- 1 名前：チョピン [2010/07/26(月) 19:03:33 ID:Q7Lo8cQx]
- 様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。
クラシックギター＆ナイロン弦ギターで、ジャンルに関係なく
ソロギターを楽しむ人が集う場です。（弾き語り派もOKです）
初心者の方、独学の方、POPSメインの方、大いに歓迎です。
クラシカルな方も大いに結構ですが、
クラシックギターについて、より専門的なことを語りたい人は、
クラ板のほうへどうぞ。
購入・買い替え相談もOKです。
また、いつものクラギ非難は他所でやってください。
クラギ業界の批判、レッスンプロの批判などは、場違いです。
クラ板へどうぞ。
- 652 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:04:41 ID:pNKp/DYD]
- は？ 私は643や645ではないよ。
645に対しては、それは必ずしも「リズム感がない」ということで
はないと否定したつもりだが。
- 653 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:07:00 ID:pNKp/DYD]
- >>651
＞オレの知る範囲でもリズムが良いとは言えないギタリストはいるけど
私はそんなギタリストに出会ったこと無いですが、参考までに教えて下さい。
あなたの個人的な判断でもかまいません。
- 654 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:14:04 ID:pNKp/DYD]
- アンカーミスです。
>>649へのコメントでした。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 12:40:01 ID:I2qkP7uM]
- どう取り繕ってもクラギ演奏者に他楽器では考えられないリズム感の
人がいるのは事実だと思うけどな。難所だけテンポ変わったりするのはプロでも普通にいる。
録音物だと編集されているからか気にならないんだけど、
ライブだと「( ﾟДﾟ)・・・」ってなる演奏する人とかも多い。
元々、ミスが目立ちやすい楽器というのももちろんあると思いますけど。
- 656 名前：647 mailto:sage [2011/01/17(月) 12:48:39 ID:T/WhI4Ii]
- >>652
それではあらためて >>648の ＞リズムが取れないクラギ弾き
というのと >>650の ＞リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない
というのは、どう結びつくんだか説明してくれ。
おまけに今度は>>649の ＞リズムが良いとは言えないギタリストはいる
に対して>>653では ＞私はそんなギタリストに出会ったこと無い
と書いてる。
いったい何が言いたいんだ？
くどいようだが >>648では
＞リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
と書いてる以上、俺を含めた普通のギターファンが聴いているクラギ弾きの中にリズムが取れないクラギ弾きがいるということだろ？
具体的に指摘してくれ。
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 13:00:24 ID:7OZjRvFt]
- 仲良くしなよ
- 658 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 13:31:43 ID:pNKp/DYD]
- >>656
は？
私が判断するかぎり、プロギタリストはリズム感があるということを言ってるわけだが。
そして、もしあなたにその判断能力が無いなら名指ししても「ふーん」だけで終わってしまうの
ではないかと言ってるわけ。判断能力があるうえで>>645に質問してるのならそれは結構なことだ。
で、あなたの文面からすると、私と同じく、限りプロギタリストにリズム感が無い人は
いないと思ってるようですが、そのとおりですか？
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 13:59:40 ID:146LoQtY]
- >>658
もう一度書くよ。
＞リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、
具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
と書くには、俺が聴いているクラギ弾きの中にリズムが取れないクラギ弾きがいるだろうと>>658自身が考えている、というのが前提になってるじゃないか。
それからこちらから念を押しておくが、>>658 はクラギの
＞プロギタリストにリズム感が無い人はいないと思ってる
のに >>648 を書いたんだね？
ついでに言っとくと、俺は質問したんじゃなくて、クラギ弾きのリズム感が悪いと言うのが事実なら、それを具体的に指摘しろ、と書いたんだよ。
おまけに俺に＞判断能力 がないとかあるとか、なんでそんなことまで推量してるんだ？
少しは文章を読む練習もしろよ。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:03:55 ID:146LoQtY]
- おや、IDが変わってた。
659=647だからね
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:17:28 ID:I2qkP7uM]
- おれは641と655だけど、具体的にといわれても名指ししたくないしな
誰でも聞いたら知ってるレベルのプロで、リズムおかしい人はいないんだけど
