【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室38

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1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 11:47:06 ID:kgJpnAjb]: アコースティックギター購入前の相談スレです。どんな相談も受付中。
誰でも最初は初心者です。気軽に相談してみましょう。

前スレ → 【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室37
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072555/

◆利用者の方々へ◆
・ここは2ちゃんねる。残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは《完全スルー》でお願いします。
　【鼻毛】は出入り禁止。荒らしは無視されることが一番きらいです。
　意見を言ったり叩いたりアンカーしたり、あらゆるリアクションは思う壷。これらは絶対に禁物です。
・自分が買ったギターのレポートは、参考になるので大いに歓迎です。

◇特に相談者の方へ◇
・予算を示して「良いギターが欲しい」だけでは回答者も困ってしまいます。
　どんなギターが欲しいのか、できるだけ具体的に書きましょう。
　よくわからない人は自分の好きなアーティストやジャンルを書き添えましょう。
・マジレスをもらったら、必ずお礼を言いましょう。
・ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
　あなたの購入するギターに対して責任を持つことができるのはあなただけです。
　最終的には自分でよく考えたうえ、自己責任で行動に移してください。

◇特に回答者の方へ◇
・答えられない質問・相談には無理にレスする必要はありません。
・他の回答者の意見を批判することは禁止です。
　どのような場合でも相談者を批判するような発言は控えましょう。

よくある質問、おススメ入門機種、必要なアクセサリーなどは>>2以降へ
149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 01:02:21 ID:yg+tqNHs]: >>144
やはり弾いてみるのが一番でしょうか
自分で音の違いとかたぶんよくわからないと思うんですよ…それならアコギやってる人がいい音だって言ってるやつのほうが確実かなとｗ
弾いてみればドレッドとかオーディトリアムの違いはわかりますかね
>>145
いろんな意見きいてるとどっちがいいか悩んでまして…
正直なんとか材とかは全然わかりません…

普通は試奏してからきめるんですかね
では少し遠出して自分で演奏してみてから、ドドレッドかオーディトリアムとかもきめていこうと思います

アリア型番変更なんてあるんですかｗ９５０もあったら弾いてみます
150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 01:02:49 ID:ovkJU+OQ]: >>142
www.youtube.com/watch?v=0j_D1OSt0O8
www.youtube.com/watch?v=2FiuMSx087w
www.youtube.com/watch?v=zH-QdASgvF0

上からHF-203、RO-126（マホサイド＆バック）、S-40
RO-127の動画は見つけられなかったな
まあ録音環境も弾き手の技術も違うから参考までに
151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 01:19:42 ID:zVeM8BQS]: 品揃えがバランス良く豊富に揃ってて、ギターが上手く客の立場になって
的確なアドバイスをしてくれる店員が居る楽器屋で買うのがアコギ初心者には
一番いいんだけどね。
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 01:20:16 ID:yg+tqNHs]: >>150
やはりというかHF-203が一番いい音に聞こえます
弾き手がうまいからかはわかりませんがｗ
参考にしておきます＾＾
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 02:05:14 ID:vTDk0evI]: >>146
ブルースマンは特定のブランドにこだわってる人たちではありませんでしたから、
メーカーはどこでも良いと思います。

クラプトン・・・マーチンOOO28
ロバート・ジョンソン・・・ギブソン「L」？、今はシグネチャーあり
ライトニン・ホプキンス・・・ギブソンまたはギルド
レッド・ベリー・・・12弦、ステラ社製？
ジョン・リー・フッカー・・・マーチン・ドレッドノート？
サン・ハウス・・・ナショナル・リゾネーター・ギター
エルモア・エームズ・・・アコギにピックアップを付けていたかエレキ

昔のギターはクラシックギターみたいな太いネックで、ボディが今より小さいものが一般的でした。
アーチトップ・ギターもよく使われていました。

ブルースマンは2フィンガー・ピッキングを得意としていましたので、
まずは2フィンガーの練習から始めると良いでしょう（サムピック使用も多かった）。

オーディトリアムの例。40秒～1分20秒でブルースのフレーズを弾いています。
www.youtube.com/watch?v=S6qgj5veVfw

ライトニンの映像です。サムピックを使っているのが見えます。
www.youtube.com/watch?v=RNDJF4azgog
www.youtube.com/watch?v=XQQ4YTL1P1A&feature=related
154 名前：153のつづき mailto:sage [2010/09/12(日) 02:05:59 ID:vTDk0evI]: ブルースでは「ボトルネック奏法」も多用されていました（スライド・バーを使った奏法、スライド・ギターとも）。
ボトルネック奏法では変則チューニング（オープン・チューニング）が非常によく使われますので、
チューニングを安定させやすいギターがいいでしょうね。

サン・ハウスの動画。下はカバー。
www.youtube.com/watch?v=6u_Qnz8Dzv8&feature=related
www.youtube.com/watch?v=ElicMF6MtQ8&feature=related

エルモア・ジェームズはご本人の画像が見つけられませんでしたので、わりに原曲に近い雰囲気のを貼っておきます。
www.youtube.com/watch?v=63J1ss2Hork
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 02:22:13 ID:vTDk0evI]: >>149
エレキだと、Ibanezとか2年おきに型番チェンジするでしょ？
日本のメーカーってそんなとこあって、ヘッドウェイとかアリアもそんななんですよｗ
ヘッドウェイなんか、10年以上継続して作ってるギター無いんじゃないかなぁ・・・

アコギのサイド・バック材は、ローズウッド（ハカランダもこの1種）、マホガニー、メイプルが主流です。
マーチンだとローズとマホ、ギブソンだとマホとメイプルが主要材ですね。
材によってサウンド・キャラクターが違うんで、この3種は意識して良いでしょうね。
近年はオヴァンコール、サペリも多くなりました。

型によるサウンドの違いは、分かりやすいと思います。弾ける人なら違いが出せます。

「いい音」ってのが非常に主観的なものなんで・・・「マホのイイ音」「ローズのイイ音」は違いますし。
もちろんブランドごとに音の個性を出してきますから、非常に比較しにくいんですよね。

店頭展示品の最大の問題点は「弦が腐ってる」ことも多々あることです。
弦の状態が悪いと、音にモロに影響してきますので、これだけはしょうがないんですよね（ハードオフとかねｗ）。
156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 02:36:57 ID:yg+tqNHs]: >>155
Ibanez使ってるくせに全然しらんかったｗｗｗそういえばエレキも技とか音楽理論とかばっか勉強しててギターに関してはあんまり知らなかったｗ

わかりやすい説明ありがとうございます！
型の違いはわかりやすいんですか。なら行く意味もありますね

弦が悪いと音も変わるって…アコギは相当繊細なんですねえ

あとは言い店員に出合えればいいですがｗ
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 03:00:51 ID:vTDk0evI]: ただ単に番号名が変わるだけならイイんですが、「廃番」てのが一番ヤッカイなんですよね。
Ibanezだと、2年間だけ販売されるような機種いっぱいあるでしょ？
昔の国産エレキなんか、交換部品を入手するのが手間だったり。

エレキも弦が大事なのは変わりませんが、ある程度はごかませるもんね。
アコギは弦が腐ったらモロに音が濁ります。

エレキより大変なのは、むしろ管理だと思いますね。
塗装が劣化してきちゃったり、最悪ボディにヒビ入っちゃったりしたらダメですから。
運搬はできるだけハードケースを使用しましょう。

店員さんのレベルったら、都内の有名な楽器屋さんなら大丈夫でしょう。
10万円ともなれば、1回は東京などの大都市に足を運ぶほうがいいですね。
158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 08:39:51 ID:63s2PLEY]: アリアのコスパが良いのは実売5マン以下ってのは同意だな。
先月イケベのセールでＡＦ＝ＳＨだったかな、トップバック単板で
シャドウの2ウェイＰＵインストール済みのが￥27.000くらいだった。
さすがにおれも1本いっとこうかと思ったもん。もちろんエレキ目的で。
だってアリアの「単板」って全然期待してないから。それから、デザインを
有名なアメリカ人が～って書いてる人いるが、あんな恥ずかしいマーチンのコピー商品を
「私がデザインしました」っていうデザイナーいるの？いたら爆笑モノだな。
159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 09:30:55 ID:rnWFAVBj]: >>152
エエぞ～HF-203、エエ音やぞ～
今弾いてる。抱えやすくてネックの握りもちょうどいい
160 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 09:36:18 ID:c++TjLEG]: 初めまして。
ライブで使用するのにアコギを買ってPUをつけるか
エレアコ買おうと思ってるのですがどっちがいいですか？
バンドはドラムはいなくて、DEPAPEPEみたいな感じに近いです。
予算は5～6万ぐらいです。
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 09:44:29 ID:zVeM8BQS]: >>160
>予算は5～6万ぐらいです。

迷わずエレアコ。
162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 10:42:42 ID:c++TjLEG]: >>161
あら、そういう物でしたか。エレアコ試奏してきます。

アコギは詳しくないので、とりあえずテンプレにある
Fender　CD-100CE
S.Yairi　YE-45
Takamine　NPT-107
YAMAHA　CPX700
Applause by Ovation　AE148
あたりが店にあれば弾いてみようと思います。
他にオススメの物ありますか？
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 20:03:58 ID:FFHnpxPs]: >>162
もし店にあればFaithってメーカー（インドネシア製）のエレアコ
最近半額近くで売っているので、どうせならオール単版のモデルがいい
164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 00:29:24 ID:wGYVRQbd]: 安ギターのオール単板なんて意味梨夫。ただの客釣りカタログスペック。
端材単板にギターのことなんか興味も無い従業員が流れ作業で作ったギター。
エレアコなら更に意味梨。
165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 01:02:34 ID:oZs2q+qX]: >>163
うーん今日店に行ったけどあったかな...？
今度見かけたら弾いてみます。

結局都会じゃないので上に挙げた物はYAMAHAのしかなかったです。
悪くはないんだけど、もうちょっと高音がきらびやかなのがいいなーと思ってしまいました。
中古でもいいので5~6万でオススメないですか？
166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 01:39:54 ID:SKncg1Qt]: >>164
荒らすなよ、そりゃ当たり前の話だろ
高ギターのそれと同じなら誰も高いやつ買わないだろが
安ギターでもトップ単板とオール単板では全然違いますがな
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 02:09:56 ID:juhop6HX]: >>165
あのさぁ、その店にはYAMAHA一本しか置いてなかったのか？
何で色んなギター弾いて試さなかったんだ？
自分では最小限のことしかしないで他人に全投げじゃあまともにアドバイスする気にならんぞ
168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 02:46:23 ID:SKncg1Qt]: >>165
はじめのうちは広い楽器屋で弾いてもぴんとこないかもしれん
店員に弾いてもらって、正面から聞いてみ
その方が違いがわかりやすい
169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 03:13:50 ID:K1W/6Dvm]: YAMAHA系列・特約店の楽器屋だったんじゃないか？
フェンダーやアプローズはそんなにたくさん置かれてるものでもないから。

>>160
>>165
これなんかどう？
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=17&brand=10189&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=152952
（色ちがいがあるので、もし買う気になったら全色チェックしてくれ。買うのは別にココじゃなくてもいいしｗ）

テンプレは古くなってしまっているので、もっかしたら「YE-45」の型番変更かも。
S.ヤイリのこれと、Greg Benetteっていうブランドのエレアコは、わりに生音も良いよ（あくまで値段相応ね）。
前のスレで1回、試奏インプレッションがあったので、見れるなら見てね。
170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 03:15:29 ID:K1W/6Dvm]: 近くの楽器屋さんがヤマハの系列店なら、ヤマハに決めちゃってもいいとも思います。
ヤマハのエレアコはね～、もはや半テンプレ化した評価なんだけど、「生音は死んでる」のよ。
だから「完全にエレアコとわりきって」買うべきもんだと思います。

ヤマハ・タカミネは、日本のプロがライブで使う最もポピュラーなエレアコです。

エレアコってのはけっこう極端で、イイものは値段もけっこうしちゃうものなのよｗ（テイラーとか）
それに生音にこだわる必要もあまり無いので、最初に買うならそんなに高価なものでなくても良いと思います。

ただ、さすがにセピアクルーの数千円のとかはススメたくないので、皆さんいろいろ推薦するんです。
（こんなんだと、2年も使えるか疑問）

「単板」「合板」は、今の時点では知らなくて良いと思います。
興味があるなら、過去～本スレッドで検索かけてみてください。
171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 08:13:01 ID:hph26oA6]: 165です。沢山書き込みありがとうございます。
大雑把なコメントですが、これから仕事なのでご理解頂けると幸いです。

前に弾いてみると挙げてた物がヤマハのしかなかったのですが、他にもフェンダーの書いたのとは違う物や何個かは弾きました。
ただ、地元ではこの値段帯だとあまり他の物がなくて、あまり良くはないんでしょうがネットで購入や、中古も視野に入れようかと思い、そうなってくると評判を聞いてネットで調べたり、youtubeを聞いて判断するしかないなと思い、皆さんのご意見を聞きたかったのです。

今は携帯からなので、仕事から帰って来たらリンク貼ってくれた物や、書いてくれた物、一つ一つ調べてみます。
紛らわしい書き方をしてすみませんでした。
172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 12:47:04 ID:bdSIRTQ8]: >>171
つべはアテにできんよ
録音環境次第だし
アコギ用のエフェクターなんかもあって
簡単に加工もできる
D-28 の音、J-45 の音とか設定してあるｗ
ほんとにその音が再現できるのかは知らんけど

それとここまで言うと混乱させちゃいそうだけど
弦とピックでも変わる
弾き方でも変わる
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 14:08:45 ID:imdOoHlK]: >>171
基本エレアコは生音しょぼいのが多いよ
10万円強のエレアコでも生音しょぼしょぼのがある
同価格帯の生ギターならエレアコより遥かに音がいいのが多い
が、後付けピックアップの値段がかかるしハウリングの問題を考える必要がある
まあ、生音重視かライブの使い勝手重視かの兼ね合い次第だね
174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 02:20:52 ID:PKjFQLSo]: カントリーブルースをメインに弾こうと思ってます
一応候補はOOO-16GTなのですがブルースに合いますかね？
他に予算15万程でおすすめあったら教えて欲しいです
音の好みは・・・・とにかく音量が出て音が籠らなければおｋって感じです本当はOOO-28が欲しいっす
ようつべで打田さんの演奏見たのですががちょっと音が綺麗すぎてあまり好みではないです
よろしくおねがいします
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 09:34:56 ID:haXdPLPb]: ブルースならセピアクルーやレジェンドでいいんじゃない？
ステラやハーモニーを一生懸命弾いてたブルースマンの気持ちが味わえるよ。

打田トキオはブルース、しかも泥臭い音だと最初から敬遠されて
聞いてもらえないからわざと小ぎれいに録音してるらしい。
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 11:28:21 ID:Vg9uMTZN]: >>174
ブルースならギブのLG系でしょ。
マーティンならoo-16や o-16あたりの方が似合う気が。
イメージ的にだぞ。
177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 11:46:30 ID:13w5zgJx]: >>174
> とにかく音量が出て音が籠らなければおｋ

ドブロなどリゾネーター・ギターもいいぞ。部屋で弾けないくらい騒々しくてラウド。
あるいはスティール弦仕様のDel VecchioとかPaul McGill、このへんは
チェット･アトキンスの音源でもお馴染みのトーンで鬼音量というほどでもなくて
カントリーよりもアーバン寄りのサウンドだね。
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 12:57:42 ID:haXdPLPb]: >>177
いきなりそんなマニアックなの買わないだろｗ
つぶしの効かない一芸ギターは後の楽しみに取っとけばいいし、

>>174
000-28はよい選択だと思う。15マンだと中古でちょうど買えるくらい。
ちなみに、誰のどのレコードの演奏が好みの音なの？
179 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 15:33:06 ID:JiFA/2lZ]: ae
180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 16:38:17 ID:Ayo+YYag]: >>448
Yこな271 名前:iPhone774G [sage] ゆの:2010/06/24(木) 12:53:59 ID:9KvP6Afi0
買ってきた。やばいなぁコレ。
3GSにiOS4いれた時、iPhone4いらないかもと思ったけど、
これ全く別もんだわ。
iPhone4見た後3GS見ると、もんの凄い画面が汚く感じてしまうw
3GS使ってる時は、十分きれいだと思ってたのになぁ。
試しにappleのトップページみてみたけど、サイト全体表示でも文字が普通に読めるのには驚いた。

ちなみにソフマップで購入。
ポイント11％（1％はプレミアム会員の特典だと思ふ）
32GB買って6336円分も返ってきた。
fonルータも貰えた。
ポイントは多分ソフマップが最強なんじゃないかな。
vっrrczlx w ms
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 17:11:28 ID:GpzcIggu]: 誤爆か(´･ω･`)
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 18:49:01 ID:XpQdmOTS]: >>174
> とにかく音量が出て音が籠らなければおｋ

ヤマハFG-180でいいじゃん。
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/14(火) 21:46:41 ID:hxvtUDFZ]: >>174
ブルーリッジ（BLEURIDGE）のBR-163を推薦します（スケール650mm）。
これはアメリカの会社が中国で作らしてるギターです。
非常によく鳴ります。
Headwayなど国産ブランドよりもアメリカ臭＝マーチンぽさが強いと思いますので。

www.blueridge-japan.com/catalog01/Historic/index.html
（3ケタの型番の下1ケタが「3」のものがオーディトリアム・ボディ>>132になります。BR-183はインレイ入り）

カタログの値段はちょっと古いので、今はもう少し値上がりしてますので、要確認。

模範演奏
www.youtube.com/watch?v=jO1Rjg4evqU
www.youtube.com/watch?v=7xKtdsrrSUI

「音量が出る」って点では、Eastmanもいいですね。音がバカでかい、けどキレイな音です。
マーチン・ブルーリッジに比べると、やや枯れたような渋いような、でも透明感があるような。
マホガニー・ボディですが、このAC-512ってﾔｼは良かったです。
www.taurus-jp.com/eastman/the5series.html
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/14(火) 21:54:19 ID:hxvtUDFZ]: >>174
OOO-16GTはマーチン・オーナーとしてはあまりススメたくないです（理由：中途半端な感じ）。
「スタンダード・シリーズ以上がマーチンだと思ってください！」（苦笑）

OOO-28は、今回買う買わないは別にして、
ビンテージ・シリーズ（エリック・クラプトン・モデルも含む）を試してみてください。
20万円台で新品が買えるスタンダード・シリーズと、またサウンドが違うので。
各シリーズについては以下：
www.kurosawagakki.com/tags/search/2/0/194.html

マーチンとブルーリッジの違いは、
１．スケール（マーチンOOOは632mm、ブルーリッジは650mm）
２．塗装はブルーリッジのほうが「日本向き」ですね。湿度対策が施されています
３．一般にブルーリッジのネックはマーチンより細い。マーチン「三角ネック」多し。ブルーリッジのネックはコリングスっぽい
４．ブルーリッジのサウンドは、マーチンでいうとビンテージ＆ゴールデン・エラ・シリーズに近い（スタンダードよりも）

ブルースマンの愛用ギターは>>153-154
リゾネーター・ギター（resonator guitar）はスライド向きだと思います。
185 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 22:06:17 ID:Dk9T3ZXN]: 知人からYAMAHA FG250D を1000円で売ってくれるらしいんだけど価値あるのかな？弾いた感じ特にネック反ってるとかはなかった
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:10:56 ID:hxvtUDFZ]: >>185
特に価値は無いと思う。
もらっときゃいいんじゃね？　邪魔でないなら。
ペグとフレットはチェックせよ。
ペグ全交換だと数千円～、フレット全とっかえだと3万はかかると思うから。
187 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 22:19:01 ID:Dk9T3ZXN]: どうも。ペグとかチェックしてからもらっとくわ
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:26:46 ID:rewgYsC3]: 初心者で下らない質問をして申し訳ないですが教えて下さい。
先日、島村でヤイリコラボのSO-MH1だったかな？を試奏して気に入ったので(部屋で大音量出せない、手が小さい等の理由で)
後日改めて試奏して気持ちが変わらなければ購入しようと思うんですが、
あれはサイズ的には他のギターだとどのサイズに分類されるのでしょうか？00？000？
189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:38:57 ID:hxvtUDFZ]: >>188
ダブルオーじゃないでしょうか？

00-18V
www.kurosawagakki.com/items/detail/95531.html
000-28EC
www.kurosawagakki.com/items/detail/87975.html
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:40:17 ID:GpzcIggu]: >>188
0じゃね？
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 23:19:35 ID:Y6l2SpQe]: >>175
> セピアクルーやレジェンド
流石に今更それはｗｗｗ
> わざと小ぎれいに録音してるらしい
なるほどそうなんですか
だからソロギターの曲を繊細に弾くようなギターを使ってるわけですね
>>176
ギブソンのブルースキングとかも良い感じの音しますよね
本格的にブルースやりだしたら一本欲しいっす
>>177
リゾネーターも良いですねー
でもまだスライドの曲は３曲しかひけないので10曲位弾けるようになったらドブロかナショナル欲しいです
>>178
ブルースはクラプトンのアンプラグドから始めたクチなのであまり詳しくはないのですがBig Bill Broonzyや
MississippiJohn Hurt、Lightnin`Hopkins等が好きです。所謂聞きやすい系です。ロバジョンのような曲と歌がかなりずれてる系は
今の俺には良さが分かりませんｗ曲はHey HeyやBefore You Accuse Me、St. Louis Blues、Key to the Highway等が好きです
>>183
> ブルーリッジ（BLEURIDGE）のBR-163
動画拝見しましたがなかなか良い感じですブルースに合いそうな音のような気がします
> OOO-16GTはマーチン・オーナーとしてはあまりススメたくないです
音の良し悪しは別として指板が木ではなく樹脂で出来ているのが気にかかっていたんです
１０万以上の金を払うのでやはり所有欲を満たしてくれるモノを選ぶと言うのも大事ですよね
> OOO-28は、今回買う買わないは別にして
なんか書き込んでるうちにビンテージ・シリーズクラスのﾔｼ欲しくなってきちゃいましたわｗｗｗもうちょっと金ためてイッショウモン買おうかな・・・
もうちょっと悩んでみようと思います詳しく丁寧にありがとうございました

レスしてくださったみなさんありがとうございました
192 名前：174 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:21:04 ID:Y6l2SpQe]: あ174っす
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 23:24:16 ID:rewgYsC3]: >>189,190
ありがとうございます。
公式にもスケール以外書いてなかったので、友人に聞かれて返答出来なかったもので…。
ﾘﾝｸ先は仕事が終わり次第拝見させてもらいます。
194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 03:24:51 ID:MzTdfhcO]: >>191
>ブルースはクラプトンの

MTVアンプラグドでクラプトンが使ってるのは、マーチン（12弦も）とドブロです。
あとスペイン製のクラシック・ギター（Tears in Heavenで使ってます）。
となると、マーチン「系」のギターでしょうね。

>音の良し悪しは別として指板が木ではなく樹脂で出来ているのが気にかかっていたんです

今のマーチン、ビンテージ・シリーズでも「ミカルタ樹脂」とかいうザラザラしたの多いですよ。
クラプトンのとか、更にクラス上のゴールデン・エラとかは違ったような（エボニーじゃなかったかな？）。
90年代のだと、惜しげも無くエボニー指板やってましたけどね。

>１０万以上の金を払うのでやはり所有欲を満たしてくれるモノを選ぶと言うのも大事ですよね

ウソ偽り無く自分の真情を述べますが、新品10万円台のマーチン買うよりは、スタンダード以上が好いですよ。
OOO-16GTとかその下のランクは入門者向けだと思います（始めようと思ってる大学生とか）。

OOO-16GTだと「所有欲」＝「マーチン持ったぜイェ～」って気分にならないよ、たぶんｗ
むしろ後悔しますよ、「もっと高いのにしとくんだった！」と。
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 03:25:51 ID:MzTdfhcO]: >なんか書き込んでるうちにビンテージ・シリーズクラスのﾔｼ欲しくなってきちゃいましたわ

マーチンは値段が上がるほど材のグレードが良くなるのですが、
スタンダードとビンテージ～ゴールデン・エラ（GE）は「設計」が違うんです。
ビンテージとGEは戦前マーチン（pre-war）の復刻版で、中のブレーシングとかが戦前風なのです。

COLLINGS社長によると、戦後マーチン（post-war）は「音が硬い」のだそうです。
特にローズウッドのOOO-28だと、スタンダードとビンテージ・GEの違いはよく分かると思いますよ。
（余談ですが、日本のギターは戦後マーチンの影響のためか、音が硬い傾向があります。特に昔の）

ただコレ「好みの問題」ですから、戦後マーチンが好きな方もいるわけで、
だから試して比較してもらわないことには（できれば同じお店で）。

ブルーリッジは戦前マーチンに近い設計にされていて、戦前マーチンが好みに合う人向きですね。
戦前マーチンに音が近いって点では、ブルーリッジが一番ですね。
コリングスは一風ちがうし、Eastmanは枯れたっぽいつーかなあ・・・マーチンとはまた違う音です。
ブルースやりたいなら、たぶんEastmanのサウンドは気に入りますよ。
（この2社のも、ぜひ試してみてください）

ブルーリッジのオーディトリアムは、モロこんな感じですね。実際に弾くと分かります。
BR-183
www.youtube.com/watch?v=S6qgj5veVfw

まあ、お話をうかがう限りだと、
もっと頑張ってマーチン買うか、ブルーリッジかの二択じゃないかな？
安易に値段で妥協すると、たぶん後でそのギター手放しちゃいますからｗ
196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 15:15:43 ID:Uho+QwWw]: ミカルタ樹脂とは、包丁やナイフのハンドル材に使われている
非常に硬い「マイカルタ樹脂」のことでしょうか？
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 22:36:27 ID:RzSXR4or]: >>194

>>今のマーチン、ビンテージ・シリーズでも「ミカルタ樹脂」とかいうザラザラしたの多いですよ。

↑これは初耳です(´･ω･`)
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 22:53:09 ID:LUUzBszi]: Martinのレギュラーシリーズ（D18　D28等）より上位の製品は
エボニー指板が基本です。（D18はローズ指板）
16系などの廉価モデルと一緒にしてはいけません。
199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 19:00:13 ID:yLn5Pgv9]: 拓郎所有の物と同時期仕様のJ-45がついに出たな～！
ピックガードをロゴ入りに換えたら完璧やな～！

…でも、ギブジャパ買うのはよ～く考えたほうがエエんかな？
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 22:01:03 ID:sgVFBiZZ]: >>196-198
今のマーチン、昔みたいにきれいなエボニーの指板じゃなく、明らかにザラザラしたの増えてるよ。
この指板の触感が不快だ（K.ヤイリ、コリングスなどと比較せよ）。
たぶん、年代が下るほど下位機種の指板は質が低下していると推測される。

クラプトン・モデルは昔っぽいきれいなエボニーだった。三角ネックだが。
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 22:01:59 ID:sgVFBiZZ]: >>199
ヒント「山野楽器」「調整」

ただし、自分が実際に弾いた限りでは言われているほど酷悪なものは無かったし（御茶ノ水・渋谷での話）、
むしろ値段的に見たら良心的と思えるレベルではあった（最近、円高還元セールとかあるから）。
ギブのサウンドをコピれてる国産メーカーが絶無なので、あの音ほしけりゃギブしか無い。

山野楽器が総代理店をやめ、ギブソン・ジャパン経由になってからは
「楽器店次第」になったということだろう。
楽器店が調整もするから（ただしコレが任意なのだ…）。特に都内の有名店（大小問わず）では。←前は山野楽器が調整をやっていた
信用できる店に行って試してみ？

島村楽器がギブ扱いをやめたのも、調整マンが足りないからだろうね（2009年夏時点での話。今は知らん）。

「個体差が大きい」「仕上げが雑」との定評あるギブソンではあるが、
音・出来のムラはむしろ近年のマーチンのほうがヒドイ気がする。
ビンテージ・クラスまでだと（だから必ず試奏すべし）。
さすがにゴールデン・エラはそんなの見たこと無い（だけで、実際にはムラあるかも知れん。ただし数自体が少ないから）。
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 22:20:19 ID:PJo4ymbB]: >>200
ビンテージシリーズにミカルタって言っちゃった時点で
>>194の人は「知ったか君」であることが明らかになって「終了」してるんだよ。
マーティンにある程度精通していればまずあり得ないですからｗ

これほど鮮やかな自爆も珍しいわ(´･ω･`)
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:29:30 ID:rXI5Ykym]: 初心者とか、購入相談所にきてる人にアドバイスすることがあるんだけどさ。

ほんの少しも損をしたくないって気持ちはわかる。
でも、あんまりここでの話しにとらわれすぎないで欲しい。

たとえばMartinのD-28　GibsonのJ-45
このモデルは、ある人によっては、楽器屋に飾られてるのを眺めるだけの宝物であるわけです。
そして、ある人には到達地点、ある人にとっては通過点や入り口であると言い切る人もいるのです。

たとえば、購入ギターの予算が200万円の人には、近年もののこれらのモデルの荒を見つけるほど、
高級なギターを比較することが可能になるので、いろんなことが言えるでしょう。

しかし、3～5万円の入門用。少しレベルアップした10万円程度のモデル。
これらの製品から比べたら、確実にある程度の特出した個性を持ちえているものです。

たとえば、フレットがガタガタで、チューニングしてもまともな音で弾けないとか、
工業製品として使えない製品なんてのは基本的にこの値段では流通してません。

だから、ある意味では安心して弾いてみましょう。
大事なことは気に入るかどうかです。

その音を聴いて満足したときがギターを買うときです。
その音より良い音を見つけたときはあなたがステップアップしたときなのです。

なーんて言い過ぎると楽器屋の宣伝でしかないんだけどさ。
けっこう知り合いのギター選びとか喜んでついていくほうだから、安いのから高いのまで触ってるんだけど
いろんな価格帯に、欲しい！って思う製品はちょくちょく出てくるんだよね。
趣味のものだから、情報収集はある程度にして、実際に試して見るといいですよ。
204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 06:15:28 ID:WFeOnel2]: >>201
相変わらず山野厨がいるんだなw
自分で弾いてみた結果じゃなくて、代理店でギター選んでるの？

めちゃくちゃ気に入ったJ-45が見つかったとして、でもこれギブジャパなんだよなー、じゃ、やめようってなっちゃうのかな
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 14:54:45 ID:HKIE9W+v]: なんという脊髄反射
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:58:19 ID:NzU9QRt8]: >>201
楽器店の調整って実際何を、どのくらいやってるもんかな？

弦高やらナット/サドルの調整は買ってから好みに合わせてやるもんだと思ってるし
販売店の調整が信用できないヤツは自分でやるか、リペアショップに調整に出すでしょ？
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 19:10:27 ID:/qy/waPH]: >>206
調整っつうか検品じゃね？

たまにセンターズレとか堂々と入ってくるみたいだし
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:21:05 ID:JYTm/8es]: 楽器屋が行う「調整」の内容を教えて欲しい。

ところで、ワインレッドのJ-45も限定で再発されたようだね。
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:34:38 ID:NzU9QRt8]: >>207
検品の話ならあんまり気にならないかなぁ
山野の時代だって、ロゴずれとかセンターずれはいくらでも在ったし、見れば分かる話だし、見て分からなければ気にしなければOKだと思うw
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 07:05:10 ID:awzhj/jb]: >>208
私の近所の楽器屋さんで調整してもらった時の話を思いまして書きます。
お願いしたギターは国産の1976年製のアコギです。
ネック調整、
サドル調整（ブリッジも含めて、削って下げてもらった）、
ナット調整（低すぎたから、下敷き？を敷いて高くしてもらった）、
フレット擦り合わせ、
ペグのギアに油差し、こんな感じでした。
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 07:24:12 ID:Ptyvl3yd]: マーティンとヤイリ、どちらがいいですか？
予算は10万円台です。
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:04:21 ID:By7J0S+3]: >>211
中古でD-18かD-28がお奨め
つーかヤイリはKなのかSなのか…
213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:25:09 ID:Ptyvl3yd]: >>212
00-15は、どんなもんでしょう？
室内で音色を愉しむのが目的です。
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 18:17:04 ID:By7J0S+3]: >>213
15シリーズは指弾きはいいけど、ストロークが安っぽかったという記憶しか無いです
レギュラーライン以上のMartinは新品から1～2年でずいぶんと鳴るようになるけど、15シリーズはどうなんだろ(´･ω･｀)
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:29:50 ID:cCOz+YQP]: 15は貧弱な音にすぐ飽きるし
Martin持ってますって気分にもなれないと思うｗ
はじめてのMartinなら16が無難な選択
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:33:19 ID:cCOz+YQP]: >>211
10万台の国産ならk.yairiの他にHeadwayも検討していいかと
217 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 21:47:35 ID:64ENZzLh]: Headweyはマジでいいよ
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:10:54 ID:oFeIw+OW]: HF-201とか203とかマジ最高。
SヤイリYO-108や105も製造はヘッドウェイ。
219 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 22:35:11 ID:AaP+lJwD]: 以前ここで質問させてもらった者です。
ジャズ用にもう一本買うことにしました。
こういう鼻詰まったような抜けの音が好みです。
www.youtube.com/watch?v=G0qfkhpjyxw
www.youtube.com/watch?v=e1pK8nYuDjU&feature=related
そんなわけで、マカフェリタイプを買おうと思ってるのですが、メーカーやマテリアルによる音の違いが怖くてなかなか手を出せず、
近場の楽器店にはマカフェリタイプのギターが無くて試奏できずに困っています。
詳しい人、アドバイスお願いします。
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:26:17 ID:GdZ9RJVW]: >>218
貞夫ちゃんって今、アコギ作ってねーんだ
昔　Moriss W-200　とか作ってたのになー
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:36:32 ID:8ZKHFbRC]: >>211　です。ありがとうございました。
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:07:56 ID:m96kMRML]: >>211
少し無理してでも、Dー２８を買いなさい。
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:39:50 ID:0gBOJDGt]: わけのわかんない間は国産のギターがいい
固体による当たり外れが少ないからな
マーティンは音の良し悪しがわかるようになってからだな
素人って思われたら外れつかまされるぞ
224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 04:31:52 ID:GB//h4dD]: >>211さん、参考にしてくださるならウレシイです。

>>223
そこまで穿（うが）った見方することもねーと思うけどなｗ
楽器屋にしてみりゃ売れればウレシイだろうし、ギターはみんな可愛い子だろうからな。
つか、楽器屋さんも客各人の好みは分かんないわけだから、よっぽど付き合いの長い顧客でもないと、
客にとって当たり外れを判断するのは無理なんだと思うよ。

ただ「わかんないなら国産！」て選択法は、誤りではない、つか賢明だと思う。
マーチンもギブソンも、ホントに厳しい人の目で見るのでなければ、どれも最低限の線は保ってると思う。
しかし、個体差が激しい。ムラがある（そこを楽しんでるような気さえする）。

