- 1 名前：チョピン [2010/07/26(月) 19:03:33 ID:Q7Lo8cQx]
- 様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。
クラシックギター＆ナイロン弦ギターで、ジャンルに関係なく
ソロギターを楽しむ人が集う場です。（弾き語り派もOKです）
初心者の方、独学の方、POPSメインの方、大いに歓迎です。
クラシカルな方も大いに結構ですが、
クラシックギターについて、より専門的なことを語りたい人は、
クラ板のほうへどうぞ。
購入・買い替え相談もOKです。
また、いつものクラギ非難は他所でやってください。
クラギ業界の批判、レッスンプロの批判などは、場違いです。
クラ板へどうぞ。
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 21:24:46 ID:eLA7q1Tg]
- >>ギスギスした感じ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 11 名前：チョピン [2010/07/26(月) 21:44:04 ID:Q7Lo8cQx]
- まあ、いきなりだが
今年の4月に肘の手術を受けたんだが、その話をしておこう。
同じギタリストとして悩んでいる人の参考になるかもしれない。
私は3年くらい前から、左肘に違和感を感じていた。
やがてそれは鈍痛、疼痛に変わり、ギターを弾くのもままならなくなっていた。
それで練習の回数も少なくなり、やがてギターを弾くのを完全にストップした。
3ヶ月くらい安静にし、回復してからギターを再開しようと考えていた。
しかし、回復はしなかった。すこし良くはなるのだが、弾くと再発してしまう。
それで、半年、一年と安静にする日々を送っていた。
- 12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 21:48:08 ID:jfY/7kW4]
- 左肘に鈍痛って意味がわからん
kwsk
- 13 名前：チョピン [2010/07/26(月) 21:51:55 ID:Q7Lo8cQx]
- サプリメントやストレッチ、筋力強化など、様々なアプローチで
回復の可能性を探る日々だった。もちろん医者にも行ったが
地方の病院のため、肘に詳しい医師もおらず
私も保存療法でなんとかなるだろうと、簡単に考えていた。
しかし、それから約2年半くらい経っても、まったく治らない。
もうそのころは、ギターに対しても諦めかけていた。
折角オーダーしたギターもほとんど弾けなかった。
だから、以前から好きだった将棋に熱中したりして、ギターの事を忘れようとしていた。
そんな日々を過ごしていた頃に、これでダメならしょうがないと思い、
東京で専門的な医師に診てもらった。
MRIなどで検査してもらい、徹底的に調べてもらった。
- 14 名前：チョピン [2010/07/26(月) 21:56:16 ID:Q7Lo8cQx]
- 鈍痛というのは、肘を上げる、いわゆるギターを弾く姿勢をとると
腕がだるくなって、重くなって、やがて痛み出す感じだった。
前腕から肘関節にかけて、その症状があった。
腕を挙げれば、一分と持たずに、痛くなってくる。そんな感じだ。
それで、検査の結果、滑膜ﾋﾀﾞ障害とテニス肘、神経の障害の可能性もある
ということだった。私は、最後の可能性にかけて、手術する事に決めた。
- 15 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/26(月) 22:04:53 ID:dOlBozqc]
- >>14
非常に興味ある話題だ。詳細よろしく。
- 16 名前：チョピン [2010/07/26(月) 22:05:54 ID:Q7Lo8cQx]
- 私の手術は、関節鏡手術というもので
肘の6箇所に穴を開けて、関節鏡を入れて、中に水を入れてふくらまして
悪いところをカメラで診てから、患部を切除するというものだった。
全身麻酔で、朝の9時から手術開始。朝6時に浣腸されるのが何だか笑えた。
それから、次の日の朝7時くらいまで、ベッドに寝たきりだった。
起き上がるのは禁止されていて、ずっと寝ていないといけなくて
ものすごい辛かった。また、体勢によっては左肘も痛くて、同じ体勢を維持しなくては
ならず、背中と腰がすごく辛かった。
隣に同じ日に手術を受けた男性がいたが、彼もすごく辛かったと言っていた。
- 17 名前：チョピン [2010/07/26(月) 22:13:33 ID:Q7Lo8cQx]
- 無事、手術は成功し、その3日後くらいに退院した。
関節鏡手術は、大きく筋肉を切り開いたりする必要がないので
回復が早いのだ。また、術後1日後くらいから、腕を動かしてリハビリを
する必要がある。悪い血がたまって治りが悪くなるので、積極的に動かして
血行を良くするのが目的だ。
痛み止めも飲んでいたし、術後は肘がすごく痛いとかそういうのは無かった。
ただ、切った箇所が固くなっていて、腕を曲げる事が出来なかった。
日が経つにつれて、症状が改善していき、腕も曲げられるようになった。
抜糸は、術後7日後に、地元の病院でしてもらった。
リハビリの内容は、ゴムのボールを手の平でモミモミしたり
ちょっとの重りを持って、腕を上下に動かしたりする感じだった。
