- 1 名前：チョピン [2010/07/26(月) 19:03:33 ID:Q7Lo8cQx]
- 様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。
クラシックギター＆ナイロン弦ギターで、ジャンルに関係なく
ソロギターを楽しむ人が集う場です。（弾き語り派もOKです）
初心者の方、独学の方、POPSメインの方、大いに歓迎です。
クラシカルな方も大いに結構ですが、
クラシックギターについて、より専門的なことを語りたい人は、
クラ板のほうへどうぞ。
購入・買い替え相談もOKです。
また、いつものクラギ非難は他所でやってください。
クラギ業界の批判、レッスンプロの批判などは、場違いです。
クラ板へどうぞ。
- 596 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 18:10:21 ID:mbYkP6Sd]
- >>594
五線譜しか使ったことがない人にはこれがとても使いやすい。
合奏のときの移調楽譜と考え方は同じ。
ただし、絶対音感のある人にはまったく使えない。
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 20:37:29 ID:JXCjWOzj]
- >>596
＞絶対音感のある人にはまったく使えない
逆じゃないかな？
音感の無い人は上の楽譜はほとんど意味が無い なら分かるけど、
絶対音感のある人なら上の楽譜で音楽部分は読み取って、下はあくまで運指をしめしたタブ譜のように使うだけでしょう
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 20:55:40 ID:QgTSQIav]
- どっちにしろ訓練ですり合わせてものにするしかないわけだけど
下の楽譜を見ながら演奏して上の楽譜の旋律が鳴るわけで
当初は下の楽譜を何も考えずにただの運指表みたいに見れるほうがいいってことで
絶対音感のある人は頭の中が勝手に下の楽譜の
実際には鳴らない間違った旋律を唄っちゃうから演奏しにくいってことじゃないかな？
- 599 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 21:14:35 ID:mbYkP6Sd]
- >>598
そうなんだ。俺の場合は下段の楽譜だけで平気で弾けちゃう。
音感のいいやつに言わせると、頭がぐちゃぐちゃになるってさ。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 21:27:30 ID:QgTSQIav]
- 絶対音感のある人は変則の指板を理解してから上を見ながら弾く＝下を見ながらでは弾けない
音符が直接音と結びつかない人は変則の理解が不十分でも下を見ながら形で弾ける
って感じかな(あくまで想像)笑
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:20:37 ID:lbeWmHEE]
- コユンババは最初は両方見ながら弾いていたけど
楽譜と出す音の高さが違うと気持ちが悪くなってきたから
結局は上の楽譜だけしか見なくなった
といっても、あの曲専用の楽器を用意しないと調弦が安定しないから面倒
最近弾いてない
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:23:03 ID:JXCjWOzj]
- まあ仮に上がなくて下だけしか見ないなら音感のある人は気持ち悪くてまともに弾けないってことになるのも分かる気がする
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:23:59 ID:gIDd+j8I]
- どうでもいいが、絶対音感じゃなくて、相対音感だろ。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:42:12 ID:JXCjWOzj]
- >>603
それは気になってた、メロディを頭で奏でるだけなら相対音感で充分だからね
自分はあえて音感としといたけどｗ
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 23:54:19 ID:Y9o8RPfL]
- ギターだと正確ではないけど何となく音の高さが分かる。どうしてだろう。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 00:51:05 ID:QwcORU4g]
- うーむ・・・クラギ世界七不思議のひとつだね
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 00:51:09 ID:pcuVgZwh]
- 楽譜をみながらギターを弾いてるうちに音感がついてきたってことじゃないかな？
「ギターだと」って書いてるけど、どんな音符でもギターをイメージすればなんとなく分かるってことだろうし
- 608 名前：605 mailto:sage [2011/01/13(木) 01:24:39 ID:ymK9OXC1]
- >>607
いや、そうじゃなくて、ラと弾かれても他の楽器だと何の音か見当が付かないけど、
ギターだけラと分かる。半音低くチューニングされてても、ギターだと半音低い
ことが分かる。
自慢じゃないが、そんなに音感が良い方じゃない。ないのに、ギターだけ分かる。
そこが不思議で仕方ない。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:08:53 ID:pcuVgZwh]
- >>608
あーなるほど、逆ってことねｗ
音程より音色で体が覚えてるとかありそうだな
