいのあるけど、
音色のせいかやる音楽を限定される希ガス。
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 14:27:38 ID:nH2SWA+p]
- J-45いいよ
ピックアップもついてて弾き語りに合う
リセールも効く
ただ丈夫じゃない
一生モノというよりは即戦力として期待されてるギターて感じかな
で中古のヴィンテージ買うことになるんだが、古いギターて必ずデッドポイントがある。ちょっとやそっとの試弾きでは気付かない場合も多い。即決即断は控え慎重に選ぶこと
て普通の中古選びとかわらん回答すまん
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 20:00:38 ID:dbhiKCnB]
- デッドなんて。。。
１２ｆ以上で「ゆっくりと」クロマチック弾けば一発で判るがなｗ
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 20:54:14 ID:AWA7KCT/]
- もっとも「アコギで12フレット以上なんか使うか？」という根本問題がある
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 21:49:19 ID:dbhiKCnB]
- あゴメンｗ 以上って、ネックの先の部分（要するにローポジ）のこと。
ってゆうか、出るのってたいてい５～７辺りじゃん？ ふつー
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 22:16:56 ID:AWA7KCT/]
- 書いてあること全部を盲信してもイケないと思うが（濃すぎｗ）、この先生は驚愕！なことを言ってる
ttp://www.geocities.jp/harmony1310/pickup/nico_earth/nico_earth2_gibson.html
＞基本的にギブソンは５F以下を使うギターと割り切って，
＞ネックが起きても，そのまま対処療法で調整してサドルを下げるとかナットをいじるなどして使い続けるのが
＞もしかしたら本来のギブソンなのか･･･と思ったりもします。
5フレットって・・・ウクレレかよ・・・(^^A
J-45狙ってるなら、塗装はとりあえず忘れて、姉妹機種のSouthern Jumboも試すのをすすめます。
一応、サザンジャンボはJ-45の上位機種とされてるから。
- 514 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 23:13:09 ID:aPmcsNCP]
- 要するにオープンコードを掻き鳴らすギターって事だろ
なんらおかしいこと書いてないと思うけど
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:48:27 ID:XfmnqprN]
- >>513
N氏がそのコラム書いたのだいぶ前だからな。
＞ネックが起きても，そのまま対処療法で調整してサドルを下げる
とかナットをいじるなどして使い続けるのがもしかしたら本来の
ギブソンなのか･･･と思ったりもします。
今のN氏はいい音を出すためにはやはりネック起きは
良くないとの見解だし、Gibsonもそうだと言っている。
ttp://www.geocities.jp/harmony1310/iiguitar/gibson_adi_jaca/gibson_adi_jaca.html
今のN氏の見解は、ヴィンテージのL-00を自分でいじったりした研究の
賜物だろう。
＞ギブソンは５F以下を使うギターと割り切って
要はギブソンがテクニカルなソロギター等に合わないと言いたいのだろう。
ローコードでかき鳴らしながら歌を歌うのがギブソンに最も適した使い方。
プロのインスト専門の人でGibsonメインで使ってるのいないだろ？
あ、「山弦の…」とかは言うなよ。あの人らシンガーのバックもやってるから。
- 516 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 01:42:06 ID:+hikNXq0]
- >506
とても参考になります。ありがとうございます。
数千円から数十万への買い換えなのでかなり慎重になり過ぎてますが、色々弾いてみます。
明日にでもJ-50を探しに出てみます。
ブランドには一切こだわらないので色々検討してます。
愚問かもしれませんが、HeadwayのHD-101とJ-45NAとで随分変わるものなんでしょうか？
ギター選び初心者ですが、私はそれぞれの個性以前の問題(ヴィンテージも別)として、値段と質は比例してる物だと考えています。
例えばテンプレの
・Headway HD-101 \160000 D オール単板、ローズウッド
・Martin D-28 \250000 D オール単板、ローズウッド