12～20万のソリッド型エレキなら、その国産一択でいいような気もする。
でも、アコギは「音の問題」がある。アコギの音って機械で修正できるもんじゃないし。
マーチンの音が好きなのにK.ヤイリで代用するって考えは間違ってる。20世紀的というか。
（要するに、昔は欧米製が国産よかメッチャ高かったから、じゃあ妥協して・・・という考え方）

「音を割り切れるか」だな。その音でイイ！と思えないなら、やめるほうが賢明。
けっして安いもんではないのだから、今はヤイリで妥協しても、
数年後にマーチン入手したら要らなくなっちゃって、結局ムダになると思うから。
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 05:03:05 ID:GB//h4dD]: >>213
ちょっと型の問題に言及すると、OO型は国産コピーがあまり無い。
>>188-190に出てるK.ヤイリはOOかも知れないけど。

K.ヤイリはシングルオーとOOOはレギュラーですけど、今までOOって無い（無かった？）んですよ。
で、Headway（国産）はOOって無いんです。
OOOはわりと出されているんで、OOOかニューヨーカーで妥協するなら、10万円台の予算で薦められるのは、
国産だとこの両社、中国製のブルーリッジかEastmanですね。

マーチンのOOOとOOは結構サウンドが違います。
ですから値段では決めずに、実際に弾いて確認しないとダメです。
今、OO-18は最低でもこのぐらいの値段になってしまうようです（マーチンでも多くはない型なんです）。
00-18V
www.kurosawagakki.com/items/detail/95531.html
でも、OO-18なども新品で最低20万ぐらいはしますから、やはり比較してから買うべきです。

15とか16は、18や28の快感を知ってる人は薦めません。（15と16は本当の入門者向けで、としては割高な気がします）
だったら上述の国産や中国製最高級品をオススメしたいです。
226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 05:08:33 ID:T6+bcr+T]: 切れ味の悪いうんこみたいな文章だな
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 05:26:44 ID:GB//h4dD]: >>219
マカフェリ型は弾いたことないんですが、ジャズっぽい音のギターとしてEastmanを挙げておきます。
AR-800（メイプル）
www.taurus-jp.com/eastman/ar800.html
ER-0E（マホガニー）
www.taurus-jp.com/eastman/er0e.html

アーチトップのアコギって鳴らすのがメンドくさいんですけど、メイプルのAR-800はそんな感じがあります。
ER-0Eは、もう少しストレートに鳴ってくれてました。
共に音（生音）の歯切れが良く、ザクザクとリズムを刻みたい方にお勧めです。
音はギブソンのアーチトップに似ています。
マカフェリ型とはまた異なるでしょうけど、アーチトップの音は気に入るかと思います。

J-Guitarのアドレスです。
www.j-guitar.com/sp/sea/
カテゴリー選択でアコギを選択し、キーワードに「マカフェリ」と入れればギターが出てきます。
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 15:01:29 ID:4QVrXv3w]: >>222
その考えは賢明だと思う。
どっちみち欲しくなるなら始めから好きなものを。
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 16:13:03 ID:yZkvgodl]: 誰かのおかげでブルーリッジって単語見ると
嫌悪を抱くようになった
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 17:08:38 ID:jpgSBWZ+]: >>224
あんた楽器屋を美化しすぎ
しょせん商売
相手が怒素人だと判れば
売れ残る可能性の高いやつから
押し込むだろ
231 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 17:38:28 ID:Jh4WAsVk]: ど素人って事はこれから長くお付き合いする大切な商売相手だろーよ
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 21:28:13 ID:yZkvgodl]: >>231
長い目で見ればそうだけど、彼らは毎月ノルマがあるから不良在庫や利益率が高い商品は素人さんに流すのが手っ取り早いわな

本当にギター好きな店員か、一生楽器屋でって考えてる店員に当たればいいかもしれないけど
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:40:14 ID:4QVrXv3w]: 結論。
欲しいモデルがあるなら借金してでも買え。
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 06:27:15 ID:WyY1QaGN]: 最近は、わたしの口を開けさせ
そこに肛門を、押し付け
物凄くデカいオナラをして来ます。
もう、限界を超えました。
助けて下さい・・・。
235 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 12:14:37 ID:HfV0KaYU]: >>225

アストリアスのECシリーズは
サイズ的にOOだと思いますけど、どうですかね？
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 14:53:19 ID:h/oW22tj]: >>235
そうです
237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:13:59 ID:e0ddNsVn]: HEADWAYのHF-201買っちゃいました。
評判通りの素晴らしいギターです！
明らかに値段以上の出来だと思います。
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 07:45:43 ID:0KlE09Fr]: マーティンのD28に近い音が出るギターを
ヤマハかヤイリで探してます。
各々で該当するギターを教えて下さい。
239 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 07:59:28 ID:VF585aV7]: ３年振りぐらいにギターを再開しようと思うのですが、
YAMAHA FG720SとFS720Sで迷っています。
昨日試奏させてもらったので、なんとなく違いは分かりました。
山崎まさよしをやりたいのですが、皆さんならどちらを選びますか？
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:32:15 ID:vbsgo1KW]: 弾き語りやりたいなら前者のがいいんじゃない
241 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 11:13:35 ID:GLeviJgH]: 同じ値段で、Ovatinの　81年製AdamasII 1681-8と、新品Super Adamas 1687-8 30th Anniversary の
が入手可能で、悩んでいます。

81年製のは実際試弾してみて、状態は凄く良いです。
Super adamas の方は、米国からの個人輸入になります。

Super adamas と言っても、最近のadamasは昔の物に比べると
良くないとの話も聞きます。
でもAdamasIIより豪華な雰囲気にも惹かれています。

実際に両方を弾き比べられたら悩まないのですが。
Super Adamasは現物を見たこともないし、触る機会もないのです（地方なので）

ご意見待っています。
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 14:32:25 ID:Ff1S1y1H]: >>238
ないでしょ。
D-28買いましょう。

>>241
俺なら音わからないものを買う勇気はない。
Ovation板で聞いた方が良いかと。
243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 14:41:27 ID:vbsgo1KW]: 楽器の個人輸入は何かとリスク高杉だろ
ソリッドのエレキならまだしも
244 名前：239 mailto:sage [2010/09/23(木) 16:42:30 ID:VF585aV7]: >>240
ありがとうございます。
やっぱり、弾き語りならFGになりますよね。
もう一度楽器屋に行って、両者を聴き比べてみます。
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 11:52:22 ID:ttH8+Zvj]: >>238
ＬＬ－３６だとＤ２８より音が良すぎて却下かな。
だったらＬＬ－２６だな。
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 18:08:54 ID:sF341oj7]: ヤマハのLL36AREとMartinのHD-28Vを並べて1時間くらい比較してたんだけど
これは中々悩むなぁって感じるくらい、私にとっては拮抗するギターだったよ。

Martinの音域の、そして鳴り響きの広さや深さは素晴らしかったのですが、
ヤマハの綺麗にそろった音のまとまりも心地よく、高音がとても綺麗でよかったなぁ。

同じ音ってのはなかなかないけど、比べてみると中々楽しくなってきますね。
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:25:14 ID:P/1+6ewC]: 音は好みの問題。
俺はヤイリのRF120が大好き。
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:21:16 ID:EytkPqKh]: >>246
拮抗するなら安いほうを買えばいいんじゃね？(´･ω･`)
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 05:05:36 ID:57DtLgxu]: >>247
私も好きです。
サイズ、形、音色。
素晴らしい出来だと思います。
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 06:18:31 ID:ZcSr/Xd+]: クラプトンといえばOOO-42だろ
251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 16:50:46 ID:m5AiRkAE]: 去年の年末にイケベでheadwayのHF-203買った。69,800円でしたよ。
音、作り共に素晴らしく、「こんな価格で買っちゃっていいの？」って
職人さんに申し訳なく思ったほど。

購入後、ソロギでラピュタの「君をのせて」弾いたら、曲との相性が抜群でした。
逆に、朗らかな感じの曲はちょっと合わないかもしれませんね。
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:13:32 ID:cn9b3kmf]: >>251
新品で？
だったら破格だね
まあ定価なんてあってないようなもんだが

こないだHN-AM買ったばかりだが
OMも欲しいなあ
嫁にばれずに買う方法は無いもんか
253 名前：251 mailto:sage [2010/09/25(土) 23:04:41 ID:m5AiRkAE]: >>252
新品、キズなし、5年間保証でした。headwayは良いですね！
254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 00:22:19 ID:XKZnaIFa]: 去年だっけ？３０本限定で出たヘッドウェイのHF-415欲しいなぁ。
もうどこにも無いわな～。中古で出たのも見たことないしな。
255 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 01:18:51 ID:/y0pVVaj]: >>241
adamasⅡ　買ったときは気に入ってずっと弾いてた。
軽くエフェクターかまして、ZEPのレインソングなんか弾くと音に酔えたね。
ネックも細いしエレキから持ち替えても違和感なし。バンドで弾くにもぴったり。

・・・でもなんか飽きちゃうんだよね。
結局D28、D18やハミングバードを買った。こっちはずーっと弾いてても全然飽きない。
やっぱり木の音がいいよ。
少なくともオベでもトップが木の物がいいと思う。
まあ好みかな。スーパーは工芸品としても美しいよ思うけど、
同じ理由であまり勧めない。
やっぱり当時持ってて今も使ってるミュージシャンていないもん。

思いつくのはマイケルへッジズくらい？
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 12:57:13 ID:dCsv3ml3]: 高価なギターを買う予定ですが、
保存方を懸念してます。
湿気対策は、みなさんどうしてますか？
日陰でハードケースに乾燥剤ですか？
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 13:43:57 ID:5X1g3EaW]: わたしも、最初はそれが不安でした。
まず、あなたの住宅環境をチェックしてみましょう。
まず、温度計と湿度計を買ってきてください。2千円もあればおつりが来ます。
一日に、朝昼晩、せめて朝晩くらい毎日チェックして見ましょう。

ギターに最適な湿度は50％前後　強いて言うならば40％から60％程度でしょうか。

30％以下になってくると、ギターは過度に乾燥してしまい割れの恐れがあります。
70％以上になれば、木材が緩くなり変形の危険性が増してくるでしょう。

そして、一日の気温の変化が激しければ激しいほど、ダメージは大きくなります。

わたしは、比較的湿度の低いアパートに暮らしているのですが、
基本的には日光の当たらない部屋で、ギタースタンドに立てかけて保存しています。
ブレーシングがスキャロップされているものは、弦を緩めて。そうでないものは緩めません。

個人的にハードケースに入れて保存というのは、変な話ですがギターを仮死状態にさせている気がしてやらないですねｗ
ネックを考えると、ヘッド部分で吊るして置けるスタンドが一番よいかと思います。
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 14:32:22 ID:dCsv3ml3]: とても参考になりました。
ありがとうございました。
259 名前：255 mailto:sage [2010/09/26(日) 15:22:22 ID:KZLk1d06]: 普段の手入れねぇ・・・
俺はギターに合わせて温度や湿度を調節できないね。
普通に働いてたら昼間は家にいないから、
現実的には今年みたいな猛暑だろうが、
家でエアコンをつけてる時間は
せいぜい朝1時間、夜は４～５時間てところだしね。

ケースに湿度調節剤を入れておいてまめに取り出して弾いてやる。
弾いた後は丁寧に磨いてやる。
弦は1音くらい緩めとく。
こんなもんか。

もし個人製作のデリケートな超高級ギターだったら、
トーリハンていうメーカーが保存用のショーケースを出してるから
考えてみてもいいんじゃない？
260 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 17:20:25 ID:GxXi3Z0I]: >>256
　ギターには湿気よりも乾燥が脅威です。
乾燥で割れた木は元に戻りませんから。
管理としては、乾燥期には加湿器が必需でしょう。
雨季~夏季はケースで除湿しても出せばすぐに湿気を吸ってほとんど無意味ですから、弾き終わったら必ず弦をゆるめる事の方が大事です。
湿気でやわらかくなった木は変形しやすいからです。
261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 19:27:27 ID:sWm+DLrq]: コンプ丸出しで海外ギター買うからこんなことになる
国産ギターなら高温多湿の日本の気候特製にあったものを作ってる
職人が一本一本丁寧にな
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 21:00:55 ID:4uYtcr1P]: でも白濁しちゃうのは何故？
ヤマハ・ヤマキ・旧Sヤイリ…
263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 21:03:50 ID:F73+9Xqb]: 冬に換気しようと窓開けたら
10分くらいで湿度20%まで下がって焦ったことあったな
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 23:18:45 ID:XF7XoAsW]: >>255
アダマスとD28の動画を見たけど、わかんなかったです。
かなり違うもんですか？
J45を買う予定にしてましたが、実際に試奏したら
予想外にボソッとした音でガッカリでした。
店の人はJ45は弾き込めば鳴ってくる、と言ってましたが
それまでボソッとした音を弾き続けるのは楽しくありません。
以来節操なくヤマハ、テイラー、そしてマーティンなどを
試奏し、ギブソン以外も視野に入れてます。
D28と18も差がありますか？
こないだ人の試奏を聴いてもわかりませんでした。
265 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 12:13:52 ID:us/SHEzo]: >>264
D28とD18の試奏を聞いても違いがわからなかったんだから、まだ耳が肥えてないんだね。
Ｄ２８とアダマスなんてのは鉄弦が６本張ってあるのが唯一の共通点で、基本的に別世界の物だから、
比較にならないくらい音は違うし。
　言える事は今現在あなたが良いと思える物を買えばいいんじゃまいか。
J45のボソッと感は理解できるが、鳴るとか鳴らないとかの以前の問題で、そういうギターだし、
弾き方によってはシャッキリにもジャッキリにもなる。
266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 21:23:08 ID:1oBx2oBq]: >>264
D-28とD-18を弾き比べて、違いがわからないと感じるようでしたら、
あまり鳴りの違いや個体差などを気になさらずに、一番高価だったり安価だったり有名だったり、好きなギターを選びましょう。

演奏者のすごく気にして大事にしてる点と、高価なギターが持ってる魅力が一致するとはかぎりません。
触って気に入るものがあると良いですね。

弾き込めば鳴ってくる。
コレはある程度事実です。
ただし、好みに育つとはかぎりません。
低音が膨れすぎるもの、高音がキンキンなりすぎるもの。
可能性もそんな可能性もありますのでご注意を。
267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:48:18 ID:m5X8fI+9]: >>264
使えるお金に余裕があるなら、最初は初心者向けのギターを買って、
それなりに弾けるようになってから、気に入った音のギターを買えばいいと
思う。それなりに弾けた頃には、音の好みとかも確実に分かってくるから。

そもそも、どんな曲を演奏したいの？？
268 名前：255 mailto:sage [2010/09/27(月) 23:48:42 ID:EEJKtUkQ]: >>264
①アダマスとD28の違い
　　周りでは圧倒的にアダマス支持が多かったね。確かにサステイン、レンジ、バランスなんか
　　性能？はアダマスが上だった。まあ値段も違ったしね。スーパーなんか100万くらいしたな。
　　でも段々弾かなくなってきたね。結局は「音色」なんだろーね。
　　tubeみたいな動画だと、録音が大雑把だと分かりにくい場合もあるね。あくまでも参考程度で。

②ギブソンに限らず、がっかりしたギターは買わないほうがいいね。
　「弾きこんだら鳴る」は店員の常套句だから。
　J45なんかだと20数万するから、その値段なら十分満足できるギターは沢山ある。
　ブランドにこだわらない事だね～
　ただJ45にこだわって探すのももちろんアリだと思う。
　全部が全部ボソッとした音じゃないからね。

③う～ん本来全然違うんだけど、　試奏した人の腕前にもよるねｗ　
　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
②J45
269 名前：255 mailto:sage [2010/09/28(火) 00:03:47 ID:EEJKtUkQ]: 最後の②は誤爆

でもJ４５の人気は相変わらず。
ライブハウスで一緒になる20代なんかだと、45持ってる人たちは確かに多いね。
ちょっと前にバックステージに置いてあった他人の45を自分のだと勘違いして
気づかずにそのまま演奏してたって事があった。しかも間違えられた方も分からずに
ステージに持ってあがって、そっちは始める前に微妙な弦高の違いに気がついて取り替えたんだけど。

～演奏は気づかずに弾いてた奴の方が上手かったなｗ
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:57:23 ID:9hJCf/PV]: そうそう、よくtubeとかの動画を参考にギターを選んでる人いるけど、
すんなり参考に出来るものだと思わないでください。

自分で録音して、DAWで編集してみて、低音質な動画にしてみたらわかると思うけど、
特色ってのはいくらでも自分の好みに調整できるものです。

逆にマイクに録音した音が、まぎれもなく生音かと聞かれたら、多くの場合違います。
マイクで録音したマイクの個性を大きく受けた音を、自分の耳で聞いた生音のようにするのです。

ですから、同じ動画内で同じ環境で録音した比較動画以外は、個性を比べることすら出来ない場合もあります。

ピックアップを使っていた場合はさらに個性は確認できなくなるでしょう。

そこには注意してください。

動画からわかることは、このギターを使って演奏して録音すれば、この動画のような音を作りだせる可能性がある。
それくらいと思っていいでしょう。
271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 01:48:07 ID:tXz5aqB0]: 流れと関係なくてすまない。

Zennのエレアコ、ZDFP-CUSTOM
オール単板でカッタウェイ。エボニーブリッジ、指板
マグネット、ピエゾ、コンデンサーマイクのミックス可能。
お値段は5万円

という、値段からすると信じられないスペックのギターを注文してみた。

地雷を踏むか否か。

需要があればレポしようかと思う。
272 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 01:50:11 ID:KD6OIZst]: とにかくRF120が自分にとっては神です。
私は間違ってますか？
273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:03:23 ID:A3TruptE]: >>271
それチェリーしかないの？
色がなぁ…
エレアコとしてなら普通に使えるんじゃ？
まあ、れぽ頼むｗ
274 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 04:55:18 ID:Ew6VFKy5]: コスパとしては割りと評判悪くないよな
ただ通販でのハズレも混じってるみたいだけど
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 08:43:06 ID:XClRhz1g]: サイドバックがメイプルかマホガニーかで
音がおおきく違うもんでしょうか。
276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 09:35:21 ID:rmLbTWkK]: >>272
当然だ、アホ！
277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 11:07:11 ID:rmLbTWkK]: 当然、神だ！ってことだ！
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 15:42:58 ID:uZbtYAas]: シアターブルックが好きな俺にオススメのギターを教えてください。
といっても自分は初心者なんであんまり高級なのではなく初心者が３～４年満足できるレベルのギターでいいです。
279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 18:03:49 ID:OJ1k1rDo]: store.shopping.yahoo.co.jp/ebisound/arg-700.html
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EPTRSME
この二つで迷っているのだけど、antique noelのって値段相応なんでしょうか。
プレイテックは値段の割にいいモノな気がします。
ほかに安価なリゾネーターがあったら教えてください。SXは良くない気がします。
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 18:04:48 ID:ST2O3TUd]: >>278
こんなのはどう?
Art&LutherieのTOPセダー　BACKがワイルドチェリーのフォーク・モデル。
ソロギター向きではないですが、ストローク、アルペジオならいけます。

ttp://www.kurosawagakki.com/items/detail/69867.html
281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 18:14:11 ID:OJ1k1rDo]: >>280
Art&Lutherieはルックスが好きなので以前から気になっていました。
しかし今はスライドギターでブルースマンを気取りたいので。
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 18:24:41 ID:ST2O3TUd]: >>281
上手くなれば下の動画くらいの演奏ができちゃうかも?
これでも物足りない?

ttp://www.youtube.com/watch?v=a613VEzXQpI
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 20:00:00 ID:pdwdUTl7]: エレアコもこのスレでいいんでしょうか？
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 20:49:09 ID:Igy//HUf]: >>283
どぞどぞ。
使用目的に予算と好きなアーティスト。
いろいろ含めて投下してください＾＾
285 名前：278 mailto:sage [2010/09/28(火) 20:57:02 ID:uZbtYAas]: >>280

レスありがとうございます。
すみません。ちゃんと言うべきでしたが、タイジみたいにディレイとかかけたいのでエレアコでお願いします。

ですがそれとは関係なく、知らなかったけどすごいよさそうなメーカーを教えていただきありがとうございます！
286 名前：280 mailto:sage [2010/09/28(火) 21:51:51 ID:ST2O3TUd]: >>278
探していたのは、エレアコでしたか･･･!

初心者向けのエレアコなら、自分はあまりよくわからないので、
他の方に聞かれたほうがいいですねえ。
287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 22:56:49 ID:rmLbTWkK]: 初めてギター買いました。
指の先が痛くてコードが押さえられません。
いつ頃から硬くなってきますか？
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:28:56 ID:TsktJfGH]: >>287
誘導
こっちで聞いたほうがいいよ

【アコギ】アコースティックギター初心者スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245355536/l50
289 名前：255 mailto:sage [2010/09/28(火) 23:39:40 ID:6g/IBPQq]: >>275
D28（ローズ）とD18（マホ）は音色はかなり違う。
D18はとJ45やハミバは同じマホでも全然音色が違う。真逆と言っていい。
J45 やハミバはメイプルのダブとの違いは少ない。
国産のVG（寺田楽器）：ギブソン好きの拓郎やまさよしが使ってるローズはギブソン寄り。

一般的にマホらしい音、と言うと、D18系の高音主体、ポロンポロン～カランカランって感じの
軽く乾いた音をイメージする人が多いんじゃないかな。
しかしギブには当てはまらんし・・・
290 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:39:30 ID:tc/jW8ec]: ギターの事は詳しくありませんのでみなさんよろしくおねがいします。
スロッテッドヘッドでナイロン弦ではなくスチール弦を張って
小ぶりのギターを探しています。
ニューヨーカータイプと言うみたいですが出切ればピックアップガードが
付いているのが希望です。
そのようなギターはあるのでしょうか？お勧めありましたら教えてください。
291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:26:08 ID:6xE6j5WZ]: ニューヨーカータイプでピックガード付きってあんまり見ないな
headsacoustics.com/hcg45s.html
ヘッドウェイの中国製にこんなのがあるけど、
どうせならスタンダードシリーズの方が良いと思う（ピックガードは無いが）
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:33:20 ID:NJ2hhORq]: >>290
低価格帯なら

Headway HCG-45S
Headway HCG-45R

PGないタイプなら他にもいろいろあるから
ぐっと選択肢ひろがる。
気になるなら後付すればいいでしょ。
透明なシートもあるし。
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:54:43 ID:wAmXFm4f]: >>290
ちょ、違うような気もしないではないが、K.ヤイリのがあったぞ（残念ながら合板だが）
www.shimokura-webshop.com/products/detail.php?product_id=17412

ニューヨーカー型は作ってるメーカー自体少ない。マーチンが本家。
日本だと、ヘッドウェイ、K.ヤイリ、（タカミネの400シリーズ？）ぐらいか。

希望予算が未記入だが、カネに糸目をつけないならマーチン買ってピックガード貼りつければ？
現行のマーチンでは、Vintage Series以上でないとニューヨーカーやシングルオーは無いようで（輸入総代理店クロサワHPにも無い）、
OO（ダブルオー）ならピックガード付いてるよ。
294 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 04:12:34 ID:0RAwP/Zz]: マーチンて割と小さめのギター色々作ってるよな
295 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 11:16:56 ID:+BShO12K]: >>290
　小振りなスロテッドヘッド＝ニューヨーカーではないけど、ニューヨーカーっぽい物が多いね、確かに。
TAKAMINEに意外に多いよ。以下参照
DSP-410、PT-406、PT-407、PT-408、TSN-500、TSN-10、TSN-800

ピックガードは後から好きに張ればいい。
ホームセンター系で切り売りしてる透明ビニールシートみたいなのなら、接着剤なしで貼り付くから便利。
つや消し塗装でなければ吸盤効果で貼り付く。自分はオベーションLegendに使っている。
296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:08:09 ID:LtRl/smc]: ああ、ホームセンターつー手があったか。
ARIAのPICK BOYつーのを買ってしまった。
２枚とれるけどね。
ただ、説明書にもあるけど
長期貼り付けたままだと
塗装のクラックの危険性があるみたい。
変色ってあるけどたぶん白濁のことかな。
確かに最近の小ぶりのやつはピックガードがないものが多いね。
297 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 12:57:48 ID:954YTdoG]: アコギ始めようかと思っていてzenn zd-24買うつもりなのですが一緒に買っておいた方がいいものはありますか？
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:07:11 ID:2Se9xBs2]: >>297
チューナー、予備の弦、ピック、ギタースタンド。
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:40:11 ID:Q4OP4RIM]: ニューヨーカーのチープなのでよければ
サウンドハウスのzennにもなかったっけ？
クロサワオリジナル？のfaridaってブランドにもあるよ。
タカミネのは間違いなく良いね。プロでも使ってる人いるよ。
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:57:15 ID:WKLlJUw9]: どうせニューヨーカー買うならヘッドウエイのHNシリーズがいいよ
在庫があれば今なら10万未満で買える
音は10万未満で買うのが申し訳ないぐらい良いよ
ピックガードは後付けね
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:17:49 ID:LtRl/smc]: タカミネPT系は生音は悲惨だぞ。
あくまでもエレアコなんで
アンプ通せば素晴らしいけど。
302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:26:32 ID:Pg0b95H7]: 素晴らしいは言い過ぎでは
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:34:06 ID:LtRl/smc]: じゃ訂正ｗ

価格なりに素晴らしい
304 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 14:35:28 ID:+BShO12K]: >>296
最初自分もARIAのPICK BOYを買ったんだけど、ホームセンターので試したらイケたからさ。
弾かないときは一応剥がしておいてる。
305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:38:15 ID:LtRl/smc]: >>297
なんでも揃って8484円
OOOサイズだが同じ型番でミニもあるから注意
item.rakuten.co.jp/merry-net/fg15-bk/
zennと音はかわらんと思う
306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:43:31 ID:LtRl/smc]: ↑追加
こっちがまだ安かった。会員登録すれば送料無料。
gakki-de-genki.com/shop/shopdetail.html?brandcode=004036000001&search=aria+FG-15&sort=
307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:29:26 ID:iAdrkB7g]: >>290
国産のHeadway Standardは新品で買えば5年保証。
クオリティも高いです。

↓超オススメ
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?offset=12&category_id=12&sub_category_id=16&brand=10248&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=168287
308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:50:06 ID:NJ2hhORq]: >>307
それ俺もチェック済だが合板ってのがな。
その定価で合板ってどうよ…。
要するに釣り定価ってことだろ。
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:15:46 ID:xY48sEc1]: >>308
釣り定価じゃないよ
以前は定価の1～2割引で販売されてた
ここ最近スタンダードシリーズが極端に割引されてるだけ

てかこの割引率は機種変更の前触れか？
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:35:41 ID:6xE6j5WZ]: オール単版がよければHN-401か403を買えばいいじゃん
www.deviser.co.jp/modules/products/index.php?content_id=67
HN-402は生産中止だろう

おれはHN-AM買ったが、作り、音ともに満足している。
ただポジションマークとヘッドロゴは要らなかったなあｗ
311 名前：307 mailto:sage [2010/09/29(水) 23:12:41 ID:iAdrkB7g]: >>308
アストリアスのD.PRE-WARやE.C.ヘリンボーンは横裏合板だけど、
めっちゃ良い音しますよ。
明確なポリシーと製作技術があれば、総単板でなくても良いギターは作れます。

今回のHN-402は、実売で10万円なら多分勧めないですが、
6万なら買いだと思います。あくまでも初心者向けという事ですね。

HEADWAY Guitarに使用されるラミネート材について

近年ラミネート材・合板材に使用される木材は楽器としての音質を重視したものではなく、
コストを抑える為に楽器としては適していない安価な木材を使用するのが一般的となってきました。
しかし、Headwayではラミネート材の芯材に楽器用として適したメイプル材を使用しています。
これにより、通常の単板材では持ち得ないほどの強度を持ち、音質面でもローズウッドには歯切れの良さ、
マホガニーには倍音を足す事が可能となりました。

ttp://www.deviser.co.jp/modules/products/index.php?content_id=67
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:33:38 ID:2Se9xBs2]: そうだな、最近は高級クラシックギターでもサイドバックはわざわざ
合板使ってるものがあるくらいだしな。
音の芯がしっかりしたクリアな音が出るらしい。
合板つっても丸太を桂剥きした繊維ズタズタのベニヤを張り合わせた
安い合板とは別物だし。
313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:05:23 ID:3xuWNphp]: >>311
なんか必死ですよ、もうちょっと自分に自信持ちな

ちなみにHN-402は、
「あくまでも初心者向け」
だとは思わないよ。私は
十分にクオリティーは高い
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:08:09 ID:z66dU64L]: 合板はイヤです＞＜；
315 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:18:57 ID:c7VbRkri]: タカミネのプリアンプ付のエレアコを買おうと思っています。
ジャックにヘッドフォンを直接差して音が出るものなんでしょうか？
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:29:28 ID:a1jb7PQz]: 出る出るｗｗ
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:11:18 ID:hob0DWRY]: >>309
ﾏｼﾞﾚｽ
今ヘッドウェイはアコギの売り上げが鈍っているため、一時的に生産を中止してるそうだ。
ただし総単板のものの話で、合板のHN-402は本当に生産終了だと思うが。

ヘッドウェイ・スタンダードのHNをデジマートで調べた。ともに中古。

HN-401（ローズウッド総単板）
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01049762
HN-403（マホガニー総単板）
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01069002

The中古楽器屋は東京・新大久保にあるので、ついでにクロサワ本店に行くといい。
ヘッドウェイHN何本かあるよ。
個人的にはHN-401のほうがオススメなので、両方試してみてください。
318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:19:00 ID:8+9RJ4u5]: ASKって一体なんなんだよ
相手次第でふっかけるってことか？ｗ
319 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 12:19:18 ID:Abf3DVxy]: チューナーでコストパホーマンスが良い物を教えてくれませんか？
320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:14:40 ID:Mlps3xmJ]: コルグかアリアのクリップチューナーでバックライトが付いたやつ。
パホーマンスじゃなくてパフォーマンスな、ホローをフォロー、
ＦホールをＦフォールとか書くなよ。みっともないから。
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:19:05 ID:8+9RJ4u5]: >>319
item.rakuten.co.jp/sakuragk/ktf500/
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:53:31 ID:Xo7b3yB/]: >>318
交渉して値段がきまること
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 15:45:08 ID:wW9eKGeh]: アリアのクリップチューナーはやめとけ。
感度鈍いし電池の消耗も早い。クリップのヒンジ部分も直ぐにダメになる。
324 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 15:54:01 ID:Abf3DVxy]: アコギに電子機械のチューナーは使えないんですか？
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:10:53 ID:AGYnsWps]: >>323
バックライトつけっぱにしてんじゃね？
多分一年くらは使ってっけど電池はまだ問題なし
感度鈍いか？
マイクで使ってんじゃね？
クリップよりも液晶のフレキシブルジョイント的なとこが弱そう
前のやつのデザインでバックライトのだしてくれりゃよかったのにな
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:46:04 ID:laQNnIF+]: 便利で安いチューナーといえば。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=444^AW2G^^

KORG　AW-2G
コストパフォーマンスは最強ですね。
壊れたら新しいの買ってくださいｗ

でも、普通に大事にしてたら壊れるん物じゃないですよ。
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:59:51 ID:8+9RJ4u5]: AW-2Gはホワイトの方が画面が明るい
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140680621
328 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 17:39:49 ID:Abf3DVxy]: www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=444%5EGA1%5E%5E
か
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=444%5EGA40%5E%5E
を買おうと思っていたんですがＡＷ－２Ｇの方が良いですか？
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 17:47:21 ID:laQNnIF+]: たいして値段も変わらないんだから、安い方かクリップの方かスパっと買っちゃいなよ。

って思ったけど説明。
なぜ、AW-2Gがオススメかというと、上記二つと違うところが多いです。
ヘッドなどを挟み込むクリップ方式で、音をマイクで拾う測定と、ネックの振動で拾うピエゾ式を選ぶことが出来る。
液晶画面にはバックライトがついてとても視認性が良い。

ピエゾ式の利点は、周りの雑音に左右されにくいので、横でアコギが鳴らされて入れもチューニングしやすい。
悩んでる置き型の奴だと、ほかの音に反応して合わせられないときがある。

そして、そういった機能がついているにもかかわらず、安い。
従来は5千円台の商品だったからね。

これが、オススメな理由。
もっと高額な5千円～1万円とかってチューナーなら、それぞれオススメする理由も出来るけど、
3千円以下のチューナーなら、AW-2Gでいいんじゃないかと思ってしまう。
330 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 17:57:10 ID:Abf3DVxy]: わかりやすい説明サンクス
素直にAW-2G買うことにします
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 18:17:21 ID:AGYnsWps]: >>323
すまん勘違いで頓珍漢なれすをした
332 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 18:30:46 ID:Abf3DVxy]: zenn zd-24とgakki-de-genki.com/shop/shopdetail.html?brandcode=004036000001&search=aria+FG-15&sort=
でどっちが良いかわかる人いますか？
333 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 18:58:39 ID:Abf3DVxy]: ↑すいませんテンプレに書いてありますね
zennにします
334 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 19:10:54 ID:pK0DncBZ]: K-YAIRIのＹＷ－１０００とＹＷ－８００ＧとＤＹ－２８を迷ってます。
音はＹＷ－１０００が一番鳴っている気がするのですが、今後を考えるとＤＹ－28の方がいいかなと
思いますし、ＹＷ－８００Ｇのオールハカランダのボディもカッコイイし、迷っています。
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 19:40:32 ID:laQNnIF+]: >>334
いいね、金額的にも近いし迷う気持ちはわかるよ。

YW-1000は個体差も含めて全般的に、音のバランスがよく、特に高音がキラキラと綺麗ですね。
ハカランダ単板と比較すれば、ハカランダの特色ではないので誤解して欲しくはありませんが
なかなかさらっとかき鳴らしても、まさに綺麗って表現できるような音という印象でしたね。
合板のギターにしては、比較的音も深い感じが出ていてあまり安っぽくはありません。
MartinのD-45スタイルのインレイ細工が綺麗で、好きな人にはたまりませんね。

DY-28は、YW-1000以上に低音が非常に目立ってきます。
弦や弾き方によってはモコモコした印象があるかもしれませんね。
しかし、うまく弾きこなせば、低音の太い演奏が出来るのが魅力です。
単板なので化けるって言われてますけど、相当弾き込んで年月がたってからです。すぐには変わりませんよ。

YW-800は弾いてみたんですけど覚えてないです。デザインが気に入ってるならそれもありで。

迷ってる時間は楽しい時間です。いろんな用途で悩んでください。
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:42:32 ID:Ov9UkJeC]: 始めたばかりの初心者です。

中古屋で買った3000円くらいのアコギで練習をしてたのですが、買ってスグ壊れたので、ちゃんとしたの買おうと思っています。
と、言ってもお金はあまりないので、3万円くらいのモノを考えています。

値段を考えると少しでもイイモノを買った方がイイと思うので、通販を考えているのですが、やはり初心者は店頭で買った方がいいのでしょうか？
また、進歩の度合いをPCに保存できるという点から、エレアコも視野にいれているのですが、音とかはどうなのでしょうか？