レッスンプロとかセミプロに毛が生えたぐらいの人は、ライブですっげえミスったりするよ。
小節が変わるときにアーティキュレーションとは思えない妙な間があったり。
上でも書いたけど難所だけ露骨にテンポがゆっくりになったりな。
これはたぶん誰しも認めるところだと（勝手に）思ってるんだけど。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:18:00 ID:xP/eN4Da]
- 定期的にクラギにケチつけにくる人じゃないの？
そういうのはクラギスレでやってよ
こっちはもっと気軽にナイロン全般ってことでわけてるんだしさ
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:25:29 ID:I2qkP7uM]
- 大好きだからあえてケチつけたくなる（＾ω＾；）
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:33:54 ID:xP/eN4Da]
- とりあえず>>1読もうか
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:36:47 ID:I2qkP7uM]
- テンプレルールは全スレ民の総意なのですか
そうならすみませんでした消えます
- 666 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 14:56:35 ID:pNKp/DYD]
- >>659
あんたシツコイね。女にはモテないはずだ（キッパリww）
まあね、「リズム感の有無」なんて、そう簡単には語れないと思うよ。
いろんな音楽があって、それぞれに独特のリズムがある。ノリもまた大事だ。
ならば、プロギタリストは全ての音楽のリズムに上手く乗って演奏できるの？
と問われれば、誰も簡単には否定できまい。
>>645とかが言いたいのは、クラギ弾きはクラ中心のリズム感程度しか備わってないという
ことだろう。訓練が必要だと言いたいのではないかな？
- 667 名前：659 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:44:46 ID:BIU1bbqr]
- >>666
女にもてない >>659 です。
他人の分まで自己紹介、乙。
俺の指摘には何も答えずに、中途半端なリズム話かよ。
まあ、もう許してやるよ。
今も女にもてないが、これ以上もてなくなったら仕事に差支えるかも知れないからね。
気をつけなきゃ、な。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 21:36:27 ID:CeA/fhk0]
- 女以前に平日は仕事すべきだな。ギターのそれからにしろ。
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 23:10:21 ID:pNKp/DYD]
- >>661
ギタリストにリズム感が無いということと、リズムが崩れたヘタクソ演奏しか
できないということは別問題なんだよね。
ギターソロをやろうと思うなら、まずはとりあえずメトロに合わせてきちんとし
たリズムと綺麗な音色で弾けるように練習することが大事だね。
それがきちんとできれば「難所で突然テンポが落ち」たり「妙な間」もなくなるだろう。
「音楽」にしていくのはそれから先の話だ。そして高評価を得られるかどうかは「音楽性」の問題だろう。
- 670 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 00:24:04 ID:bd60KFlv]
- めちゃくちゃ癒されて涙がこぼれそうになりそうな
そんな美しいギターソロ演奏が聴きてぇな・・・
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 03:04:56 ID:vqWZ7jSl]
- 俺はむしろ、元気いっぱいの明るいノリで楽しくなれるような
そんな心が躍りだすナイロンギターの音色が聴きてぇな・・・
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 03:15:30 ID:/XRZOzMD]
- それなら俺は、序盤から手に汗握る緊迫感で駆け抜けるような
そんな疾走系メロスピメタルのナイロン弦ソロギ演奏が聴きてぇな・・・
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 17:38:41 ID:BSEcgz2h]
- クラギ弾きにリズムが無茶苦茶以前に音楽のセンスが欠けてる人がいるのは事実だな。
これが他のプロギタリストではあり得ないし、そんな人はプロとは認められない。
しかしクラギの世界ではセンスが無くてもリズムが無茶苦茶でも、
自分でプロと名乗ればその日からクラシックギタリストとなる。
どうせ知ってる人しか聞きに来ないから面と向かって下手糞とはいわれないし、
それどころか花束持って来て「良かったですー」
と、心にも無いおべんちゃらまで言ってくれる。
(ちなみに、その花束持って来た人は演奏中は爆睡してたんだがな)
こんな事を何年もやってきて身内どうしで社交辞令で褒めあってる世界だから、
クラギを弾く人以外の人に聞いてもらえない駄目音楽になってる始末なんだよ。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:24:52 ID:tMRBbZaB]
- こっちに出てきたｗ
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:37:38 ID:jw8RcH8n]
- おかえりなさーい！