- 18 名前：チョピン [2010/07/26(月) 22:19:57 ID:Q7Lo8cQx]
- 滑膜ひだ障害というのは、肘関節の中にあるもので、
日本人の2人に一人は持っているものらしい。
それが悪さをするケースもあるし、在ってもまったく問題のないケースもある。
手術中の映像を見せてもらったが、私の場合は悪さをしていて、広いヒダヒダが
大きく肘のなかにあって、やや炎症もしていた。それを、きれいに取り除いてもらった。
また、テニス肘の症状もあったので、患部を切除してもらった。
検査の結果、神経の手術はする必要がないという結論になり、手術はしなかった。
ちなみに肘には、正中神経、とうこつ神経、尺骨神経が主に通っている。
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 22:27:16 ID:jfY/7kW4]
- それだけの手術して、手術費用ってトータルいくらかかったの？
- 20 名前：チョピン [2010/07/26(月) 22:30:24 ID:Q7Lo8cQx]
- 手術の結果、腕のだるさ、重さ、関節の痛みは、ほぼ消失した。
ギター演奏にも復帰する事ができた。
ただ、今は、弦高を大きく下げて、テンションの弱い弦を張って
肘、腕に負担を掛けないようにしている。
やはり、再発が怖いのだ。
また最近、毎日1時間くらいギターを練習しているが
少々腕にだるさを感じたので、そういう時は練習を中止している。
仕事でも腕を使うので、やや神経質になっている。
なお、この症状は、テニス肘の初期症状だと感じている。
筋肉の繊維が破壊されたり、腱の付着部分の繊維に極小の亀裂が入って
痛みが起こる。腕を使いすぎるとなる。
そういう時は、練習を休むのが一番である。
私は腕や肘があんまり強くないと思う。使い方も良くないのかもしれない。
だから、脱力にすごく気を使うようになったし、フォームにもこだわるようになった。
- 21 名前：チョピン [2010/07/26(月) 22:38:00 ID:Q7Lo8cQx]
- 手術費用は、入院費込みで１５、６万くらいだった気がする。
ちょうど大部屋がなくて、2人部屋だったので、余計入院費がかかってしまった。
大部屋だったら１３，４万くらいだったろうか。
もう、自分ができることは全部やった。
これで、また再発したら、その時はギターは諦めようと思う。
今のところは大丈夫だけど、一応覚悟はしている。
その時は、今井ギターを売って、将棋の駒と盤に変えようと思う。
今は、ギターを弾くときに感謝しながら弾いている。
弾く前にお願いしますとギターに言うし、
弾いた後はありがとうございましたと言うことにしている。
とにかく、ギターを続けたいので、もっと上手く体を使って
負担を掛けないようにし、効率の良い練習をして楽しんでいきたいと考えている。
- 22 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/26(月) 23:26:14 ID:dOlBozqc]
- >>21
最後のくだりは、すばらしい。
ところで、手術後始めてギターを手にされたのは、何日くらい経ってからですか？
- 23 名前：チョピン mailto:sage [2010/07/26(月) 23:52:15 ID:Q7Lo8cQx]
- >>22
確か、3週間くらい後だったように思う。
それまでは、筋力向上と患部の柔軟性回復のリハビリをやってました。
医師によれば、どんどん腕を使うようにと言っていました。
だから、もっと早くギター弾いても良かったんだけど、一応様子見てました。
- 24 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 00:10:24 ID:OlRqcp6/]
- >>23 了解です
そのとき、弾く曲は選びましたか？
セーハの少ない曲とか、ゆっくりめの曲とか、複雑な押弦はしないとか？
- 25 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 08:45:57 ID:Au5AfqVz]
- 佳織タンの大事なトコロを舐めて癒してあげたい！
クリトリスも小唇陰も膣もお尻の穴も、丁寧に丁寧にくまなく舐めて
癒してあげたい！
- 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 16:41:25 ID:SY1htIZm]
- ソロを独立させるほどナイロン弦弾き人口は多いのか
既存のクラギ関連スレは閑古鳥が鳴いてるんだが
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 16:46:50 ID:FEW4CYNw]
- >>25
舐めてはもらわなくていいの？
- 28 名前：チョピン [2010/07/27(火) 17:44:51 ID:lcRLfCDW]
- >>24
最初はスケール練習ばかりやってました。
あとはラグリマとかですね。
>>26
失敗だったかもしれないね。
私もコテハンはもう止めようかと思うし、
このスレにも頻繁には来れなくなりそうだ。
アコギソロのスレに移住するのがいいのかもしれない。
すまんことしたかもしれん。
どちらにしろ需要のないスレはなくなるでしょう。