自分のレベルは、コードを覚えようと頑張ってるような段階です。
しょうもない質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:48:53 ID:Xo7b3yB/]: >>336
HCJ-35S or HCJ-40S　おすすめ
明るい音出すし、作りいい、なにより弾きやすい
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:49:34 ID:Xo7b3yB/]: HCJじゃなくてHCDだゴメン
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 00:23:20 ID:/hgyKZe/]: >>337
早速の回答ありがとうございます！
良さそうなので、これにしてみますね。
35Sか40Sかで迷いましたが、35Sなら若干安いようなので、アクセサリにも力入れられると思ったので、そっちにしてみようかと思います。
ありがとうございました。
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:10:46 ID:BxCbYKCp]: >>336
そのくらいの価格帯なら、S.yairiのYD-40とかオススメだよ。小ぶりが好きならYF-40.
YD-30って言う安いやつもあるけど、材質やインレイ細工とかから見て、40の方がコストパフォーマンス高いです。
上の方が言ってるヘッドウェイの中国生産モデルと、工場は同じという噂ですよ。
作りも良くて安価なのが売りですが、安心できるところで購入したいですね。
いま在庫のある販売店だと、チェック品を売るよ！と謳ってる、愛知のギター屋あたりで扱ってますね。

エレアコ＝アコースティックギターの音をそのまま電子化して機器に接続できるもの！とは思わないほうがいいです。
10万円するエレアコでもアコギの音には程遠いので、ライブに使いたいから！とかじゃなければ、
マイクなどを買って録音するのが一番いいと思いますよ。
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:23:16 ID:/hgyKZe/]: >>340
そうなんですかー
調べてみたけど、価格も申し分ないし、デザインというか色もいいですね。
迷ってきた…orz

エレアコはそこまで音質変わるんですかぁー
特にバンドとかは予定ないし、エレアコは止めておくとします
バンド組むとしてもまだまだ先だろうし。
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:40:25 ID:U70pUg+T]: 確かにデザインいいですね、S.Yairiのモデル。
でも一般的に、ブランドイメージは正直良くないと思います。
ネットで調べればいろいろ判りますので。

迷われているのなら、判断基準のひとつにして見てはどうでしょう。
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 02:21:40 ID:Z06u02s8]: >>341
上手くなるのを待ってからバンドを組むより
先にバンドを組んでから練習したほうが10倍上達が早くなる
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 02:27:45 ID:ZopOQZoZ]: S.ヤイリ中国製とヘッドウェイ中国製は同じ工場で作られてるよ（前と変わってなければ）。

今のS.ヤイリ製作はヘッドウェイ（Deviser)が担当してて、
だから国産は長野県松本市の工場で、中国製は下記の工場で作っている。

中国でヘッドウェイを作っている工場は、
もともとブルーリッジを作っていた工場の職人さんが独立して新規に作ったものらしい。
だから、おそらく上海かその近辺にある。
中国の工場を完全に子会社化しているのか、それとも単なる外注先なのか、資本関係は知らない。
（今のS.ヤイリはインドネシア製もあるけど、そっちの事情は知らない）

近年のS.ヤイリの評判がよろしくないのは、たぶんK.ヤイリ儲がこころよく思ってないからだと思う。
（両ブランドの関係を知りたければ、K.ヤイリのスレを拝読。ただし質問はしないほうがいいと思うｗ）
コストパフォーマンスは良いと思うけど。
前のスレッドでS.ヤイリのエレアコが詳述されていたので、そちらも参考にしてはいかがでしょう？
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 02:36:37 ID:YZ8h8El4]: >>342
ブランドイメージってｗｗｗ
そんなもんあんたのイメージでしかなく
人に押し付けんなよ。
じゃお尋ねしますが、どこならいいんだよ？
346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 02:46:52 ID:/hgyKZe/]: >>342
基本的にブランドイメージは気にしないです。
ブランド志向０なので。

>>343
ですよね
やっぱりモチベーションも高まりますし、なにより楽しいと思います
けど、周りにいないんですよね…
楽器やってるヤツはバンド組んでるし、ほとんどがエレキとかでロックバンドなんでアコギじゃ難しそうです

>>344
ヤイリ製品は色々面倒な内部事情があるみたいですね
工場が同じなら構造上の心配とかは無さそうですね

とりあえず素材の点で若干だけど、Yairi（YD-40）の方は堅い印象を受けるようなのでヘッドウェイ（HCD-40S）にしようかと思います。
どちらかというと柔らかい音の方がスキだし、弾いてみたいと思えるので。
347 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 09:39:19 ID:L0Pm54H+]: クソ中国人の作ったギターなんか触りたくもない
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:33:59 ID:os4fMo5g]: >>347
気持ちはわかるぞ
これまでシナ製Morris S-40を我が子のように愛していたが、尖閣問題発生後に複雑な気分だ
349 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 16:20:31 ID:dSCQGGqD]: 作った人とは別だから気にすんな
何億人いると思ってるんだ？　みんな右に倣えな訳ないだろ
それにメイドインUSAやJＡＰＡＮでも、今やどこかの工程に中国が関わってないのはほとんどない
どれも一緒だよ
350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 17:01:12 ID:v6uaDSmq]: >>349
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 17:30:31 ID:muxC/xX6]: >>350
パーツから素材から何から何まで国産品で賄うのが不可能に近い
ことは分かるだろ。
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 17:39:35 ID:Beu4UKZS]: まぁ、中国での人件費の高騰と人民元切り上げの影響で5年以内に
中国製ギターの価格は今の1.5倍から2倍にはなるだろな。
普及モデルの主生産国はベトナムかインドネシアになるよ。
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 17:45:09 ID:MikbB0U/]: その前にアコギバブル自体が終わってるだろｗ
既に路上なんかやってるやつも見かけないし
また厳しい冬の時代に突入ですよ
今度こそ乗り切る準備しておかないとな、メーカーさん。
354 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 17:52:55 ID:f9uS/GY9]: 過去レスにありましたら申し訳ありません。
円高の効果でアメリカ（L.A.）のギター量販店でテイラーの514CEを購入しようかどうか悩んでいます。
クロサワで394000円、個人輸入すると235200円で買えます。
楽器の輸入は課税されませんので空港到着時に支払う送料のみです。
3000円程度だと思われます。
ほんとは国内の414CE(実勢285000円）にしようかと思ったのですが
個人輸入するのはやはりリスキーでしょうか？
さすがに看板ラインに個体のバラつきは少ないと思っているのですが。
どなたかご指南ください。
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 18:26:37 ID:Za9uQjfX]: 個人輸入のリスクは個体差なんかより荷扱いの悪さのほうだろ
356 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 18:39:13 ID:uR2FMx2c]: よくさあ、ギターケースに荷物詰め込んで…って歌あるじゃん
ギターケースに荷物入れたら、肝心のギターはどうすんの？
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 18:50:11 ID:Za9uQjfX]: スーツケースに～はよく聞くが
ギターケースは聞いたことねぇな
358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 19:43:44 ID:MikbB0U/]: スーツケース・ブルース♪ by サンハウス
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 20:02:36 ID:5YZ2WORC]: >>354
いちかばちか買うしかないんじゃないの？
トラブったときの交渉とか保険とか自分でできりゃお得だと思うけど。
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 20:42:14 ID:YZ8h8El4]: 俺の知り合いはロスから日本に引き上げる際に
邪魔になるギターは単独で先に送ったら
ボトム付近が割れていて涙目だった。
ケースにちゃんとギターとの隙間を埋める
緩衝材を詰め込んどけばたぶんセーフだったろう。
あっちは荷物の扱いが荒く
ポンポン放り投げるなんてざらとか。
送り主が中身もケースもしっかり保護してくれれば
問題ないと思うよ。
361 名前：255 mailto:sage [2010/10/01(金) 23:39:15 ID:wZ/WBNU0]: >>353
俺の沿線はまだまだ沢山いるよ。
しいて言えば、生よりボーカル＆エレアコの電池駆動アンプ音出しが増えたかな。
362 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 01:25:18 ID:pHqaGbw1]: >>347－348
不思議と反米・国粋のギタリストって聞かないんだよなｗ（いないんだろ。いたから何だって気がするし）
誰かいるか？「おれは反米主義者だから国産ギターを買う！」って言って、それ実践してるﾔｼ
物に罪なし。アメリカで日本車を破壊していた勤労者を想い出す・・・不毛だ

まあ、高いの買えよｗ
363 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 01:27:12 ID:pHqaGbw1]: >>352
オバマ政権の間はドル安政策がつづくからね・・・（強ドル政策をやる大統領が選出されん限り変わらん）
ドルと人民元が連動する限り、人民元の価格上昇も限定的なものになってしまう。
それと、人民元の対日本円相対価格が2倍になっても、価格は単純に2倍になるわけじゃないからな。

中国産ギター（といっても大半は外資発注の）は徐々に中級以上にシフトして来つつあって、
5～20万円あたりのが今後の主力になると予想。

ベトナム製が意外と安くないのが不思議だ（AyersとBaden）。ぼったくってるとしか思えんｗ
インドネシア製はグレグ・ベネット以上のものを見たことが無い。今後に期待かな。

まあ、日本以外のアジアでは、中国・ベトナム・インドネシアやろね。
あとはフィリピンとかかな（韓国はさすがにもうチャンスないと思う、悪いけど）

ただ、安ければいい、数が増えればいいってもんじゃないからな。
購入数（市場規模）に応じる程度でしかギターが増える必要は無いわけで、
賃金世界最低のアフリカがギター生産王国になるとは考えがたいからな。
インドとかアラビアだと、ギターが必要とされるかすら疑わしいし（音階が複雑なので）。
さすがにギター産地は、東南アジアあたりで「下げ止まり」だろ。
あとせいぜい中南米か。
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:27:25 ID:XLzP9eKH]: 御茶ノ水行って来ます

ovation扱っているところでオススメありますか？
365 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 01:28:37 ID:pHqaGbw1]: >>353
70年代→80年代みたいな急激な変化が起きてるわけではないので、
現時点で「顧客」をつかめているメーカーは10年ぐらいは何とかなる・・・と期待。

今けっこう個人作家が増えてるようだけど（自分は何の興味も無い、マーチン欲しい）、
時代の趨勢を考えると、あんたと同意見になっちゃうなあ。
増えたって仕方ないだろ。売れる数が増えるわけでもないんだし。
価格が質に見合ってるとも思えないしな。
（ぼったくりを叩くことは結局はギター産業のためになるはずだ。ムダ金が減れば買われる本数が増えるかも知れないのだから）

今後は「買ってくれる人の数を増やす」だけでなく、
「買う人にもっと買わせる」方向にシフトすべきなんじゃないかな？
何本買ってもいいなあ、と客に思わすことの出来るブランド以外は伸び悩むだろうな。

ところが、そんなに器用とは思えないメーカーが多いんだよな、国産は。
そもそも「日本でギター作らなきゃならない必然性はあるのか？」って根源的な疑問があるし。
366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:49:10 ID:pKTCIW7+]: >>347
そんなキミにはこれを
page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s149708927
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:52:20 ID:i477MskA]: 反米じゃなくても日本製のギター買うけどなぁ。
日本製の方が好き。
368 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 01:53:45 ID:pHqaGbw1]: >>364
今、茶水にはあまりOvation無いみたい。下倉とイシバシにはあるようだ。

Ovationにこだわるなら、渋谷のイケベ・クロサワ・KEY・ウッドマン、秋葉原のイケベ、
新宿の新星堂ロックイン、池袋のイケベとイシバシに行く方がいい。
369 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 02:06:48 ID:pHqaGbw1]: >>367
日本の会社のほうが後々メンテナンスはやりやすいってメリットはあるよね。
K.ヤイリとヘッドウェイは直接持って行くか送付すれば良心的にリペアしてくれる（顧客を大事にする会社だから）。

あと、湿度に強いとか（マーチン・ギブソンは塗装をやられやすい。あくまで一般論だが）

ただ・・・ブランド価値ってか魅力ではまだまだマーチンなんかに追い付いてない感は否めず。
まあ洋楽器でコレだけ国産が幅を利かしてるのは、ハーモニカ除けばギターぐらいだろうから、
他の洋楽器に比べればズイブン「確立されている」（恵まれている）とは言えるかな。
日本人ギター好きだから。
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:12:12 ID:i477MskA]: んー、それは少し違うんでないの。
371 名前：もうやめる、連投ごめん mailto:sage [2010/10/02(土) 02:39:05 ID:pHqaGbw1]: 全く主観的な意見でしかないが、俺は国産アコギよりマーチン・ギブソンが好きなのよ。
ああいう魅力って、国産には無いなあ、と思う。
国産アコギの音の評価はｶﾅｰﾘ微妙で、値段・仕上げ・アフターケアで補ってる気もしないではない。

国産の鉄弦アコギって、どーっか音がフォークくさくない？　しかも和製フォークｗ
（そういう音を俺は嫌いじゃないんだが、魅力ある―みんなにとって―、応用が利くサウンドって気はしない）

だから「別に日本でアコギ作る必要ないんじゃね？」と思ってる面もあって、
だからか国産手工高級（？）ギターみたいの好きじゃないし、支持してもいない。
だったら工場製のほうがいい。無駄に高い楽器は性に合わない。

俺なんか、音や製作態度に関しては対米従属派だよｗ
（会社ごとの個性を重んじ、他社のコピーを潔しとせず、自社の個性を前面に押し出す）
ただ、昔気質の日本の職人さんは好きだけどな。カネのためにやってんじゃない！的な、仕事に手を抜かず妥協しないとこな。
個人作家は嫌いでｗ（値段が実態に見合ってないと思うから。マーチンより高い国産て・・・ｗ）
372 名前：364 mailto:sage [2010/10/02(土) 10:50:41 ID:BUts4Gqq]: >>368

了解
373 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 11:06:54 ID:XzbPG6gQ]: >>369
　YAMAHAも工場直送りで親切丁寧だよ。
実際にメンテしてくれる人と電話で話が出来たもん。
サドル作成とネック調整とフレット摺り合わせで８０００円（返送送料含む）だった。
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 14:13:47 ID:bqvCrOm+]: >>371
はいはいわかりました。仰る通り主観的なご意見ですね。
別に個人の自由ですからどうぞお好きなように。
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:53:09 ID:3ZGBkEvt]: >>373
はいはい、もう１０回くらい聞いた
聞き飽きた
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:53:14 ID:ug92kUGK]: 最近ネットでアウトレットなギターを２本買った。
買値が５，６万で定価はどちらも１０万を少し超えていた。
どちらも使用感ありで、
どちらにもホール右下にピックの塗装えぐれ傷があった。
ピックガードのシールこそついたたままだったが
その上から無数のピック痕あり。

大手ショップの１本は補修すらしておらず、
他にもピックガードの隅が浮いていたり
あまりにひどかったのでクレームの電話を入れると
別の固体があります、と交換してくれた。

もう一本は地方の小さなショップでホール傷は補修痕跡あり。
弦は錆びたまま、サイドに打痕（これがアウトレットな理由なので了承）
錆びているということは弾いてたくさんの汗がついてる証拠。
前の大手のことがあったので事前に展示品ですか？と確認したのに
タグもついてないしフレットを保護する油紙もない。
問い合わせるも無視でした。

やはり大手で買ったほうが安心ですね。
それといくらアウトレットでもひどい場合はどしどし
クレームつけるべきですね。
言うだけはタダですし。
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:04:03 ID:ug92kUGK]: というか…店頭展示品を客にホールがえぐれるほど
叩かせるものなのでしょうか？
試奏の領域超えていないですか？
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:59:20 ID:Uj5u5n78]: ギブソンのサザンジャンボがほしいんだが・・・
問題は帰ってくるとなぜか違うギター抱えてることか。
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 07:37:24 ID:XGEhVUNJ]: >271
>273
>274

Zenn ZDFP-Custom届いた

装飾はほとんどない。ポジションマークすらない。
シンプルが好みだったので、この点はよしとする。
多分コスト的に装飾がほとんどできないから、色を変えたんだろうと理解した。
でもレビューにもある通り写真より落ち着いてておしゃれでなかなかいいよ。

仕上げは思ったよりいい。フレットも問題ない。
弦高は低いし弾きやすい。ただ、弦幅が一定じゃなかった。
これはブリッジの上でずれていただけだったので、すぐに緩めて修正。
んーこーゆー最低限のところが通販の怖さ…

ネックは44mm幅広薄め。今はやりの形状。
音は低域が弱めだけど、そこそこ鳴る。生音でもそこそこ楽しめそう。
シャキッとしたキレのいい音。ストローク気持ちいい。

ピックアップシステム。マグネティックとピエゾは安かろう。
それなりの質。ただ、マイクを加えるとなかなか。
３つありゃピエゾ一択の安エレアコにはさすがに勝てるｗ
ハウリング対策さえできれば、叩き系もいけるんじゃ。

結論として、まぁ不満はあるものの、値段対費用を考えればかなり満足。
380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 07:39:05 ID:XGEhVUNJ]: >>271
>>273
>>274
安価ミスった。
あと、上ブリッジじゃなくて、サドルだ。
連投すまん。
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 17:58:25 ID:5pNmYlPe]: 初めまして。商店街にある楽器店にギターを買いに行きました。
僕「すみませんギターを買いに来ました。」
お店のおじさん(以下、お)「アコギ？エレキ？」
僕「よくわからないです」
お「分からなきゃ話にならないじゃん。俺に決めろって言うの？」
僕「いっ、いえ・・・」
お「黙ってちゃわからないよ」
僕「また決めてからきます。ありがとうございました」
こんな僕にアコギとエレキの違いを教えてください。見た目が違うのは分かりました。コブクロの歌が好きです
382 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 18:16:37 ID:jie2/gSK]: 新しいタイプの釣りだなｗ
383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 18:22:45 ID:5pNmYlPe]: ちょｗｗｗ
釣りじゃないですよ。
384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 18:47:25 ID:eTn1+iKv]: >>381
店にぶら下がってるやつから「こんなの」って言えばいいだろ
385 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 18:54:47 ID:5pNmYlPe]: ぶら下がりすぎてどれがいいか分からないから聞いてるんだろ。
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 19:00:51 ID:Ow28seTv]: コブクロだったらテンプレのサイズがDのやつ
予算にあわせて買えばいいよ
若しくはまた店行って弾き語りがやりたいとでも言えばえらんでくれるんじゃね
387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:42:36 ID:MkLuPHXV]: なんかキ○ガイが涌いててﾜﾛﾀ
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:03:09 ID:p2CQA9HT]: >>385
エレキとアコギの違いくらいぶら下がっているやつで
判断できるだろ、そういう意味だ
389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:27:17 ID:5pNmYlPe]: >>387真剣なんだよ。笑うなよ。

>>388だから見た目の違いは分かるよ。コブクロだってエレキとアコギ使ってる時あるだろ？
何が違うか分からないから質問してるんだろ？
390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:28:48 ID:5pNmYlPe]: すまん。読み返してみたら。俺、教えてもらう立場なのになんか偉そうだな。
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:34:32 ID:MZOXhfFY]: それくらいグーグル先生に聞いてこいよ
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:49:42 ID:5pNmYlPe]: 俺のギターライフ、前途多難だぜ
393 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 23:55:53 ID:CXatb2W6]: >>381＝383＝385＝389
これ見りゃ理解できるから逐一全部閲覧せよ

アコースティックギター１（フォークギター：全弦が金属製）
www.kurosawagakki.com/items/detail/43425.html
www.kurosawagakki.com/items/detail/87443.html
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00977673
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01053647
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=10633223

アコースティック・ギター２（クラシックギター：1～3弦がナイロン）
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=10920690
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=10920761

エレキギター
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00976018
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01017129
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=10860570

ここにコブクロの小渕健太郎氏が使ってるギターが列挙されとるぞい
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B8%95%E5%81%A5%E5%A4%AA%E9%83%8E
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:21:41 ID:i9Y4noap]: ありがとう。明日学校のパソコンから見てみます。
ギターがんばります。みなさんも本当にありがとう。
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:28:39 ID:abkeab2m]: コブクロのどっちか忘れたけど、かなり初期の頃、
simon&patrickの7万くらいのアコギ使ってたよ。
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:35:23 ID:/UouqFZA]: タカミネのエレアコじゃないアコギの評判ってどうですかね？
397 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 00:46:44 ID:dZgT77Qn]: >>396
まともに使ってるやつがいないから評判も何もあったもんじゃないって感じ
ほかにいくらでもメーカーあるからtakamine買う理由が見当たらないよ
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:53:33 ID:UNYhp/AQ]: >>393
ピックだけ俺と同じだｗ
399 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 02:08:01 ID:qXYcGm5N]: コブクロも新世代のさだまさし？ってぐらいに高価なギターばっか使ってんなｗ

>>396
値段が高すぎ（だから弾く気にもならない）
ハカランダ強調してるけど、マーチンD-45同様、ハカランダは好みが分かれる。
マーチンのD-28（ローズウッド）とD-18（マホガニー）を両方試して、
めったに無いと思うけど出来ればD-45（ハカランダ）も試すか人の演奏を聴いて、
さらに他社のローズかマホの機種を試してから考えなさいな。

>>398
Dunlopは全部集めてるけど、やっぱいいよな
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:51:26 ID:nvX1UIU0]: j-45欲しいけど今はコピーモデルで我慢しよう
エピのj-45かヘッドウェイのHCJ-50sで迷う・・・
エピのアコギってどうなん？
401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 22:45:15 ID:UNYhp/AQ]: >>400
HCJは友達がもってるんで触ったことはあるが
ネックも細く持ちやすかった。
音は価格なり。可も無く不可も無い。
でも見栄えはいいね。
買うなら絶対タバコサンバーストだろ。

エピは知らんが２種類ある。
1484.bz/umeda/139352/
www.kurosawagakki.com/items/detail/75861.html
安い方もトップは単板だね。
エピにはサンバーストはないのかな？
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 22:56:52 ID:nvX1UIU0]: >>401
ほう・・・
HCJ-50Sは気になるな

エピのEJ-45だったかはたまたまハードオフにあったのを弾いたことがあるけど、音量がかなり取れてた。音は抜けは良くないが甘い感じの太い音で、低音もけっこう出てた。
ほんと迷うな
403 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/06(水) 00:46:55 ID:EuDvX15v]: EPIPHONEのAJ-500m を買おうか迷ってるんだが持ってる人もしくは弾いたことある人感想お願いします。
ローズウッドの方は評判良いみたいだけど、マホガニーはどうかな？
404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 02:19:59 ID:Ps3jh9v2]: >>403
ラウンドショルダーというとどうしてもJが浮かぶわけで
マホの音の方が似合うと思う
あると思います
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 09:59:24 ID:JVfLqGx5]: >>403
まえにサンバーストの持ってたよ。音はぼんわり系だね。
ストロークだと抜けない。アルペジオでの弾き語りにはいいかもしれない。
作りや質感は良いよ。おれのはネックが弱かったから売ってしまったけど。
3万前後ならまた買ってもいいかな、くらいのギター。
406 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/06(水) 12:13:29 ID:99V1koLP]: >>393ありがとう。ギター今、買ったよ。ニヤニヤが止まらねえ。
今日からギタリスト。
407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 12:46:43 ID:jOeerv0B]: >>403
オール単板で４万切ってるなら買ってもいいんじゃね？
epiphoneはアウトレットには 2nd 刻印がつくから
売るときにその分下がるけどな。
408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:08:21 ID:EuDvX15v]: >>404 405 407
さっそくの回答ありがとうございます
ストローク主体で使いたいと思ってました
微妙な感じのコメあったんで休みに一回試奏しに行ってきます
予算的に無謀ですがj45系統の音が出せるギター探してます
409 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/07(木) 15:33:04 ID:ygNkrWQ9]: 安価なオール単板ギターのGreg Bennettってどうなんでしょうか？
同じくらいの値段で買えるヤマハやヤイリのＴＯＰ単板、サイド、バック合板のギターとどっちがいいでしょうか？
まだ、弾いたことがないので分からないのですが、例えばGreg Bennettよりもヤマハやヤイリのギターの方が気に入った音なら、
将来性は無視してヤマハやヤイリのギターを買った方がいいでしょうか？
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 16:33:46 ID:Op68YReP]: 将来性って何？音が育つとかそういうの？10万以下のギターで
そんなの考慮しないほうがいいよ。ヤマハやヤイリ、ＳにしろＫにしろ、
トップのみ単板ものとグレベネの総単板ならグレベネが上だと思うけど。
君が試奏して気に入ったほうを買ったほうを買えば？わざわざ総単板って
だけの理由で気に入らないほうを買うか？おれならグレベネはいらないけどね。
ヘッドのデザインがダサいのとリセールヴァリューが低いから。
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 18:18:59 ID:4jNcEcap]: 5万でこの音が出るなら、
30万のギターなんていらないやと思う最近のアコギ市場。

25万もの差があるとは思えん。

俺の耳が安上がりってことだが。
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 18:50:18 ID:BcOH+O+S]: >>410
同感
5万やそこらのギターのリセールバリューなんか考える必要もないと思うけど
なんでサミックはいらない細工をするんだろうな
413 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/07(木) 18:55:41 ID:ygNkrWQ9]: >>410
１０万以上のギターじゃないと音は育たないんですね……
さすがに趣味の楽器に１０万も出せないので。
でも、今はセットで１９８００で買ったのギターを使っているので
４、５万のギターでも高級に感じてしまいます。

楽器屋で弾いてみて気に入ったものを買ったほうがいいということですね。
安いとはいえ単板のギターだったら将来性も考えないと思っていたのですが、
あまり考えないでいいというのは少し楽になりました。
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 20:01:15 ID:Op68YReP]: 人間と同じでギターも
年取る（育つ）＝良くなるってわけじゃないよ。
経年と日本の激しい四季の変化でダメになるギターも多い。

予算が5万あって中古も視野に入れれば総単板
が余裕で手に入るよ。
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 20:09:14 ID:5wJFbZdN]: >>413
S.Yairi YDT-18 特価：41,800円（税込）オール単板
store.shopping.yahoo.co.jp/joshin/4534853735018-35-9606.html
中国製だったが、この価格でオール単板ギターが手に入る。グレックベネットに
限定する必要もないのでは?
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 20:11:38 ID:5wJFbZdN]: おっともっと安いみせがあった
www.amazon.co.jp/S-Yairi-YDT-18/dp/B0042JQ32O
417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 20:18:59 ID:U//r/Peb]: 5万出せば中華、東南アジア系のやつならオール単板買える
S.Yairi,ARIA,Headwayここらの御三家全て買える
ただしマホガニーだが
探せばローズもある
もちろん新品だ
418 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/07(木) 20:45:15 ID:NSdTBZBQ]: これカッコイイな。
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90006324
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 20:57:48 ID:5wJFbZdN]: >>418
宣伝乙
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 21:00:06 ID:qKpOPnM8]: >>411
音量とか倍音の量じゃなくてギターの「音色」に興味を持ち始めると、
高いギターの存在意義がわかるよ
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 21:01:08 ID:5wJFbZdN]: AriaのAD-820も4,9800円で買えるな。こっちはサイド/バックがローズ単板
item.rakuten.co.jp/illusion/10000730/
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 21:24:32 ID:U//r/Peb]: item.rakuten.co.jp/ikebe/ol_epi_dr-500m_nat_gloss/
item.rakuten.co.jp/ikebe/ol_headway_hcf500m/
Headwayもちょっと前まで4万くらいであったんだがな。
高いのから残ってる。
423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 21:29:04 ID:U//r/Peb]: Greg Bennettは作りが雑すぎ。オール単板というだけだ。
イケベで24800で出てるけどな。
この値段ならゴミ覚悟で買ってもいいか？ｗ
424 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/07(木) 23:52:33 ID:6jh9BtnC]: こないだ島村でjamesとヤマハのFG730Sを試奏してきたのですが、ジェームスの方が高音が綺麗に響いてると感じました。
高音がきらきらした感じのがいいんですが、同価格帯でジェームスよりお勧めできるなって奴を紹介して頂きたいです。

形はドレッドが一般的で無難かなと思いました。僕的にはjamesのあのヘッドの形がどうにも気に食わなくて・・・

ご意見くださると幸いです。
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 23:54:19 ID:PdcmDgIa]: 他のドレッド試したら
426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 00:05:11 ID:ZGyRH0P8]: >>424
730は裏板がローズってやつで
Jamesは何を試したか知らないが
たぶんJD350かな？
だとすると裏板がマホガニー
音がきらきらと感じたはマホガニーだから
よってトップは単板で
側板と裏板がマホガニーなギターを探せばok
427 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/08(金) 00:25:20 ID:rZ9+qlIN]: Jamesってどっから出てきた名前なのかと小一時間

名前は大事だよｗ
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 03:58:41 ID:lT12IFtF]: James、昔のLumberもそうだったけど、ヤマハに比べると変な音のクセが無い。
だから初心者にはわりに良いモノ。
ただ安いものはペグ・ブリッジがボロボロになるので、そう長くは使えない。

島村のネーミングセンスが狂ってるのはCOOL Zでも証明済みｗ

他ブランドだと、上で名の挙がってるヘッドウェイ・S.ヤイリ（同じ工場製）とかアリア・ドレッドノートかな？
6万以上出せるなら、予算の許す範囲であらゆる機種を試すべし。
429 名前：nature_life8 mailto:nature_life8@yahoo.co.jp [2010/10/08(金) 04:27:53 ID:lFFAGOGa]: ヤフオクは怖い所です。
マジで気をつけて下さい。
ID:nature_life8
openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nature_life8

超極悪出品者「nature_life8」の餌食になってしまいました。
「nature_life8」は偽造品販売、盗品販売、恐喝の常習者です。
贋物に文句を言った落札者の家に押しかけて喚き散らすDQN！
警察を呼んで撃退したら、毎週犯人不明の嫌がらせが続くいている、
家に糞尿を撒かれたり、車のガラスを割られたり、塀に落書きをされたり
誹謗中傷のビラをまかれたり、挙句に子供を脅されました。

神様この極悪人を懲らしめて下さい。
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 12:00:14 ID:DFy9d25c]: >>424
高音キラキラならモーリスかなぁ？
K.Yairiも高音キラキラだけどちょっと高い

ちなみに低価格のドレッドは低音が目立って高音が目立たないやつが多い
小型のやつも試してみたら？
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 14:36:04 ID:SO1gjhMW]: S.Yairiの旧モデルDY-75のデッドみたいなのが29800円であったんで
買ってみたけど、全然いいじゃん。
オール単板、マホバック。
胴側が軽くて切れもいい。
ハードケースまで付いてこの値段はありえんわ。
ってことで型落ちってのも凄く狙い目だぞ。

これの後継はYDT-18だろ？
仕様はほとんど一緒だ。
YDT-18も既に39800であるけど1万安い分でPU買えるし。
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 14:40:48 ID:SO1gjhMW]: >>431
訂正　DY-75 → YD-75
433 名前：424 [2010/10/08(金) 21:01:40 ID:MibgDK3x]: >>426
>>428
>>430
皆さんレスありがとうございます。
とりあえず頂いた意見を参考に、楽器屋に出向いてトップ単板のバックマホガニーのギターを試奏してみます。
モーリスのドレッドは弾いたこと無かったので楽しみです。ご意見ありがとうございました。
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 22:42:57 ID:ksLeEg+J]: トップの板のど真ん中にまっすぐ継ぎ目がはいってるのは合板ていうんですか？
435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 22:46:48 ID:ZGyRH0P8]: >>434
それは「合わせ」
どのギターにもある
単板か合板の見分けはホールのふちを見て
表面の木目とホール断面の木目が一致していれば単板
ただし色塗装してあるギターだとわかんないことも
単板でもわかりにくいケースもあるけど
436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 22:49:21 ID:/JkqScpf]: >>434
そうそう、最初はそういうところから疑問に思うんだよね。
真ん中の継ぎ目はブックマッチ製法といってそこは、合板にはカウントしないよ。

MartinのD-35とかは、バックが3枚でつながってるんだけど単板です！

>>433
YD-75っていう品番から派生してるS.yairiのギターはかなりオススメだね。
知り合いまわりでも何本か買ってるけど、あれは値段に対しての出来は素晴らしい。
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:09:32 ID:ksLeEg+J]: >>435
>>436

教えて頂きありがとうございます！
ずっとそこを見て合板だと思い込んでました。
勉強になりました。
438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:24:50 ID:ZGyRH0P8]: YD-95 > YDT-18
中国製はほとんどの場合、旧型番の方が作りも材もいい。
人件費の違いがそこに出ている。
現行型は人件費が上がったが価格を抑えるために材落としいる。
S.ヤイリに限らずどこのもそう。
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:26:26 ID:ZGyRH0P8]: ↑
YD-95 ×
YD-75 ○
440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:34:25 ID:18XBjw16]: なんで島村楽器製のはスルーなんだ？
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 23:45:47 ID:KI4esNbY]: >>436
ブックマッチは別の話だと思うな。
厚みはあるが幅の小さな一枚板の単板を2枚に割る→厚みが1/2になったものを
本のページを展開するように平矧ぎにして幅の大きな板を得るのがブックマッチ。
同一材(いわば兄弟)から出来ているのでなにかと好都合。

同種の別材から選別して矧いだものはブックマッチとは言わないし、合板ではありえない。
そもそも積層合板では充分な幅をとれるので、ブックマッチぽい模様をプリントするとか
貼るなりしてそれらしく見せるのはよくあること。
442 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 00:03:50 ID:YfN0v3Xd]: ３万くらいのギターを買う予定なんですけど
store.shimamura.co.jp/shop/g/g4514812078080/
ってどうですか？
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:05:06 ID:INzrNrcM]: シマムラはネーミング＆デザインのセンスがｵﾜｯﾄﾙ
それに尽きる特にネーミング
Lumber、ｊamesはまだしもcool Zはオシッコちびりそうになったわ

>>441
素朴なギモンなんだがブックマッチ以外のものってあるの？
強く意識して見てないからアレだけど
木目が左右対称以外のって見たことがない気もする
444 名前：174 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:07:55 ID:2pv1b3Zx]: > ｊames
誰なんだろうｗｗｗ
445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:12:24 ID:vxvaXAr/]: >>441
>そもそも積層合板では

なんかズレてるし日本語もおかしいよ
446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:45:09 ID:zpEbAki4]: >>443
ブックマッチにもいろいろあって、選び抜いた一枚板を厚み方向に割り、
それを1ペアとして管理する純正ブックマッチと、同一の母材をざっくり
二分割して、片方からは右板をじゃんじゃんスライス、もう一方からは
左板を大量に作ってから、それらをランダムにハギあわせるのもあるよ。
447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 00:51:46 ID:WAuBD2Wc]: 島村ブランドで一番損してるのはHistoryだと思う。
アコギは値段が高すぎ。しかも値段に魅力が釣り合ってない。
25万→15万だったら、K.ヤイリ総単板やヘッドウェイと張りあえるのに。