の２つを比べると10万近く違いますが、やはり約10万円分に値する質の差はあるのでしょうか？
- 517 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:00:02 ID:+hikNXq0]
- >>508
ありがとうございます。
国産も視野に入れておきます。
国産は「素人が手を出すとハズレをひく」って勝手なイメージが強くてちょっと腰がひけてますね。。
>>509
J-45って色々種類あるみたいなんですが、「J-45＝ヴィンテージギター」なんですか？
欲しいのがこれと同じのなんですがどうでしょう･･
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do;jsessionid=C0C601C0A56768E6F885DA2C2B3E5B7D.rm1?instrument_id=DS01067779
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:18:46 ID:XfmnqprN]
- >>517
509のヴィンテージ発言は間違ってる。
J-45のヴィンテージ物はいいとこ'69年製まで。
517の欲しいJ-45は近年物の所謂「ユーズド」だ罠。
興味無いかもしれんが近年のGibsonならスクエアショルダーの
ハミングバードやシェリルクロウモデルとか結構オヌヌメ
なんだけどな。マホサイドバックでJ-45と通ずる部分もあるし、
良ければまた弾いてみて。
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:31:04 ID:XfmnqprN]
- >>517
何度もスマン。さっき「ユーズド」と書いたが
特に中古を検討してるわけじゃなかったな？
「にゅー？」に訂正しとく。
あと517は弾き語りでもどんな音楽やってんのかな？
それによってオヌヌメギターも変わってくるわ。
- 520 名前：517 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:38:59 ID:+hikNXq0]
- >>519
どもっす！張り付いて見てます。
みんなが「J-45いいよ」って評価してるのは、もしかして'69製までのJ-45であって
近年モノのJ-45はそんなに大したこと無いですか･･？
秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:41:33 ID:ECRvzz8f]
- >>517
違います。J-45は何十年も出され続けて今に至る、ギブソンの型番です。
何十年の蓄積があるので、昔の中古も多く出回っているのです。
中古はビンテージ↓と呼ばれる古さになるとプレミア価値が付いて高くなったりしますが
（都内の楽器屋さんによると、マーチン・ギブソンは1960年代までのものをビンテージと呼ぶそうです）、
90年代～のだったら、中古の方が割安だったり、材質が良かったりするので、考え出すと大変になります。
マニアはこれを心得ているので、わりに何本も確かめてから買うのです。
ギブソンに限らずマーチンなどでも、アメリカのギターは個体差が大きいのです。
（新興ブランドのコリングスやテイラーは、あまりそういう話を聞きませんが）
つか、J-45とサザンジャンボはサンバースト塗装が一般的なので、ちょい変わったJ-45と申せましょうか。
まぎらわしい姉妹機種にJ-50というのもあって、こっちはナチュラル塗装が一般的です。
J-45にこだわりが無いのなら、姉妹機種のサザンジャンボや518氏ご推薦のハミングバードも選択肢に入れて良いかも。
シェリル・クロウ・モデルはハミングバードかJ-45の微改造バージョンだったと思います。
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:46:16 ID:ECRvzz8f]
- >>520
>みんなが「J-45いいよ」って評価してるのは、もしかして'69製までのJ-45であって
>近年モノのJ-45はそんなに大したこと無いですか･･？
そんなことないってｗ
J-45は今も昔もJ-45であって、他社にああいうサウンド出してくれるギターは無いですよ。
みんながいう当たり外れは音のことだけでなく（これは主観も大きい）、
ギブソンは仕上げが雑だったり、中古だと買ってから修理が必要だったりすることも言ってます。
>秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。
だったら、どっちかつーとマーチン系のような気も・・・
J-45、サザンジャンボ、J-200、ハミングバードなどは力強いストロークに向いてる気がします。
特にJ-45とサザンジャンボはストローク向きって気がしますね。200はわりに万能かな。