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:11:20 ID:pcuVgZwh]
- そういや絶対音感のある人の多くは、幼少期からピアノやってきてその音で覚えてるっていうから自分のなじんでる楽器の音色で耳が覚えていくもんなのかもな
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:39:32 ID:w0Mi18qz]
- 絶対音感、相対音感、五線譜、タブ譜、
これらの事を脳内変換（ごく自然に）
行える様になるにはどうすれば・・
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 03:26:09 ID:pcuVgZwh]
- >>611
脳内変換が実践のことを指してるならだけど、ギター（楽器）を演奏する上でなら
タブ譜 これはそのままでしょ？指定された指板をそのままだからすぐいけるはず
五線譜 これを見てすぐに弾けるような訓練は一般には楽譜読みってやつかな
タブをなるべく見ないようにしたり、簡単なエチュードをなるべく暗譜しないで楽譜をみながら弾く練習が効果的、曲を覚えてしまったら次の曲
相対音感 これは時間がかかるけど、上の楽譜読みの訓練しながら長期的に少しずつ身についていく程度でいいんじゃないかな
本格的に絞ってやりたければソルフェージュを声楽でやるといいらしい 自分はそこまでしてないなｗ
絶対音感 ギターを弾くだけなら特に必要ないと思う 絶対音感は幼少期の経験や天性的なものの影響が大きいらしく大人になってならは中々難しい 少しずつなら身につくらしいが
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 07:52:50 ID:QwcORU4g]
- 音感テストをやってみよう！
valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/pitch/pitch.html
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 08:52:47 ID:zBBo9u7t]
- >>611
タブ譜はアレだが、楽器を使わず自分で歌ってみるのが一番いい
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 10:56:08 ID:fEdRMSNJ]
- >>605
俺の友達で耳コピーしてて「キーがFなんだけど開放が多い｣
ってさかんに首を傾げてるから俺が「1カポなんじゃないの?｣
って言ったら「いや、弦長一杯響いてる音なんだ｣って言ってた。
正解は「半音高くチューニング｣(DVDでカポ使ってないことを確認)
だったんだが、こいつの耳もすごいなと思った。
こいつも絶対音感があるわけじゃないんだが、ギターの響きには
すごく敏感な耳を持ってるみたい。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 11:22:07 ID:fS4ffY3P]
- ギターの響きに敏感な耳を持ってたっていうより
ギターを長年聴いてきてギターの響きに敏感な耳になったてことだろうね
音感とかギターとかにかぎらず
どんな能力でも慣れ(訓練)次第であがっていくだろうし
砲丸投げの砲丸を削る職人さんが
本人にしかわからない削ったときの音の違いとやらで精密機械でもできない正確な重心調整をする
というのをテレビで見たことがあるよ
僕も指や形であっぷあっぷだけどしっかり聴く練習もしなきゃいかんなぁ
- 617 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 11:33:23 ID:SqIn5lQW]
- 絶対音感について前から聞きたいと思ってることがあるんだ。
ピアノで弾くメロディーと声のメロディーとは微妙に音程が違うと思う。
古楽器での演奏はピッチがかなり低いのが普通だし、オーケストラの演奏なんかはピッチがかなり高いことがあるようだ。
こういったことに対して絶対音感のある人たちはどんな風に感じてるんだろうか？
やっぱりどこか気持ち悪く感じてるんだろうか？
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 11:55:03 ID:fS4ffY3P]
- >>617
絶対音感がある人ならそのまま音の高さを感じるだけじゃないかな？
440のAとか442のAとかって
西洋音楽の音名が12しかないだけだから
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:03:57 ID:SeElU6XH]
- 自分じゃないんだけど、友人はチューナーほど正確にはわからないと言ってた。
差の大きさと、本人の耳の正確さによって変わる問題じゃないかな。
例えば、直線が本当にまっすぐかどうかを
目で確かめるような感覚ではなかろうかと思う。
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:41:19 ID:pcuVgZwh]
- >>617
自分も絶対音感はないんで知り合い数人のケースだけど、
ピアノやってて鍵盤の音のどれを叩かれても音名が言える状態って人がほとんどだったよ
分かりやすく言うとほとんどの人は絶対音感というのが本当にあるんじゃなくて、頭に焼きついたピアノの音と比較しての相対音感があるってこと
つまり、４４０とか４４２まで分かるなんて人は稀で、別の楽器の音でも 「どの鍵盤の音か」 に変換して判断してるみたいね ずれてると気持ち悪いと感じるみたい
一般の人はどんな単音がなっても気持ち悪い音とは思わないでしょ？ だからピアノで音を覚えた人が必ずしも有利というわけではないみたい