>>442
こっちも、近くにあったら試してみ？　今話題のS.ヤイリ
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=17&brand=10189&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=152959

Jamesのエレアコは未経験で意見できないけど、S.ヤイリのコレはわりに生音も良い。
室内での単独使用だったらアンプ要らないと思う。

エレアコ買う時は、生のアコギの音を楽しみたいか、それ切り捨てて完全にアンプ経由用と割り切るかが重要。
予算の範囲内で、可能な限り試して、一番音（生音とアンプ経由の両方）の気に入ったものを選ぶのがベスト。
448 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 02:36:09 ID:+fj2CPXe]: >>447おお、ありがとうございます
候補にいれたいと思います
また質問なんですけど
item.rakuten.co.jp/ikebe/ol_epi_pr5-e_vs/
こういうアウトレットって信用できますかね
449 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 02:37:04 ID:+fj2CPXe]: あとS.ヤイリのやつって弾きやすいですかね
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:37:42 ID:wYvqas32]: sYairiはトップ板をケチって薄めに作ってあるから、それが幸いしてか良く鳴るって感じのギターやね。国産のは耐久度強くしすぎて硬い音ばっかやからなー。
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:41:53 ID:wYvqas32]: 弾きやすいいうんは触ってみんとわからんとちゃうか？ネックは薄めで横は43mmの幅やからオーソドックス度真ん中やけどな。
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:57:00 ID:wYvqas32]: アウトレットに関しては汚れや傷まちまちの理由で選定漏れした奴を大量に買い付けしてるんやろ。そのなかで弾く分には問題ないいう奴を売りに出してるて感じやな。別段問題はない思うけど、こういう売り方は好きじゃないなー
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:13:53 ID:y3SWTJcn]: うちの近所には悲しい事に島村しかないんだが
はっきり言ってボッタクリ
ピックとか楽譜とか小物は買うことあっても
ギター本体を買うことはないｗ
まあ、試奏には使えるｗ

>>448
アウトレットは新品アウトレットもあるが
展示品アウトレットもあって
後者の場合試奏傷がたくさんあったりするし
ナット、サドルは消耗品だから削れまくってたりする
展示品というと売れないからアウトレットで誤魔化している
買う前に「展示品ですか？」と一言問い合わせておけば
もしそんな傷だらけが来たらクレームつけれる
イケベは在庫があれば交換はしてくれる
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:22:23 ID:y3SWTJcn]: >>448
epiphoneのアウトレットは工場生産時に選定もれたやつ
だから「新品アウトレット」だと思っていいんじゃないか
物自体がいいかどうかは別としてｗ
455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:59:06 ID:PpDqPJX/]: 5万までのアコギは一生モンじゃないよ。入門用。
2～3年それで練習して上手になったら次にもっと高いのを買う、そのためのつなぎ。

アウトレットは店による。
要するに、仕入れすぎちゃって売れ残る（と見込まれる）ものを薄利で売っちゃいたいわけ。
または値引きしたいために、特に問題ない新品もアウトレットとすることはある。
ハードオフは「新古品」という名で新品を売る。
チョイキズ特価も、実際にはキズなんて無い（か問題にならない程度）のものも多々。
つまり方便。

S.ヤイリのネックはクセも無く、太くも無く、オーソドックス。
上で引用されてるYD-50というのは、ソロギターなんかにも向いてると思う。
456 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 13:03:35 ID:0gka+GN6]: YE40持ってたけどなんか弾きづらくて売っちゃったな
YD系はネックが違うのかな
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 15:57:48 ID:y3SWTJcn]: YDも43mm薄いかまぼこネックだ
最近のはほとんどそうだろ
握った感じは人それぞれだし
初めてのギターの場合
とりあえず、この薄かまぼこが一番無難かな
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 16:06:50 ID:3pPQEkZe]: ネック細すぎると弾きにくい
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 16:29:40 ID:0gka+GN6]: 若干細めがいいね
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 17:22:09 ID:3pPQEkZe]: そうでもない
461 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 17:32:20 ID:Q9xasdpO]: 細いというか薄めがいい
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 17:36:56 ID:7WbVoLKe]: （・A・）ｲｸﾅｲ!!
463 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 20:14:07 ID:ZOuvsMTd]: S.yairiのYDT-18 を1年前に\45,000で買ったが値段の割には作りも良く音も良いな
総単板でナットは43mmで多少細くはあるけど、あとは個人的に見た目が好きだから何でもおｋ！
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:11:27 ID:8xllCVUt]: 薄いほうがバレーコード押さえやすい
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:47:33 ID:xqnykBA1]: 本物のギター弾きなら、
クラシックギターで映画音楽だ、アホ！
なにがアコギだ！
恥を知れ！
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 11:42:33 ID:d3+9NW57]: アコギではないんですがヤマハのAPX500のエレアコ買おうと思うんですがどうですかね？
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:35:12 ID:na6LD3X9]: エレアコ欲しいならいいんじゃない
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:39:54 ID:k639gxNw]: >>465
スルーしようと思ったが無理だ
むずむずする、つっこませてくれ
クラシックギターもアコギだろバカ
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:14:39 ID:djMn88oP]: >>468
いやこの場合、アコースティック・ギターなる呼び方が定着する以前の
非スチール弦で映画音楽コピるのが至高だったろうがうわああんと言いたくなってる人だろう
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 20:01:15 ID:3Z9AgUwM]: >>466
エレアコについては、本ｽﾚの投稿でも何度か指摘されてるが「生音はあきらめろ」

エレアコはそもそものコンセプト（設計に対する考え方）が純然たるアコギと違うので
（そういう意味で、あなたのような書き方されると、不思議とほほえましいｗ）
生のアコギのサウンドを求めるなら、エレアコの選択肢はかなり限られてくる。

ヤマハのエレアコは機材さえ良いモノを使えば、かなり生音っぽいサウンドを再現できる（ギターの値段にもよるけどね）。
Ovationなんか明らかにエレキくさい音なので。
ただし、生音はこの上なく死んだサウンドなので、生で弾いてるとあきるかも・・・

エレアコは「ライブ用」「録音向き」ってものでもある。
どういう使い方をしたいかをよく考えて、同価格帯の他機種とも弾き比べすると良い。

ヤマハ全般の特徴として、ネックは細めで弾きやすい。
471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:08:12 ID:d3+9NW57]: >>470
ご教授ありがとうございます。今日買ってきました。生音はまぁこんな感じでも大丈夫でした。宅録とか簡単にできそうなので満足です！アンプ買ってこないと～
472 名前：470 mailto:sage [2010/10/10(日) 22:33:13 ID:e/yDjimj]: >>471
おめで㌧

アンプはエレアコ専用を買うこと。エレキ用よりやや高めで、今でも3万～するかな？
ただし別に急ぐ必要は無いので、ゆっくりおカネ貯めてから買えばよし。

エレアコの注意点はテンションが異様に強い機種もあること。ハウリング対策にそうしてる。
ヤマハはテンションが強くない（普通のアコギ並み）ので、生で鳴らないのはそのためだと思う。
エレアコはわざと鳴らないようにしてるのが多いんだよ。
今後エレアコを買う時は、この点を注意してください。

まあそのうちマーチンとかギブソンが欲しくなる時が来ると思うので、
それまでやめずに練習を続けてくださいな。
やっぱ生は好いからね
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 00:32:17 ID:eCjdlhsr]: オベーションってエレキ臭いか？
アコギの音だとは思わないけどエレキの音ではないだろ
474 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 09:59:58 ID:Cmk4auv4]: >>473
　オベーションはオベーションの音、タカミネはタカミネの音。
だよね。
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:31:16 ID:oHTSMzv3]: 昔のオベーションは思いっきりピエゾのプリプリだったけど
最近のは生音に近くなったという噂だ
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 16:21:52 ID:aVxXg/jD]: オベーションはいい音のするギターではない。
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:58:28 ID:kHw0NYzb]: よくも悪くもオベーションの音がするギターだ
他に喩えようがないというか
エレキの音とは違う
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 20:39:22 ID:mbt1baDP]: ピエゾが良くなってきてるってことかな？
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 20:54:24 ID:XAavl8l1]: Elite以上に限る
それ以下はゴミ
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 22:43:30 ID:tyKkTOwV]: ア、アプローズだってオベーションだい！
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 23:09:21 ID:8IEyg4NH]: セレブリティってのもあったぜｗ
482 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/13(水) 10:34:13 ID:aWI++LgK]: ピエゾのプリプリが大嫌いだからエレアコ自体が嫌いな俺。
だけどオベーションの音は好き。
生ギターの音とは違うけどピエゾの音とも違う、なんというかソフトできれいな響き。
ちなみに俺のは８６年製レジェンド。
483 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/13(水) 10:36:06 ID:W6v91qk2]: 確かに一昔前のエレアコは金属音みたいになってたな
今のそこそこのは大丈夫じゃね？ピックアップも良くなってるし
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 20:24:04 ID:0W9ShwVa]: プリアンプが良くなってんじゃないの？
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 21:46:00 ID:iVVDxOMB]: イケベで投売りされてるフェイスってギターはどんなもんでしょ？
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 21:58:18 ID:OtWiYAoT]: >>485
インドネシア産だ
あの価格で「適正」だなｗ
オール単板だし、３万代ならいいんじゃね？
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 22:08:58 ID:A95ZbDmr]: オベ板から来ますた。
OPTIMA以降のプリアンプ(但しセレブリティアプローズ除く)
ならオベ特有のクセが少なくなっている。
いまだに下手な最新エレアコよりいい音してると思う。
逆にオベらしいプリプリを求めるならOP24以前の物。

ピエゾPUはかなりの部分プリアンプで音を作ってる
と言っていいほどプリアンプが重要。

オベやタカミネはピエゾのクセを消すというより、
それを生かした「良いクセ」がある音作りが
上手いメーカーだと思う。
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 04:09:14 ID:gRo3oyw7]: Deviserの希望小売り20万クラスのものってどうですか？
ちょっと気になってるヤツがあるんです。
SH GUITARSというブランドのヤツなんですが。。。
item.rakuten.co.jp/ikebe/sh_gt_sd600kl/

もしご存知の方がいたら、主観で結構なのでぜひ弾いてみた間奏などを知りたいのです。
489 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 07:36:37 ID:Y/gH0L1z]: >>485作りはすごく丁寧。音も癖がなくって鳴りもなかなか良かったよ。
パーラーのやつ弾いたよ
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 14:50:36 ID:z+jUK6j7]: なるほどね。性能の向上によって音が変わってきてるんだね。

プリアンプで音を作ってるなら、エレキのEMGアクティブPUと理論的には同じだろう。
やはり人工的・機械的なサウンドであって、生の音（をそのまま拡大してる）とは言い難いよな。

以前、吉田次郎氏のタカミネの宣伝も兼ねた楽器店ライブを聴きに行ったが、
低音が明らかに電気経由って感じの音だった（もちろん高音もだが、低音でより目立った）。
まあそれでジャズなんかをやってたわけで、気になるほどではなかったが。
当然だが、ギター本体とその付属部品だけでなく、アンプ、エフェクターでも音は変わってくるわけだし。

結局、ギターという楽器がアコースティック／エレクトリックにまたがる「幅の広い楽器」ってことだろう。
もし仮に、純粋なアコースティック＞エレアコ＞エレキ、という分類が成り立つとすると、俺はその距離感を

アコースティック＞＞＞＞＞＞エレアコ＞エレキ（→より細かくいうと、フルアコ・セミアコ＞ソリッド）

てな感じで捉えている。人によっては、

アコースティック＞＞エレアコ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞エレキ

と思っているかも知れない。これは各人の解釈とギター観でしかないので、俺はそう考えるってだけだ。
俺はアコギもエレキも両方やる人間なので、エレアコはエレキの一種という考え方が強いのだと思う。
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 14:51:50 ID:z+jUK6j7]: そもそも、アコギとエレキの二分法自体が今では意味の無いものになっているのかも知れない。
ライブではどうせマイク経由か、ピックアップを取り付けて音を出すのだから。

もともとエレキギターはアコギにピックアップを取り付けることから始まっているので、それを敷衍させて考えると、
やはりエレアコもエレキギターの一種（であって純然たるアコギとは別モノ）とは言えると思う。
ピックアップが「ただ単に音を大きくする」という域を超えたものになっていったから。

俺が「エレアコはエレキの一種！　生のアコギとは別次元で考えろ」とよく人に言うのは、
エレアコをバカにしてるというよりは、むしろ擁護してるつもり。
だって一般にエレアコは鳴りが悪いから（Ovationはその最たるもの）。

エレアコを正当に評価するためには、
「生の音は第一目的ではない」「あくまでアンプ経由して出る音が評価基準となるべきだ」
という考え方が浸透しなければいけないと思う。
OvationとマーチンD-28を同列に論じたって意味無いから。
マーチンみたいなサウンドは、エレアコには最初から求められていないわけだし（開発当初は知らず、今はもう誰も）。

まあ、エレアコもこっちで購入相談して良いとは思うけどね。
エレアコ買う人はアコギの延長（一種）として、ここに相談に来るのだろうから。
492 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 15:46:44 ID:7fVFx3OL]: つうかアコギも結局マイクで拾うんだから、そのマイクを前に立てるかギターにくっつけるかの違いでしかない
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 17:05:06 ID:e9z/tcaw]: Ovationだってエリート以上の昔のディープボウルは生音も使える
Ovation独特の音だけど、中音域のしっかりしたOvation生音も俺は好き
ミッドデプス～スーパーシャローはラインで使うしかないな
494 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 21:47:05 ID:5I2ofd3A]: ネット通販でのアウトレットのギターを買うのって
あとから返品できますかね
あまりにもひどかったから
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 21:55:20 ID:21wR3et8]: >>494
返品できないほど良心的でない店なんか今時あるかな？
もう買っちゃったの？
東京にある大手の楽器屋さんだったら返品できると思うよ。

>>493
でもまあ、Ovationの本領がアンプ使う時ってのは真実でしょう。
あれをマーチンやギブソンと比較して「鳴らね～」とかいうのは的外れなわけで。
Taylorなんか、わりに生音もいいですよね。12弦とか
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 22:49:18 ID:3A0regnA]: web.me.com/easycloud1/easy_cloud/Collection.html
ギブソンよりモーリスがいいって
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 23:47:49 ID:mYEqi9AY]: >>496
幸せだな
W-40がD-45に見えるってｗ
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:01:39 ID:SprDzRjB]: モーリスはなかなか良いよね
W-40を1万5000円で特別に入手できる機会あったんだけど、ネックの形があわずに見送っちゃった。
よく鳴るし、音も綺麗だった
499 名前：493 mailto:sage [2010/10/15(金) 00:35:45 ID:9JxxDmQV]: >>495
Taylor も持ってます　エレアコのくせに結構鳴りますね
生音鳴るくせにハウリングにも割と強いです
ラインの音はバンドの中でも埋もれない音なので重宝してます

昔のモーリスは合板でも馬鹿に出来ませんよ
ん!?　そろそろスレチっぽいな　巣に帰ります
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:41:23 ID:1oC4PGBP]: >>494
俺も「ちょい傷特価」ってのを買ったら
ホール削れ、サドル削れ、弦錆びまくり、ピックガード浮きという
試奏しまくりのひどいのが来たんで速攻電話入れて交換させた。
在庫があれば応じてくれるが、無ければ「返品」だな。
その際に弦はこちらの指定のをつけてくれ
ピックやらストリングワインダーやらをサービスしてくれた。

が、もう一件似たようなのがあって
そこの店は「それしかない」の一点張りで
こちらもそのギターそのものは欲しかったから我慢したよ。
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:48:42 ID:1oC4PGBP]: 長期展示在庫みたいなやつだと、
音がいいからとでかいゲージ張りっぱなしで
トップが膨らんでいるやつもある。
届いたら喜んでばかりいないで
ブリッジ周辺、ネック元起き、トップ膨らみくらいは
冷静にチェックした方がよい。
後で気がついても時間が経っていると受け付けてくれん。
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:01:26 ID:M2UnSfbl]: >>493
俺もovationのライン音も好きだが生音も好き。
特にアダマスの生音は音量も普通のアコギと変わらないし、
レスポンス・各弦の音の分離という点で大抵の
木製ギターに勝る。テクニカルな事をするなら最適。

しかしトーンが無味乾燥なので甘いメロでゆったりしたソロギター
や弾き語りには音色で聴かせられない分、雰囲気が出ないので合わない。

その点でマーティンやギブソンは非常に秀でていると思う。
コードをジャラーンと鳴らすだけで簡単に「音楽」になる。
けど演奏がテクニカルになればなるほど合わないギター。

「音」が良いマーギブと「性能」が良いオベ。
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:56:52 ID:LzS9IyDc]: アメリカのギターって、音の魅力、ブランドの個性を強く出してる気がする。
マーチン、ギブソン、ギルド、コリングスは、そんなにテクニカルな弾き方しないでも、
普通にストローク・アルペジオやるだけでも、けっこう音で魅せてくれる。

国産アコギはわりに無個性つか、どこのもわりに音が違わないような気がする。安いほうは。ドレッドなんか特に。
不思議と個人ルシアーさまのマーチンより高いアコギでも、値段に見合う魅力的な音はしない（カルト宗教の一種だろ、フランスなら刑務所送りレベルの）。
ヤマハLLはすごく個性的だが、あれほど好みの分かれるアコギも無いだろう。
ヘッドウェイもアストリアスも、高いモノほど好みが割れてしまう気がする。

国産のって弾きやすいし、やや速めのテクニックを見せびらかすような曲には合う気がするんだけど、
ゆ～ったりした曲や、シンプルなテクで魅せる曲にはあんまり合わない気がするなあ。
そういう意味で「エレアコ的」なんかな？
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:59:36 ID:LzS9IyDc]: でも、国産の合板て意外な魅力あるでしょ？
あの独特な透明感ある音。モーリス合板なんて特にそういう気するね。
チープなサウンドと言われても仕方ないんだろうけど、
低予算な環境下で生まれた、ある種の奇跡を感じなくもない。
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 04:54:11 ID:R/OFMe7S]: GibsonのJ-45 NAとかってのが予算ちょうどで購入考えてます。
用途は弾き語りと宅録なんですが、詳しい方いましたらアドバイスください。
お願いします。
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 08:37:24 ID:x88oXh79]: >>505
その用途でのJ-45の選択はいいと思います。
NAなら名称にこだわりがなければJ-50を選択肢に加えてもいいかも？
ただGibsonは良くも悪くも個体差が大きいので何本か弾き比べる事をお薦めします。
サンバースト仕様の方も加えると比較対象の範囲が格段に広がるはず。
弾いていて気持ちのいいギターなのでそう思えるギターがきっと相性のいい物だと思います。
外観は基本的な事ですがネックの反りとボディと膨らみに注意です。
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 10:06:22 ID:Cr5Ckb/r]: 着物で我慢してたんだろうな。
かわいそう過ぎる。
mup.2ch-library.com/d/1287055522-192038883080-maru1281532548319.jpg
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 10:26:49 ID:ytlKuUOT]: >>504
>>505

国産は組み上げの精度めちゃ高いけど、
どうも日本のフォーク臭い音がするんだ罠。

特に古い国産は安物でも音量とかスゴいのあるけど、
音色のせいかやる音楽を限定される希ガス。
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 14:27:38 ID:nH2SWA+p]: J-45いいよ
ピックアップもついてて弾き語りに合う
リセールも効く
ただ丈夫じゃない
一生モノというよりは即戦力として期待されてるギターて感じかな

で中古のヴィンテージ買うことになるんだが、古いギターて必ずデッドポイントがある。ちょっとやそっとの試弾きでは気付かない場合も多い。即決即断は控え慎重に選ぶこと
て普通の中古選びとかわらん回答すまん
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 20:00:38 ID:dbhiKCnB]: デッドなんて。。。
１２ｆ以上で「ゆっくりと」クロマチック弾けば一発で判るがなｗ
511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 20:54:14 ID:AWA7KCT/]: もっとも「アコギで12フレット以上なんか使うか？」という根本問題がある
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 21:49:19 ID:dbhiKCnB]: あゴメンｗ　以上って、ネックの先の部分（要するにローポジ）のこと。
ってゆうか、出るのってたいてい５～７辺りじゃん？　ふつー
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 22:16:56 ID:AWA7KCT/]: 書いてあること全部を盲信してもイケないと思うが（濃すぎｗ）、この先生は驚愕！なことを言ってる

ttp://www.geocities.jp/harmony1310/pickup/nico_earth/nico_earth2_gibson.html

＞基本的にギブソンは５F以下を使うギターと割り切って，
＞ネックが起きても，そのまま対処療法で調整してサドルを下げるとかナットをいじるなどして使い続けるのが
＞もしかしたら本来のギブソンなのか･･･と思ったりもします。

5フレットって・・・ウクレレかよ・・・(^^A

J-45狙ってるなら、塗装はとりあえず忘れて、姉妹機種のSouthern Jumboも試すのをすすめます。
一応、サザンジャンボはJ-45の上位機種とされてるから。
514 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 23:13:09 ID:aPmcsNCP]: 要するにオープンコードを掻き鳴らすギターって事だろ
なんらおかしいこと書いてないと思うけど
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:48:27 ID:XfmnqprN]: >>513
N氏がそのコラム書いたのだいぶ前だからな。

＞ネックが起きても，そのまま対処療法で調整してサドルを下げる
とかナットをいじるなどして使い続けるのがもしかしたら本来の
ギブソンなのか･･･と思ったりもします。

今のN氏はいい音を出すためにはやはりネック起きは
良くないとの見解だし、Gibsonもそうだと言っている。

ttp://www.geocities.jp/harmony1310/iiguitar/gibson_adi_jaca/gibson_adi_jaca.html

今のN氏の見解は、ヴィンテージのL-00を自分でいじったりした研究の
賜物だろう。

＞ギブソンは５F以下を使うギターと割り切って

要はギブソンがテクニカルなソロギター等に合わないと言いたいのだろう。
ローコードでかき鳴らしながら歌を歌うのがギブソンに最も適した使い方。
プロのインスト専門の人でGibsonメインで使ってるのいないだろ？
あ、「山弦の…」とかは言うなよ。あの人らシンガーのバックもやってるから。
516 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 01:42:06 ID:+hikNXq0]: >506
とても参考になります。ありがとうございます。
数千円から数十万への買い換えなのでかなり慎重になり過ぎてますが、色々弾いてみます。
明日にでもJ-50を探しに出てみます。
ブランドには一切こだわらないので色々検討してます。

愚問かもしれませんが、HeadwayのHD-101とJ-45NAとで随分変わるものなんでしょうか？
ギター選び初心者ですが、私はそれぞれの個性以前の問題(ヴィンテージも別)として、値段と質は比例してる物だと考えています。
例えばテンプレの

・Headway　HD-101　\160000　D　オール単板、ローズウッド
・Martin　D-28　\250000　D　オール単板、ローズウッド

の２つを比べると10万近く違いますが、やはり約10万円分に値する質の差はあるのでしょうか？
517 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:00:02 ID:+hikNXq0]: >>508
ありがとうございます。
国産も視野に入れておきます。
国産は「素人が手を出すとハズレをひく」って勝手なイメージが強くてちょっと腰がひけてますね。。

>>509
J-45って色々種類あるみたいなんですが、「J-45＝ヴィンテージギター」なんですか？
欲しいのがこれと同じのなんですがどうでしょう･･
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do;jsessionid=C0C601C0A56768E6F885DA2C2B3E5B7D.rm1?instrument_id=DS01067779
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:18:46 ID:XfmnqprN]: >>517
509のヴィンテージ発言は間違ってる。
J-45のヴィンテージ物はいいとこ'69年製まで。
517の欲しいJ-45は近年物の所謂「ユーズド」だ罠。

興味無いかもしれんが近年のGibsonならスクエアショルダーの
ハミングバードやシェリルクロウモデルとか結構オヌヌメ
なんだけどな。マホサイドバックでJ-45と通ずる部分もあるし、
良ければまた弾いてみて。
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:31:04 ID:XfmnqprN]: >>517
何度もスマン。さっき「ユーズド」と書いたが
特に中古を検討してるわけじゃなかったな？
「にゅー？」に訂正しとく。

あと517は弾き語りでもどんな音楽やってんのかな？
それによってオヌヌメギターも変わってくるわ。
520 名前：517 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:38:59 ID:+hikNXq0]: >>519
どもっす！張り付いて見てます。
みんなが「J-45いいよ」って評価してるのは、もしかして'69製までのJ-45であって
近年モノのJ-45はそんなに大したこと無いですか･･？

秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:41:33 ID:ECRvzz8f]: >>517
違います。J-45は何十年も出され続けて今に至る、ギブソンの型番です。
何十年の蓄積があるので、昔の中古も多く出回っているのです。

中古はビンテージ↓と呼ばれる古さになるとプレミア価値が付いて高くなったりしますが
（都内の楽器屋さんによると、マーチン・ギブソンは1960年代までのものをビンテージと呼ぶそうです）、
90年代～のだったら、中古の方が割安だったり、材質が良かったりするので、考え出すと大変になります。
マニアはこれを心得ているので、わりに何本も確かめてから買うのです。

ギブソンに限らずマーチンなどでも、アメリカのギターは個体差が大きいのです。
（新興ブランドのコリングスやテイラーは、あまりそういう話を聞きませんが）

つか、J-45とサザンジャンボはサンバースト塗装が一般的なので、ちょい変わったJ-45と申せましょうか。
まぎらわしい姉妹機種にJ-50というのもあって、こっちはナチュラル塗装が一般的です。

J-45にこだわりが無いのなら、姉妹機種のサザンジャンボや518氏ご推薦のハミングバードも選択肢に入れて良いかも。
シェリル・クロウ・モデルはハミングバードかJ-45の微改造バージョンだったと思います。
522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 02:46:16 ID:ECRvzz8f]: >>520
>みんなが「J-45いいよ」って評価してるのは、もしかして'69製までのJ-45であって
>近年モノのJ-45はそんなに大したこと無いですか･･？

そんなことないってｗ
J-45は今も昔もJ-45であって、他社にああいうサウンド出してくれるギターは無いですよ。
みんながいう当たり外れは音のことだけでなく（これは主観も大きい）、
ギブソンは仕上げが雑だったり、中古だと買ってから修理が必要だったりすることも言ってます。

>秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。

だったら、どっちかつーとマーチン系のような気も・・・
J-45、サザンジャンボ、J-200、ハミングバードなどは力強いストロークに向いてる気がします。
特にJ-45とサザンジャンボはストローク向きって気がしますね。200はわりに万能かな。
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:06:04 ID:ubhZgp65]: >>516
＞HeadwayのHD-101とJ-45NAとで随分変わるものなんでしょうか？
ローズウッドとマホガニーの差は大きいです。
J-45はまた独特なんだけど基本的にマホガニーの方が甘い音がします。

HD-101とD-28は好みかな？
現行品だと音量に限ればHD-101の方が出てるかも知れません。
価格差はぶっちゃけ質よりもブランドの差が大きいと思います。
ただこの差は実績の証でもあるし音以外の部分でも優越感に浸れるはずですｗ
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:10:07 ID:ECRvzz8f]: >>516
>・Headway　HD-101　\160000　D　オール単板、ローズウッド（※）現在の定価は19万9500円（税込）
>・Martin　D-28　\250000　D　オール単板、ローズウッド

>の２つを比べると10万近く違いますが、やはり約10万円分に値する質の差はあるのでしょうか？

いえ、仕上げの精度だけでいうと、この価格帯でヘッドウェイより上のマーチンがあったら「絶対買え！」ってぐらいアタリですｗ
一般に、同じレベルだったらアメリカ製のほうが国産より高いと考えましょう。

この両機種は「音のレベル」的には同程度だと思います。（※）
つまり、好み。
マーチンのサウンドが好きならD-28を、ヘッドウェイ（のほう）が良いと思ったらヘッドウェイを買いましょう。

（※）この2機種は音がわりに似ていますが、これ以上のレベルになるとマーチンとヘッドウェイは全然別モノみたいなサウンドになってきます

労賃が、アメリカ≧日本＞中国＞ベトナム、となってますので、単純に値段が質に比例すると考えるのは早計でしょう。
日本の会社はわりに良心的なとこが多いので、質に対して割安な感じはあります。

また、マーチンは「シリーズ」ごとに値段の基本が変わってきますが、
シリーズごとにサウンド傾向に違いがありますので、一概に値段で高級・低級という感じでもありません。
ギブソンやマーチンは同じ型番でもさまざまな価格帯がありますが、これは音の違いがあるんですね。
一番安い価格帯のでも、やっぱりそれなりに良いものですよ。
525 名前：517 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:11:32 ID:+hikNXq0]: >>521
なるほど･･。
年代は違えど、一応は同じモノって扱いなんですね。
だからJ-45('**年代)って書き方になるんですね。
明日楽器屋に行くので仰ってる機種も試奏してみます。

>>522
一概にはいえないけど、マーチン=繊細系が得意、ギブソン=パワフル系が得意　みたいな感じですか？
自分の歌と合わせて見たいけど、楽器屋で歌うのはめちゃくちゃはずいですね･･ｗｗ
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:27:36 ID:XfmnqprN]: >>520
518です。69年までがヴィンテージ物で間違いないが、近年の物も
音は良いよ。ただ50年代や60年代のJ-45の音は独特な音
で近年物で同じ音は出せない。それに憧れる人はヴィンテージを
買うしかない。反対に近年物の少し素直になったギブソンサウンド
はヴィンテージでは出せない。という年代による違いはある。
(元J-45を年代別6本買って売った男談)

>秦基博・スキマスイッチ系の比較的静かな弾き語りをよくします。

スキマの大橋も近年物のJ-50よく使ってるよ。
が、秦キュンのJ-45は66～7年のヴィンテージッす。
でもマーチンなら最近のHD-28Vとか使ってます。

近年のJ-45で良いんじゃねかな。逆に状態のいい中古買って新品との
差額でこういう店でチューンナップしてもらうのが賢いかもな。
enfini-customworks.com/

>>521
シェリルクロウモデルはハミングバードと仕様は近いけど正式名は
カントリー＆ウェスタンという。でもC＆Wのサンバースト仕様の名前は
サザンジャンボ。はっきり言って歴史的にハミンバの微改造ではない。
527 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:32:58 ID:+hikNXq0]: >>523
>>524

詳しく教えていただきありがとうございます。
価格の高いギターが、音楽的に見て必ずしも良質だって訳じゃない。って事ですよね？
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:33:05 ID:jLfEsNDe]: 509です
歌モノには45で後悔は少ないです。
マーチン系の音のギターはドレッドノートで数多く出回ってます。てかコピー商品が出尽くしてます。コレっていいかえれば代替が効くということです。無論マーチンのギターは素晴らしい！
それでも45はやっぱり魅力的ですね。まさにオンリーワンのサウンド。
ただアコギスト御用達ってわけのギターかじゃないから中古に感しては個体差が大きくなりやすい。かといって新品は音に張りがない。結果折り合いつけるまで試奏する他ないんじゃないかと思います。
Icレコーダー持ってたら持ってって録音してみたりして後で聞き比べるのも良し。
高いギターなんで慎重に。
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:38:09 ID:ECRvzz8f]: >>525
マーチンはパワフルですね。それが繊細さも兼ね備えているという。
マーチンはドレッドノート（D)以外にも、OOO（とりぷるおー）、ニューヨーカーなども出していますが、
マーチンが凡百のメーカーと違うのは低音の出です。小さいのでも低音が出ます。
それで、高音は澄んでる感じ。

先に国産・アジア産のアコギを弾いて、比べてみてください
（鳴らなさ、音の魅力無さに泣けてくると思いますｗヘッドウェイは鳴るけど、音はマーチンより硬めかな）

ギブソンは「男らしい」って感じかな？
マーチンが透き通った繊細さを持つとしたら、ギブソンは男くささ汗くささ泥くささを持ってますね。
J-45は特にそういう感じなんです。
「ブルースくさい」とでも申せましょうか。枯れたテイストがありますね。

ギブソンは型ごとの音の差が大きいので（マーチンはわりにどれも似ている）、ほかの型も試すべきでしょう。
東京なら、渋谷、御茶ノ水、新宿、池袋あたりに多いと思いますので、できるだけ多く回りましょう。
一日で決めなきゃいけないもんではないですから。じ～っくり考えればいいんですよ。高いもんだしｗ
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:47:09 ID:XfmnqprN]: >>525
529も言ってるがいっぺん弾いてきてみ。

ただほんと衝動買いだけはやっちゃいかんよ。
楽器屋は「18回無金利」とか誘惑が多いからな。
(ギターで○百万円が行方不明になった男談)ww
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 03:51:48 ID:ECRvzz8f]: >>526
あんが㌧
まあシェリル・モデルは今回は対象外だろうから、505さんは参考までに

>>527
高いモノは高いなりの理由があるんですが（材が高い、構造上の問題など）、
それで一概に良い悪いとは言い切れないってことです。
マーチンD-45は高級な材を使ってるんですが、それより安いD-28よりも一概に音が良いと言えるもんではないんです。
ここがギターって楽器の魅力でもありますね。（自分はD-45よりD-28のほうが好きです）

国産のなんか、20万超のでもチープなサウンド↓ですが、それが合う音楽、その音を好きな人はいるわけです。
（しかも、30万以上の「国産としては超時空要塞級の高級品」でも、さして魅力的な音でなかったりｗぼったくり条例違反？ｗ）

別に歌う必要は無いでしょう。歌うのをイメージしながらギター弾けば十分（歌ってるヒマ無いと思います）。
店員さんに弾いていただくのも良いことです。人の演奏を聴くのは、自分で弾くのと違う発見がありますから。

「衝動買い」は・・・何とも言えんばいｗ
自分は直感一発でD-28買っちゃったからｗ
532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:01:29 ID:XfmnqprN]: >>531
D-28を衝動買いか･･･俺のお仲間だな。
すげえうれしいんだよな衝動買いして持って帰るときとか。

ただ俺の場合は極度の浮気症と自覚した。
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:04:09 ID:ECRvzz8f]: 細かいことですが、ちょっとこの点は注意

今のマーチンは「～15」とか「～16」っていう10万円台のシリーズも出していますが、
個人的には「28」「18」などをすすめておきます。
マーチンは型番末尾の数字2ケタが大きくなるほど値段が上がるのですが（ただしシリーズごとに、ね）、
自分は15や16を「マーチンだと思っていない」ですｗ
28や18こそが本当のマーチンです。マーチンは最低20万と見ておきましょう。

ギブソンは低価格帯はEpiphone名義で出していますが、エピフォンは外見だけ似てる全くの別モノですから。
まあ、今回は対象外ですけどね

20万ていう値段が超微妙なんで、断り書きしました。くどくどと、ごめんなさい
534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:09:02 ID:ECRvzz8f]: >>532
「マーチン買うと人生変わる！」と言い切る俺なんで、まあ、いいギターを買うのは幸せなことよｗ

マーチンのクソ重いケースかかえつつ、1時間以上電車に揺られるのはしんどかったが。
車窓から見えるオレンジ色の黄昏の街が、何故か俺の気分を高揚させた・・・
（505さん、たぶんギブソン買ったら、こういう気分も理解できますよ）