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:06:04 ID:ubhZgp65]
- >>516
＞HeadwayのHD-101とJ-45NAとで随分変わるものなんでしょうか？
ローズウッドとマホガニーの差は大きいです。
J-45はまた独特なんだけど基本的にマホガニーの方が甘い音がします。
HD-101とD-28は好みかな？
現行品だと音量に限ればHD-101の方が出てるかも知れません。
価格差はぶっちゃけ質よりもブランドの差が大きいと思います。
ただこの差は実績の証でもあるし音以外の部分でも優越感に浸れるはずですｗ
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:10:07 ID:ECRvzz8f]
- >>516
>・Headway HD-101 \160000 D オール単板、ローズウッド （※）現在の定価は19万9500円（税込）
>・Martin D-28 \250000 D オール単板、ローズウッド
>の２つを比べると10万近く違いますが、やはり約10万円分に値する質の差はあるのでしょうか？
いえ、仕上げの精度だけでいうと、この価格帯でヘッドウェイより上のマーチンがあったら「絶対買え！」ってぐらいアタリですｗ
一般に、同じレベルだったらアメリカ製のほうが国産より高いと考えましょう。
この両機種は「音のレベル」的には同程度だと思います。（※）
つまり、好み。
マーチンのサウンドが好きならD-28を、ヘッドウェイ（のほう）が良いと思ったらヘッドウェイを買いましょう。
（※）この2機種は音がわりに似ていますが、これ以上のレベルになるとマーチンとヘッドウェイは全然別モノみたいなサウンドになってきます
労賃が、アメリカ≧日本＞中国＞ベトナム、となってますので、単純に値段が質に比例すると考えるのは早計でしょう。
日本の会社はわりに良心的なとこが多いので、質に対して割安な感じはあります。
また、マーチンは「シリーズ」ごとに値段の基本が変わってきますが、
シリーズごとにサウンド傾向に違いがありますので、一概に値段で高級・低級という感じでもありません。
ギブソンやマーチンは同じ型番でもさまざまな価格帯がありますが、これは音の違いがあるんですね。
一番安い価格帯のでも、やっぱりそれなりに良いものですよ。
- 525 名前：517 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:11:32 ID:+hikNXq0]
- >>521
なるほど･･。
年代は違えど、一応は同じモノって扱いなんですね。
だからJ-45('**年代)って書き方になるんですね。
明日楽器屋に行くので仰ってる機種も試奏してみます。
>>522
一概にはいえないけど、マーチン=繊細系が得意、ギブソン=パワフル系が得意 みたいな感じですか？
自分の歌と合わせて見たいけど、楽器屋で歌うのはめちゃくちゃはずいですね･･ｗｗ
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:27:36 ID:XfmnqprN]
- >>520
518です。69年までがヴィンテージ物で間違いないが、近年の物も
音は良いよ。ただ50年代や60年代のJ-45の音は独特な音
で近年物で同じ音は出せない。それに憧れる人はヴィンテージを
買うしかない。反対に近年物の少し素直になったギブソンサウンド
はヴィンテージでは出せない。という年代による違いはある。
(元J-45を年代別6本買って売った男談)
>秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。
スキマの大橋も近年物のJ-50よく使ってるよ。
が、秦キュンのJ-45は66～7年のヴィンテージッす。
でもマーチンなら最近のHD-28Vとか使ってます。
近年のJ-45で良いんじゃねかな。逆に状態のいい中古買って新品との
差額でこういう店でチューンナップしてもらうのが賢いかもな。
enfini-customworks.com/
>>521
シェリルクロウモデルはハミングバードと仕様は近いけど正式名は
カントリー＆ウェスタンという。でもC＆Wのサンバースト仕様の名前は
サザンジャンボ。はっきり言って歴史的にハミンバの微改造ではない。
- 527 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:32:58 ID:+hikNXq0]
- >>523
>>524
詳しく教えていただきありがとうございます。
価格の高いギターが、音楽的に見て必ずしも良質だって訳じゃない。って事ですよね？
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:33:05 ID:jLfEsNDe]
- 509です
歌モノには45で後悔は少ないです。