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:23:17 ID:/iRKJG9X]
- >>673
上でも語られてるがクラシックのトッププロでリズム感がおかしいという
人はいないんじゃない？山下やフクシン聴いてリズム変だと思う？
アマチュアのギタリストがリズムが甘いのはクラシックに限らないよ。
フラメンコなんてコンパス命のジャンルのはずだけど、発表会レベルだと
リズムぼろぼろの人一杯いるよ。さすがに伴奏の仕事してる人たちは
そんなことないだろうけど。
それよりここは必ずしもクラシックを讃えるスレではなく、ナイロン弦スレ
なのだから、君がクラシック嫌いなら憎悪をまき散らす必要はないんだよ。
ナイロン弦でリズムの強い音楽について語ればいいじゃない。バーデン・
パウエルとかどう？
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:30:17 ID:6+8eUTG2]
- いやまあ一理あるわな、英才教育っていうのがクラギにはあるからなぁ
村治あたりがその典型かもしれんけど、たしかに持っている音楽性やリズム感っていうのは他ジャンルのプロに比べると劣るかもしれない
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 21:01:49 ID:jPXV/cP7]
- >>676
> ナイロン弦でリズムの強い音楽について語ればいいじゃない。
知らないから語れないんだろw
- 679 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/22(土) 09:21:44 ID:3kaKxHyF]
- >>673
「クラギ弾き」って「クラシックギター（ナイロン弦ギター）を弾く人」のことだろ？
有名どころではバーデン・パウエルとかボンファとかYamandu Costaとか、
リズム感や音楽センス抜群の奏者はたくさんいる（いた）と思うけど？
そしてギター音楽としても人気があると思うけど？
なんでナイロン弦ギターとその他を区別する必要があるんだ？
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 10:25:50 ID:8r1YWglb]
- >>679
それってフォーク弾き、いや、スチール弦ユーザーによる優越があるのかな。意識的に。
「自分たちはテンポを外したりしない」という感じの。
ナイロン弦ユーザーだからと言って、何もクラシックに限定されないからね。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 10:32:54 ID:YuyPWKFw]
- なんか知らないけど昔から
自称プロレベルはひどいとかなんとか言って「クラギ界？」とやらに物申したい人がいるんだよｗ
そんなのは自称プロとはいっても実質趣味の発表会であって
例えば地域楽団でも奥様コーラスでもバレエでも演劇でも必ずそういうレベル層があるけど
そりゃ無関係の第三者から見ればひどいもんだよ
ただ普通それらは仲間内の楽しみであって外から批判されるべきもんじゃないんだけど
区別がつかない人がいるみたいｗ
- 682 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/22(土) 18:06:40 ID:WGCfthjp]
-
さっそく韓国をライバル視する輩が多く、反韓みたいなカキコしてるが理解できんｗ
そこまで韓国って脅威か？？
俺的にはあそこは日本の一部のつもりだし、喧嘩をする気もさらさらないんだがなぁｗ
弟分の韓国を悪く言うなって
とりあえずイランに我が弟たちが勝ってくれることを祈るだけさ！
今日は応援しようぜ！！！！
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 22:59:24 ID:ehEkIAi/]
- >>679
ナイロン弦ギターというくくりが一般的じゃないからね。
メロディーと伴奏を1台で弾く奏法のために進化してきたのがクラシックギター。
それ以外のものもそれぞれの奏法に適した形になっている。
だから音楽ジャンルは問わないが、弾き方は分類が必要なんじゃないかと思う。
クラギ弾きのリズムに不満を覚えることがあるのは、メロとリズムを一人で弾くのが至難の業だからじゃないかと思ってる。
ピアノなんかは左手でリズムって言う感じで弾けるんだろうが、クラギはそうはいかない。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 23:54:47 ID:u+kiR4LP]
- >>683
ボサノバやフラメンコだってリズムとメロディ一緒に弾くんじゃない？
多声の音楽っていう意味ではクラシックの曲は難しいこと要求して
くるからきれいなリズム感を表現するのが困難だということはあるかも
知れないが。
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 00:47:02 ID:PxcVPLZb]
- >>684
ボサノバやフラメンコはリズムとメロディ一緒に弾くのが普通なの？
ごめん知らなかった。youtubeなんかで実例教えて。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 01:38:54 ID:V0gBAO7H]
- >>685
おまえ、バーデンやボンファやパコも聴いたことねぇのか。。。
まいったなw
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 08:27:14 ID:0cmz1qPB]
- とりあえず大御所。
バーデン・パウエル(Baden Powell)
www.youtube.com/watch?v=ge8pBh2S-lQ