まあ、ギターは数集めちゃう楽器だから、何本持っても別にいいんじゃねえの？
535 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 04:09:21 ID:mjbcFic7]: 自分で弾いてみて判断できるならともかく
そうでないならこの価格帯、国産のほうが安心高品質な気もするけど
マーチンにしてもギブソンにしても、鳴らない個体はやっぱり鳴らないし･･･
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:14:19 ID:XfmnqprN]: >>535
同じ機種で何本も弾きゃ鳴る鳴らないくらい買う前に
わかるだろｗｗ
でもほんと当たり外れはある罠。でも国産フォークは･･･ちょっとな
537 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 04:25:42 ID:Pb2FhfaM]: ゴダンとかギルドとかもよく聞くけどどうなんだろう
やっぱりキャラの好みが特殊？それとも楽器としての出来自体、マーチンやぎぶそんに劣るのかな
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:26:29 ID:ECRvzz8f]: マーチン（戦後）への音の近さって点では、
K.ヤイリのDYとYF-000、ヘッドウェイ・スタンダードのHDとHFは「国産最高峰」とも思うけどね。
ヤマハとかって全然マーチンに似てないし。アストリアスなんか論外ｗ（あくまでマーチンに似てるって点でね）

ただ、そのレベルを超えるもんじゃあないんだよなあ。あくまでマーチンより割安ってとこ止まり。
で、ヘッドウェイなんかカスタムになると、マーチンと似ても似つかなくなってきちゃうし。

ギブソン・マーチン（28、18以上）て最低水準が高いんだよな。
腐っても～な感じはある。
ファンが厳しすぎるんだよｗ
国産でマーチン・スタンダードD-28を60～70％でもコピれれば、それって絶賛の対象だろ？
40万とか50万のアコギを平然と売ってる日本の個人作家は、それこそ「あこぎ」な連中だと思うわｗ
マーチンとかコリングスの同額ぐらいのが絶対いいって。

というわけで、マーチン・ギブソン、おすすめっすｗ
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:45:35 ID:ECRvzz8f]: >>537
Godinは比較しにくいかな～。エレキ・エレアコの会社だし（ってイメージ強い）。
5th Avenueだと、ギブソンのフルアコと比較して、また一風違う面白みはあるけれど。

ギルドはマーギブと並ぶ三大ビンテージ・ブランドなんで。
中古の値段が両社より安い理由は、もともとの値段設定が低かったから（会社の方針だった）。

ギルドはマーチン・ギブソンの廉価コピーを作る会社でもあったけど、
ただし日本・アジア製の廉価ギターとは意味が違って、ミュージシャンにも高く評価されるレベルのもんだった。
新興ブランドが先行人気ブランドの後追いをしてたって感じ。Ibanezみたいなもんかもね。

12弦はマーギブより高く評価されたぐらいで、テイラーの55はギルドをモデルにしている。
昔のレベルで復活してくれるなら、真っ先に買わせてもらうブランドなんだけどな。ギルド12弦ほすぃ・・・
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:54:46 ID:/eAL8LCf]: >>539

ギルドがマーギブより安いのは単純に知名度がマーギブより
低くくて人気(需要)が少ないからだろ。
ギルドは72年以前のギターは軽く作られていて良い音がする。
程度の良い物が少ないが。
70年代に日本のフォーク歌手が使ってたような
ビンビン鳴るギルドは73年以降な。
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 05:05:12 ID:/eAL8LCf]: >>539

あ、あと言っとくけど今は知らんがギルドは
元々マーギブの廉価コピー作る会社じゃないぞ。
ギルドの創業者の一人は元はエピフォンにいてギブソンに
買収される話が出たためギルドを起こして
エピフォンの技術を引き継いだんだよ。
だから特にギブソンにたいしてはすごくライバル心が強かったはず。
542 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:20:44 ID:+hikNXq0]: >>526
ありがとうございます。
ここの方たちは詳しすぎて脱帽ですｗｗ
スキマの大橋さんもJ-45なんですね！結構ガチャガチャっとしたイメージがあります。
私自信、聞き比べられるような耳を持ち合わせてないので10万台で新品なり最近製造されたの買って聞く耳だけでもつけられたらいいです。

>>528
ICレコーダーで聞き比べの発想はありませんでした。けどICレコーダーないですねorz
私から見ると、どれもが良いモノなのでどれもが魅力的に見えてます。
高額ですし、一生の付き合いになる予定ですので>>528の仰る通り慎重に選びます。

>>529
やはり、マーチンは好評のようですね。。
早く弾きに行きたいです。寝すぎたら全てが終わｒ
J-45の泥臭さ？クセみたいなもの凄く気になります。
明日は渋谷と新宿を見てこようと思います。
543 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:22:26 ID:+hikNXq0]: >>530
○百万が飛ぶって凄いですね。。ｗｗ
実は私も某楽器屋さんの18回無金利、某楽器屋さんの13回金利１%を利用しようと思ってますｗ
一括の方が実感わくけどやっぱり高額だと難しいですよね。
色々弾いて、その場を離れてぶらぶらしながら考えたりしてみます。

>>531
アドバイスありがとうございます。
試奏の参考にさせてもらいます。
「私たいな初心者がこんな高額なものを」って思うとちょっと試奏しづらいですよねｗ

>>533
ありがとうございます。
私なりに調べたんですが、やっぱり20万って微妙な値段なんですよね。
友人に聞いたら「今は10万前後で我慢して、40万の買え」って言われました。
MartinならD-28かD-18がオススメ　ですね！ありがたくメモしました。

>>534
それ、すっごい経験したいです･･。嬉しすぎて泣いちゃったりして。
>まあ、ギターは数集めちゃう楽器だから、何本持っても別にいいんじゃねえの？
すごく心強いお言葉です！！自分だけの１本であるけど、自分が将来また新しいギター買うって思ったら肩が軽くなりました。

>>535
私程度が分かってないので鳴る個体鳴らない個体の区別が付かないです･･。
機種別の音の違いくらいは分かるんですが。(もしかしたら個体の意味を履き違えてるかも
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 08:09:12 ID:W6u81BPA]: クラギ出身で初めて鉄弦を買います。ソロギターのみで使用します。
マーチンD28を弾いたら、低音が凄すぎたので、やめました。
高音域が綺麗で、低音はそこそこ、かつ遠くまで音の届くギターを探してます。
オススメがあったらお願いします。
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 08:52:06 ID:ubhZgp65]: >>544
高音好みだとYAMAHAの独特の音なんかが相性いいかも知れない
MartinだとD-45とかも高音に強いけど予算的にマホガニーのD-18やOOOも試してみては？
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 11:49:17 ID:/eAL8LCf]: >>543
526、530です。
マニアックで本数も少ないので話題には絶対上がらないが、
近年Gibsonラウンドショルダーの中で弾いてびっくりしたギターがある。

Gibson ORIGINAL JUMBO
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=10263515

543氏は東京か？
俺が弾いたのは別の店だが茶水のリム打にあるから
試奏はタダだし是非勉強と思って弾いてみて。

近年Gibsonのレギュラーは当たり外れあるのがな～
(特にラウンドショルダーは鳴る鳴らないの差が激しい？)
でもやっぱカスタムショップ製はいいわ。
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 12:07:05 ID:/eAL8LCf]: >>544

予算がわからんけどスチール弦一本目ならフォルヒどうでつか？

G23系とか叩き系も逝くならD23系とかいいよ。フォルヒはコスパが高いわ。
548 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 13:29:26 ID:1YufeyOL]: >>543
ギブソンは最低20万ぐらいですが、今マーチンは3万ぐらいのも出してるんですよね。
だからマーチンは20万円台のにならないと、本来のマーチンらしい良さが不十分なわけです。
ただ、マーチンで20万以上のものとなれば、後でもっと高額なマーチン買っても「要らなくはならない」ですから。
国産のコピーなんかだと、より高級なマーチン手に入ったら要らなくなっちゃうかも…という理由もあるんです。

マーチン・ギブソン共に熱烈なファンが多いので、やっぱみんな自分が良いと思うモノを人にも買ってほしいわけですよ。
変なの買われてブランドに悪印象を持たれたくないですからね。

まあ、マーギブだと、売る時もある程度の額は期待できますから。
国産だと中古の売価が半額とかスンゴイ安くされちゃうんで（買い叩かれる）。つまりブランド価値が全然ないｗ
エレキなんかもっと露骨です。島村楽器のHistoryとギブソンのレスポールのハードオフ売価を見てみましょうｗ
ちなみに、ハードオフで売ってた、定価数万円のヤマハFGは引き取り価格が10,000円でしたｗ

だからまあ、マーギブ買う人は「また買い替えればいいや」なノリもあるんですよ。
過度に神経質に、何十本も試す必要は無いです。

それにギブソンもマーチンも、やっぱり最低限のレベルが高いので、そんなにハズした気分にはならないと思いますよ。
549 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 14:04:09 ID:N2DxyeBf]: K yairi LO120,WY1ap,フォルヒG23CRCT,エアーズACSM
がようござんす。てか、わいがほしい。でへへ
550 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:13:47 ID:1YufeyOL]: >>544
低音が出すぎるのがイヤなら、マーチンなら、
OM（オーディトリアム）、OOO（とりぷるおー）、OO（だぶるおー）、O（しんぐるおー）、ニューヨーカー
などの、ややボディが小さいものを試してみると良いでしょう。
www.kurosawagakki.com/tags/search/2/0/194.html

ソロギやるんだと、セミジャンボとかオーディトリアムが良いかも知れません。
ご予算が書かれてませんので、20万円ぐらいまでで買える、コストパフォーマンスの良いモノをいくつか。

◆国産◆　K.ヤイリ　BL（セミジャンボ）
www.shimokura-webshop.com/products/detail.php?product_id=22366
www.shimokura-webshop.com/products/detail.php?product_id=20342

ヤイリは良くも悪くもマーチン・ギブソンに比べて低音が出ませんので、
指・ピックどちらで弾いても、低音はそんなに目立たないと思います。
このセミジャンボはソロギに向いてると思います。

同社のLO（えるおー）120はドレッドノート型のボディをやや小さくしたもの（音が違ってきます）、WY1apはエレアコです。

◆国産◆　Headway　HF（オーディトリアム）
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10248&view=1&count=48&sort=3&search_status=1&id=171941
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10248&view=1&count=48&sort=3&search_status=1&id=164829

ヘッドウェイはエレキのBacchusと同じ会社が作ってるブランドで、
非常につくりが良いこと（頑丈）、塗装が良いことでも評価されています。
国産ヘッドウェイは小さいギターでも低音が出せますが、これは弾き方次第なので、問題は無いでしょう。
551 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:14:42 ID:1YufeyOL]: フォルヒ（Furch）はチェコのメーカーです。値段も新品20万前後と、コストパフォーマンスの良いことで好評です。
澄んだ音が特徴です。

フォルヒが多いHobo'sさんのページ
www.hobos-g.com/stocklist/stocklist.htm

中国製ですとレベル高いのは、Eastman、Blueridge、Aria Dreadnought（と銘打つがオーディトリアムもあります）
www.shimokura-webshop.com/products/list.php?category_id=864&brand=ARIA&shop_id=

エアーズ（Ayers）はベトナム製。オーストラリアの職人さんが監修しています。
ほかのベトナム生産のメーカーでは、Badenも知られています。
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 14:22:54 ID:eodjsetj]: 1$=110円時代から考えると25%以上安くなっているのに
価格据え置きなUSAギターなんか買うのはやめようぜｗ
代理店がつけあがるだけだ
553 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:24:14 ID:1YufeyOL]: >>540-541
補足あんがとね。
俺の書いたギルドのコンセプトは、何年か前にアコギマガジンだかでギルドの職人さんが言ってたことを斟酌して書いた。

ギルドは後発メーカーではあっても、けっしてコピーに終始したブランドではないんだよね。
マーチン・ギブソンに次ぐ第三のUSAブランドだった。

あと、73～75年製のギルド弾いたことあるけど、やっぱけっこう良かったぞ。
マーギブに比べて人気は無いけれど、だからってバカにしてはいけないブランドだと思うな。
554 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:34:21 ID:1YufeyOL]: >>552
んじゃ～、マーチンやギブソンと拮抗するほどの魅力が国産にあるかってーこった。

俺は今の国産のほうが、よっぽどボッタクリに思えるｗ（ヘッドウェイ、K.ヤイリは安いと思うけど）
マーチン、ギブソン、テイラーが今より値段下げられたら、崩壊するのは国産メーカーのほうではなかろうか？
コスパが生命線て点では、国産アコギなんか「所詮アジア製」だ（苦笑）
脱サラの個人ルシアーなんて、「訴えられないだけの詐欺師」でしかないような気さえする・・・

ギターなんかまだいい。ウクレレなんか詐欺だとしか思えん。
「価格」「品質」「魅力」がメチャクチャなんだよな、今の日本。
K.ヤイリの合板より、中国製総単板のほうが音がイイ。
国産を偏重するのは愚か、アジア製を見下すのはヴァカ、USAブランドはやっぱスゴイ、…が正論だな。
555 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 14:51:08 ID:Pb2FhfaM]: いや、結局ルシアーだろ
556 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 15:36:15 ID:lxWhRFFy]: >俺は今の国産のほうが、よっぽどボッタクリに思えるｗ
YAMAHAなんて、折角キンキンキラキラ☆なイメージ出来てたのに、こぞってノンスキャにしちまったせいで、
ホント凡庸で、くっそツマンネー音しかださねーｗ
しかも、このメーカーのローズウッド。ありゃソノリケンだろうが！なに隠し事してんだよ。メーカーのくせによ！＞＜
しかも一本10万からするALL単板にまで、ヒデー材平気のへーちゃんで使っとるし、
正味、今のYAMAHAは選択肢から外した方がいいとしかいえんでしかし！ｗ

マジ、ぼったくりだと思うね。今の国産メーカーは。流石に。
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 15:37:05 ID:Z7lcoiPU]: web.me.com/easycloud1/easy_cloud/Collection.html
このしとTAKAMINEとYAMAHA FG-180が増えてる。結構いっぱい持てるね。
558 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 15:38:02 ID:Z0A7M4IN]: >>544
アストリアスのギターは音の遠達性を重視して作られています。
ソロギターだけをなさるのなら、
まさにソロ・シリーズがドンピシャと思います。
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 15:38:56 ID:YtQ6UrUE]: 西洋毛針か
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 16:52:17 ID:jLfEsNDe]: 音楽に対する価値観もある
プロシンガー目指すんなら
やはりマーギブは最低持ってや方は良い

趣味でやるなら廉価の中国製を買うのもあり

敷居別に分けて最善のコストパフォーマンスを追求出来るのがいいんじゃないか？
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 17:06:16 ID:kDoF5RJL]: マーギブカルト信者が長文で布教活動をしてるのか
562 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:26:47 ID:N2DxyeBf]: ＞＞K.ヤイリの合板より、中国製総単板のほうが音がイイ。
これには、異議あり。
私なら、中国コピー安単板より、国産オリジナル良合板の方を選ぶ、有名ブランドに買いかえたら、
中国単板は使う機会がなくなる可能性が高いし、あとで売るにしても高値は期待できない。
国産オリジナル良合板なら、あとで、マーギブ買ってもコレクションとしておいておける。
作りのいい国産は大事に長く使いたくなると思う

まあ意見は様々だろうが。
563 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:27:13 ID:Pb2FhfaM]: そもそもマーチンとギブソンをひとくくりにしてる時点でおかしい気はするw
それは昭和中期の考え方では？

…と書いてモズライト派に似てる気がしてきた
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 17:38:55 ID:eodjsetj]: リセールヴァリュー？
だったら同じだろ
実売価格から考えると
K.yairi 10万→5～6万
S.yairi 5万→2.5～3万
※オクの売値
565 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:49:25 ID:vO5aIdRv]: Kヤイリは好きなブランドだけど、もう少しネックのバリエーション欲しいなぁ

賛否両論はあってしかるべきだけど、そこをクリア出来たら、良質な国産ブランドとしての地位は不動となる。
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:01:51 ID:GWz/Nw1D]: >>マーギブ

こんな表記、気持ち悪くないんですか？
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:04:44 ID:ZErXRywy]: ギブチンは？
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:13:27 ID:/eAL8LCf]: >>563

歌モノに合うギターとくくっただけで、音は全然違うに決まってるだろうが。なに揚げ足とってんの？
569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:19:05 ID:/eAL8LCf]: >>566

大丈夫ですかお客様？気持ち悪いようでしたエチケット袋をご用意しましょうか？
570 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 18:33:57 ID:lxWhRFFy]: なんぞ、イタイやつばっかやのぅ。＾＾；
571 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 18:54:43 ID:xyGX5KBT]: ちょっとアコギ購入相談から逸脱しすぎたな。そこは謝る＜(＿＿)＞

マーギブって捉え方・表現は、両社が「日本での二大USA人気ブランド」だからね。
タイプ・系譜的に言うなら、マーチン・コリングスとかギブソン・ギルドとすべきなんだろうけど、
70年代以来のフォークおじさまたちのせいか（この人らのほうがよっぽどマーギブ信仰強い）、
コリングスなんか流通量が少ないせいか、今でもマーギブって捉え方は日本では有効だと思う。

日本のギター愛好家は3社も4社も好きな国産ブランドのある人は稀で、
1つのブランドだけを愛してて他社はバカにするような人が多いような気がする。
本当の意味での「国産アコギ愛好家」は少ないのでは？
逆に「反日主義者」ｗにはよくお目にかかるのだがｗ

音に関して言うと、国産は中国製より圧倒的に良いとはとても言えない。
人件費または使用材料が高いだけで、結局は「欧米の亜流」にとどまってる感が否めない。

K.ヤイリ、ヘッドウェイ、アリア、アストリアスぐらいだと（まだ）「価格面で良心的」って気はするのだが、
ヤマハはボッタな価格設定しやがるし（売る気があるのか疑わしい）、
「何がいいのか、また価格設定の根拠が意味不明」な個人作家の高額アコギってどうよ？ｗ（高額≠高級の実例だよｗ）

まあ、アコギなんてまだいい。ギターと思えないほど酷いのはさすがに無いから。
ウクレレなんて実にヒドイ。悪徳商法だと思う。
ちょい前までリーマンやってた人が、脱サラして農業やるみたいな感覚でボケレレ作ってんじゃねえか？
それでマーチン・コリングスっていう高級ブランドより高額のヘタレレを売りやがる（正気の沙汰じゃない）。

ギターでもウクレレでも、こういう世間をなめくさった「自称（）ルシアー」は亡ぶほうが日本のためだと思う。
572 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 19:07:20 ID:xyGX5KBT]: >>562
俺、K.ヤイリの合板ギターなんか廃止してほしいと思ってるよ。
総単板のが13万で売ってるのに、同じ型の合板バージョンが10万だったりするもの。
この価格設定があまりにアホらしい。ブランド・イメージを損ねてるだけにしか思えん。

>>565
ヤイリのネックは非常に弾きやすいんで俺も愛用してるけど、
音に関してはやっぱチープ感が否めないかな～って気はする。
特注のK.K.46なんかは非常に良かったけど（それだって、持ち主によると30万円ほどだったらしい）。

アジア産が大量に輸入されるようになっても、昔の「輸入代替」時代から脱却できてない気がする。
で、無駄な価格つり上げ、無駄なインレイなんかで虚勢を張ってるんじゃないの？ｗ

国産メーカーだってさ、各社ごとのサウンドの違いはあるし、けっして悪い音とは言わないけどさ、
マーチンその他のUSA有名ブランドと肩を並べられるようなモノではないと思うんだよなあ。
値段に実力が見合ってないのが問題。
国産で10万円台だったら、けっして損ではないという気もするんだが。30万以上の価値なんかねえよｗ
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:44:46 ID:r02QvywU]: マーチンはネックの強度がクソだと
トミーエマニュエルが言ってたな
有難がってるのは日本人ぐらいじゃないか？
574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:59:57 ID:fkCWdtlt]: 昔はそれこそ舶来品でもマーチンギブソンギルドとかしか買えなかっただろうけど
今は新興ブランドや手工品なんかも手軽に買える環境があっからなぁ

リセールバリュー考えてギター選ばん方がいいぜ
いくつか候補があって実際弾いてみて悩んだらそういう選び方もありとは思うが
最初からそこを考えて選んでもいい買い物はできねーって

それとID真っ赤なオッサン、ちょっと短くまとめてかけよ
575 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 20:07:14 ID:Upl5rkts]: >>574
俺はマーチンでネックの強度に悩んだことは無いがなあ。ドレッドだからかボリュートありの極太。
どんな弾き方してるんだ？

ネックが丈夫ってことを売りにしてるメーカーだと、コリングスとヘッドウェイ（カスタムだけ？）。
K.ヤイリとブルーリッジもネック剛性は強いらしい。

>>574
そうそう、どこの買ったっていいんだよ。あんたの言うとおり。
アジアもんの転売価格なんてジャパン・ビンテージ厨（詐欺師？）が釣り上げなきゃ二束三文。

弾いて気に入ったもんを直感で買えばいい。
逆にそれ以外の方法だと余計な知識に悩まされてしまうかも知れない。
「中国人はトイレから出た後、手を洗わずにギターを作る」とか
576 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 21:37:44 ID:N2DxyeBf]: マーチン買え買えと言わんばかりの人が多いようだけど、そのマーチンと何度も弾き比べしてもうK yairi買っちゃったよｗ
音の広がり感と音量ではややマーチンに分があるかと感じるのかもしれないけど、肝心の音色はそれぞれの個性があるし
何度も弾いてたら必ずしもマーチンが絶対とは思えてきたんだなこれが、ヤイリの音色もマーチンには出せない独特の色気があるし、作りは、ヤイリに分があるでしょう。特にネック裏とバック板の木目、質感が
ヤイリの方が圧倒的に美しい。結局マーチンがいいと思っている人は音の好き嫌いとブランドイメージしかないんじゃないかな？
そんでもって価格差１０万はぼったくりだわｗ　ヤイリはメンテきちんとやってくれるしね。
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 21:59:26 ID:wZzFTBwk]: 今なら、ヤイリの方がいいギター作ってるんでないの
マーチンは昔ほどイイギターは作っとらんし
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:18:39 ID:dVU3ehDZ]: 10万程度の価格差ならマーチン買うわ(´･ω･`)
579 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:19:14 ID:qhK55jFv]: パワーが違うよマーチンは
邦楽やる人には合わないかもな
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:26:30 ID:0Ef2gWm/]: ウンチク披露はどっかよそのスレでやれよ
すげーみっともないぞ
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:30:52 ID:Upl5rkts]: >>580
まあまあ。いろんなギターの情報が増えるのは悪いことではないんでないの？

>>576
>>577
>今なら、ヤイリの方がいいギター作ってるんでないの

いや・・・それはないな。ちょっとヤイリを買いかぶりすぎ。
YF-00028（総単板）とマーチン（スタンダード・シリーズ）のOOO28を弾き比べてみ？
ヤイリのほうが音が硬い、と感じられると思うよ。
YF-018（総単板）を弾いてみてくれ。
6弦の出が決定的に違う。ぬるい。

低音が強いヘッドウェイでも、スタンダード・シリーズではマーチンに及ばず、
カスタム・シリーズは強い低音が出るが、高音はマーチンに比べて繊細さを欠く上にタッチへの反応が鈍くさい。

それに、マーチンはビンテージ・シリーズ→ゴールデン・エラ・シリーズ→とクラスが上がるにつれ音も変わってゆく。
そういう上位クラスに匹敵するギターを、今のヤイリが作れるか甚だ疑問だ。
たま～に楽器の祭典で出品される、30万とか50万のヤイリ職人が作った一品物を弾いた経験からも。

総じて言うと、国産アコギは中級品ぐらいが一番コスパが良く、アメリカの高級品にはまだ手が届いてない印象。
582 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:37:57 ID:vO5aIdRv]: 確かに、国産ブランドなら、kヤイリが一歩リードしてるかな、ただヤイリも実績の面で
は欧米ブランドにはまだまだ及ばない訳で、マーチンを追い抜いたと言うのはいささか早急と言えなくもない。
ただ最近はKヤイリを使用しているミュージシャンもよく見掛けるし、音もオリジナリティーがあってモダンな印象。
これからもっと知名度をあげて行くのは間違いないであろう非常に面白いギターメーカーだとは思う。
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:38:46 ID:kDoF5RJL]: 気持ちよくなってるところ悪いが
長文オナニー披露はこっちのスレでお願いね

toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275404091/
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:42:20 ID:pajmA8VF]: 音なんてナット・サドルで変わるし、弦でも変わるし、
弦高でも変わる、管理環境でも変わる、弾き方でも変わる。
オーナーにとって「お気に入りの音」が出せれば何だっていいだろ。
現に弾き比べてマーティンよりヤイリが好きだっていうなら
それでいいじゃないか。
なんでしゃにむに国産否定すんの？
講釈くんはブログにでも書いてオナってろよ。
585 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:44:19 ID:P/MqOT3q]: マーチンもピンからキリまでラインナップしてるじゃん。
国産と10万差で音がどうのこうのって貧乏人のアホの発想。
マーチンってブランド料込みで金出せる人しか満足できないよ。

ファッションでもなんでも一緒だよ。
586 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 23:00:14 ID:N2DxyeBf]: ごめんなさい。＞＞必ずしもマーチンが絶対とは思えてきたんだなこれが（誤）
　　　　　　　　　必ずしもマーチンが絶対とは「言えないんじゃないか」と思えてきたんだなこれが（正）
587 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 23:07:56 ID:HfbUl08E]: フォルヒ（Furch）を一般の人に勧めるなって！
確かに安くて倍額のマーチンやギブソンと比較できる音が出るけど
ブレイシングや材の厚さをギリギリまで削り
耐久性を犠牲にした上で成り立ってる音であって
5年で潰す覚悟がなければ買っちゃいけない楽器だよ
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 23:26:34 ID:/eAL8LCf]: 俺Gibsonを始めピンキリ様々200本ぐらいのギター買って売って
したんだけど何か最近のマーチンって結構苦手。
色々買って最終的に気付いたのは鳴りのそれなりに
いいギター買ってあとは調整に金かけるのが一番散財しないのな。
厨房の頃からビンテージ屋に入り浸ってた
あの頃の自分にコンコンと教えてやりてぇわ。
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 23:39:55 ID:/eAL8LCf]: >>587
さっき書き込んだ後に気付いたw
フォルヒ推してた者なんだけど実際にフォルヒ壊れたの？
俺05年のD23CMガンガン使ってて全く問題なく安定してるけど俺のも近々壊れるの？
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 23:56:41 ID:jLfEsNDe]: そりゃ日本人は律儀な国民性があるから強度を意識してまう
ギターなんて強度が低いモノほど音は前に出るからな
モノに依存する馬鹿はコレがわかってないから必死こいて馬鹿鳴りだとか繊細、鈴鳴りとかカテゴライズしたがる。
一応初心者前提のスレやからな。
間違った知識をひけらかすな。
591 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 23:57:41 ID:+hikNXq0]: MartinD-28、ヘッドウェイ、YAMAHA、Gibson J-45、色々弾き比べたんですがJ-45が自分の1番の好みだったのでJ-45を購入しました。
J-45ってピックアップ付いてるんですね！今日試奏してみて初めて知りました←
Gibson J-45は今横のベットで寝ています。

今幸せなのもいただいたアドバイスのおかげです。
沢山アドバイスいただき、本当にありがとうございました。
一生形に残る買い物です。

これからケースを開けて至福の時を･･ふひひ
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:11:58 ID:Huwxf6QN]: >>591

おめで㌧！今は付き合いたての彼女のように愛おしい事だろう！
愛してるからってあんまり激しくするなよww
593 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 00:25:02 ID:ZLASR4u5]: マーチン推進している人は、どうしてこう・・・くい気味に他を否定したがるんだろう。
個体に大差がなくて１０万円の価格差があれば、安い方を選びたがる方が現実的だとは思うが。
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:29:50 ID:il2XiLxO]: >>591
おめでと～
宅録とも書いてたからそのままJ-45を薦めたりｗ
用途には間違いなく合ってるギターだと思うので大事にしてやって下さい。
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:30:33 ID:Huwxf6QN]: >>590

誰に言ってんの？楽器屋？
596 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 00:34:34 ID:clphGMOI]: 自分は現行martinなら、ＯＯ－１８Ｖが激しく好きですが、

こんなギター造って喜んでいるあたりのセンスを疑ってしまうのも確か。
ttp://www.sonicwizard.com/modules/news/article.php?storyid=238
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:40:48 ID:bgdDcsZq]: >>596
私もMartin買うなら0-18か00-18ですね。
598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:52:24 ID:Hg/VzNuu]: >>593
微妙な差が購入の決め手になるんだけどね。
細かいことを気にしないんならKヤイリあたりの
安いの買っとけばいいんじゃね？
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:55:36 ID:I5hCJ9mJ]: >>591
よかったですね～

今のギブソンのアコギは最初からピックアップが設置されてますね。つまりエレアコ仕様。
ジャカジャカ弾いてやってくださいな
600 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 01:14:14 ID:ty1+wcV0]: >>572
いや、ヤイリは安い合板ギターがあってこそヤイリ、K7等の良心的な価格は魅力だよ、

そりゃ～単板の方が良いのは分かるが、初ギターに中国製安単板買って、二本目にマーチンを購入した場合。

万が一、一本目の中国製が二本目のマーチンよりも音色的に上回っていたらどうする？
そうなるとめっちゃショックやん、だから一本目はステップアップの第一段階として
kヤイリのBとかK7あたりがちょうどいいんだよ。
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:14:32 ID:yKSopKjK]: 音が出るのは練習が限られる＆やはり楽器本体を買うのは金がきびしいということで、
今あるエレクトリック＋アコースティックSimでしのごうと思ってるんだが、
さすがにばかげてるかな。

張力に負けないようにアコースティックの弦張ろうかとも思ったんだが、
それだとそれなりに音が出てしまうなあ。

それなりにアコースティックに取り組んでみたいんだが悩む～

マーティンやギブソンが当たり前みたいなスレの流れの中でボコられそうだが。
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:30:31 ID:I5hCJ9mJ]: >>600
>万が一、一本目の中国製が二本目のマーチンよりも音色的に上回っていたらどうする？

ないないｗ
マーチン完コピ度で国産を凌ぐブルーリッジの十数万の総単板でなら考えられ得るが

それに、最初にいいもの買ったら耳が育つから、ハズシは買わないと思うョ
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:33:04 ID:N3saSxOx]: >>600
意味がわからん
中華安単板がいいか悪いかは別として
二本目はひとつの基準が自分の中でできるわけだから
それを元にいろいろ試奏して良いと思ったのを買えばいいだけの話じゃねーのか

>>602
マーチンもピンキリ
中華安単板はハデハデな音がするから
ブラインドテストしたら面白い結果になるかもなｗ

>>601
音の問題はどうしようもないよな
サイレントギターってのもあるけど悪くは無いってレベルなだけで
音的にはエレキ＆アコシミュとそう大きくは変わらん
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:34:32 ID:cnXohvma]: Eastmanのアディロンは凄いぞ
D-28と比べても遜色ない
ちょっと暴れてる幹事は否めないが
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:39:16 ID:I5hCJ9mJ]: >>601
マーチンはマーチン、ギブソンはギブソン。他社のだっていいじゃないですか。

ライブ用としてなら、BossのAcoustic Simulator AC-3（でしょ？）で代用するのもアリだと思いますが、
やはり生の音は違いますよ。
つか、エレキにアコギ弦を張ったらネック、ブリッジ、背後のスプリングがイカれなイカ？

こないなんやったら、そんなには音がうるさくはなりませんよ

Headway HN
www.deviser.co.jp/modules/products/index.php?content_id=67
Martin 0-28VS
www.kurosawagakki.com/items/detail/84113.html
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:46:16 ID:bgdDcsZq]: >>604
そうだね、EASTMANいいね。まあよつべで聞いたかぎりではだけど。
EASTMAN E20/D 紹介ムービー
www.youtube.com/watch?v=6CRRa0faRxc
EASTMAN E10/D 紹介ムービー
www.youtube.com/watch?v=kt6pMySWKuA
EASTMAN E20/OM 紹介ムービー
www.youtube.com/watch?v=DCwbltiYB0s
EASTMAN E10/OM 紹介ムービー
www.youtube.com/watch?v=mhSzBnNzeKs
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:47:14 ID:I5hCJ9mJ]: >>603
最初に5～10万のラーメンギター（良品）買ったら、次は15万のマーチン！とはならず、
もっと高い30万とか40万のアコギに目が向くようになるんじゃないでしょうか？

そう考えると、10万円台の国産あたりが最も中途半端になってしまう気もする

>>604
アディロンだけじゃなく、イングルマン・スプルース＋マホガニーのAC-512もスゴク良かったですよ。
Eastmanとブルーリッジは別格のツートップですね、ジャッキーの国のでも
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:49:48 ID:I5hCJ9mJ]: >>606
AC-512はオーディトリアム型ですが、それでも爆音で鳴りましたよ

Eastmanはマンドリンもいいですね
609 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 01:52:31 ID:ZLASR4u5]: ＞ないないｗ
「マーチン完コピ度で国産を凌ぐブルーリッジの十数万の総単板でなら考えられ得るが」

ないないってｗ否定しといて肯定かい！ありえてるじゃん。
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:59:28 ID:ty1+wcV0]: >>609

テンキュー
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 02:02:45 ID:I5hCJ9mJ]: >>609
ていうかね、音質がすごくマーチンに似てるので、ここだったら・・・ってこと

ブルーリッジのBR-240（マホガニー）だったら、マーチンD-18GEに匹敵しますよ
ブルーリッジは数が少ないこと、GEもさすが・・・ってことでか、ハズシは未遭遇です
マーチンもビンテージ・シリーズぐらいだと、けっこ～ムラがあるので

さすがにアリア・ドレッドノートではマーチン以上は難しいんじゃないでしょうか？

>>610
完全否定してるわけじゃないですよ。比較するものによりけりってことです
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 02:03:33 ID:yKSopKjK]: BOSSのGT-6だからAC系ですね。
思ったよりはいい音がするとは思いました。
しかし、弦の張力、硬さ、高さが全然違うから、そういう環境で練習しても、
実際のアコギを弾きこなせるようにはならないでしょうね。
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 02:08:46 ID:I5hCJ9mJ]: >>612
タッチがそもそも違っちゃうんで・・・アコギはやはり持ってみないとどうしようもないかと

実際にアコギ持ってる方がエレキで運指練習するのと、
持ってない人が擬装シミュレーションするのとでは意味が違うと思います。
エレキも然りで、やっぱアンプから音出してみないと分からないじゃないですか。