細々とやってけばいいんじゃないかな。
前だってpart6くらいまでやってたんだし。
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 18:04:13 ID:HCAUAlpn]
- 高校の音楽の授業で買わされたクラギを引っ張り出してきた。
最終試験の課題曲だった愛のロマンスを探り引きしてみたけど全然ダメだorz
>>2の曲集で練習してみようと思う。その前に弦を交換しなきゃ…。
- 30 名前：チョピン mailto:sage [2010/07/27(火) 18:36:30 ID:lcRLfCDW]
- ギター弾いた後にギターのネックとかボディは
みんなクロスで拭いてると思うけど、
フレットとか弦とかはクロスで拭くにはもったいない。
それで、個人的に愛用しているのは、ダイソーで売ってる仏壇クロス。
これなら安いし、汚れても問題ない。
私はこれを小さく切って使っている。興味のある人はお試しあれ。
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 19:24:18 ID:OBOdDzH/]
- >>29
授業でみんなにクラギを買わせるってのは、音楽の専門高校なの？
- 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 22:59:05 ID:HCAUAlpn]
- >>31
いえいえ、普通科の高校です。副教科で美術・書道・音楽の選択科目があり、
音楽を選択すると家庭での練習用として入学時にギターを買わされました。
もちろん、練習をしなかったり既に持っていたり学校に残って音楽室で練習する等の
理由で買わないこともできました。
ほぼ全員購入したと思います。ハードケース込みで5〜6万円くらいのタカミネでした。
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 10:06:27 ID:ewkrtUaP]
- うらやましい環境だな
俺の通ってた学校は小〜高校まで歌がメインでリコーダとハーモニカ以外の楽器に触れる機会はほぼ無かったぞ
大抵の教員が歌とピアノぐらいしか指導できないからどうしようもないのかもだが
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 13:01:41 ID:BbHn1byD]
- けど学校の授業で使うくらいなら
アリアとかヤマハの定価2、3万ぐらいのローエンドモデルで十分そうだよな。
裏で癒着が発生してたっぽい。
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 13:21:18 ID:QBcOGnN5]
- 学校が楽器を指定するのか
不正の温床になると思うが保護者は疑問を感じないのかね
- 36 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/28(水) 15:09:03 ID:j/4zmb4s]
- ケース込みでも5-6万は高校生としては高いな。でも家庭用だから
全員が、その高いの買わされた訳ではないと思うけどな。
学校でまとめて安くなるから、とか言われて買ったのなら、
業者との癒着ありそうだな。
その場合一番多いのが、事務長との癒着。次が教師との癒着。
それにしても、ギター教師はどうやって探したのかな。
地方のプロに依頼したのかな？
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 20:03:22 ID:S/ksbsPE]
- 29です。
クラギは、入学手続きの日に、教科書販売や制服販売に並んで流れ作業のように
業者が学内で販売していました。教科選択は合格発表の日に説明がありました。
学年で150〜200人くらいの生徒が音楽を選択したと思いますが、納品の日には
かなりの人数の新入生がギターを抱えていました。
そういえば、チューナーも同時に購入しました。KORGのDT-2です。
自転車通学だったので持ち帰るのに四苦八苦した思い出があります。
女生徒の中には、親御さんに車で迎えに来てもらっている生徒もいました。
指導教官は音楽教諭です。音楽室にはクラギが100本近く並んでいました。
指導教官の腕は判断できませんが、当然ながら指導曲は何でもさらりと
模範演奏をしてました。
教科書にはギターの楽譜が載っていなかったように思いますし、プリントなどの
配布も記憶にありませんので、ギター用の教副材があったのかもしれません。
授業風景は思い浮かべられますが、細かいことはすっかり記憶から消え去ってます。
- 38 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/28(水) 20:40:51 ID:j/4zmb4s]
- >>37
なるほど、よく分かりました。始めて聞く話で面白かったです。
もっとも、仕事で某高校に行った時、音楽室にギターが数十本あったのは
見たことがあります。学校（小−大）での仕事が主なのでよく行きましたが
後にも先にも、学校でたくさんのギターをみたのは、これだけでした。
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 10:56:54 ID:M/Sw3oiF]