マーチン系の音のギターはドレッドノートで数多く出回ってます。てかコピー商品が出尽くしてます。コレっていいかえれば代替が効くということです。無論マーチンのギターは素晴らしい！
それでも45はやっぱり魅力的ですね。まさにオンリーワンのサウンド。
ただアコギスト御用達ってわけのギターかじゃないから中古に感しては個体差が大きくなりやすい。かといって新品は音に張りがない。結果折り合いつけるまで試奏する他ないんじゃないかと思います。
Icレコーダー持ってたら持ってって録音してみたりして後で聞き比べるのも良し。
高いギターなんで慎重に。
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:38:09 ID:ECRvzz8f]
- >>525
マーチンはパワフルですね。それが繊細さも兼ね備えているという。
マーチンはドレッドノート（D)以外にも、OOO（とりぷるおー）、ニューヨーカーなども出していますが、
マーチンが凡百のメーカーと違うのは低音の出です。小さいのでも低音が出ます。
それで、高音は澄んでる感じ。
先に国産・アジア産のアコギを弾いて、比べてみてください
（鳴らなさ、音の魅力無さに泣けてくると思いますｗヘッドウェイは鳴るけど、音はマーチンより硬めかな）
ギブソンは「男らしい」って感じかな？
マーチンが透き通った繊細さを持つとしたら、ギブソンは男くささ汗くささ泥くささを持ってますね。
J-45は特にそういう感じなんです。
「ブルースくさい」とでも申せましょうか。枯れたテイストがありますね。
ギブソンは型ごとの音の差が大きいので（マーチンはわりにどれも似ている）、ほかの型も試すべきでしょう。
東京なら、渋谷、御茶ノ水、新宿、池袋あたりに多いと思いますので、できるだけ多く回りましょう。
一日で決めなきゃいけないもんではないですから。じ～っくり考えればいいんですよ。高いもんだしｗ
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:47:09 ID:XfmnqprN]
- >>525
529も言ってるがいっぺん弾いてきてみ。
ただほんと衝動買いだけはやっちゃいかんよ。
楽器屋は「18回無金利」とか誘惑が多いからな。
(ギターで○百万円が行方不明になった男談)ww
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:51:48 ID:ECRvzz8f]
- >>526
あんが㌧
まあシェリル・モデルは今回は対象外だろうから、505さんは参考までに
>>527
高いモノは高いなりの理由があるんですが（材が高い、構造上の問題など）、
それで一概に良い悪いとは言い切れないってことです。
マーチンD-45は高級な材を使ってるんですが、それより安いD-28よりも一概に音が良いと言えるもんではないんです。
ここがギターって楽器の魅力でもありますね。（自分はD-45よりD-28のほうが好きです）
国産のなんか、20万超のでもチープなサウンド↓ですが、それが合う音楽、その音を好きな人はいるわけです。
（しかも、30万以上の「国産としては超時空要塞級の高級品」でも、さして魅力的な音でなかったりｗぼったくり条例違反？ｗ）
別に歌う必要は無いでしょう。歌うのをイメージしながらギター弾けば十分（歌ってるヒマ無いと思います）。
店員さんに弾いていただくのも良いことです。人の演奏を聴くのは、自分で弾くのと違う発見がありますから。
「衝動買い」は・・・何とも言えんばいｗ
自分は直感一発でD-28買っちゃったからｗ
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:01:29 ID:XfmnqprN]
- >>531
D-28を衝動買いか･･･俺のお仲間だな。
すげえうれしいんだよな衝動買いして持って帰るときとか。
ただ俺の場合は極度の浮気症と自覚した。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:04:09 ID:ECRvzz8f]
- 細かいことですが、ちょっとこの点は注意
今のマーチンは「～15」とか「～16」っていう10万円台のシリーズも出していますが、
個人的には「28」「18」などをすすめておきます。
マーチンは型番末尾の数字2ケタが大きくなるほど値段が上がるのですが（ただしシリーズごとに、ね）、
自分は15や16を「マーチンだと思っていない」ですｗ
28や18こそが本当のマーチンです。マーチンは最低20万と見ておきましょう。
ギブソンは低価格帯はEpiphone名義で出していますが、エピフォンは外見だけ似てる全くの別モノですから。
まあ、今回は対象外ですけどね
20万ていう値段が超微妙なんで、断り書きしました。くどくどと、ごめんなさい
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