こだわりが無いなら、そんな高くないもので十分だと思いますよ。
5万から十数万のを買えば十分でしょう。
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 02:18:35 ID:yKSopKjK]: まったくですな。
YAMAHAのCPXにしようかと思ったけど、評判はどう？
マーティンのD-1やDMはマーティンだぜって思えると思ったんだけど、
店員さんにやめたほうがいいって断言に近い感じで言われた。
ラッカーをぬってないところなんかはむしろ好きなんですが。
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 03:28:26 ID:3A0Clnds]: エレアコに関してはわりに最近論議されましたんで、>>466-502を読んでみてください

店員さんも、マーチンといえばD-28とかをお客さんにすすめたい！って考えがあるんだと思います。
マーチンの塗装はラッカーが基本です。
今はポリウレタンを使う社も多くなってきたんで、こだわる必要ないんじゃないかな？

結局は「音」「用途」じゃないでしょうか？　エレアコってやっぱ録音とかライブのイメージあるし。
ただ生音だけを楽しむならエレアコ買う意味ってあまり無いような・・・

＞それなりに音が出てしまうなあ。

エレアコも生アコギに比べれば音量が乏しいとはいえ、ボディがあるので鳴ってしまいます。
じゃかじゃか弾きたいなら、やはり先に練習場所を確保すべきでしょう。
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:29:36 ID:rUpsZX5d]: 今HeadwayのHD-101を持っていて気に入っているんですが
部屋で静かに弾くギターが欲しくなりました
音量は無くていいので、音色の心地いい弾いててうっとりする様なギターでおすすめはありますか？
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:54:19 ID:bgdDcsZq]: >>616
Dタイプは音でかいからね。音小さくするにはボディの振動を押さえるのが一つの方法
だろうけどこれやるとエレアコのように生音がしょぼくなる。またボディを小さくするのも
一つの方法だけど、メーカーは音が小さくならないようにボディ厚を増やしたりわざわざ
12Fジョイントを採用したりして工夫しているから。音の良さは多少犠牲にされていると
思うけどスモールサイズのギターがそれに当てはまるのかな。
www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/hg_miniacogi-collection/index.html
618 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 14:50:00 ID:6eMNRAJm]: >>616
まあ、ボディの小さいギターかな。

でも、いわゆるミニギターはすすめない。
スケール（弦長）が短くなるとチューニングが不安定にもなるし、かえって弾きづらい。
フレットも正確に打たれてるかも保障が無く、つまりピッチ（音程）も怪しい。

というわけで、ご推薦はスケールは620mm以上、ボディが小さいギター。
619 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 14:51:39 ID:clphGMOI]: >>616
麗らかなサウンドで名を馳せる、カナダ・ラリヴィーのパーラーを
オススメします。デザイン的にも非常に洗練されていて、癒し効果抜群！

larrivee　P-03
www.youtube.com/watch?v=PoR5QSMxiQ8
www.youtube.com/watch?v=UxS3yc0lsJE
620 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 15:19:45 ID:9kwGKQX1]: >>589
少しキツイ書き方しちゃったが
フォルヒは材や構造が華奢で最初から響く(鳴る)様に作られていて
同じ大きさで材質の似たマーチンや国産単板に比べて2割近く軽くなってる
弦貼ったままだとスプルースTOPは2～3年、シダーTOPは1～2年で腹が出る
弦を緩めて使ってると思うけど5年で壊れてもいいと言う覚悟が必要で
初心者に勧めるなら、そこの説明も必要になるって事
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:04:46 ID:Ux5l1kM1]: >>620
そうか。相談者はクラギ出身者となってたからギター
の管理くらいの知識は持ってるものと前提してしまってた。
俺自身、湿度管理も弦を緩めるのも体に染み付いて普通の事に
なちゃってるから管理面のアドバイスが欠けてたな。

でもフィンガーソロ向けのギターってフォルヒがって事ではなく
洋邦問わず割とその辺シビアなギターが多いんじゃねの？

俺はギター買うと必ず完璧に調整を入れててリペア屋の店主
からはフォルヒは強度的にも結構しっかりした作りだと聞いたけど。
622 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 16:07:51 ID:FwVciirm]: >>620
おいおいあまり嘘を書くなよ。
代理店のスタジオMで話を聞いたけど
2～3年でTOPが膨らむクレームなんて無いってきいたぞ。
なんだよ5年で壊れるって。
さらにシダーTOPは1～2年って・・・
そんなギターは安もんだけだろ。
623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:24:03 ID:Ux5l1kM1]: >>622
スタMは代理店だから仮にクレームが入ってても正直には言いにくい
だろうが、俺自分で使っててどちらかと言うと持ってるギターでは
安定してるし、調整で飯食ってる第3者のプロもそんなこと言ってなかった
からな～。

でも強度を指摘するってことはそれなりの事実を持ってるってことだろう。
まさか先入観ってことはないだろう。まさか・・・
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:32:59 ID:EbLY9AKs]: www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EEA600STN%5E%5E
これを室内練習うに狙ってるんですが、これの生音ってどれくらい鳴りますか？
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:38:51 ID:bgdDcsZq]: >>624
どのくらいって、紹介ムービーで生音鳴らしてるじゃん。あれでわからない?
ソリッドボディ並に鳴らないけど。
626 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 16:43:14 ID:clphGMOI]: どこのメーカーも弾き終わったら、
弦を緩める事を推奨してると思いますが・・・。
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:51:35 ID:FwVciirm]: >>623
同じく実際に使っているから、
>>620が嘘を言っていると書いている。
おいらはシダーTOPだけど2年以上たっても
TOPなんか膨らんでないぞ。

安物でも1年でTOPが膨らむやつは
まれだと思うけど。
一万円ぐらいのやつは別ね。
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:51:48 ID:6q/ncJnz]: ウチにあるヘッドウェイカスタムは張りっぱなしでも問題ない。
フォルヒのCRCTはライトゲージで1日張りっぱなしだとどうみても
6弦側のトップが膨らんでる。
ただ、トップが膨らんで問題があるかっていうと弦高を下げられなくなる
レベルまでいかなければまったく問題ないと思う。

管理と音のレベルを考えたらヘッドウェイカスタムはかなりコストパフォーマンス高いよね。
まぁシダーとスプルースの違いもあるんだけどさ。
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 17:00:51 ID:FwVciirm]: >>628
おお同士よ。
たしかに1日張りっぱなしだと膨らむ。
とゆうかどのギターでも多少は膨らむけど。

ただ緩めればもとに戻るし、
特に問題ないと思う。

膨らみが固定されれば問題だと思うけどね。
630 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 17:03:54 ID:clphGMOI]: 昔、サイモン＆パトリックのギターも買ってから
1年くらい弦張りっぱなしにしてたらトップが若干浮き出したんですが、
頻繁に状態をチェックしてたのが幸いして、それに気づいて
すぐ弦を緩めたら、それ以上は膨れなかったです。
それ以降、弾いた後に弦を緩めるのがデフォなり、
9年経っても今だにトップは膨らんでません。
631 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 17:09:21 ID:clphGMOI]: >>628
headwayの百瀬さんも弦は一回転半緩めるのを推奨してます。
僕は百瀬さんの言を信用して、一回転半緩めてます(笑)。
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 17:28:15 ID:Ux5l1kM1]: >>627-628
俺も05年のD23CMなんでおまいらよりさらに古い５年もののシダートップ。
そら弦張りっパなら多少膨らむけど、ペグ1回転くらい緩めりゃ問題ないんだよ。

･･･大きな釣り針にひっ掛かったのか。最近牧場のようなおおらかな
スレにしか出入りしてないから２ちゃんの基本を忘れてたww
633 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 17:56:08 ID:ZLASR4u5]: ギターが変化しやすいのは５年以内で、５年以上たったら逆に変化しにくくなるんじゃないの？
俺は買ったばかりのギターはこまめに弦を緩めるけど、２，３年たったら弦はりっぱで、毎日弾いてやる以外
特に何もしない。
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:12:01 ID:Ux5l1kM1]: >>633
そうだよ。5年くらい経てばかなり安定してる。
そこで本格的な調整をいれてやりゃばっちり。
これをせず応急処置ばかりして「コンディションが悪い」
と言って売っちゃう奇特な人から安値で買い叩いて
完璧に調整入れるのも中古アコギのひとつの楽しみ方ww
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:20:14 ID:maFeD6Jn]: 要するに、弾き終わればペグ1回転くらい緩めるにこしたことはないで良いの？
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:24:31 ID:6q/ncJnz]: 俺なんて最近はいちいちチューニングして戻すのめんどくさくなって（3弦切れるし）
フォルヒは2カポor3カポでレギュラーチューニングしてそのままだったり・・・
2台以上あればある程度の期間で交換しながら使うのもありだと思う。
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:25:06 ID:Ux5l1kM1]: >>636
俺らの意見を総合するとそうでつ。

ただな、過去にも弦緩める派と弦緩めない派がいてな、
そりゃ大層論議になってだな…
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:25:58 ID:Ux5l1kM1]: ↑アンカーミスった↑
>>635
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:35:20 ID:yKSopKjK]: そりゃあ結論ないだろうから議論にはなるだろうねえ。
張力が頻繁に変わってもネックに力がかかっていない時間が多いほうがいいのか、
一定の力がずっとかかっているほうがいいのか。
俺は緩めない派だけど。
640 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 18:48:31 ID:BATWy6hO]: 白熱してますねｗ
フォルヒちゃんはお腹にガスがたまりやすい子
と言うか最近の良くなるギターは全てそうなんだけどね
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:57:47 ID:Huwxf6QN]: 白熱というより釣られた反省会でつ
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 19:12:06 ID:cnXohvma]: 店で長在している間に膨らんじゃったりしているのもあるんだなｗ
そういうのがアウトレットとか称して安く売られていたりする
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 21:12:28 ID:KQHfaKhr]: 70年代製のK.ヤイリYWはミディアム弦を張りっぱでもネックも反らなかったとか。
ただそういう頑丈なギターは鳴りが悪く、いわゆるズンチャッカした音になりがち。
コリングスの社長は、太い弦に対応して作られた戦後マーチンの音を「硬い」という。

俺、基本的に緩めもせず張りっぱなんだけど、それでも腹が出た経験て無いぞ？
（弦が自然に伸びることでテンションが落ちるので、それが防護の役割を果たすのかも知れん）
1～2ヵ月ぐらいで張り替えるが、コーティング弦の時は1音下げる。

「妊娠」が怖いなら、スケール短めのギターにしたらどうだろう？（マーチンDとOOOは1cmほどスケールが異なる）
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 22:38:16 ID:nNXaTkH7]: まともな環境で管理してたらそんなに気をつかわんぞ。
第一、腹出るのが全て悪いと俺は思わないな。

ヴィンテージのJ-45見てると結構腹が出てたりしてそれが鳴りの
豊かさにつながってると聞いたことがある。

さらにロイノーブルとか他のメーカーでもあったと思うけど意図的に
始めからトップをドーミングさせてトップ板にテンションかけて緊張
状態にして板が薄くても鳴りと強度を両立させるようにしてるし。
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 22:44:06 ID:yKSopKjK]: 腹が出るギターは鳴りがいいかも。
腹が出たからといって鳴りが悪くなるというわけではない。
ということでＯＫ？
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:04:45 ID:nNXaTkH7]: >>645
ブレイシングはがれで腹が出た場合は鳴りが悪くなるはず。
腹が出て鳴りも悪くなりゃすぐリペア屋に持っていけと言うサイン。
トップのブレイスはがれはトップ板が完全に変形してしまう前に
出来るだけ早く直した方が良い。
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:17:47 ID:aziepu78]: 「妊娠」最大の問題点は損壊ではなく「ピッチが狂う」ことかも知れん

K.ヤイリのノクターンはトップ板がヤワらしい。持ってみると「ああ、なるほど」って感じだもんね。
（20～30万の特注仕様は知りません。7万程度の普及品ね）

ウクレレだと、ハワイのコアロハはトップが薄いことで有名だけど、某長野県のT社社長によると、
ハワイの人は「（トップが）膨らんだ膨らんだ♪」と笑うのだそうだ（本当か？ｗ）
ハワイの人は壊れたら新しいの買えばいいや、ぐらいの感覚でウクレレを見てるのかも知れない。

楽器に対する考え方の問題だよな。
数年で壊れてもいいやと思って使うか、もっと長く使いたいと考えるか。
接着剤が少なく、3年もすればブリッジが乖離して使えなくなる安ものギターだってあるしね。
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:19:46 ID:aziepu78]: ギターのトップは実は少しラウンドしている。意図的にそうしている。
コリングス社長によると「銃の引き金を引いた状態」なんだそうだ（そっちのほうが鳴るんだって）
バック板もラウンドしているものが多い。

「妊娠」後のほうが鳴りが良くなるとしたら、ボディ容積が増えるからじゃないの？
カッタウェイは鳴りが悪くなるとよく言われるし

マーチンはスキャロップト・ブレーシングのトップ板にはノンスキャロップのより高級な材を使い、
トップ板を若干厚めにしているとか。
コリングスも戦前マーチンの様式にならってるので、値段が高くなるのはこのためかと。

コリングス社長いわく
「戦前マーチン唯一の欠点は、接着剤の量が少なかったためブレーシングが剥がれること」

今はタイトボンドの性能が上がってるんで、タイトボンド使ってるギターの「妊娠」率は低いかも。
マーチンみたいにニカワ接着にこだわってる（？）会社のは知らんけど（日本だとK.ヤイリがそうだな）
649 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 23:30:47 ID:OCHAC+x6]: 作りの良いﾏｰﾁﾝって言うとｺﾘﾝｸﾞｽが有名みたいだけど、ギブソンのアコギでｺﾘﾝｸﾞｽ的なメーカーってありますか??
650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:42:33 ID:Huwxf6QN]: マーティンは90年代以降レギュラー品はタイトボンドを多用してるはず。
でないと今みたいに量産できない。
オーセンティックはニカワだしGEとかもニカワ使ってるかもしれんが。
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:51:15 ID:N3saSxOx]: 見た目J45コピーならコリングスにあるだろ
CJだっけ
音の方向性はまた別と思うけど

妊娠とかキモイ表現すんなって
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:54:56 ID:Huwxf6QN]: >>649

Gibsonに作りの良さを求めるとGibsonにならないかもしれないが…
少量生産のルシアー物ならGREVEN、Santacruz、Roy McAlister、CB guitars、
日本のSUMIなどが昔のGibsonをコピー？したものをいくつか作っている。
いずれも簡単に手に入るものではないが。
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:11:24 ID:20MBuz+l]: いやー、ギブソンはあのギブソンさ加減が魅力なんじゃないかな？
レスポールのコピーなら腐るほどあるけど、アコギはコピられなくていい。
J-45はまさしくそんなギターだけど、J-200みたいなスーパージャンボなら他社もｲﾊﾟｰｲ出してるから、
その中から好きなの選べばいいと思うけど。

ちなみに、K.ヤイリのJY-45とヘッドウェイのHJは外見は似てても音は全く似ていない（音的にはマーチン系）。
けど、これはこれで良いギターだよ。J-45と音的にカブらないから、持っても損はないかと。

>>651
トップが膨らむことを「妊娠」て隠語的に使わないかい？（男の世界限定だろうが）
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:25:56 ID:xYc8Zprh]: せっかくの休みの日に2ちゃん張り付いて自己満全快させるなよ
受け売りか思い込みか知らんけど言うことが偏りすぎてんだよお前らは
655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:35:30 ID:Cwwze9Wf]: もう月曜だからあんたも早く寝ろよ。
また明日から仕事だぞ。
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:52:16 ID:PyAR7K3Z]: >>653
意味はわかるが気持ち悪いわ
腹が出るとかはよく聞くが
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:04:55 ID:Cwwze9Wf]: 半年ぐらい前まではよく「メタボギター」という言葉を良く聞いたがな。まあ「メタボ」って言葉自体が腐りかけだかんな。
658 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 01:15:59 ID:n1Qaucn7]: トップが膨らんだら、アーチトップみたいなケツからブリッジつける方式で逆に押さえつけるとか出来ないですかね
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 08:08:30 ID:Cwwze9Wf]: フラットトップのブリッジはトップ板を引っ張る力(ふくらむ方向)
がかかってるから張りのある音が出てるので、
テールピース付けてアーチトップみたいに弦張ると音変わるだろうね。
アーチトップとフラットトップのあいのこみたいな
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 10:54:43 ID:FGrg47O0]: 膨らみは修正というか矯正できるらしい
どこかの板にアドレス張られていたが…忘れた
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 11:03:06 ID:DLN2yCwn]: 弦を張ったとき、あえて膨らむように設計してあるギターもあるから
素人がむやみにいじくると逆効果になることもあるよ
メーカーやちゃんとしたプロに見てもらうのが一番
付け焼き刃の素人判断は怪我の元
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 11:38:40 ID:A3iymMlw]: >>660
guitar--parts.net/index/repair.html
これ？
663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 12:08:52 ID:FGrg47O0]: >>662
それそれ
もう一つ張られていて
そっちの方が「なるほど」という写真があった
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 12:13:15 ID:FGrg47O0]: toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/747-748

写真消されていたｗ
ってことはここ読んでいるな
665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 12:14:51 ID:FGrg47O0]: ↑訂正
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252312653/747-748
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:47:07 ID:x2rgLUly]: www.youtube.com/watch?v=T3LVLxOv1EU
↑みたいなプレースタイルの場合、お勧めのギターってありますか？
エレキ上がりで、今はFG-201を遊びで弾いてて、最近、良いのが欲しいなって考えてます。
なんとなくk.yairiがいいなぁなんて思ってます。
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:14:53 ID:O2AX/MYM]: >>666
プレースタイルはあまり関係ないんじゃないかな。歌の伴奏と考えると選択肢が
たくさんありすぎるよね。K.Yairiもいいと思います。もう少しどんなものが良いか
書かないと絞れないけど。良いのが欲しいと書いてあるけれどもどのくらいの
予算なのか、日本製がいいのか、小さめのボディがいいのかなど。
668 名前：666 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:24:44 ID:x2rgLUly]: >>667
レスありがとうございます。
予算は安いにこしたことないですが、8万から15万円です。
現在のFG-201（ハードオフ3000円品)だと、高フレットのバレーコード
が抑えにくかったり、ネックの太さが若干ストレスになる感じです。
（遊びでやるソロギターも結構つらい）

形としては、カッタウェイのエレアコにするか普通のアコギにするかで迷ってます。
基本は生音がメインで、たまにMTRで宅録する程度です。
アコギのことが良く分からないんですが、生音が良いエレアコがあれば、
それにしようかと考えてます。
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:54:04 ID:O2AX/MYM]: >>668
エレアコの生音は必ずしも良くないので、普通のアコースティックギターの方がよいと
思います。後からマイクを付けることも出来ますし。家中心で使うのであればオーディ
トリアムサイズ以下が良いと思います。代表的なものがマーチンの000-28や000-18で
す。国産ではK.Yairi、Headwayあたりが人気があります。(メーカーはもっとあります)
たとえばですが
K.Yairi YF-00028B
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00872712
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=428^YFOOO28B^^
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00944471
K.Yairi YF-00018
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00613737
K.Yairi YF-018B
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00719714
Headway HF-201
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00806875
Headway HF-203
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00806894
等があります。あくまで一例です。
000-28系はバックがローズウッド、000-18系はマホガニーとなります。違いについては
以下を参照ください。
www.guitarholic.com/yom/yom_29.html
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:56:04 ID:HmPK5UuE]: >>666
>>668
Gabeさんの使用ギターは

Larrivee P-05 "Simba" (In Repair)
Martin 000C16-RGTE AURA "Mufasa"

だそうだ。いずれもそんなに高くはない。
都内で、ラリヴィーのP-3が新品9万／中古7万ぐらいから（Pはパーラー＝小型）、
マーチンOOO16は新品14万／中古10万程度。

予算15万だと、K.ヤイリはマホガニー総単板かK-13シリーズが買えるので、その辺が狙い目。
K-13ならローズウッドやオヴァンコールのもある。
ヤイリは操作性の良い細いネックなので、この辺は好みに合うかも。
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 23:06:36 ID:HmPK5UuE]: >>669氏にﾁｮｲ補足

ヤイリのマーチン型（DYとYF）は末尾2ケタが18だとマホガニー、28はローズウッド。
つまりマーチンと同じです。
ほかのモデルは、下1ケタが「0（ゼロ）」なら総単板で「5」または「B」だとサイド･バック合板。
JY-45は総単板でJY-45Bだと合板。

現行ヘッドウェイの国産は、下1桁が「1」ならローズウッド、「3」ならマホガニー。
昔の型の復刻版は型番が昔のものと同じになっています。
672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 23:13:13 ID:+lKznrY+]: >>666
ピックでカッティングするならGuildがおすすめ
音がすごくよくまとまるよ

中国製の安いのでもいいなら「Guild GAD」でググればいいけど、
70年代くらいの本家のオールドも10万円台前半で売られてたり
するので、それもチェックするといい鴨
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 23:50:48 ID:L2qG7vAi]: 山野楽器が代理店やってた頃のギブソンＪ－４５のワインレッド（ノーマルサドル）を探しています。
中古で売ってるとこあったら教えてくだちゃい。
674 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 00:06:26 ID:1/t0kSpd]: ヤイリが好きでバレーコードが抑えやすくてソロもやって生音のよいエレアコでもよくてその予算なら、WY1しかないと思うがな。
単板のWY1apならなをいいが・・・っていうか最強。

値段はWY1で１５万前後。

　　　WY1apで１７万前後。
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 01:13:04 ID:VYamxy7W]: >>674
WY-1ってテンションきつくなかったっけ？
2007年の発売予定日の頃に新宿ロックインで弾かせてもろうて以来、テンション強いギターとのイメージが。

ただ、ノー・アンプリファイの生音でも使えるエレアコって点は評価する。
あとプリアンプが単3乾電池でOKって点も。

>>673
J-GuitarかDigimartで探せよ。
たかだか3年前までの話だから、都内を探せば結構あるんじゃない？
676 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 09:16:30 ID:z9CKSaWw]: K13にローズは出てないよ、ただオバンコールは良い音色出すなぁ、オルゴールみたいな癒しの音色。
ローズほどギスギスしないし。マホみたいにボヤッとしない。木目は好き嫌い出るかもだが、
677 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 10:38:13 ID:GdnxVxq3]: >>673
確かに今は俺は初心者だよ。それは認めるわ。お前だってたまたま俺より７年早
く始めただけの話だろが。それぐらいで見下すんじゃねえよ。
もう俺はこんな糞スレ来ねえよ。
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 11:18:35 ID:A7jCPYsO]: >>677
誤爆かw
679 名前：666 mailto:sage [2010/10/19(火) 12:11:41 ID:WLxu9WBv]: >>669-672
ありがとうございます。
なんとなくイメージがわいてきました。
趣味レベルなのでトップのみ単板のモデルで、Martinタイプのやつを
今度試し弾きしに行こうと思います。

>>674-675
実はWY-1を見越しての予算の上限を15万円にしたのですｗ
しかし、やはり部屋弾きメインなのでトップ単板の普通のアコギに
気持ちがシフトしてきました。
何せ趣味レベルですし、アンプを手放してしまったので、あんまり
エレアコのお得感がないなぁとという気持ちになってしまいました。
（宅録はマイクやピックアップで対応できるし）

みなさんありがとうございました。

>>677
どんまい！
680 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 12:16:08 ID:8FpN4LfW]: まぁエレアコは良くも悪くもライブ用だよな
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 16:00:29 ID:mfpyZEcf]: ソロギター向きで、第一に音のバランスが良くて、第二に、鳴りが軽快な感じというより重厚な感じので
何か良いものはありませんでしょうか。10-20万を考えています

ここ1年位色々な所で、ソロギ向きで何かないですか？と店員に聞いたりして
試走やらしましたが、ビビっと来たのはMorrsのS（100番台超、忘れた）だけでした

そのMorrisは20万超えてて、それならMartinとかもあるしな、と迷っていたら買われていました
他のSシリーズは90番台までは結構みて、弾いてみるんですが、ピンときませんでした
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 16:14:44 ID:A7jCPYsO]: >>681
重厚さを求めるのであればMartinのドレッドノートはどうでしょう。もう弾いてみたのかな?
D-28やD-18であれば音屋価格だけど185,800円、163,800円で買えるし。マイケル・ヘッジス
もD-28を使っていたし。
683 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 17:26:54 ID:ADNexxxv]: >>681
アストリアスならD.PRE-WARですね。
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 17:47:28 ID:adZIbJta]: 済みません、私も681さんに乗っかって質問していいですか？
私も10～20万円の予算で、フィンガーピッキング向けのギターを探しています。

甘めの音（ドンシャリではなく、中低音が前に出てくるかまぼこタイプの音）がするのを
探しているのですが、中々気に入った物がなくて・・・。

マーチンやギブソンには無かったので、一般的に好かれるタイプの音ではないのかも
しれません。

是非、試奏してみたいので、お勧めのギターがありましたら、お教え下さい。
宜しくお願いします。
685 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 17:52:59 ID:IxOtgBxR]: ヤマハのオールドみたいな音？
マーチンではすっきりし過ぎるみたいな？
686 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 18:06:22 ID:ADNexxxv]: >>684
叩き系はしますか？
値段にかかわらず、これは良いと思ってるギターはありますか？
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 18:10:54 ID:UqYuUsvJ]: >>684
>中々気に入った物がなくて

とりあえずその気に入らなかったものを教えろよ
せっかくお勧めしても
「あ、それ弾いて気に入らなかった」
って言われたらたまんねーぞ

とゆうことでモーリスのSシリーズが良い！
688 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 18:14:56 ID:IxOtgBxR]: >>687
俺も一瞬モーリスかなと思ったけど、モーリスだともうちょっとスパイシーな音じゃね？
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 18:55:14 ID:mfpyZEcf]: >>681.682
レスありがとうございます。

アストリアスは弾いたことがないので試してみようと思います。実売15万程度なのも素敵です
ちょっと調べたところ、同価格帯で、更にソロギ向きとおもわれるソロ・スタンダード
というのがあるようですが、こちらはどうなんでしょうか。弾いてみればいいじゃん、
と言われそうですが、経験者からの総合的な評価などがあれば伺ってみたいです

Martinは、個人的に何か敷居が高くて、試奏は、安く売っていた中古のD18しかしたことがないです。
その固体はとにかく鳴らなくてガッカリしましたが、今度は新品のD28なども試してみようと思います
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 19:47:00 ID:A7jCPYsO]: >>684
柔らかい音で浮かんできたのが、Martin 0-18のニューヨーカータイプ。現行品でないので
探すのが大変だけどMartin 0-18 Custom Voiceと言うのが数年前に出ていた。これ以外
だとオールドになってしまう。参考にようつべのクリップ：
www.youtube.com/watch?v=H9iLFYGOdlY

後は材料からトップシダーでサイド/バックマホのFurch (フォルヒ) S23-CMCT売価で
20万程度。録音が良くないけどこのクリップの三番目：
www.youtube.com/watch?v=9KMXea_Por4
スペックはこちら：
www.furch.cz/eng/furchmillennium/rada23cm.php
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 19:55:57 ID:A7jCPYsO]: >>690
書き忘れた0-18のニューヨーカータイプは12Fジョイントだから音のイメージだけで言えば
ということ。
692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 20:15:08 ID:rIRwsmtH]: はいはい、マーチン大好きな俺が通りますよ。

>>689
AsturiasのSOLO HERRINGBONE（ヘリンボーン）とGRAND SOLO SRを弾いたことがあるのでインプレ。
上のヘリンボーンは自分が弾いたので間違いない（下のは違うものだと思う。弾いたのが昨年末なので）

SOLO HERRINGBONE
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10472&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=144091
GRAND SOLO SR（SRはトップ板スプルース。シダーはCR）
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10472&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=150484

印象は共に「非常に透明感のある澄んだ音だが、パワー、特に低音のパワーが不足気味」
重厚って感じではなかったなあ。繊細・清脆って感じ。だからマーチンぽさを求めるなら期待外れかも。
あと、音に関してはヘリンボーンとジャンボでそんな違いは感じなかった。ジャンボがジャンボっぽくないｗ

弾きやすいには弾きやすかった。
両方とも「フィンガーピッキング向け」とは言ってるけど、
ソロギ向き、フィンガーピッキング向きの鉄弦アコギていうのは実際にはなく、
メーカーのキャッチコピーに過ぎない、と自分は思ってる。
自分はドレッドノートでフィンガーピッキング普通にやるから。

ギターの鳴る鳴らないは、その時の弦の状況、置かれていた場所にも影響される。
ハードオフで腐った弦のマーチンを弾いた時は物の見事に鳴らなかったｗ
新大久保の駅近くの某大手楽器店にあったK.ヤイリLEO-100も弦が酷かった（今年7月中旬）
↑2つのAsturiasは両方とも新品のきれいな弦でした。
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 20:28:28 ID:rIRwsmtH]: >>684
690氏の補足です。
今のマーチンでは、O-28などのシングル・オー、OO-18などのダブル・オーは
Vintage seriesより上のクラスでしか出してないみたいで、30万円前後～になってしまうようです。

アコギの音は各社ごとに結構ちがうので、いろいろ試すことを推奨します。
ご予算の範囲内ですと、国産の中級機種か中国製の最高級機種がオススメですね。

フォルヒはチェコのメーカーで、値段は20万前後と安めですが、今話題になってます。
けっこう選べる予算ですんで、都内の楽器店をしらみつぶしに回ることをすすめます。
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 20:59:18 ID:rMxlPavs]: アコースティックギターを始めたいんですが最低限何が必要ですか？
ちなみにJPOPとかけいおんとかを弾きたい
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 21:00:38 ID:dY3M4kve]: >>694
ギター
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 21:36:56 ID:UGxavHF9]: >>681
YAMAHA LL-36　：音色自体が重厚
Martin D-28 SQもしくは70年代のオールド　：柔らかいが太い音
Headway HD-115 2009 limited　：やや硬くワイドレンジな音

LL-36とD-28は新品だと予算オーバーなので中古になるかな
個人的に一番重厚な音色がするのはLL-36だと思う
音のイメージをつかみたければYouTubeでも探してくれ

>>684
Art & LutherieのAmiとかどうよ
高級ギターばっかり探さないで、パーラーギターを片っ端から
試奏しまくった方が幸せになれるような気がする
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:06:20 ID:A7jCPYsO]: >>694
アコギでいいのかな? エレキじゃなくて? アコギならギターとピック、メトロノーム付チューナー、
教則本があればOKでしょう。
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:24:02 ID:mfpyZEcf]: >692、696
なるほど。参考になります

アストリアスについて調べていたら猛烈に興味が沸きました
Soloシリーズの音がどうやら好みではないっぽいので、やはりPreWarから見てみます

ハイフレットの関係で、カッタウェイが少し魅力でしたが。Morrisの100番超台はそうだったなあ・・

LL36は確かに、自分の好みだと感じました。ですが、高い！うーん、しかし良いギター

よく見ると、日本製ばかりなのが中々面白いですね。ありがとうございました
699 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 22:29:09 ID:ADNexxxv]: >>681
D.PRE-WARは、Martinでいうと、Vintage seriesにあたると思いますが、
音質自体はかなり違います。（低音出ます。）
一般的にアストリアスの音は硬質と言われていますが、
その中ではD.PRE-WARは柔らかめです。･･･が、Martinよりは確実に硬いです。

ちなみに、アストリアスのギターは遠達性を重視しているので、
あまり近距離だと鳴っていないように聴こえる事があるようです。
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:33:25 ID:A7jCPYsO]: >>693
フォーローサンキュー
701 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 22:41:48 ID:ADNexxxv]: >>681
補足：アストリアスのどのギターにも言える事ですが、
音に独特の「気品」があると思います！
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:57:12 ID:s3t9aF7K]: アストリアスの本領はクラギだからな
69年のクラギあるけど、それは良いものだよ
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:02:19 ID:w54VAN2l]: >>698
音を言葉で表すのはとても難しいので、やはりご自分で試してください。
音の好みなんて人それぞれで、一概に良い悪いがあるものではございませんから。

あとカッタウェイですが、アコギでは現実問題として「そんなハイポジション（高音）使う？」ってこともあります。
というのも、ハイポジションになると音がキンキンしてきちゃいますから（弦長を考えれば分かる）。
フィンガーだと、ちゃんとした音になるか、またそこで出る音が好みに合うかって問題が。
カッタウェイはそんなに意識しないでいいと思います。

また予算的にも、20万以下だと国産の安いもの、中国・東欧・カナダあたりのものが妥当な選択肢に。
アメリカ製は一般に高いので（安いのもありますが、それは薦めるに足りない）
中国物はピンキリで、東欧モノはフォルヒぐらいしかありませんが数自体があまり無い（知る人は売ってる店も知っている）。
というわけで、国産が有力な選択肢になる範囲なんですよね。
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:22:10 ID:w54VAN2l]: >>694
１．チューニングを合わせるもの・・・チューナー、音叉、チューニング用の笛
これはチューニングの合わせ方を知ってるなら不要（ピアノや他楽器の音でチューニングする知識があるならってこと）。
全くの初心者なら、Korgあたりの2,000円程度のチューナーが適当。音叉・笛は若干難しいかと。

メトロノーム付きのチューナーもあるが、別にメトロノームを買っても良い。
ただし、メトロノームも絶対に必要というものでもない（自分は使ったことが無い）

２．予備の弦
ギター挫折者の大半は弦を交換できない。
結果ギターを損壊、そこまで行かずともギターが弾きにくくなるので、最大の挫折要因。
1か月で挫折して部屋飾りにすればいいや・・・てんなら買わなくても良い。

まじめにやる気があるなら、必ず予備弦を常備し、初心者のうちは1か月に1度は交換すること（交換の練習にもなる）
あまり高額なものを買う必要は無いので、1セット￥200～500か、3セット￥1000以内ので十分

３・ピック
どうしても必要なものではない。使う使わないは自由なので。
使う（練習する）気があるなら、いろいろな種類のものを4～5枚買う。
アコギだとあまり薄っぺらいピックは割れる可能性があるので、最初はmedium、hardなどの硬さが適当。
材質・硬さは会社ごと千差万別なので、その辺も考慮して、いろいろ買ってみるべし。

４．ストラップ（肩にギターをかけるもの）
立って弾きたいなら必須。坐って弾くには不要。
高額なものを買う意味は無いので、300～500円程度のもので十分

５．アンプとシールド（ギターとアンプをつなぐケーブル）
エレアコ・エレキなら必要。ただし自宅でアンプにつなぐ気が無いなら買わなくても良い
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:01:41 ID:UGxavHF9]: >>698
Asturias D-CUSTOM
www.youtube.com/watch?v=o9i9meIBVg0
Asturias D. PRE-WAR
www.youtube.com/watch?v=aGnS7mFaDGk
Martin D-41
www.youtube.com/watch?v=R0-HF1fYAN4