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:54:26 ID:fS4ffY3P]
- 真の絶対音感じゃなくて
一般に絶対音感と言われるくらいの相対音感ってことか
ややこしいなｗ
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 13:27:54 ID:1ssImkuv]
- 何か物音を聞いて「今のは572Hz」とか言われたら
それはそれで気味悪いw
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 13:33:59 ID:fS4ffY3P]
- でも本当の絶対音感ってそういう事だろ？ｗ
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 14:10:33 ID:pcuVgZwh]
- >>623
たとえば色だと赤は赤、黄は黄、緑は緑とそれだけ見てする分かるよね？絶対色感とでも言うべきか、これは皆あると思う
でも赤に限りなく近い朱色とかだと、横に並べてみないとそれだけでは判断しにくかったりするでしょ どこまで細かく絶対的に判断できるかは個人差があるものだと思う
今の音楽で「こいつ絶対音感あるなー」なんて言うときはたいていピアノ鍵盤の周波数を言い当てられることを指してるだけで、もしかしたらもっと細かく聞き分けられる人もいるかもね
ただ 「本当の絶対音感」 って言葉がちょっと気になったけど、頭の中の音と比較したにしても他の音を鳴らさずにその音が分かればそれも立派な絶対音感だよ
色にしたって、これは赤、これは黄色 って誰でも昔みて教わったものが基準になってるわけだからね
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 14:33:42 ID:fS4ffY3P]
- >>624
そうか
言葉の意味でいうとドだけがわかるのでも絶対音感なんですね
一般的にはピアノの鍵盤(西洋音楽の音階)がわかることってことかな
あとは性能と知識に個人差があるだけで
まん中のドを聴いて
「ド」っていうか「ハ」っていうか「C1」っていうか「261.6ヘルツｗ」っていうか
はその人の知識と選択次第ってとこでしょうかｗ
どんな曲でも一度聞いただけで完璧にコピーしてしまうサヴァンの人とかは
すごい音感の使い方してるんだろうなぁ
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 15:29:24 ID:E99ZCH3v]
- あげ
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 17:02:36 ID:zBBo9u7t]
- >>617
ピアノはふつうに調律されていれば平均律
声楽は純正かピタゴラス
なので音の高さが違うのは当然
平均律で歌うのは曲芸みたいなものだが
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 07:36:28 ID:g8oL6ZQ2]
- 楽器のスレで純正律を語るやつにロクなのはいない
平均律に決まってるのにわざわざ純正律を挙げるやつは、覚えたての知識を自慢したいか、相手の重箱の隅をつつきたいだけ かのどっちかだわｗ
すこし前のチューニングの言い争いは見てて呆れるな
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 09:14:30 ID:NWrCl2K4]
- 数学嫌い乙
- 630 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/14(金) 11:22:26 ID:rDP5pQIY]
- >>628
俺の持ってる電子ピアノは平均律だけじゃなく純正やほかの音律に変える機能がある。
いろいろやってみたが、俺の場合は、言われてみれば違うな、と言ったところ。
ちゃんと弾ける人なら曲によって変更して楽しめるのだろう。
実用的かどうかはわからないけど、音律の変更もいろいろ試してみればおもしろいかもしれない。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 15:21:27 ID:kbIF+jVF]
- クラ板のほうでやりなよ
- 632 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/15(土) 09:05:27 ID:JxKUPqM+]
- >>628
あんたのそのひねくれた考え方に呆れるよ。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 12:59:22 ID:zIpVzZK/]
- ハッキリ言うがクラギ弾きがチューニングを語るのは滑稽なこと。
そもそもクラギはマトモに音が合うようには作られてない。
適当な楽器なんだからチューニングもだいたいでいいんだよ。だいたいで。
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 14:14:53 ID:GRB/kKZp]
- いま「盗賊の歌」を練習してるんだけど、あの曲って自然ハーモニックスが
たくさん出てくるじゃないですか。
１２フレットは全く問題ないとしても、７フレットのハーモニックスって
平均律よりかは少し高めになるでしょ。
９フレットだと平均律よりかなり低めになる。
練習はじめたころは、この実音とハーモニックスの音のずれに違和感を感じて
とくに９フレットのハーモニックスは、気持ち悪く思ったものだけど、
だんだん時間がたつとそのズレが気にならなくなってきました。
いまではむしろ、そのズレた音こそがこの曲の魅力でありギターの持ち味のような
気がしてきました。
変ですかね？