パコ・デ・ルシア(Paco de Lucia)
www.youtube.com/watch?v=pmps3Cc-5_0&feature=related
- 688 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 10:05:24 ID:EVIjahI3]
- ↑の二人とも足を組んでいるが
しびれたりして疲れないのだろうか。
まったく無関係な質問です。
左手の指は指板になるべく垂直に立てて押さえるのが基本ですか。
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 11:37:21 ID:0cmz1qPB]
- >>688
隣の弦に触らずに押さえようと思うと、指を立てることになるのでは。
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 14:20:22 ID:V0gBAO7H]
- >>688
両太ももの間に空間ができるような足の組み方は、ちょいとだらしなく
見えるが疲れは少ないんだよ。
それと、「できるだけ弦に垂直に押さえる」のが基本と言えよう。
隣の弦の音を不本意にも消音してしまわないようにするためだ。
その理屈さえ解っていれば、逆に意識的に指を寝せて押さえることも少なくない。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 15:17:22 ID:Was5FLYa]
- 考え方が逆
隣の弦に触れたくない場合だけ指を立てる
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:05:40 ID:V0gBAO7H]
- >>691
どちらでも良いが、一応伝統的なクラシックギター奏法では垂直押弦が基本だ。
大事なのはその理由を理解することだ。理由さえ理解すれば、何が何でも垂直押弦に
こだわる必要がないことが納得できるだろう。
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:34:16 ID:V0gBAO7H]
- 垂直押弦が基本と言うよりも、別の理由で結果的に垂直近くの押弦になって
しまうとも言える。
それは親指の位置だ。クラシックギターはネック幅が広く、ソロになると
指を大きく広げて押弦しなければならない場面が多くなる。そこで基本的に
親指はネックの裏側の中心付近を基準位置として、親指の腹の移動は中心から
下方（1弦側）への移動が多く（指が広がりやすくなる）、中心から上方（6弦側）への
移動は好ましくないとさえ言われる。多くのアコギプレーヤーのように親指を上に
突き出した握り方はクラギ奏法では悪い例とされる。親指で６弦を押弦するなどは
もってのほかw
しかし、これらも理屈さえ理解できれば臨機応変にフォームを変更しても問題はないのだ。
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:48:44 ID:V0gBAO7H]
- >>679のYamandu Costaの演奏初めて聴いたけど、なかなかいいね。
www.youtube.com/watch?v=Qy0vt4_szx0
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:52:20 ID:XqzFdQAW]
- >>693
> 多くのアコギプレーヤーのように親指を上に
> 突き出した握り方はクラギ奏法では悪い例とされる。
最近のクラシックギター奏法では推奨される弾き方とされているんだが。
正確には、人差し指と親指の付け根の間をネックの下半分に当てる事が推奨
されている。その結果、親指がネックの上に出てもも構わない、と言う考え方
が今の主流。
セゴビアやイエペスのように手が分厚くて大きくなヤツらは昔のような弾き
方だったらネックの中心線に親指を当てても良いかもしれないが、普通の大き
さの手には無理があるとされている。実際、中堅や若手でネックの中心線あた
りに親指を当てる弾き方をするのは少なくなっているよ。
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:58:19 ID:V0gBAO7H]
- >>695
すまんかった。俺の基本奏法は数十年も昔のものだ（爆）
手の大きさや合理性などからフォームや押弦の方法もどんどん変わって
いってるんだね。
俺はいまだに昔風だ。変更するのもメンドイw
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 17:06:03 ID:V0gBAO7H]
- そう言えば、ギターの構え方だが俺の頃はヘッドは肩の高さだったなー
いったいどこまでギターを立てるようになるんだろう。
コントラバスみたいな感じで床に垂直近くにすると弾きやすいかもなw
- 698 名前：695 mailto:sage [2011/01/23(日) 17:17:10 ID:XqzFdQAW]
- >>697
ブラジルのガルブレイスと言うギタリストがエンドピンをつけてチェロみたいにし
て弾いてるよ。
- 699 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 17:17:50 ID:rKw4SIqd]
- >>695
今の主流とな？
どこの主流や。
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 17:39:10 ID:QSq7AOF5]
- >>699
ここはクラギスレじゃなくて、ナイロン弦スレだから。
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 19:03:10 ID:V0gBAO7H]