- 俺の通ってた中学でも準備室に一クラス分+＠(40本くらい?)のクラギが
あって授業でコードネーム伴奏かなんかやった記憶があるな。
ケース込み5〜6万が高いかどうかは意見の分かれるところだろうけど、
確か去年あたりからコダイラも5万円定価がなくなっちゃって松岡ほか
専門メーカーのものだと定価6万からが最低ランクになってるからなぁ、
某Y社みたいな総合メーカーや楽器店のオリジナルブランドの場合は
営業・マーケティング的な理由でそれ以下のクラスもラインナップに必要
なのかもしれないけど、専門メーカーが品質・性能を保証できる最低
ラインが5〜6万なんじゃないかな。
- 40 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 23:18:42 ID:i3C7IcnU]
- マヌエル・サントスっていうスペイン製のギターを貰ったんですが
これってどの程度の値段するんでしょうか？調べても解りませんで
した。モデル名はサントスです、なんだかありがちで安物でしょうかぁ？
何方か詳しい方 宜しくお願いします。
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/30(金) 23:21:59 ID:sJxJ62dH]
- www.ariaguitars.com/jp/02prod/04import_cg/mnopqr.html
- 42 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 23:50:33 ID:TX6WM/z4]
- >>41
ありがとうございました。
私のは、こんなに高級そうではありませんが参考にさせてもらいます。
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 14:07:45 ID:qKjv8+jQ]
- なかなか良さげっぽい
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=15470062
- 44 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/09(月) 15:05:54 ID:xmliItYt]
- 故人の叔父が持っていたギターですがどのくらいの価値ですか？
売るにしても市場価値を分かっていた方がいいので、
詳しい方教えて下さい。
ラベルには以下の文字が書いてあります。
MARCERO BARBERO(HIJO)
PARA CASA
ARCANGEl FERNANDEZ
Ano 1993
最後のは製造年でしょうか。
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 15:24:31 ID:2gH6wVRn]
- ヤフオクで投売りするような事だけは止めとけ。
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 16:55:54 ID:+SA/pwpt]
- >>44
釣りかい？まぁいいや。程度によるが200万から時価ってとこかな。年は製作した年。
しかし本物だろうか？写真UPしてくれたら判断できるが。
あまりにも高価過ぎて普通には売れにくい代物で個人で買い手を見つけるのは難しいな。勿論オクにも向かない。
楽器屋ならかなり叩かれるだろうし。信頼出来る人にから買い手を紹介してもらうのが良いのだか。
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 01:06:37 ID:zJBiu2RC]
- すぐ金が必要でなければギター専門店で委託販売してもらうのが一番かな。
そういう所なら金持ちで欲しがる人が見つかるかも知れん。
すぐ金が手に入るからといってギター専門店に売り払っても大した金額にならんと思う。
出来ることなら、個人売買すれば一番だが・・・、安い物ではないからな、買い手がなかなか見つからないかも。
- 48 名前：44 [2010/08/10(火) 07:34:43 ID:qVDpRMPi]
- なんと、そんなに高価だったのですか。
netにある専門店のサイトには
外国製はaskばかりで相場が分かりませんでした。
専門店に相談してみます。
ありがとうございます。
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 17:05:35 ID:HMuFENpf]
- 参考
ttp://www.media-calm.com/zaiko/abroad_used/z-2009-02-barbero_hijo_1991/z-2009-02_barbero_hijo_1991.html
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 06:07:21 ID:+3186O2j]
- 松村ってどうよ？
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 06:18:31 ID:UtRJBAnX]
- バウワウ
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 01:07:51 ID:N4kkbp2M]