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 15:06:01 ID:LsYRxY1O]
- >>634
> 変ですかね？
別に良いんじゃないの。ギターはフレットが平均律だから平均律でやるのが
正しい、なんて固定化した考えに囚われる必要はないと思う。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 16:16:08 ID:GZkXkrJ6]
- 作曲家がいいと思ったんならいいんじゃね？
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 17:59:20 ID:nQ68/j3B]
- >>633
クラギは誰もがいい加減なチューニングだけど、大きく外れてなければ良しだね。
楽器自体もシビアに作られてないもんな。
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 20:28:04 ID:GZkXkrJ6]
- 楽器以前に弦が…
- 639 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/16(日) 10:15:17 ID:Og4LhlHc]
- ギターの調弦なんてのは自分で気にならなければそれでＯＫ。
初心者ならチューナーで合わせれば問題なし。
気になる人は気がすむまで調弦すればいい。
それでも気になったら、ほかの楽器に転向。
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 19:05:19 ID:BcdRv9B+]
- 楽器や弦そのものの品質、フレット間の押弦指の位置、弦の押圧の変化でも
音程は変化する。調弦はそんなに神経質になる必要ないのでは？
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 19:16:34 ID:THeFHHzs]
- 音程よりもリズム取れてなかったり、押弦ミスしてたり
鳴りきってない演奏のほうが聞いていて気になるなー
正確な調弦とかそれらの後、最後の最後に探究する部分だと思う
切が無いし（＾ω＾；）
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 21:22:50 ID:BcdRv9B+]
- >>641
たしかに、やはり最後は演奏力ですね。
いかに高級な楽器だろうが、いかに正確な調弦だろうが
下手な演奏が全てをぶちこわしてしまうw
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 22:41:10 ID:kBmjqoS7]
- クラギ弾きの駄目なところは自分勝手なリズムで弾く事だな。
感情入れて変なリズムに成ったり、そもそもリズムどうり弾けない人も居る。
これはチューニングが合って無いより気持ちが悪い。実はプロでも結構いるんだよ。
クラギ以外のプロギタリストではあり得ない事だけど。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:22:52 ID:FZrXa3bv]
- クラシックはギターに限らずリズムのゆらぎを表現として使うことの
多いジャンルではあるね。そういうの嫌いだったらフラメンコとか、
テンポ・キープが重要なジャンルを聞けばいいんじゃない。
ここはナイロン弦・ソロギター総合なんだから、嫌いなら無理して
クラシック聞かなくたっていいよ。君の好きなナイロン弦音楽の話を
してよ。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:41:01 ID:kBmjqoS7]
- >>644
リズムの揺らぎはあってもいいと思う。
しかしそれはあくまで基本リズムをキープしてのこと。
でもクラギ弾きは基本リズムがキープ出来ず、外れたリズムからさらに外れてしまうからタチが悪い。
しかしもっと問題なのはアンタのように批判や指摘をされても聞く耳を持たない姿勢だ。
ギター音楽もクラシック音楽も世界中で人気が高く多くの人に愛聴されている。
しかしクラギ弾きの演奏だけは、ギターファンにもクラシックファンにも聞いてもらえて無いのが現実。
これはクラギ弾きが自分達の音楽は完成された芸術だと勘違いして、
これまで外からの批判や指摘に全く耳を貸さないからだ。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:59:40 ID:hUQY/JT7]
- >>645
> これはクラギ弾きが自分達の音楽は完成された芸術だと勘違いして、
> これまで外からの批判や指摘に全く耳を貸さないからだ。
妄想。
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 00:24:54 ID:ORDF7Tt0]
- >>645
うん。4、50年前にはそういう風に言われてた。
空前のクラギブームのころね。
みんな習いたいのに指導者がぜんぜん足りなくて、楽譜が読めただけでクラギの先生になったような人もいたから。
ところで、今でもそんなにリズムが取れないクラギのプロがいるんなら、とんでもないことだから、具体的に名指ししてよ。
事実なら名誉毀損には当たらない。プロなんだから。
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 08:41:06 ID:pNKp/DYD]
- >>645
思うに、リズム感がないというより、弾くのに四苦八苦でリズムどころではない
という状況ではないかと。
>>647
リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、