- どこの主流でも構わんよ。
基本形は基本形にしか過ぎず、上達するにつれ研究や工夫も
加わって、最終的には最も自分にあったフォームやタッチなどに
落ち着くわけだから。
どれが基本形であろうと自分なりにどんどん改良すればいい。
- 702 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 19:13:56 ID:EVIjahI3]
- 時代と共に弾き方も変わることがあるとのことで勉強になりました。
クラシックギターといえば木製が常識ですが
これからはアルミなど金属製とか木材風のプラスティックとか
出てもいいと思いますがありえるでしょうか。
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 19:37:06 ID:V0gBAO7H]
- >>702
どんなギターがあってもいいじゃないか。
どうしてそんなに型にはめたがるんだ？
プラスチック製のギターなら「プラスチックギター」と呼んだらいいよ。
なにもプラスチック製のクラシックギターと呼ぶ必要はないw
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 20:15:58 ID:RkI0MSnu]
- プラスチックギターかー。独特のこもった音色がしそうだ。
どんな曲に活かせるんだろうな。
バルトーク・ピッツィカート（弦を引っ張って指板にたたきつける奏法）も
はじめこそ驚いたけど、アッシャーワルツ聴いて以来好きになった。
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 20:28:44 ID:itD1fPGZ]
- >>687
このOne Note Samba 一瞬Night and Day かと思った。
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 08:42:53 ID:5CJODoSB]
- >>697
そのうちヘッドが体の右半分に
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 17:00:09 ID:AgblDexq]
- >>686
バーデン 1937~2000
ボンファ 1922〜2001
パコ 1947~
故人爺さんおっさんのオンパレードｗ
もっともクラ弾きも1950年代生まれ以降大物は出てないがな。
山下がぎりぎり60年代生まれか。
ナイロン弦全体がおっさんの楽器?
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 17:48:14 ID:JxQdJMOs]
- そうですね
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 06:57:42 ID:Kn/cLtpi]
- >>707
少なくともスペインではパコ世代以降もトマティート、ビセンテ・アミーゴ、
ヘラルド・ヌニェスなど素晴らしいギタリストが一杯いるよ。
ブラジルや南米はよく知らないがヤマンドゥ・コスタとか、ジスモンチとか
かな？
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 09:21:37 ID:wiK8Q8Rn]
- >>709
彼らは「大物」ではない、とか言い出しそう。
- 711 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 09:33:12 ID:FKfG4VV4]
-
国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【韓国】
＜アジア杯＞ 韓国代表 王者日本に２−２と善戦 国民は涙と拍手で称える （韓国紙）
アジア杯 準決勝 で韓国代表はランク上の日本を相手に、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその力をアピールした。
１−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の奮闘劇に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本と対等に戦ったこの試合は、引退へ花を添えた形となった。
試合終了後、選手たちは 朴のもとへ集まって輪をつくり笑顔で喜び合った。
朴は 「日本は強いが左サイドの守備が弱い、その穴を突いて２点を取ることができた。王者日本を敗北の瀬戸際まで追い詰めたことは誇りだし若い選手の自信になる。」 と語った。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の活躍を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。
【日本】
＜アジアカップ準決勝＞ 韓国に辛勝 ザッケローニ監督解任の声も （スポ○チ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とみられた格下チームに苦戦を続けているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦を強いられながらの逆転劇で勝ちあがった形だ。
格下チームを相手にした試合として決して良い内容とは言えず、それはこの日の韓国戦でも再現されてしまった。
２−１と日本がリードした試合終了間際、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないＰＫ戦のふるいにかけてしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ監督解任のデモをはじめた。
.