- クラシックギターを始めてみたいけど、どこのメーカーが良いんだろう。5万くらいで探していて、ra patrieが気になってる。
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 01:26:30 ID:cyt2aNSK]
- ラパトリエの5万くらいのＰＵ付きは俺も気になってた
買う予定は全くないんでもし買ったら音くれ
ちなみに5万くらいの定番だと小平の安いのとか
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 05:16:46 ID:KN/58tir]
- >>52
その価格のギターは普通に弾けるだけでも有り難く思うもの。
音がどうのとか語るのはアホだそ。
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 07:19:52 ID:wcehYk2l]
- >>48
ギタルラのサイトを手繰るとチョットだけ価格情報が見つかるよ。
ttp://www.guitarra.co.jp/CL04/list.php?startview=4&endview=8&lc=1&sc=14
ttp://www.guitarra.co.jp/CL04/detail.php?no=54
程度次第だけど税抜きで70万〜300万。売値なので買い取り価格は1/3〜1/5
だと思う。
>>47が書いているように、時間がかかって良いなら委託販売、個人売買の方
が良いと思う。ツテがあれば個人売買で信頼でき、楽器に見合ったお金を出せ
る人に売るのが良いんだろうけど。
名器なのでちゃんと弾ける人に渡って欲しいと思う。
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 20:23:21 ID:N4kkbp2M]
- >>54
やっぱり安かろう悪かろうなんだ。クラシックギターは貧乏人には敷居が高いのかな…
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 20:29:30 ID:yKV+cjt8]
- 国内作家のギターならプロが普通に使ってるレベルの楽器が
新品でも100万前後であって、クラシック系の楽器にしては格安
クラシックギターは貧乏人でもちょっと気張ればなんとかなる数少ない楽器だと思うお
言わずもがな中古ならもっと安く手に入るし
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 22:23:51 ID:8+yaZFEx]
- クラシックギターを最近買おうかと思ってるんですが中古と新品って傷と値段の違いだけなんでしょうか？
- 59 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 19:22:03 ID:F50vLWtO]
- 中古と言ってもピンキリじゃないかな。
買ったけど何らかの理由で直ぐに手放されたものもあるだろうし、一見ボロくはないがリペアが多いとか新品同様に見えてもどっかに不良があるとか。
中古を買うんだったら当然だけど楽器屋の人間にしっかり聞いた方がいいよ。
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 22:17:37 ID:ArC+QbiL]
- なるほど
楽器屋の人に聞けばいいんですね
ありがとうございます
- 61 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 00:51:25 ID:xncC4OiP]
- >>60
ただ聞くんじゃなく色々気になったことは突っ込んだ方が良いよ。楽器屋からすれば一本売っただけかもしれないが、購入する側にとっては一生の買い物かもしれないし。
あまり知識がない場合は新品を買ったほうが良いのかなと思う。
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 16:05:55 ID:GxV38AZT]
- どうせ、次々に新しく欲しくなるんだから。
なんでもいいべ。
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 18:16:56 ID:Z09acr55]
- >>62
次々に欲しくなるにしたって、その時々でちゃんとしたものを買っておかないとね。
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:34:26 ID:GxV38AZT]
- >>63その通り！だがぁ〜しかしっ！
「最近クラシックギターが欲しくなった」人はなに使っても同じさ。
クラシックギターが欲しいだけでクラシックを演奏するか解らんし。
安いエレガットでも買った方が幸せになるかもよ。
ナイロン弦が使えればなんでもいいっしょ？こんなやつは。
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:48:02 ID:VP7aTb2M]
- 初めてのギターこそ高いほうがいい
弾かなきゃ損と思うし弾かなくなってもインテリアになる