アストリアスpre warは横裏合板っぽい
20万出せるんなら総単板のcustomの方がいいかもな

それと、たぶん梅雨時を考えて舶来物よりも丈夫にしてある国産ギターが
最初全然鳴らないのは本当によくある事だから、他人の感想を鵜呑みに
しないで、自分で試奏してギターの「ポテンシャル」を見た方がいいよ
706 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 00:27:34 ID:LbWMfUD8]: 横裏合板はアストリアスの得意技です！
CUSTOMはちょっと音が硬いので、個人的にはPre-warの方が好みです。
707 名前：683 [2010/10/20(水) 00:30:20 ID:LbWMfUD8]: ↑
706は683です。
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:31:55 ID:9DmbuCBP]: アストリアスは合板も評価高いんじゃない？
ファンサイトでも合板を大好きだっていう人いるし
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:36:12 ID:a2rcT856]: アストリアスの合板って中身も安物ギターのラワンとかじゃなくて
ちゃんとマホガニー使った合板なんだよな。ただその努力がなぜか
報われてないような…
あ、けしてアンチじゃないからｗ
アス持ってたしかなり前にロッコーマンのギター教室通ってたし。
関係ないかww
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 01:20:41 ID:9DmbuCBP]: 合板っつっても、魅力のある合板モデルだってあるぞ

K.ヤイリ　YW-800
www.yairi.co.jp/cgi-bin/catalog/search.cgi?cmd=item&kind=type&id=s0043i20h
Headway HD-210RE（復刻版）
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01074561
Morris W-40（ハカランダ合板）
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01007152
Blueridge BR-60（ローズウッド合板、BR-40はマホガニー合板）
www.amazon.com/Blueridge-BR-60-Contemporary-Dreadnaught-Rosewood/dp/B001G7DCYW

モーリスのW-40とかW-30は70年代製の中古しか無いみたいなので、奨めるには躊躇するが・・・

合板でも鳴らせる会社は鳴らせるので、まあ単板と合板は音の好みの問題かな。っても合板は安いモデルしかないけど・・・
日本のメーカーは、案外、合板に強いような気がする。
711 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 02:05:55 ID:UK8gMW0E]: ゆずに憧れてアコギ始めようと思ってること友達に言ったら、
YAMAHAのFG-140っていうの１万で売ってくれるっていうんだけど、入門用としてはいいんですかね？
なんか引っかき傷？みたいのは多いけど、どこも壊れてる様子ないし…。
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 02:08:38 ID:BAtz4g8C]: 重厚感のある、フィンガーピッキング向けのギターで２０万前後？
ダークで重厚感のある音ならサイドバックローズウッドの方がいいんカナ？
ローズのモデルで個人的に弾いてみて良いと感じたモデルはこんな感じかなぁ、

フォルヒFurch G23-CRCT 20万前後

morris s101 17万前後

K yairi LO120c 18万前後

Ayers A-07C　１５万前後
713 名前：684 [2010/10/20(水) 05:58:45 ID:SzAFumV6]: レスを頂いた皆さん、ありがとうございました。
参考になります。一晩ですごく話が進んでいて驚きました。
人気あるんですね。このスレ。
長文ですが、まとめてお礼を。

>>685
まさしく、そうかもしれません。
FGで育ったので、三つ子の魂100までかも（笑）

>>686
叩き系はしません。
済みません、所有ギター以外弾く機会が殆どなくて知識が無いんですよ。
今回ショップで、ちょこっと弾かせてもらってる程度なので、

>>687
そうですよね。済みませんでした。
ただ、ギターは好きだったんですが、ブランドに興味がなくて
恥ずかしい話、ヤマハ、マーチン、ギブソン、
あとお勧め頂いたモーリス位しか知らなくて、
今回ショップで弾かせて頂いた物も
初耳のメーカーが多くて、名前が覚えられない・・・
テイラーとヘッドウェイ（だったかな）は弾かせて頂きました。
良い音でしたが、もう少し丸い音がいいなと。
ショップの環境もあるし、音も経年変化するとは思うのですが。
714 名前：684 [2010/10/20(水) 06:00:11 ID:SzAFumV6]: 続きです。

>>690
リンクまで張って頂きありがとうございます。
今度ショップに行った際に在庫がありましたら、
試してみます。

>>693
さすがにいい値段ですね（苦笑）
フォルヒですか、これは名前が覚えられそうなので、
探してみます（笑）

>>696
レスありがとうございます。初耳のメーカーです。
済みません、英語が不得意で・・・なんて読むのですか？

皆様ありがとうございました。
お陰でショップ周りが、また楽しめそうです。
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 07:42:11 ID:T28UhB2X]: >>714
>初耳のメーカーです。
>済みません、英語が不得意で・・・なんて読むのですか？

なーんか釣り臭せーなぁ。YAMAHAぐらい読めるだろ

メーカー問わず、12フレットジョイントのオールマホガニーで探したらどうだ？
なんか合いそうな気がする
716 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 08:51:06 ID:lIaiZcDU]: >>715さんへ

いえいえ、Art & Lutherieの方なんですが（笑）
あっそっか、これが釣りなんだ（笑）

材質で選ぶんですね。しかし皆さん、ギターの知識が凄いなぁ。
助かります。
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 10:08:23 ID:dFm8CAao]: >>711
古いFGって合板なのに凄い音量だよね
ただ古いギターなのでネックが反って弦高が高くなっていると
初心者向きではなくなってしまってるのでそこは注意かな？
718 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 12:35:28 ID:kLqHH5Er]: YD42でいいよ。
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 14:32:50 ID:woWz0nHq]: てか２０万以下で、フィンガーピッキングならモーリスのＳシリーズで決定だと思うんだけど。
とりあえず「こんなはずじゃ・・・」という事はないと思う。
Ｄ２８辺りだと、そらが有りえる。
アストリアスのソロプレミアムも持ってますが。最高に良いです。
ですが、最初の一本でしばらく二本目も買う予算がないなら。Ｓが失敗ないよ。
と、ＳかＤ２８で悩んでいた人に。
てか、１年悩んで決まらないみたいだから。まだ当分決めそうもないね。
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:12:53 ID:pAot/sXx]: スケールが短いと後々プレイアビリティーに支障が出て来たりしますか？
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:19:28 ID:Jg4mR+M0]: >>720
短いとはどのくらいのことを言っているのでしょうか。
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 18:41:55 ID:pAot/sXx]: ヤイリのWY1apの購入を考えています。ただスケールが635mと言うのがひっかかっていていまだ踏ん切り付かない次第です。
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 19:15:50 ID:Jg4mR+M0]: >>722
635mmであればMartinの000 (トリプルオー)のスケールが632.4mmでそれと同等ですね。
オーディトリアムサイズのスケールとしては標準的と言って良いです。一般的に手の小さ
い日本人には弾きやすいスケールです。むしろロングスケールよりプレイアビリティー上
がると思います。
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 19:55:32 ID:BAtz4g8C]: 個人的には６３５ｍｍのギターで変則チューニングも使いまくっているんだけど、あまり気にしたことはないなぁ、
逆に聞きたいだけど、ショートスケールだとドロップＤ等のチューニングで弦のテンションが保てないってことなの？
音圧が、安定しないとか？
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 20:45:46 ID:E0kKfy9l]: 色々と参考になる意見を頂き、とても感謝しています

1年以上も決めていないのは、唯一ビビっときたMorrisS上位機種を
買い逃して、それとハレる物を自分で発見できなかったからです。そこで色々と伺った次第です
もちろん、上限20万という予算が個人的に大きいのもありますし、
上位機種に乗り換えると自分の上達を妨げるのでは、という懸念もあります。
（逆に、上位機種に乗り換えた方が気持ちよく弾けて、上達が早まるのかも、と思ったりもしますが）

基本的に出会えないのが問題なのですが、MorrisのS100番超台とアストリアスを軸に、
フォルヒやMartinD28など、挙げて頂いた機種を見て、聴いて、決めようと思っています。
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:27:00 ID:+GRqyq4i]: >>725
国産メーカーは基本的に生産数が少ないので（K.ヤイリは年産2000本、ヘッドウェイは月産20本）、
「特約店」に行かないと置いてないのが現実なんですよね。
マーチンのほうが入手しやすいです（マーチンは万単位、コリングスのアコギは年1000本ほど）
アストリアスも従業員30人ぐらいでK.ヤイリと変わりませんし、
クラシックギターとウクレレも作ってますから、ヤイリより年生産数が多いことはないと思われます。
東京だとアストリアスはイケベ楽器に、フォルヒは御茶ノ水のHobo'sに比較的多いです（それでも少ないんだけど）

＞上位機種に乗り換えると自分の上達を妨げるのでは、という懸念もあります。
＞（逆に、上位機種に乗り換えた方が気持ちよく弾けて、上達が早まるのかも、と思ったりもしますが）

下の方が正解ですね。高いモノ買った方がよく弾くようになると思います。やっぱり嬉しいから。
あんまり安いギターは「どう頑張っても限られた音しか出せない」ような面があり、
やはりマーチンですとか国産の中級品以上のギターのほうがいろいろ「実験」できたりしますね。
５万切るようなギターだと、どこのメーカーのもそんなに違いませんよｗ
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:44:34 ID:+GRqyq4i]: >>720
>>724
スケール（弦長）が短いとテンションが弱くなります。
ギターは大半が620～650mmで、そんなにテンションの差異は手では感じにくいかも知れませんが。
ウクレレだとソプラノ型は330～350mm、テナー型は450～500mmぐらいですが、これで同じチューニングにするため、
テンションの差異は指先でも如実に感じられますよ。

音も当然ちがってきます。
ただ、音は弦長だけでなくボディの大きさも関わってきますので、
総合的なコンセプトがメーカー・機種ごとに異なってしまうため、単純比較しにくい面はあります。

また、テンションはネックの差し込み角度によっても変わってきます（これが会社ごとに異なる）。
K.ヤイリは意図的にテンションを弱めに設定していると思われますが、
エレアコのWY-1APはテンションを強めに設定してると思います。
エレアコはテンション強めのものが多いです（ハウリング防止のためと思われます）。

テンションが弱いほうが指のタッチ・デタッチ（離すこと）はスムーズに出来ますので、
プレイアビリティは弱テンション＝短スケールのほうが良いと言えます。

チューニングはネックの強度にもよります。
ネックが強いギターはチューニング安定度も高いです（ヘッドウェイなど）。
ギブソンのチューニングが甘い甘いと言われるのは、たぶんネックが不安定なんでしょう。

弦がまだ「生きている」うちは、ある程度以上の精度のギターならチューニングが極度に不安定になることは無いと思いますが、
弦が腐ってくると、とたんに狂いやすくなったり、妙に甘ったるい低音になるかも知れません（これもギターによる）。
6弦はテンションが弱いため、チューニングやギター本体の精度の影響をモロに受けます。
6弦のチューニングを安定させること、6弦の音を強く出すことが、アコギを作る上で最も難しいことなんだそうです。
728 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 22:42:06 ID:LbWMfUD8]: >>684
Lakewoodというドイツのブランドはいかがでしょう?
かなり高価なギターですので、何かの事情で20万円以内で売られている機会が
ある時に、ぜひ試奏してみると良いと思います。
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:59:13 ID:Ff6/q2Fz]: Ｊ－４５のエボニーブラックが欲しいです。
代理店が山野楽器だったの頃（０７年くらい？）の物を探してます。
デジマートやＪ－Guitar.comでも見つかりませんでした。
売ってる店があればどなたか教えてください！
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 23:28:55 ID:B9DCLYYB]: TAKERARU GUITARのクラシックギターってある？
クラギはないって聞いたんですが…
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 00:45:38 ID:vrYflD5+]: >>730
●スズキヴァイオリン　タケハルギター　ソフトケース付き
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n90086856
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 01:31:04 ID:LOFfIT6/]: >>712
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 01:38:57 ID:LOFfIT6/]: >>712
誤爆。
アンディーマッキ―御用達のエアーズはこのスレ的には人気ないなぁｗ
最高級の材を使って作りも良いブランドなので、悪いはずはないのだが
いかんせんネームバリュー的にマイナーな上に独特のデザインがまだまだ市民権を
得ていないようだ。個人的には好きなのだが、今のところ独創性よりマーチンコピーやってる中国産の方が
実績上げてるみたいやな。
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:32:55 ID:cC5R2NIw]: 本気で>>725みたいにごちゃごちゃ考える人の気がしれない
ブラマヨの漫才見てるみたいだ
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:42:43 ID:vrYflD5+]: >>733
Andy McKeeは最近Marc Beneteau (￥985,000)も使っているし、Ayersを御用達と
言うのもな。それと「最高級の材を使って作りも良いブランドなので、悪いはずはな
いのだが」と考えるのはちょっと痛いな。個人的にはあのアバロンバインディングが
下品に感じ購入する気がわかない。
736 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 09:50:18 ID:BUl/k86n]: >>711
初心者には十分だよ。入門書読んで頑張りな。
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:52:16 ID:LOFfIT6/]: >>735
＞＞「最高級の材を使って作りも良いブランドなので、悪いはずはな
いのだが」えるのはちょっと痛いな

アンタケンカ売ってんの？
何が痛いのか具体的に言ってや
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:52:44 ID:uOHuVXSY]: >>733
エアーズ弾いたことあるけど（ロゼッタが黒太のマホガニーサイドバック）
どこが良いのかさっぱり分からなかったぞ
抜けが悪くて地味な印象しか無い
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:54:32 ID:vrYflD5+]: >>737
すぐ興奮する性格も痛い
740 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 10:12:38 ID:kq+PmprC]: >>739
すぐに粘着レス返すお前も痛いぞ
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 10:15:56 ID:vrYflD5+]: >>740
つっこみ入れるオマエも痛い。と言うことでみんな痛いヤツなのね。オレを含めてw
742 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 10:36:11 ID:jcuqibve]: じゃあ俺は痒い奴で
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 10:47:32 ID:uf02LeAj]: 高校中退のくせにバイトで知り合った同い年の旧帝大生を好きになった俺が一番痛いってことでいいよ。
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 12:17:02 ID:EXwAQ4sh]: >734
725ですけど、もう少し具体的に言ってくれれば答えますよ
ごちゃごちゃ考える人の内実が知れるかもしれません
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 14:09:56 ID:vrYflD5+]: >>744
みんなあれだけ一生懸命レスしたのだから、そんなことはしなくていいから試奏に励んでくれ。
746 名前：684 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:25:02 ID:yP852U9P]: >>728
了解致しました。ショップにあったら、試奏させて貰います。

色々と皆さんにメーカーを教えて頂いて、試奏に行くのが楽しみになりました。
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 19:02:03 ID:MSjQB2sg]: >>734
ホントそうだよなw
自分の好きなように音を楽しめよって思う。
なんかアコギやる奴にこういうの多いよなw
748 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 21:12:02 ID:jcuqibve]: 種類が多すぎ&見分けがつきにくいから、好みの音になかなか辿り着かないんだよ
だからこういうスレで大体の傾向絞り込みのお手伝いをしてもらってるんだよ
同じ型でも弾き心地や音色は違うからね

質問者もビビっときた１本はあった(買い逃した)と書いている
まずはその同じ型を弾いてみるんだが、同じ型だからといって別物は別物なんだよな
だから同じ傾向の型全般から探すわけだ
もう一度ビビっとくる１本をな
それが、プライスレス
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:27:29 ID:9MRwoJMm]: エレキなんかもっとスゲーよｗサステインがどうだとか、ブリッジがああだとか。
んなもん、初心者には分かりゃしないんだから、テキトーに買えっての(^^；

ま、そんだけ選べる幅が広がったってことじゃねえの？
昔の国産はバカの一つおぼえのようにドレッドばっかで・・・（ヤマハはFGをジャンボと言っていたが）
しかもそれが鳴りは悪いわ、弦高は高いわ、何か総体的にダセーわってな感じでｗ

リゾネーター・ギターとかアーチトップ・ギターとかギター・バンジョーでもない普通のアコギなんかそんなに大差ない。
敢えて言うなら、ボディの大きさで決めちゃえばいい。デカいと弾きにくいとか、そんな理由で。
カッタウェイも中級者以上でないと必要ないと思うので（おれはアコギのカッタウェイ自体が嫌いだから買う気すら無い）、
5万円より上だったらどこのメーカーのを買ってもよかろう（アメリカでは500ドルがエントリーの基準）。

実際に弾いてみないと分からないことだらけだよ。また持たないと、そのギターの本質は分からない。
750 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 21:30:50 ID:jcuqibve]: でもアコギなんて弾いたそのまんまの音で、それ以上もそれ以下もない
シンプルなだけにそれ単体の魅力を追っちゃうのはよくわかる
751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:33:42 ID:quu8+8St]: それ以上もそれ以下も
実はあるよね。
だからおもしろい。
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:34:42 ID:9MRwoJMm]: >>733
ベトナム製はAyersとBadenぐらいしか知らないけど、水準は案外高いよね。
まあ、知名度の無さかな？

＞今のところ独創性よりマーチンコピーやってる中国産の方が
＞実績上げてるみたいやな。

まあ日米のメーカーが中国で作らしてて、それがそこそこ良いものだったりするから。
マーチンのコピーだと、アメリカの会社が中国生産してるブルーリッジとか、
日本のメーカーだとアリアとヘッドウェイが中国で作らしてるのとかか。

そもそもアコギに独創性が要るかって問題もあるしな。

日本人、わりに保守的だからな・・・国産て時点でアメリカ製より最初から下に見られる風潮あるし。
まあワシもマーチンより高い国産なんか買う気しないがｗ
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:35:31 ID:1D6UNHCp]: なんだかんだ言ってても
大部分の人たちがどうせストロークしかできないんでしょ？
「ゆず」みたいに大声張り上げてガシャガシャやるだけなんでしょ？
チャイナの合板ギターで充分だよ。
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:42:10 ID:9MRwoJMm]: >>753
全くそう。3～6万の中華合板で十分だろ。表で吠える分には。
10万以上のギターってのは、ある程度使いこなせるようになってからでいいのだ。

>>751-752
エレキみたいにサウンドを加工できるわけじゃないから、本体一発勝負！なんだよね。
安くてペラッペラな音のアコギはどう頑張ったって高級品の音にはならない。
鳴らないもんはどうせ鳴らない（経年変化は、もともと鳴る総単板ものだけに期待できることで、鳴らないものは鳴らない）

だから「数が増えちゃう」楽器なんじゃねえの、ギターって（エレキもそう、いやそれ以上なんだが）
だったら適当に買って要らんものを売り飛ばしてけば良いとも言える。
あまし考え過ぎる必要無いなんじゃねえの？
ウクレレほどではないがギターは楽器の中じゃ安いほうなので、そのぐらい気楽にやってけば。
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:52:49 ID:quu8+8St]: アメリカ製がそこまでいいとは
だれもおもわんよ。
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 22:34:06 ID:V+sB0aGL]: >>753
まぁアコギの入口は皆そんなものだろう
歌いながらのコードストロークやアルペジオがきっかけな人が多い
そしてその入口を経験した人が好きな曲やギタリストに憧れて細分化していく
エレキとガット出身の人はまた違うんだろうけどね
757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 22:41:20 ID:0fyvG8VO]: いちいち文句つけなくてもストロークしかしない人はうんちく語って高いギターなんて買わんだろ。
758 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 22:50:59 ID:2v5llngD]: >>754
変なの。
759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:03:43 ID:LOFfIT6/]: >>753
確かにストロークだけなら合板で十分だわ、聞いている人には単板か合板かなんてわからんだろうし、
ただ高級総単板ギターはストロークでもアルペジオでも弾いていて気持ちいいぞ。
言われりゃ高級単板ギターへの所有意欲というものは単に所有する側のぜいたくな欲求
ってだけかもしれん、でもな、いいものはいいんだよ、たとえお金がなくても少しでもいいもの
す努力、それが楽しいんじゃないの？
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:06:29 ID:LOFfIT6/]: ＞少しでもいいものす努力。Ｘ

＞少しでもいいものを「探す」努力。Ｏ
761 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 23:08:09 ID:eKapH9G4]: いや、合板であるか否かはぶっちゃけ音的にあんまり関係ないよ
合板が音が悪いとか言ってる人種って、いわゆる赤ワインはメドックでしょ　って知ったかぶりしてる馬鹿と同じ
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:39:12 ID:1D6UNHCp]: ギターに拘る人って余程弾けるんだろうね。
ブラインド・ブレイクみたいなテクニックあるのかな？
まさかストロークとアルペジオだけ、ってことないよね？
763 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 23:44:39 ID:rdt/TT8j]: 合板は音が重いんだよ
オレは声とかピッキングが暗いから、その分を単板の明るさ軽さで補ってる感じ
ピックで野外でガンガン弾くなら合板で良いんだと思うあと指ピッキングにパワーある人ね
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:47:14 ID:w5RKXupC]: モーリスのMD-301Nに似てるギターってどんなのがありますか？
765 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 23:48:51 ID:aNuKl6x1]: すみません　の4文字をまず書けない奴ばっかり

この4文字が取り合えずあれば、相手も腹も立たないのに

自分が悪い癖に、全くこの4文字が言えない奴が多すぎる
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:50:17 ID:vrYflD5+]: >>764
古い合板ギターだろ。ものすごくたくさんある。
767 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 23:54:29 ID:eKapH9G4]: すみません　って４文字なの？
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:56:36 ID:w5RKXupC]: >>766
ありがとうございます
合板だったんですね。。モーリスのHP調べたんですけど合板か単板かもよくわかってませんでした
現行の合板なら同じような音の傾向なんですかね？？
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:59:57 ID:ubfpvsMv]: 夕方頃NHKで楽器の音の出所について番組があったんだが
アコギは主にトップ、それもブリッジ周辺から一番出ていた。
驚いたのは微量ではあるがネックからも出ていた。
裏は見えないからどれくらい出ているかは不明だが
裏やサイドはそもそも身体に触れている部分が多いわけで
やっぱり一番重要なのはトップということだろうな。
もともとヴァイオリンの検証番組だったのだが
ヴァイオリンはトップ及びバックから凄まじい量の音が出ていた。
どっちかというとバックの方が良く出ていた。
ヴァイオリンの場合はブレーシングとかはなく
トップ板とバック板の間に一本の柱があるだけで
それを通してバックに音を伝えているらしい。
ブリッジ→トップ→柱→バック
と振動が伝わり全体で音を発生している。
ギターもブリッジは大事なポイントだな。
より伝えやすい硬い材がいいってことになりそう。
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:01:11 ID:tGR2KXSK]: >>765
えっ？新しいですねｗ>
>767
ｗｗｗｗｗｗｗ
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:10:52 ID:VhVKOSH/]: >>768
うーん、音を語るようなギターではないと思うのだが。別に合板ギターを好んで
買うこともあるまい。まあ自分が気に入っているなら別にかまわないのだが。
今はS.Yairi、Headway、Ariaなどから安くてそこそこのギターがでている。
MD-301Nにこだわらずどんな曲を弾きたいか、今の腕はどうなのかなどを
書き込んでアドバイスを受けた方が良い。
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:17:17 ID:rAeiF3UE]: すみませんは４文字じゃないけど、７６５の言うとおり。
ここで、すみませんって言ってくれりゃ
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:18:51 ID:HzVRNG1J]: そして「ありがとう」の４文字も忘れずに
774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:26:26 ID:rAeiF3UE]: >>759

だな。借りに１万円でも、何でもいいではなくて、好みの音、ルックス、弾き心地を求めて
ギターを探し回るのは楽しいな、探せば１万でも結構選択肢はある。
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:29:14 ID:1IIe3+wg]: そして「うるせえよ」の４文字も忘れずに
776 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 00:31:34 ID:jQnL/ud9]: まあたしかホロウ系で敢えて合板っていうのも貧乏臭いといえば貧乏臭いよね
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:44:02 ID:UeR73IGb]: ギブソンJ-45なんかストロークだけでも楽しいアコギだと思うが

>>763
合板でも結構いいモデルはあるぞ>>710
モーリスの合板は透明感のある澄んだ音を出すよ。
ヘッドウェイは総単板でも重い感じの音なのが多いが（そういう音が得意なので）

>>769
コリングス社長はブリッジにものすごくこだわっていて、プラスチックでなくエボニーのピンを使うのだとか。
まあマーチンはプラスチックのピンでも鳴るけど。

>>762
ワンパターンなアルペジオだけで弾けるソロギ曲を作ったこともある。
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:46:12 ID:UeR73IGb]: >>776
いや、フルアコ・セミアコでは高額のものでも合板を使うことはある。
意図的に鳴らないようにするため。
せめてアコギと書いてほしかった
779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:03:56 ID:VhVKOSH/]: >>776
ギブのJ-160Eなんかも合板だし。ハウリ対策としてあえて合板を使うって常識なんだがな。
知らないなら煽りを書き込まない方が良いのだが。
780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:09:57 ID:HzVRNG1J]: 一度単板の鳴りを味わうと合板には戻れない
合板で１０万代のやつとかいくら「いい」って言われても
買う気しないわな
やっぱ単板握ってるわ
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:18:58 ID:sN+0g2G3]: 四文字熟語大会やってると聞いてここに来ますた。
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:31:06 ID:NCxaGeF3]: >>762
> ストロークとアルペジオ

この「ストローク」と「アルペジオ」という日本特有のおかしな呪縛はなかなか解けないね。
アコギ周辺の様々な文脈で太古から多用される定説的な二分法だけど、
これらはいくつかある奏法・メソッド・アプローチのごく一部にすぎない。
そして、お前はこれらをまともに弾けるか？といわれてもちょっと自信がないよ。

たいていの場合「フラットピックによるコードストローク」と「フィンガーピッキングによる
アルペジオ」と決めつけられることが多いけど、実際はそんな縛りなどどこにもないのに、
LAやNYのギターセンターあたりで試奏してる音と三三七拍子ぽいテイストだけで、
日本人が弾いてるなと判ってしまうのはちょっとヘンな気分になる。
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:54:26 ID:UeR73IGb]: あまりにｽﾚﾁだと思うので、もうやめようや

>>782
＞三三七拍子ぽいテイスト

日本人は和風な演奏やったっていいと思うがね。俺自身そういうの好きだし得意だ（自認）。

日本ではアコギっていうと（クラシックギターは除く）フォークソングの伴奏のイメージが強かった。
その反動がソロギの静かなブームの伏線となった気はする。

今「フォークギター」ってあんま言わないのは、そういう時代のダサいイメージがこびりついてるからかも知れない。

ストロークとアルペジオって、これしかやんない人の代名詞みたいになってるよな？
ただまあ基本中の基本テクニックであることは間違い無いので、無碍にしてはいけないと思う。
むしろ単音弾きしかやんないようなギターってどうかと思う。
ギターは和音を弾くための楽器なので。
コードの知識はソロギでも役立つぞ。
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 02:49:07 ID:Sv4a4zGy]: 生涯何人に聞かせるかわからんソロギより皆で歌えるようなギターが欲しい
785 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 03:56:05 ID:/xkb0jr+]: その皆がお前にはいるのか？
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 06:27:53 ID:Sv4a4zGy]: ここはオタクの巣窟ですね
気持ち悪いです
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 07:55:37 ID:28vglNTN]: クラシックギターこそがギターだ！
何がアコギだ、アホ！
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 08:45:02 ID:RqqCl59k]: 親父の持ってるＦＧ２８０、合板なのにすごい鳴る
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:03:19 ID:VhVKOSH/]: >>786
この程度でオタクとは。ワロタw
790 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 09:52:53 ID:/xkb0jr+]: なんだかんだいってアコギの年代物は鳴るようになる
大して弾いてないような適当な保存の安物でも
これは一体何が原因なんだろうな～？不思議
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:53:21 ID:XVqBcLg5]: >>775
節子、それ四文字ちゃう
792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:11:13 ID:VhVKOSH/]: >>790
YAMAHAじゃ経年変化で木材の物性が変わるからと説明してるけどな。
jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/ac-guitars/l_series/technology/
793 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 10:44:16 ID:HS4A/muQ]: ストロークでもアルペジオでも音にこだわるのは大事だと思うよ
まして聞いてくれる相手がいるなら
良質な心地よいサウンドを作る事はミュージシャンの努めだろ
794 名前：616 mailto:sage [2010/10/22(金) 11:03:41 ID:TsXY1Mtc]: 以前、HD-101持っていて優しい音色のギターが欲しいと質問したものです
色々とアドバイスありがとう

で、アドバイスに従ってちょこっと試奏しましたが12フレットジョイントのパーラーギター（ニューヨーカー？）良いですね！
当初の狙いとはちょっと違うけど、ポコポコした感じが部屋弾きにはいいかもしれない

何かおすすめがあったら教えて下さい。今まで弾いたのは

モーリスの中古；ポコポコして高音もきれいで気に入ったのですが、作りが悪い！フレットなんかデコボコだった

Simon&Patrick；ポコポコ感は良いのですが、こもった感じで抜けが悪かった

Faith；インドネシア産らしいがすごく良かった
もうちょっとで買いそうだったけど、音がちょっとだけドギツイ

Headway；さすがに音は申し分無い。けども、音が良すぎて普通のギターと変わらない
もうちょっとポコポコしてほしい
795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 11:16:50 ID:rAeiF3UE]: HD-101持っていて、何でいまさら、激安の合板に興味あるのかわからんが、
部屋で弾く作りのよいうっとりするような音色で安いのって考えると、
難しいが・・・思いつくのはＫヤイリのＫ７。３万前後の中古だとどれも似たり寄ったり、
自分で弾いて判断するしかないわな。
796 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 11:20:43 ID:CmOrMTbE]: そこそこ抜けるアコギにフラットワウンド張ってみるとかで良い気もしてきた
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 11:34:07 ID:VhVKOSH/]: >>794
レスで奨められていたLarriveeのP-03がよいと思うが高いかい
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:14:48 ID:ER8rqfk+]: 頭の中で、自分の理想の音（曲）が流れてて、
その音を出せる楽器をひたすら探してる、ってのは少数派なのかな

まあ完全に自己満の世界なんだけど、そもそもそれがギターやってる理由の一つだし、
ギターもそういう視点で選ぶので、このスレはかなり役に立ってる。キモい？うるせーほっとけ
799 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 12:22:27 ID:pfCczGWR]: しかしフィンガーソロギ至上主義の変なのがちらほらいてどうぜーな
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:24:51 ID:VhVKOSH/]: >>799
完全に上だと思ってるからな
801 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 13:04:50 ID:Bibk9zWQ]: 794＝616氏はラリヴィーや合板を欲しがってた人とは別人だと思うぞ？

>>794
ヘッドウェイのニューヨーカー（HN）を試されたんでしょうか？
HN-401より上のニューヨーカーやその類型を挙げると、たぶん下のぐらいしか日本では無いですよ

www.blueridge-japan.com/catalog01/Parlour/index.html
www.kurosawagakki.com/items/detail/84113.html
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10476&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=143410

ニューヨーカーは本家マーチンもあまり出してないようで、メーカーがすごく限られます。

ポコポコっていう表現が分かりにくいのですが、軽い音ってことでしょうか？
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:07:23 ID:3jWmH3u1]: >>800
あいつらたいがい歌がど下手
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:21:55 ID:VhVKOSH/]: >>801
そーかいそりゃ失礼した。
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:31:48 ID:Bibk9zWQ]: >>803
いいってこと、いいってこと
最近似たような質問が多かったしね
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:32:45 ID:4xdes4gK]: >>794
>フレットなんかデコボコだった
中古なんだからモーリスのせいじゃないと思うけど。
てか本当にフレットが凸凹なら、弾いたところで意味無いじゃん。
806 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 14:32:55 ID:G8kW2doP]: こんにちは。
ヤマハのfg-720sとart&lutherieのドレッドノートで迷っています。
a&lは壊れやすいとのうわさを聞きましたが、やはりヤマハの方がその点は安心なのでしょうか。
それから、ちょっと高めになってしまいますが、simon&patrickのwoodlandもいちおう候補にはいっています。
値段の差以上の価値があるものかどうか、お持ちの方いましたらご意見を聞かせてください。
お安いギターの相談ですみません。
807 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 14:36:33 ID:gJjGZNmu]: >>799、800、802、804お前ら傷の舐めあいか？
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 14:48:12 ID:rAeiF3UE]: 合板ギター否定派ではないが、俺ならトップシダ―の合板は買わん。
トップスプルースであってもサイドバックナトーは買わん。
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:03:13 ID:lBTptl4v]: >>808
理由は？
セダーは柔らかく膨らみやすいとは言うが
ショートスケールなら問題ないかと
見た目でははっきり言ってセダーもスプルースもわからんがな
赤みがある程度しかわからん
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:22:18 ID:5/+w707G]: トップやバックはともかくサイドは丈夫な合板の方が理にかなってる気がするけど
サイドだけ合板ってあまり出てないからイマイチなんだろうね
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:34:06 ID:VhVKOSH/]: >>807
ねーちゃんに舐められるならよいけど、男じゃなw
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 17:35:37 ID:rAeiF3UE]: >>809
単に好みの問題かなぁ、合板ギターは外に持ち出しやすいし、メンテが楽だし、
安いし、言われてる以上にメリットがあると思うけど、せめてトップはスプルース単板
であってほしい。simon&patrickのトップシダ―のドレッドは音の伝達性の緩いシダ―＋サイドバック合板ゆえか鳴りが悪く感じる。
トップがシダ―であればサイドバックは単板じゃないと、それとシダ―はドレッドには向かないんじゃ・・・

ＦＧ７２０は弾いたことがないが、１０年ぐらい前にＦＳ（型番忘れた）を２本（スペックはＦＳ７２０と同じのと、もう一本は総合板のやつ）所有していました。
ナトーのギターはトップがスプルース単板であっても鳴りませんでした（音色が良い方向に変わっていかない）、トップ単板ナトーよりもむしろ総合板のスプルース、ローズウッド
の方が鳴るかもしれん。
813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 18:18:12 ID:1IvovqxQ]: >>788
赤ラベルのFG-280ならちとレア。
ちょっとだけデラックスなFG-180って感じだね。
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 18:33:23 ID:XrIwodjP]: トップは単板のほうが鳴るな。

数年前、中国製ヘッドウェイの姉妹機種、HCJ-50s（トップ単板）とHCJ-35（トップ合板）を弾き比べたことがある。
サイド・バックは共に合板、国産のHJ同様ギブソンのJ-45を模したボディ。
同程度のチカラで弾いても明らかに50sのほうが音量が大きく、また音色もキレイだった。
（ヘッドウェイなので、同額程度の他社ギターより音量が大きかったが、35は今は廃番）

理論的に、アコギはサイド・バックに硬い木をトップに柔らかい木を使うことによって、「太鼓」になっている。
トップ・サイド・バックがどれだけ音を反射し、音がどう漏れるかで音量と音色が決まる。

理論上は合板でもちゃんと音量が稼げることになるが、トップ合板ものは「音がこもる（音の抜けが悪い）」という評価が一般的。
トップが振動するほど「鳴る」わけだから、やはり合板は頑丈な分、振動しにくいのだと思われる。
サイド・バック合板でも、ヘッドウェイやK.ヤイリYWシリーズはちゃんと鳴る。
ただし両社とも、サイド・バック合板ギターは一番高額なものでも20万程度までしか出していない。
これ以上高額な合板ギターはおそらくエレアコしか無いので、総単板と合板は比較しにくい。