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 09:37:02 ID:y6XTx6Ox]
- ここでは、自分が採譜したソロギター譜をうｐして評価(ここはこうした方が良いとか)して貰えたりする？
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 10:36:39 ID:pL6dpC4M]
- >>712
すごくいいと思うよ。だけど、ただけなされるだけかもしれない。
丈夫なナイロンザイルのような神経が必要だよ。
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 12:11:57 ID:3SVHBWac]
- >>709
Yamandu以外は40過ぎのおっさん。Gismontiに至っちゃ60過ぎの爺さんだ。
>>712
ソロギスレのほうが有益なアドバイスがもらえるかと。参加者のレベルも少なくとも
ここよりは高いし、弾けない・採譜出来ないから僻んでけなすような低レベルもいない。
専用のロダもあるしね。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1295083566/l50
- 715 名前：712 mailto:sage [2011/01/26(水) 14:25:31 ID:0Y0KEMLy]
- >>713 >>714
了解しました。
ありがとうございます。リンク先でうｐします。
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 21:24:12 ID:+U6STHh2]
- おっさんって言ってもギタリスト、特にソロは40過ぎ位が丁度良い時期だと思うんだが。
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 01:31:09 ID:aXiYmtFx]
- だって国際的に名声が轟いてる例じゃないと納得しなそうだし、
そうするとキャリアを積んできている40代とかにはなっちゃうよね。
フラメンコ界のなかではその次の世代だってもちろん出てきている。
ちなみに沖仁は好き嫌いは分かれるだろうけど、30代だね。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 23:50:50 ID:ESwrNCGm]
- >>717
国際的云々というより、40代辺りになると懐の深さが出ると言うか。
20代辺りまでは卓越したテクニックで圧倒するが、30〜40代に独自の音楽性が色濃く出てくる。
沖仁も今35かそこいらだと思うが、最近でたアルバムより次の40代頃のアルバムに期待。
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 18:39:00 ID:+7ydAGLs]
- >>716
せめて理由くらい書けよ・・・何の反応もできんぞ
- 720 名前：716-718 mailto:sage [2011/01/28(金) 19:59:36 ID:7ECphYG9]
- >>719
>>716->>718
- 721 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 21:48:15 ID:T9Oq0AgR]
- なんだか過疎っちゃったね
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 08:29:19 ID:9xcEDmIk]
- ログ見ればわかるがほんとに少人数で言い合いしてるだけだからな
次からクラギスレ統一でいいだろ。ソロギスレもあるんだし
あ、キチガイ隔離されてるのかｗ
- 723 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/02(水) 14:09:03 ID:bWFe3cbK]
- いや、ナイロン限定は欲しい（荒防止込）。
クラ、フラ、ボサだけでなく、カントリー系やポップス、ジャズ系の情報も欲しいよね。
指弾きに限らず、ソロならばピック弾き（サムピック等含）の意見も読みたいし、
カポやオープンチューニングを多用した曲の解説もイイんじゃないかな。
後、録音用の機材の話とか、コンサート＆ライブの対処の仕方とか、
参考になる人の音源の探し方、ＣＤや楽譜の入手方法等・・色々あると思ふ・・
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 18:16:16 ID:0MyTjhMM]
- >>723
だが実際にその辺のレスが書き込まれることが殆どないように見えるんだが、、、
、
ここではせいぜいポピュラー曲の(それもクラギ弾きによる)アレンジの話がちょぼちょぼ
出る程度。
ソロギスレではナイロン弾きは敬遠されてるのか?そうでなければ向こうに行った方が
情報量が多いと思うんだが、、、、俺はたまに｢ナイロン弾きだ｣とは明言せずに