具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 08:55:03 ID:U+l2SelW]
- >>648
> 具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
横レスで済まない。
あなたが誰の演奏を聴いてリズム感に問題ありと感じたか、オレも興味がある。オ
レの知る範囲でもリズムが良いとは言えないギタリストはいるけど、あなたと一致
するとは限らない。良かったら教えてほしい。
- 650 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 09:07:28 ID:pNKp/DYD]
- >>649
リズム感がないというより、弾くのに四苦八苦でリズムどころではない
という状況ではないかと書いた。要するに余裕のない演奏。悪く言えばヘタクソw
私的には、リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない。もしリズム感が
ないならどんな曲を演奏してもヘンテコなリズムになるのでは？
むしろリズム感に問題あり、とあなたが思うギタリストを知りたい。
- 651 名前：647 mailto:sage [2011/01/17(月) 11:49:10 ID:T/WhI4Ii]
- >>643 >>645 >>648 >>650
なんだ、結局逃げちゃうのか。
自分で名指しもできないのなら偉そうなこと書いちゃいけないよ。
他人がわかるかわからないかじゃなくて、自分で言い出したことなんだから。
それに>>643や>>648の
＞そもそもリズムどうり弾けない人も居る
＞リズムが取れないクラギ弾き
というのと>>650の
＞リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない
というのは、どう結びつくんだ？
- 652 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:04:41 ID:pNKp/DYD]
- は？ 私は643や645ではないよ。
645に対しては、それは必ずしも「リズム感がない」ということで
はないと否定したつもりだが。
- 653 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:07:00 ID:pNKp/DYD]
- >>651
＞オレの知る範囲でもリズムが良いとは言えないギタリストはいるけど
私はそんなギタリストに出会ったこと無いですが、参考までに教えて下さい。
あなたの個人的な判断でもかまいません。
- 654 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:14:04 ID:pNKp/DYD]
- アンカーミスです。
>>649へのコメントでした。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 12:40:01 ID:I2qkP7uM]
- どう取り繕ってもクラギ演奏者に他楽器では考えられないリズム感の
人がいるのは事実だと思うけどな。難所だけテンポ変わったりするのはプロでも普通にいる。
録音物だと編集されているからか気にならないんだけど、
ライブだと「( ﾟДﾟ)・・・」ってなる演奏する人とかも多い。
元々、ミスが目立ちやすい楽器というのももちろんあると思いますけど。
- 656 名前：647 mailto:sage [2011/01/17(月) 12:48:39 ID:T/WhI4Ii]
- >>652
それではあらためて >>648の ＞リズムが取れないクラギ弾き
というのと >>650の ＞リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない
というのは、どう結びつくんだか説明してくれ。
おまけに今度は>>649の ＞リズムが良いとは言えないギタリストはいる
に対して>>653では ＞私はそんなギタリストに出会ったこと無い
と書いてる。
いったい何が言いたいんだ？
くどいようだが >>648では
＞リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
と書いてる以上、俺を含めた普通のギターファンが聴いているクラギ弾きの中にリズムが取れないクラギ弾きがいるということだろ？
具体的に指摘してくれ。
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 13:00:24 ID:7OZjRvFt]
- 仲良くしなよ
- 658 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 13:31:43 ID:pNKp/DYD]
- >>656
は？
私が判断するかぎり、プロギタリストはリズム感があるということを言ってるわけだが。
そして、もしあなたにその判断能力が無いなら名指ししても「ふーん」だけで終わってしまうの
ではないかと言ってるわけ。判断能力があるうえで>>645に質問してるのならそれは結構なことだ。
で、あなたの文面からすると、私と同じく、限りプロギタリストにリズム感が無い人は
いないと思ってるようですが、そのとおりですか？
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 13:59:40 ID:146LoQtY]
- >>658
もう一度書くよ。
＞リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、
具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