単板と合板で木材の振動の仕方と音の抜け方が変わるので、音色は全然別モノと考えるほうがいい。
だからわりきって、合板はピックアップを取り付けてライブ用のエレアコ仕様にしたり、
耐久性は強いと考えられるので、屋外でガシガシ弾いたりするのに使えばいいと思う。

箱鳴りするアコギとは？弦鳴りするアコギとは？
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275404091/
の390あたりで島村楽器のオリジナル・ブランド「History」の構造を批判するあたりを参照
815 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 18:59:25 ID:gJjGZNmu]: そんなクソスレをご参照なされたら、せっかくの長分に説得力がなくなるですぞ
最後の行は、絶対にいらぬ。
816 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 19:11:58 ID:mEOxvCvn]: YAMAHAのAPX500とS.yairiのYE50とどっちがいいかな
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:15:44 ID:XrIwodjP]: >>815
コリングス社長の言を引用したあたりは僕が書いたんよｗ
理論倒れのメーカーと言行の伴うブランドとでは天と地ほどの差があるよ（寺田とコリングスでは相手にならんだろうけど）

>>816
生音をある程度期待するならYE-50（Greg Benetteみたいなタイプよ）
純然たるエレアコとして使うなら、どっちもどっち
もしかしたらPA機器との相性はヤマハが上回るかも知れんので、自分で試してみてね
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:15:44 ID:DZzc2FXC]: このスレみてたらフォルヒ弾きたくなったんで久しぶりに3弦切れっぱなしで放置してたのに
弦張ってみた。この甘いサウンド録音するのにはかなりイイんだよね。
トップがシダーのギターは音が柔らかいから合板だと音が伸びないと思うんだ。
持ってないけど・・・

FGは730Sが転がってるけども、これナットとサドルとブリッジピンをTASQに変えれば初心者には
十分すぎると思う。俺はペグも変えちゃったけど。
ぶっちゃけ音の限界見えてから手を入れてないけど、精神的に持ち運びやすくていい。
10万越えるギターはぶつけると凹むからさ。
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:41:23 ID:5xD0bs3s]: 安アコギスレでレスが付かなかったため、こちらでも質問させて下さい。
こちらのギターの購入を検討しているのですが、ネックの握り具合とかはどうでしょうか？
エレキギターからの持ちかえでも違和感はありませんですか？
page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v159848094
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:49:57 ID:HzVRNG1J]: >>918
ボディも小さくネックは細いが
弦のテンションはエレキと比べるとそれなりにある。
アコギ練習用なら普通にアコギ買おう。
ちなみにそいつは音はかなりしょぼいからな。
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:52:43 ID:mvdzU1F1]: >>819
ネックよりもテンションに違和感を覚えると思う
アリアはネックが細いので弾きにくいってことは無いかと
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 23:29:29 ID:5xD0bs3s]: >>820
>>821

早速のレスありがとうございます。とりあえず部屋弾きようで大きな音は出せないので、
ネックの太さが知りたかったので参考になりました。
値段も安いので検討してみます。
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:25:14 ID:6YxBbRtH]: このレスの主役はそれぞれの予算の範囲内で、純粋に欲しいギターを模索していきたいだけだと思う。
自分本位の知識をひけらかして彼らを傍観者化させてはいけないよ、それぞれの意見を尊重しましょう。
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:34:14 ID:eoevHb/F]: >>823
そんなあなたには「すっこんでろ」の４文字を奉げたいと思います。
825 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 00:48:22 ID:Z5Nd6Vqx]: >>795
K7はあの値段で有り得んような倍音だすよな総単板の軽やかな箱なりとはまた違った鳴り。
ヤイリの合板はトップとのバランスを精巧に意識して作られているのと穴開けブレーシング等、
素材を超えたアプローチが出来る稀有なブランドだと思う。
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:52:55 ID:7ktDrYzd]: なんかさぁ、質問者のレスもろくすっぽ読まないで勝手な思い込みで自己満全開してるように見えるよ
そんでやたらデーターばっかし掲示したり役立たず（趣旨違い）のリンク張ったりさぁ
教えたくて教えたくてしょうがないの？
827 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 00:54:52 ID:Z5Nd6Vqx]: >>824
いや、正論だ。

>>823
真摯に受け止めたいと思います。
以後気をつけます。
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:59:22 ID:AyO0K2Q1]: 多分人付き合いが下手な人が多いんだろう
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:01:32 ID:zbe+AnQM]: そんな感じがするな確かに
830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:09:58 ID:6YxBbRtH]: >>827
いえいえ、とんでもございません。こんなところであなたのような潔い方にレスいただけるとは
思いもしませんでした。やっぱりヤイリを推奨する方は人間出来てますね。びっくりしました。
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:21:36 ID:zbe+AnQM]: そういう余計なレスすっからあれるんだろが
832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:11:09 ID:r7BmgruR]: これからギターをはじめたい者です。
最初なので安けりゃ安けりゃいいと思いオクで見てたんですが
モーリスのw-20、md-502が安くてよさそうだなと。
そのへんの通販の1万以下のセットよりいいですよね？
背中を押してください・・。
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:22:22 ID:zbe+AnQM]: 当たりを引けばね
30年とか前の木工製品、初心者向けのモデル
扱い方を知らん素人が適当に弾いて
飽きて放ったらかしにされてたものが殆ど
当たりの個体が多いと思うか？

一万しか予算ねーならzennでも買ってみれば

セットの安ギはオススメしない
ヤフオクよりゃマシかもしれんが
834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:53:32 ID:7WetoR5i]: >>826
ID:7ktDrYzd
質問がきたぞ答えてやれ。さぞすばらしい回答をするのだろう。ワクワクw
835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 07:45:50 ID:+qtGg5C6]: >>833
>一万しか予算ねーなら

誰もそんなこと言ってないのに
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 09:43:40 ID:Wz/jdPvq]: >そのへんの通販の1万以下のセットよりいいですよね？
いきなりオクはかなり危険だと思う
エリオスのアコギセットでも買えばいいじゃないかな
いまのところ評判良いぞ
837 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 09:57:34 ID:Hp+3maaK]: これお買い得やね。
こないだこれと同じモデルの中古が
I橋で280kで売ってたよ。
誰か試奏してみたら？w
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90006324
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:21:08 ID:yujiGZPc]: >>837 売主乙
あっちこっちで宣伝ごくろうさん
楽器屋と個人のオク売りじゃ安心感が全く違うだろ
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:26:40 ID:7WetoR5i]: >>837
もうやめろや。いくら宣伝したってそんな値段じゃ売れねーよ。
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:41:49 ID:yujiGZPc]: >>832
そこらの30年前の中古はある程度メンテナンスが
できる人じゃないと扱いが難しい
ギターの状態は写真だけではわからない部分が多い
ススメないがその二つだけで言うとW20＞＞＞MD502

初心者に大事なのは音がいいとか云々より”弾きやすさ”だ

近年ものの中古の方が安心だろ
例えばこんなやつ↓
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74873378
ちらっと今見てきただけだが、他にもこの価格帯であるはず
Aria, S.Yairi, Headway で探してみ
841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 13:57:03 ID:6YxBbRtH]: >>832
背中を押してあげたいのは山々だけど、MorrisのＷシリーズはものすごく個体差があるし、
状態を確認できないだけに、オークションは辞めた方が無難。

ただそのクラスなら近くのリサイクルショップ行けば今でも結構置いてあると思うよ、楽器通の店員がいれば、
ネックとゲンコウの状態みてもらって弾いてみて気に入れば買い。

ちなみにＷ１３，１５、１８、２０、３０、４０等の機種はすべてオール合板です。
作りはともかく音色的に大差はありません。個人的には最も安い１３が好き。
なぜって、持ってるから。安っぽくて軽くてホント良く鳴るよ。
842 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 19:10:05 ID:Mt0ZCne1]: 中島みゆき好きのオイラに現行品を薦めてくれ。
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:14:21 ID:7WetoR5i]: >>842
せめて予算ぐらいかけよ
844 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 19:18:08 ID:Mt0ZCne1]: >>843
15万くらい。
845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:21:51 ID:7WetoR5i]: >>844
音屋でマーチンでも買っとけば
846 名前：sage [2010/10/23(土) 19:23:40 ID:Mt0ZCne1]: >>845
承知。回答感謝。
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:24:38 ID:Mt0ZCne1]: うあ、ミス。スマソ。
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 20:10:06 ID:eoevHb/F]: >>842
イメージ的にはGibsonだがな
暗いしブルースなLG系だろ
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 20:34:50 ID:NvZDH9qy]: じゃあ静午前で。
850 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 20:44:52 ID:srcMO+Ok]: >>842
みゆきさんはヘッドウェイやヤマハ使ってたような人だから、さほどブランドにこだわっとらんと思うぞ。
15万て予算なら、国産のそのぐらいの価格帯を探すのがベストじゃ？
マーチン・ギブソンにはちょっと足りないかな・・・
851 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 21:22:14 ID:6sOCxIez]: >>842

昔ヘッドウェイのＨＪ９０８を使っていたらしい、デビュー当時はヤマハとの関係でＮ１０００であとはヤマハばっかり（サイレントとかエレアコとか）

いつの中島みゆきかにもよるけどヘッドウェイのドレッドとかのほうが初期のイメージに近いと思います。

僕はＨＪ９０８のリイシューをつかったりしてます
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 23:13:24 ID:7vhX6VVD]: 初めまして。
宅録でライン録りに適した安価なアコギを探しています。
ある程度のアコギっぽい音が出れば十分です。
3万円ぐらいであったら嬉しいのですが・・・
宜しくお願い致します。m(_ _)m
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 23:40:51 ID:qV3t0HFt]: 今年からギターを始めたいと思っている者です。
1万円～2万円の入門セットの購入を検討している所なのですが、アコギは音が無駄にデカくて、
かなりの近所迷惑になるというのは本当でしょうか？
アコギではなくてエレアコをヘッドフォンに繋いで練習すればアコギよりは音がでないのでしょうか？
音の大きさはあまり変わらず、どっちにしろデカイ音が出るのでしょうか？

アコギの入門セットかエレアコの入門セットか、どちらを買うか迷っています。
エレアコの方が音が小さいのであれば、エレアコの入門セットを買おうかと思っているのですけれど・・・
なんか物珍しいですし（自分の中では
854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 00:11:53 ID:0852k1ew]: >>852
ライン取りに適したアコギというならエレアコ買えばいいんじゃないの。3万円じゃ特に
お奨めも出てこないでしょう。Ibanez、Morris、Cooder、S.Yairi辺りが換えるからそこか
ら適当に選べばいいんじゃないの。
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 00:21:36 ID:0852k1ew]: >>853
音の大きさならアコギ>エレアコだがエレアコだって結構な音が出る。そんなに気になる
のであればサイレントギターを買うしかない。
ARIA AS-101C Mahogany Gloss
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=144^AS101CMHG^^
サイレントギターではないが生音はかなり小さい
PLAYTECH EA600 Spruce Top Natural
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318^EA600STN^^
856 名前：852 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:35:46 ID:ZGGeuhX9]: >>854
早速ありがとうございます。
予算内のエレアコの中から良さそうなモノを
選んでみます。ありがとうございました。

ひょっとしたら3万円ぐらいで名機があるのか
なんて思いましてw 失礼しました。。。
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 01:44:21 ID:TXKwhZWB]: >>852
こういうのもある。生音はかなり小さめ
見栄えもいいｗ
item.rakuten.co.jp/auc-waudio/10000996/
item.rakuten.co.jp/illusion/10000653/
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 01:47:16 ID:TXKwhZWB]: 追加
これだとアンプがいいの入ってるからヘッドフォンでもいい音出せそう
item.rakuten.co.jp/kurosawamusic/1508125/
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:09:33 ID:HVMwzimi]: なるほどな、Godinコピーか。あれだったらエレキ感覚で弾ける。
本家の中古で安いのを探してみた。参考にしてちょ

スチール弦
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01093720
ナイロン弦（エレガット）
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01091206
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:21:20 ID:JhwRtdJ8]: 以前に出た話題だと思うのですが過去スレが見れないのでお願いします。
ヘッドウェイのＨＣＪ-50は価格相応の鳴りはするでしょうか？
ある程度ジャキジャキ感があれば低音は控えめでもOKなのですが。

以前エピフォンのEJ-200を所有してたのですが、
外観の雑さは仕方無いとして音があまりに酷かったもので・・・・
知人のエピ・ハミングバードも同様の感じでした。
ヘッドウェイならある程度使えると勝手に思い込んでるんですが。
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:39:03 ID:TXKwhZWB]: >>860
以前もレスしたけど可もなく不可もない
バランスはいいんでストロークは気持ちよくできる
少なくとも「醜い」と感じるまではない
作りも悪くはない
J-45な音を期待してのことなら３万代ではありえない
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:53:39 ID:HVMwzimi]: >>860
HCJ-50sはジャキジャキなんかしてないよ。ヘッドウェイは基本的にマーチン系だから。
スケール（弦長）が628mmと短めなんで速いアルペジオには向かないけど、
甘い音でのリードギターなら可、やっぱストローク向き。

5弦の音がよく出るのは分かる。
6弦は国産ヘッドウェイ、特に百瀬氏のカスタムと比べると弱い。
だが非常に低音が強く出るヘッドウェイの共通特性はよく表れてて爽快だな。
「価格に対する出来」で言ったら、エピとかギルドのGADよりズットいいよ。

ただやっぱ低価格帯ギターなので、ブリッジやペグの耐久性は弱いみたいだ（ていねいに使って3～5年程度と見るべき）。
もう少しおカネを貯めて、国産ヘッドウェイや本家ギブソンを考えておくと尚よい。
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 09:50:14 ID:J2mDJj+v]: >>853
何のためにギター始めようとしてんだ？
やめてしまえ
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:16:02 ID:BLauPJ5k]: >>863
どうしてですか？
家で練習したいだけなんですけど・・・
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:17:03 ID:BLauPJ5k]: 何かおかしな事を書いてしまったのであれば謝ります。
すみませんでした。
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:23:36 ID:BLauPJ5k]: >>855さん、購入の参考になりました。
ありがとうございました。
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:50:47 ID:87HoYPh0]: zennってここで初めて知った、アッシュボディーって、エレキでは割と高価な
モデルに使われているイメージだったけど、安いアコギにも使われているのね、
すげー木目

www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1007%5EZD24%5E%5E
868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:58:15 ID:iQaDN2wY]: >>866
ヤマハにもサイレントギターはあるよ。

SLG-100S(旧型)
item.rakuten.co.jp/offpricegakki/003626/
SLG-110S(新型)
item.rakuten.co.jp/ikebe/yamaha_slg110s/

少し高いがこのギターなら質が高いので上達したあとも充分使える。
新型と旧型で差はほとんど無いと言えるので、旧型を処分特価で買って、
もし飽きてギターやめてもオクで結構高く売れるから損も少ない。

あと>>855が勧めてるアリアのサイレントAS-101Cはナイロン弦でクラシック
ギター相当のもの。普通のフォークギタータイプ(スチール弦)なら

ARIA　AS-101S
item.rakuten.co.jp/ikebe/aria_sinsonido_as-101s/

こちらになるのでお間違えなく。
869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 16:56:25 ID:iqI4dm4j]: >>866
音量の問題ですが、最低でもピックを使わなければご近所から苦情が来るような
ことはほとんどないかと。（よほど壁の薄いアパートなら話は別です）

自分もアパート住まいですが、買うときはそのことで少し悩みましたが
加減次第でなんとかなります。　弾く時間帯も考えたり・・・

上でどなたかも言ってますが、アコギもエレアコも生音の音量は同等です。
どうしても気になるというのなら>>868さんのいうサイレントギターにされては？

購入するギターの値段については、1万～2万のギターはお勧めできないです。
音質がどうのと言う前に、凄く弾きにくいですから。
870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:28:04 ID:By3YLool]: >>869
>音質がどうのと言う前に、凄く弾きにくいですから。

弾きやすさとかって調整でどうにでもなるでしょ
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:38:54 ID:87HoYPh0]: >>870

甘いよ、ネット版中国激安セットはネックが反ってる云々のレベルでなく本当に弾けん個体が山ほどあるよ。
フォトジェ二なんかは不良品が多すぎて楽器店では取り扱わないから、
872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:39:52 ID:0852k1ew]: >>868
フォローサンキュ
873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:37:33 ID:oTyQxndr]: >>871

うん、そだそだ。
安モンは高度な調整は部品交換（付いてる部品の精度が悪いから）
しなきゃ無理だし、木は廃材同然のもので動きまくるし、売るときはオクでも二束三文だし良い事は一つもない

まさに安物買いの銭失いの典型。
最低でも名の知れたメーカー（できれば日本のメーカー）の廉価版をオヌヌメします。
874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:39:41 ID:pYE2VhSW]: サイレントギターって、初心者にはどうなんだろ

868のyamahaのもってるけど、表面板がないから、
普通のギター弾くときと、ややフォームが変わってくるきがす
875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:47:36 ID:RoQK4Jxg]: やっかしっ！
876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:49:27 ID:RoQK4Jxg]: >>875
ごめんなさい。
気にしないで下さい。
877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 21:50:16 ID:nQqekN7J]: >>874
俺も本来なら初心者は普通のアコギを持ったほうがいいと思うわ。

が、マンションなどの集合住宅の騒音問題は場所によっては本当に深刻。
ギターを触らなければ上達どころか弾けないままなんだから、音を出せ
ない状況でサイレントでもいいからギターを触る事で弾き方の基本練習
をしなければ、はじめの一歩すら踏み出せない。まだサイレントという
選択肢があるだけ騒音を出せない環境にある入門者にとって今は幸せな
時代だよな。
あ、何か爺さんみてえｗ
878 名前：860 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:23:03 ID:JhwRtdJ8]: >>861,862
ありがとう。
とりあえず買う方向でいきます。

ギルドGADは地雷ですか。
ちょっと気になってたんですが、止めておきますｗ
879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 23:31:40 ID:nQqekN7J]: >>878
中華ギルドも地雷までいかんだろ。
気になってるなら弾くだけ弾いてこいよ。
ヘッドウェイだって評価は高いけど好き嫌いはあるよ。
もちろん品質良くても個体差も多少はあるし。
880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:27:00 ID:urBEfMxk]: >>866です。
皆さん、たくさんのアドバイス感謝です。
エレアコもアコギもそんなに音の大きさは変わらないのですか・・・？？
初心者なので、「初めてのギターに3万円も4万円もかけるのはちょっと・・・1万円くらいの一番安いのが自分にはちょうどいいかな」と思い、
楽天市場にある、「Sepia Crue　エレアコ　EAW-25　入門セット」というのを購入しようかなと思っていました。
ちなみに本体のみの価格は1万円で、セットで1万6千円でした。
いろいろと揃っているので、無知な自分にはちょうどいいかなと思っていたのですけれど、三万円程のギターを単体で買った方がいいのでしょうか？
中国製だとか、まともに弾けない不良品ばかりとか、ちょっと怖くなりました。

質問ばかりですみません。もしよろしければアドバイスなどお願いします。
それから、居住しているマンションの部屋はそんなに壁が薄いつくりではないと思います。むしろ厚い方だと思います。
881 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/10/25(月) 00:50:35 ID:76+tPCUG]: せぇぴぃあぁ狂うはぁ・・・あれだけはやめとけってｗ（とテンプレに無かったっけ？）

中国製はピンキリ。
世界最低最悪ゴミ同然のパチもんギターを作ってる国も中国なら、
日本人ヘボ（えせ、詐欺）ルシアー（）ぶっちぎってマーチン・ギブソンに迫ろうギターも中国で作られてる。

中国製だと、新品2万以上だったら大体は安心で、値段が上がるとグレードも上がります。
概して、日本のメーカーが作らしてる中国製のほうがアメリカのメーカーが作らしてる中国製より、価格対品質が良いです。

今、新品で5万を切るような国産は無いので、国産なら最低が6～7万円てとこで、アメリカもんなら20万以上と見るべし。
セピクルなら、まだ状態の良い70～90年代製の国産が良いかも。ハードオフで叩き割・・・じゃなくて叩き売られてる

エレアコだって音は出ますよ。生の音量は
ソリッド（エレキ）＜セミアコ（エレキ）＜エレアコ＜アコースティック・ギター
だと思ってください。
生の音、エレアコの音にコダワリが無いなら、いっそエレキ買う方がいいかもね。
エレアコって別に自分でアンプ持つ必要も無いしね。
882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:16:26 ID:jwBAdb3C]: >>880

まず安物の事だけど不良品ばかりというのは極端だけど、
もしどうしてもそれが欲しいならギターの状態が
見極められる知り合いとか連れていければベスト。
でも使ってるうちに状態が悪くなりやすいまたは壊れやすいというハズレ品の確率も高く
安物を買う時にはバクチ的要素が大メーカー品より大きいという事。

あとエレアコ（サイレントギター除く）と普通のアコギは残念ながら圧倒的な音量差はない。

住んでいるマンションは壁が厚いとのことだが締め切っている時に
少しでも他の住人の生活音が聞こえるようなら
家でアコギ弾くと隣家にかなり音が聞こえると思った方がいい。
初心者の場合、初めは音量のコントロールも難しくジャンジャカ
やる事になると思うので部屋で大声でわめくのと変わらない。
特に夜中の演奏は厳しいでしょう。
分譲にしろ賃貸にしろお住まいのマンションの
契約書に楽器を演奏について可否がないかぜひ一度チェックを。
883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:43:41 ID:I+O4PzEe]: >>871

ホントにホント、フォトジェ二、せピクルをリサイクルショップに売っても新品ですら
５００円だよ、運よくオークションで売れればもっとだろうが。

でもそうかぁ、これからギターを始めたいという人にとっては、続くかどうかもわからないし
試しに捨て金１万円ぐらいで、ギター買っちゃおうかという感じなのね、なら失敗も後々勉強になるだろうから
別にセピクルでもいいんじゃない？
リサイクルショップ行けば、ヤマハ、モーリス、タカミネ、エピフォン、ライダー、鈴木、アリア、ヤマキ、シグマ等。選択肢は結構あるよ
めずらしいＨＥＹ　ＷＡＧＯＮなんか思わず買っちゃったこともあるけど、まあ弾ければいいんだからそう神経質にならずに
気にいったのを買えばいいんだと思う。
884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:57:51 ID:AMYVcb7G]: ZENNのＺＤ７５が気になってる
購入者の評判はすこぶるいいみたいだし
本当にあの音が出るなら
３万５０００円は安いのでは？
885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 02:22:08 ID:7IVRbOzh]: zennだけ評価つきすぎ。他のブランドはほとんどついてない。
ビデオのオヤジも胡散臭いしｗｗｗ
886 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 02:34:37 ID:8b/c5WjH]: zennは全体としてはそれなりに木材などコスパ良いけど
細かい部分が結構雑といった印象
ネック調整やナットブリッジといった点がね
それらも含めて試行錯誤しながら一緒に付き合って上達するというのには良いかもしれない
が、ただすぐ弾くだけってなら調整されてない分どうなんだろ
まぁナット交換のついでにネック直してもらうくらいなら5000円くらいでお店でやってもらえるかもしれんけど
それならそのお店で一番安いドレッドのでも同じくらいになるかもなぁ？
887 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 05:11:23 ID:B/8sxRoD]: サウンドハウスのぜんの音だけど、マイクでひらった、弦を弾いた音だけ聞いてれば
綺麗な音色に聞こえるのかもしれないけど、よーく聞いたら、弦とトップの共鳴音がざーって濁ってる。
たぶん実際にひいたら、悪響音が前に出過ぎてつまんない音だと思うよ。
888 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 10:36:24 ID:B/8sxRoD]: zd24の事です。
889 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 10:39:20 ID:K3/FRSN5]: >>888
9800円のやつでしょ？
そのコスパに見合わないほどって事？
890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 11:59:45 ID:dRlr0Zri]: このギターでもこの音だぞｗ
加工バリバリだろ
www.youtube.com/watch?v=tuZdXakdw1U
891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:00:57 ID:I+O4PzEe]: >>884
３万５０００円出せるんなら、実績と安心のヤマハＦＧ730，Headway HC5-50S、ファッションでFender CD-140S、エピフォン　Hummingbird等
が買える。わざわざ得体のしれないZENNにする意味あるかな？
892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:06:09 ID:K+48NJ+q]: 15000位の入門セット買って、続いた知り合いいないわ
テンプレのAriaかHeadwayに、猿でも分かる系の教本と弦とチューナー
買うくらいがいいとおもう。計25000-30000くらいか
893 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 13:12:02 ID:r5z39Hij]: 値段に惹かれてS.YairiのYD-42買ってみた。驚くほどいい音だ。この値段で考えられない。
というか、数十万のものと比較しても全く負けてない。
マーチンの40系やHeadwayの単板モデルも弾いたことがあるが、瞬間的にこちらのほうがいいと思った。
確かに塗装などの仕上げは悪いが、ギターは音だ。この音は日本のメーカーでも真似できないだろう。
中国製恐るべし。
894 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 13:49:57 ID:UiIFJic4]: >>892
いや、いっぱいいるし、俺だってそうやってずっと続いてる
モノのレベルが１か５か、よりも、０か１か、の違いのほうが遥かに大きいからね
続けるならその時に買い替えればいいし

ただまぁそうやって割り切るのは大事よ
安い楽器が高い楽器よりお得なのではなく、ローンと同じであくまでも分割分よりやや割高な分の価値でしかない
体感としてはその楽器で新鮮味や満足あるいは我慢が続くのは、○万円≒○年くらいの感じ
895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 14:51:00 ID:dRlr0Zri]: そこらを買うのは周囲に相談する人もいない初心者であり
「こんなものか」で終わってしまうだろうから
良し悪しはわからないはず
まあ、それはそれでいいんじゃないか
896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 14:53:31 ID:dRlr0Zri]: >>893
S.Yairiのそこらの品番のオール単板はいいよな
値上げ前に俺も欲しいと物色中
今の値段で手に入るのは安い頃の在庫がある間だろうしな
897 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 15:57:43 ID:r5z39Hij]: >>896　
ここが一番安かった。ちょっと擦れ跡があったが。
item.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/976077/
898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:03:11 ID:vGHj2HgG]: 20年くらいヤマハの安いFGで満足してたんだけど、小振りなやつが欲しくて色々探してた。
で、さっきヘッドウェイ中国生産の総単板でHCF-70Sを見つけて買ってきた。6まんえんでお釣りがきた。
満足してたはずのヤマハと較べると全然違う。ヤマハも頑張ってトップが振動してるんだけど響きの豊さが別物だった。家でペロペロ弾くには十分な感じ。日本製ので10-15まんで探してたけど、安いヤマハからの乗り換えならこれでいいや。
WEBカタログには載ってないので時々作るようなモデルなのかな。
899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:35:28 ID:dRlr0Zri]: >>897
安いな
俺探しているのはYO-42なんよ
なかなか安いのがない
900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:41:01 ID:dRlr0Zri]: >>898
そりゃオール合板とオール単板じゃ違いますがな
いいギターだよ、大事にな
901 名前：842 mailto:sage [2010/10/25(月) 17:40:56 ID:t1IvjynU]: >>847-851
助言ありがとう。
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:37:28 ID:9bsNbum0]: Ｓ３０、Ｓ４０は人気とスペックの割には音悪いな、コスパも低いし
903 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 07:44:34 ID:cFBzu0zy]: S30,S40買うならibanezのAELの方が安いし音が前に出てくる
同じ価格帯で比較するなら弾きやすさはどちらも一番良いレベル
904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 07:59:35 ID:O5m0FboV]: 最初に3万クラスのギター買う奴はアホ　勧める奴も然り
ネットによくある、必要なアクセサリーが一式揃った初心者向けの入門セットを8000円～15000円くらいで買っとけば上々
で、ある程度上手くなったら6、7万くらいの質の良いギターを買えばいい

これテンプレに入れろ
お前らの嘘に付き合わされる初心者が気の毒だ
905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:04:47 ID:giS3Uyum]: 全く賛成できん
906 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:12:08 ID:kkNqwhCA]: YO-42を店頭で見たことあるが、非常に高級感があった。
材質はYO-45と同じらしい。
安いところで９万円前後だが、１５万くらいの国産の総単板よりいいとおもう。
907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:20:36 ID:eETAFL9v]: >>904の嘘に付き合わされる初心者が気の毒だ
908 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:25:55 ID:02J/xhpy]: >>904
◆　　　ゆとりの予算は3万円ｗｗｗ　　◆
2bangai.net/read/8ffd3076c72aef73e2cf4c24bcb72884df5e38f25160827a1918f68cc625f9de/
909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:28:38 ID:pdzYPixS]: >>904
安物買いの銭失い
910 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:33:52 ID:9ZW2urG5]: ユトリロ
911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:22:53 ID:au/xdYLl]: 入門セットは弾ける人捕まえて試奏してもらう前提ならいいかも知れないけど個体差が激しすぎる
912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:35:06 ID:9bsNbum0]: ６～７万ぐらいの質の良いギターってなんやろ？
Ｓヤイリか？Ｓヤイリの総単板はなかなか良いのか知らんけど、
中国ギターばっか増やして楽しいか？
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:41:08 ID:eETAFL9v]: ×中国ギター
◯米国ギター
914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:42:14 ID:pdzYPixS]: >>911
で、弾きにくくてギター諦めてオクにセピクルとかを相場考えずバカみたいな高値で出品するアホが増える。

6～7万で質が良いんだっておww
915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:05:15 ID:6EYj2biq]: 「日本製品を買うなーっ！」という中国のデモ行進ニュースを
見ながら中国製ギターを弾いています。
916 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 12:13:34 ID:8nIp38oE]: >>904
むしろ逆。最初に五万クラスにしとけば当面ライブもしのげる
917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:13:42 ID:X2ndf58x]: 中国人も日本製買うなと言いながら日本製良いと言って使ってるしな
ただのツンデレなんだろ
918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:26:47 ID:Fc43DkyY]: >>904
1万クラスの総合板ギターは2本目を買ったら本当に要らなくなるが、
3万クラスのトップ単板ギターならしばらくは控えとして使える

アコギはエレキみたいに安物でも改造して音をかえたりできないので、
本体の音が悪けりゃそれでおしまいなのさ
919 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 12:27:37 ID:hni+TJsP]: >>917
＞中国人も日本製買うなと言いながら日本製良いと言って使ってるしな

Ibanezの話かよｗ（Ibanezだけは実際に中国大陸で見たことがある、本モンかは知らんが）

日本製アコギは中途半端なんだよ。
昔は売りだった値段も今は米国産に近くなっちゃってるし、値段のわりに音が良いとも言えないし。
敢えて利点を挙げるなら、メーカーに直送しちゃえばメンテが容易ってぐらいだろう（専業リペアマンは成り立ちにくい国だよね）。
個人工房のたいして音の良くない高額ギター（東京都条例違反）買うなら、素直にマーチンやスペイン製を買おうｗ
人件費も、スペインや東欧なら日本の半分以下だしな。

エレキは精度が高いから、生鳴りとか実際にはどうでもいい点を除けば、国産いいと思うがな（箱モノは微妙だが）

ウクレレなんか外見がキレイなだけのボッタクリだｗ　あれこそ詐欺だ。

結局、日本製アコギなんか「アジア製」の域を出るもんではないんだな。
だまされず中国かインドネシアのギター買うほうが賢いわ。
それでカネを貯めて欧米製を買う・・・！
のが21世紀ギター人の賢明な生き方だと思う、いやマジで
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:30:03 ID:pdzYPixS]: まあここまで反応しといてなんだが…
>>904は釣りだ罠
921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 13:02:32 ID:YAB6gjcs]: またマーギブ至上くんが涌いてるな
922 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 16:09:44 ID:RfpOfvKS]: いやぁマジで３万と１万なら１万買ったほうがいいだろ
ないならしょうがないが　　おれも初めて買ったの３万のだし
でも初期投資少ないならそのほうが良いに決まってるだろ
１万の買って失敗したと思って辞めても良いし、３万の買い直しても計４万で済むんだぞ？
１万の弾いててアコギが好きになったら次に２０万の買えばいい
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:01:20 ID:giS3Uyum]: 日本語に関してははつっこまん
筋が通るように読んでも、言ってることはやっぱりズレてる
924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:44:31 ID:9bsNbum0]: つうか、１万、３万のギターなんて言うのは７０、８０年代のギターの買い方。
当時の物価で新品３０００円のギターなんてなかったんだよ、最低でも１万円を貯金して
ギターを買うしかなかった。

今で換算すると最低10万ぐらい出して国産買うべきだわな、それで一生使えるし、後から高価なギターを買っても
サブギターとして使える。安易な発想で中国産買う奴が目立つ昨今だが、かりに中国ギターの音が良くても
誰もカッコいいとは思わないし、上手くても誰も尊敬しない。
925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:48:34 ID:oGrSnnlV]: まともに使える安物ギターはトップ単板新品本体のみで2万が下限
これを切ると途端にネックが悪くなって演奏難易度が跳ね上がり挫折率も急に上がる
具体的に言うとナットやフレットが低精度だったり木のクセが悪くて変な反り方したりで
ロッドいじったくらいじゃ弦高下げられないからFの壁で一発撃沈しちゃうんだよ
既に弾ける人間でもそういうネックだとちゃんと弦押さえるのに無駄に力が要って演奏困難
ベテランでも弾くの難しい楽器を最初に買うとか自殺行為だから2万切るのは買うなよ
926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:51:30 ID:YAB6gjcs]: >>924
釣りだろうが反応してやるよｗ
別に尊敬されたくてアコギやってるわけじゃない
俺なんかカラオケ好きなんだが
ギターがあればいつだって独りで好きなときに歌えるじゃん
と始めたわけで他人に自慢するためにアコギ買ってるわけじゃない
で、お前はどこで自慢してるんだ？ここか？ｗｗｗ
927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:00:56 ID:YAB6gjcs]: ８０年代のローエンドと言ったらFG300あたりだろ
実売２万５千程度じゃないのか
今の貨幣価値に換算して５万程度だな
ヤマハは台湾、モーリスは韓国へ移行してる時期じゃないか
当時のそこらの国の技術より今の中華の方が上だろ
７０年代のマーティンから現在のまで
いろいろなメーカーのアコギを所持しているが
中華ギターが全て劣っているとは思わない
もちろんひどいのもあるのは事実だが
十把ひとからげに決めつけはいかんよ
928 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 18:03:14 ID:8nIp38oE]: 状況的に買うなってことですよ。腐っても国産買えよと
929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:03:49 ID:au/xdYLl]: ネックで演奏難易度が変わるのは同意だな
初心者が無駄な壁に当たって砕け散るのは勿体無い
930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:08:39 ID:YAB6gjcs]: >>928
じゃ最初からそう付け加えればよい
ギターという製品にｆ何の罪もないが
国民感情として「買い控え」程度の抵抗したいとはおもうぞｗ
931 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 18:49:22 ID:8j2fPZSx]: >>926

>>924の言うとおり、926お前はもっともらしく言ってるようで、
実は屁理屈言ってるだけだろうが？ｗｗ

さてはゆとりか？ｗ

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