質問してる。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 20:34:48 ID:9c92TP1l]
- >>724
ナイロン弾きが敬遠されてるというよりナイロンの話題になると
なぜか呼ばれてもいない頭ガチガチのクラシック厨が割り込んできて
荒れるのが嫌なんだと思う。
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 20:50:18 ID:iGxSJiAz]
- 今総合スレはその最中
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 21:00:09 ID:rjiW97Kp]
- 「クラギ」に脊椎反射するクラシック房もうといけど、
ソロギスレにも「フィンガーピッキング以外は認めない」とか
「アコギ以外はソロギと認めない」とか言うやつもいるし、
うっとうしいヤツはいる。
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:13:48 ID:iqKWkxAo]
- カントリーやポップスはほとんど鉄弦なんだろうなぁ。
ジャズでナイロン弦てどうなの？そこら辺語ってもらえれば
興味はあるが。
クラシックの方法論は非常に合理的で高度な体系であるのは
確かだと思う。あくまで「ひとつのやり方」として語られるので
あれば、傾聴するものを持ってると思うけどね。
足を組んで弾く民族音楽には別の合理性があるんで、それぞれ
否定しあうのではなく、音楽の世界の広さを楽しむ議論になれば
いいんだけどね。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:26:33 ID:azdlb0cH]
- ナントカ厨ということじゃなくて、総合スレはクラシック音楽、ナイロン弦スレはそれ以外ということでいいんじゃないだろうか。
ソロギスレは実用的な話も多いし一部はこのスレとかぶってるかもしれないが、ナイロン弦にはナイロン弦の弾き方があるからいいんじゃないか。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 23:42:24 ID:rgdV1aeL]
- >>728
> カントリーやポップスはほとんど鉄弦なんだろうなぁ。
> ジャズでナイロン弦てどうなの？
所詮そのレベルでしょ、ここの住人って。クラに落ちこぼれたからポップス編曲もの
(それもクラシックギタリストが編曲したもの)弾いくのがメイン。他ジャンルのナイロン
奏者の事を知ってるわけでもない。
ソロギスレはレベルが高過ぎるからここは残した方がいいよ。
クラ挫折者の巣窟としてねw
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 23:45:40 ID:btwSWlQf]
- またそうやって挑発する・・・
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:11:36 ID:mr/NSSzM]
- >>730
ここしばらくの流れを見てると、クラに落ちこぼれてポップス編曲ものと
いう感じの人の発言ってそんなにない。
むしろ、ナイロン弦を非クラシックで使ってるのはスペインや南米の民族
音楽系の人たちなんだろうね。なかでも日本でそれなりの奏者の数が
いるのはフラメンコとボサノバってことになるんでしょう。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:24:11 ID:ev3T/4dT]
- >>732
> 、ナイロン弦を非クラシックで使ってるのはスペインや南米の民族
> 音楽系の人たち
> フラメンコとボサノバ
おっさん音楽専用楽器ねwww
>>714
向上心のある>>712はソロギスレに言って楽しくやってるみたいだね
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:39:47 ID:mr/NSSzM]
- >>733
まあ若い層に大人気のジャンルではないだろうけど、コアな民族音楽
なんておっさん達のあいだでも一部の好事家のものだよ。各世代に
ちょっとずつマニアがいて、続いていけばよいのです。
でも、別に最新のマスに売れてるものだけに音楽的面白さがあるわけ
じゃないと思うんだよね。
鉄弦アコギには鉄弦アコギの魅力があるけど、誰もかれもがそればっ
かりじゃつまんないよ。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 01:09:24 ID:pFCKLkjp]
- そうだよなあ、最初から最後までイントロみたいな押尾コータローはなにがいいのか理解できないし。
ピアソラをギターで弾くって話題はここのがいいな。
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 16:53:51 ID:Ham1K4Sy]
- >>734
> ピアソラをギターで弾くって話題はここのがいいな。
それは大いにありじゃないか。
どの曲を誰の編曲で弾こうとしてるんだい?