と書くには、俺が聴いているクラギ弾きの中にリズムが取れないクラギ弾きがいるだろうと>>658自身が考えている、というのが前提になってるじゃないか。
それからこちらから念を押しておくが、>>658 はクラギの
＞プロギタリストにリズム感が無い人はいないと思ってる
のに >>648 を書いたんだね？
ついでに言っとくと、俺は質問したんじゃなくて、クラギ弾きのリズム感が悪いと言うのが事実なら、それを具体的に指摘しろ、と書いたんだよ。
おまけに俺に＞判断能力 がないとかあるとか、なんでそんなことまで推量してるんだ？
少しは文章を読む練習もしろよ。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:03:55 ID:146LoQtY]
- おや、IDが変わってた。
659=647だからね
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:17:28 ID:I2qkP7uM]
- おれは641と655だけど、具体的にといわれても名指ししたくないしな
誰でも聞いたら知ってるレベルのプロで、リズムおかしい人はいないんだけど
レッスンプロとかセミプロに毛が生えたぐらいの人は、ライブですっげえミスったりするよ。
小節が変わるときにアーティキュレーションとは思えない妙な間があったり。
上でも書いたけど難所だけ露骨にテンポがゆっくりになったりな。
これはたぶん誰しも認めるところだと（勝手に）思ってるんだけど。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:18:00 ID:xP/eN4Da]
- 定期的にクラギにケチつけにくる人じゃないの？
そういうのはクラギスレでやってよ
こっちはもっと気軽にナイロン全般ってことでわけてるんだしさ
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:25:29 ID:I2qkP7uM]
- 大好きだからあえてケチつけたくなる（＾ω＾；）
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:33:54 ID:xP/eN4Da]
- とりあえず>>1読もうか
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:36:47 ID:I2qkP7uM]
- テンプレルールは全スレ民の総意なのですか
そうならすみませんでした消えます
- 666 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 14:56:35 ID:pNKp/DYD]
- >>659
あんたシツコイね。女にはモテないはずだ（キッパリww）
まあね、「リズム感の有無」なんて、そう簡単には語れないと思うよ。
いろんな音楽があって、それぞれに独特のリズムがある。ノリもまた大事だ。
ならば、プロギタリストは全ての音楽のリズムに上手く乗って演奏できるの？
と問われれば、誰も簡単には否定できまい。
>>645とかが言いたいのは、クラギ弾きはクラ中心のリズム感程度しか備わってないという
ことだろう。訓練が必要だと言いたいのではないかな？
- 667 名前：659 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:44:46 ID:BIU1bbqr]
- >>666
女にもてない >>659 です。
他人の分まで自己紹介、乙。
俺の指摘には何も答えずに、中途半端なリズム話かよ。
まあ、もう許してやるよ。
今も女にもてないが、これ以上もてなくなったら仕事に差支えるかも知れないからね。
気をつけなきゃ、な。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 21:36:27 ID:CeA/fhk0]
- 女以前に平日は仕事すべきだな。ギターのそれからにしろ。
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 23:10:21 ID:pNKp/DYD]
- >>661
ギタリストにリズム感が無いということと、リズムが崩れたヘタクソ演奏しか
できないということは別問題なんだよね。
ギターソロをやろうと思うなら、まずはとりあえずメトロに合わせてきちんとし
たリズムと綺麗な音色で弾けるように練習することが大事だね。
それがきちんとできれば「難所で突然テンポが落ち」たり「妙な間」もなくなるだろう。
「音楽」にしていくのはそれから先の話だ。そして高評価を得られるかどうかは「音楽性」の問題だろう。
- 670 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 00:24:04 ID:bd60KFlv]
- めちゃくちゃ癒されて涙がこぼれそうになりそうな
そんな美しいギターソロ演奏が聴きてぇな・・・
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 03:04:56 ID:vqWZ7jSl]
- 俺はむしろ、元気いっぱいの明るいノリで楽しくなれるような
そんな心が躍りだすナイロンギターの音色が聴きてぇな・・・
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 03:15:30 ID:/XRZOzMD]
- それなら俺は、序盤から手に汗握る緊迫感で駆け抜けるような
そんな疾走系メロスピメタルのナイロン弦ソロギ演奏が聴きてぇな・・・
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 17:38:41 ID:BSEcgz2h]
- クラギ弾きにリズムが無茶苦茶以前に音楽のセンスが欠けてる人がいるのは事実だな。
これが他のプロギタリストではあり得ないし、そんな人はプロとは認められない。
しかしクラギの世界ではセンスが無くてもリズムが無茶苦茶でも、
自分でプロと名乗ればその日からクラシックギタリストとなる。
どうせ知ってる人しか聞きに来ないから面と向かって下手糞とはいわれないし、
それどころか花束持って来て「良かったですー」
と、心にも無いおべんちゃらまで言ってくれる。
(ちなみに、その花束持って来た人は演奏中は爆睡してたんだがな)
こんな事を何年もやってきて身内どうしで社交辞令で褒めあってる世界だから、
クラギを弾く人以外の人に聞いてもらえない駄目音楽になってる始末なんだよ。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:24:52 ID:tMRBbZaB]
- こっちに出てきたｗ
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:37:38 ID:jw8RcH8n]
- おかえりなさーい！
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:23:17 ID:/iRKJG9X]
- >>673
上でも語られてるがクラシックのトッププロでリズム感がおかしいという
人はいないんじゃない？山下やフクシン聴いてリズム変だと思う？
アマチュアのギタリストがリズムが甘いのはクラシックに限らないよ。
フラメンコなんてコンパス命のジャンルのはずだけど、発表会レベルだと
リズムぼろぼろの人一杯いるよ。さすがに伴奏の仕事してる人たちは
そんなことないだろうけど。
それよりここは必ずしもクラシックを讃えるスレではなく、ナイロン弦スレ
なのだから、君がクラシック嫌いなら憎悪をまき散らす必要はないんだよ。
ナイロン弦でリズムの強い音楽について語ればいいじゃない。バーデン・
パウエルとかどう？
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:30:17 ID:6+8eUTG2]
- いやまあ一理あるわな、英才教育っていうのがクラギにはあるからなぁ
村治あたりがその典型かもしれんけど、たしかに持っている音楽性やリズム感っていうのは他ジャンルのプロに比べると劣るかもしれない
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 21:01:49 ID:jPXV/cP7]
- >>676
> ナイロン弦でリズムの強い音楽について語ればいいじゃない。
知らないから語れないんだろw
- 679 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/22(土) 09:21:44 ID:3kaKxHyF]
- >>673
「クラギ弾き」って「クラシックギター（ナイロン弦ギター）を弾く人」のことだろ？
有名どころではバーデン・パウエルとかボンファとかYamandu Costaとか、
リズム感や音楽センス抜群の奏者はたくさんいる（いた）と思うけど？
そしてギター音楽としても人気があると思うけど？
なんでナイロン弦ギターとその他を区別する必要があるんだ？
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 10:25:50 ID:8r1YWglb]
- >>679
それってフォーク弾き、いや、スチール弦ユーザーによる優越があるのかな。意識的に。
「自分たちはテンポを外したりしない」という感じの。
ナイロン弦ユーザーだからと言って、何もクラシックに限定されないからね。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 10:32:54 ID:YuyPWKFw]
- なんか知らないけど昔から
自称プロレベルはひどいとかなんとか言って「クラギ界？」とやらに物申したい人がいるんだよｗ
そんなのは自称プロとはいっても実質趣味の発表会であって
例えば地域楽団でも奥様コーラスでもバレエでも演劇でも必ずそういうレベル層があるけど
そりゃ無関係の第三者から見ればひどいもんだよ
ただ普通それらは仲間内の楽しみであって外から批判されるべきもんじゃないんだけど
区別がつかない人がいるみたいｗ
- 682 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/22(土) 18:06:40 ID:WGCfthjp]
-
さっそく韓国をライバル視する輩が多く、反韓みたいなカキコしてるが理解できんｗ
そこまで韓国って脅威か？？
俺的にはあそこは日本の一部のつもりだし、喧嘩をする気もさらさらないんだがなぁｗ
弟分の韓国を悪く言うなって
とりあえずイランに我が弟たちが勝ってくれることを祈るだけさ！
今日は応援しようぜ！！！！
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 22:59:24 ID:ehEkIAi/]
- >>679
ナイロン弦ギターというくくりが一般的じゃないからね。
メロディーと伴奏を1台で弾く奏法のために進化してきたのがクラシックギター。
それ以外のものもそれぞれの奏法に適した形になっている。
だから音楽ジャンルは問わないが、弾き方は分類が必要なんじゃないかと思う。
クラギ弾きのリズムに不満を覚えることがあるのは、メロとリズムを一人で弾くのが至難の業だからじゃないかと思ってる。
ピアノなんかは左手でリズムって言う感じで弾けるんだろうが、クラギはそうはいかない。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 23:54:47 ID:u+kiR4LP]
- >>683