- 737 名前：735 mailto:sage [2011/02/03(木) 18:26:08 ID:XLf83G2l]
- >>736
教えて君で気が引けるんだが、やっぱりリベルタンゴ。
ソロでは無理かと思うので、メロディー楽器とギター。
実際には相手がいないので、ソフトにメロディーパートを打ち込んで楽しみたい。
そんな風に使うための楽譜を探してます。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 19:59:08 ID:gq+6i+tn]
- ソロ譜もあったと思う．
- 739 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 20:17:12 ID:L6QqUGta]
- リベルタンゴは独奏版がたくさんあるよ(押尾もやってる)
やはりベタだけどブエノス・アイレスの冬とかタンゴの歴史とか…
個人的に忘れがたいのは藤井敬吾編のチキリンデバチン
福田進一が弾いた奴は後半の展開に感動した！
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 20:30:58 ID:XLf83G2l]
- >>738 >>739
ありがとう。だけど自分の実力はわかってるからソロなんて考えてないんだ。
＞ブエノス・アイレスの冬とかタンゴの歴史
確かすごく難しいやつじゃなかったっけ？
弾きたいのはやまやまだけどorz
簡単なのないですかね？
- 741 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 20:42:09 ID:L6QqUGta]
- チキリンデバチンでよければシンプルなアレンジが
ultimate guitarで手に入るよ。
ピアソラギター事始めには向いてるのでは…
他に簡単そうなのだとオブリビオンとかかな
- 742 名前：740 mailto:sage [2011/02/03(木) 21:50:19 ID:XLf83G2l]
- >>741
感謝。ultimate guitarは対応携帯を持ってないので残念。
オブリビオンも探してみます。
- 743 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 09:46:58 ID:XIodiQkQ]
- タンゴといえばアル・ディ・メオラの
「ディアボリック・インベンションズ・アンド・セダクション・フォー・ソロギター」
（２００７年発売？）ってのを聴いたけど、中々良かったよ。
全曲ピアソラ集らしい（ピアソラを詳しく知らんです）。
アルには珍しくガット・ギターで弾いてるみたい（ジャケットの写真参考）。
完全なソロギではなく、軽くパーカッション（カホーンも？）も鳴っている。
フラットピックの演奏だけど、
パコとバトルが出来るぐらいの技巧派だから色々参考にもなる。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:21:15 ID:5DJ5ay82]
- 鉄弦とナイロン
音量はどっちがあるの？
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:56:52 ID:2pNLqag9]
- 鉄弦じゃない？張り強いし
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 20:28:33 ID:rk5/2cLj]
- スレ違いかもしれまんが…
みなさんサドルってどんな調整してます？
中国産ギターを買ったのですが、
高フレットのピッチずれ（シャープする）と
巻き弦のビリつきが気になっています。
鉄弦と同じ考え方で良いのでしょうか？
・なるべく堅い素材（牛骨）
・点接点
・3弦と6弦の接点をブリッジに寄りに
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 03:10:22 ID:nwsHni8z]
- サドル・・あれがないとケツにササるんだよね・・
- 748 名前：746 mailto:sage [2011/02/08(火) 19:27:35 ID:qUhO/WEM]
- 基本鉄と一緒みたいですね。
ttp://www.guitarra.jp/maint-qanda.htm#3
点接だとテンション落ちが気になるけど、いろいろ削って試してみます。
てか、鉄と違ってナイロンは情報が少なくて困りますわ
ここの人も総合の人もみんな良心的だし
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 02:54:19 ID:pTrDD8/f]
- 自分の音色イメージを何処に持っていくかで話は変わる
チューニングやビビり矯正位なら鉄弦と大差ないと思われる
楽器よりも弾く方法で勝負の人なら独自のやり方がベスト？
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 03:05:31 ID:SW15DjOV]
- オリジナルでワルツ作ってる人いる？
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 13:01:31 ID:BaqFY/vl]
- いるいるｗｗ
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 22:56:43 ID:zcdb5Io2]
- >>750
佐藤弘和さんが書いている。「秋のソナチネ」に収録されている２つのワルツ
は綺麗でGood。コーダ以外はそんなに難しくないし。
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