ボサノバやフラメンコだってリズムとメロディ一緒に弾くんじゃない？
多声の音楽っていう意味ではクラシックの曲は難しいこと要求して
くるからきれいなリズム感を表現するのが困難だということはあるかも
知れないが。
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 00:47:02 ID:PxcVPLZb]
- >>684
ボサノバやフラメンコはリズムとメロディ一緒に弾くのが普通なの？
ごめん知らなかった。youtubeなんかで実例教えて。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 01:38:54 ID:V0gBAO7H]
- >>685
おまえ、バーデンやボンファやパコも聴いたことねぇのか。。。
まいったなw
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 08:27:14 ID:0cmz1qPB]
- とりあえず大御所。
バーデン・パウエル(Baden Powell)
www.youtube.com/watch?v=ge8pBh2S-lQ
パコ・デ・ルシア(Paco de Lucia)
www.youtube.com/watch?v=pmps3Cc-5_0&feature=related
- 688 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 10:05:24 ID:EVIjahI3]
- ↑の二人とも足を組んでいるが
しびれたりして疲れないのだろうか。
まったく無関係な質問です。
左手の指は指板になるべく垂直に立てて押さえるのが基本ですか。
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 11:37:21 ID:0cmz1qPB]
- >>688
隣の弦に触らずに押さえようと思うと、指を立てることになるのでは。
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 14:20:22 ID:V0gBAO7H]
- >>688
両太ももの間に空間ができるような足の組み方は、ちょいとだらしなく
見えるが疲れは少ないんだよ。
それと、「できるだけ弦に垂直に押さえる」のが基本と言えよう。
隣の弦の音を不本意にも消音してしまわないようにするためだ。
その理屈さえ解っていれば、逆に意識的に指を寝せて押さえることも少なくない。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 15:17:22 ID:Was5FLYa]
- 考え方が逆
隣の弦に触れたくない場合だけ指を立てる
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:05:40 ID:V0gBAO7H]
- >>691
どちらでも良いが、一応伝統的なクラシックギター奏法では垂直押弦が基本だ。
大事なのはその理由を理解することだ。理由さえ理解すれば、何が何でも垂直押弦に
こだわる必要がないことが納得できるだろう。
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:34:16 ID:V0gBAO7H]
- 垂直押弦が基本と言うよりも、別の理由で結果的に垂直近くの押弦になって
しまうとも言える。
それは親指の位置だ。クラシックギターはネック幅が広く、ソロになると
指を大きく広げて押弦しなければならない場面が多くなる。そこで基本的に
親指はネックの裏側の中心付近を基準位置として、親指の腹の移動は中心から
下方（1弦側）への移動が多く（指が広がりやすくなる）、中心から上方（6弦側）への
移動は好ましくないとさえ言われる。多くのアコギプレーヤーのように親指を上に
突き出した握り方はクラギ奏法では悪い例とされる。親指で６弦を押弦するなどは
もってのほかw
しかし、これらも理屈さえ理解できれば臨機応変にフォームを変更しても問題はないのだ。
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:48:44 ID:V0gBAO7H]
- >>679のYamandu Costaの演奏初めて聴いたけど、なかなかいいね。
www.youtube.com/watch?v=Qy0vt4_szx0
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:52:20 ID:XqzFdQAW]
- >>693
> 多くのアコギプレーヤーのように親指を上に
> 突き出した握り方はクラギ奏法では悪い例とされる。
最近のクラシックギター奏法では推奨される弾き方とされているんだが。
正確には、人差し指と親指の付け根の間をネックの下半分に当てる事が推奨
されている。その結果、親指がネックの上に出てもも構わない、と言う考え方
が今の主流。
セゴビアやイエペスのように手が分厚くて大きくなヤツらは昔のような弾き
方だったらネックの中心線に親指を当てても良いかもしれないが、普通の大き
さの手には無理があるとされている。実際、中堅や若手でネックの中心線あた
りに親指を当てる弾き方をするのは少なくなっているよ。
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:58:19 ID:V0gBAO7H]
- >>695
すまんかった。俺の基本奏法は数十年も昔のものだ（爆）
手の大きさや合理性などからフォームや押弦の方法もどんどん変わって
いってるんだね。
俺はいまだに昔風だ。変更するのもメンドイw
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