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 22:16:40 ID:xncC4OiP]
- それなりに高ければ売る時にも金になるし、>>58の人がどういう形でクラシックギターに興味が湧いたか知らないが、とりあえずナイロン弦って言うなら>>64の言う通りかもしれない。
でも純粋にクラシックギターやりたいならある程度高くてしっかりしたものを買うべきだと思う、その方が楽しいと思うよ。
- 67 名前：63 mailto:sage [2010/08/19(木) 07:18:25 ID:MnVPNKBT]
- >>62,64-66
良い楽器と高い楽器をゴッチャにしているね。
>>58-61って中古or新品の話で値段の話ではないのに。
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 07:16:51 ID:GdYShGer]
- 新品、中古の話も値段の話だろ？でも結局、良い楽器って高くなるんだよなぁ。
中古でもさ。楽器に掘り出し物って無い気がしてる。
そりゃ同じ楽器なら新品よりは中古が安いだろうけど安いだけの理由はあるよ。
もちろん高い楽器が良い楽器とは言わない。
高いのにその値段だけの価値を見出だせない楽器もあるから。
安くて良い楽器って…まぁあるんだろうけど、やっぱり「値段の割には」だよね。
- 69 名前：67 mailto:sage [2010/08/20(金) 09:31:50 ID:D53tcUhU]
- >>68
オレの言っていることはそんな面倒くさい事じゃないんだけどなぁ。
同じ予算で少しでも良い楽器が欲しいと考えたら、中古も選択肢に入れられるかな？と言う発想が元の質問にあったんじゃないか、と言うこと。
それを念頭に置いて反応すべきなんじゃないの？と言いたかったんだけどなぁ。
現実はそんなに単純ではない事は判っている。予算が5万、20万、50万、100万で中古の位置付けが変わるからね。
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 14:20:30 ID:GdYShGer]
- >>69もうわかったわかった〜。
たが、「最近クラシックギターが欲しくなった…」って奴だからなぁ。
まぁ単純に言えば「お前の好きにしろ！」だなｗ
自分で使う楽器だし金も自分でだすんだろ？
俺達がそいつに投資して買わせるわけじゃないし。
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 03:29:56 ID:PxkpFPSD]
- 69と70
なぜこんなに違うのか
生まれたときから違うのか
- 72 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/21(土) 09:56:08 ID:j6PHbrIk]
- >>71
>>70は人の話を全然聞かないタイプだね。使えないヤツの典型。
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 10:06:06 ID:TxdReRba]
- >>71はい、人間皆同じと言うことはありません。
顔形、身長、性格、考え方、どれ一つ同じ人間などいませんから。
>>72ギター選びにいちいち他人の話しなんて聞きません。私は自分の好きなギターを自分の金で買います。
中古買おうが新品買おうが他人の評価なんて気にしません。
あなた達は常に誰かと一緒でなくては不安なんですねｗ
他人の評価が気になって仕方ない？ｗ
そんなお前らのギター演奏って…┐('〜`;)┌
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 13:15:20 ID:iX+5hysI]
- 両手親指のバネ指治らん
親指を反らすとセットされて戻すときぽきってなる
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 13:39:01 ID:1hjyLUux]
- クラシック板に帰ってください目障りです
- 76 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/22(日) 00:22:01 ID:tcSGoeNC]
- >>73
使えないヤツ。話の流れ、人からいわれ
た事を全然理解してないや。
世の中には本当に頭の悪いヤツがいるってことを思い知ったよ。
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 14:28:44 ID:c4iVvN7K]
- 唐突に録音技術に関しての質問していいですか（うざかったらスルーで）
エレキやアコギの録音方法はそこかしこにあるんですけど、クラシックギターの情報は全然なくて困ってます。
AB方式、XY、ORTF、NOSとか色々手法があるみたいですが、どれがクラシックギターに合っているんでしょうか。
色々試しているんですが、生々しく録ろうとすると爪やフィンガリングノイズが露骨に入ってしまって、
逆にノイズを少なくしようとすると、音が痩せてしまったりでどうしたらいいんでしょうか＼(^o^)／
- 78 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/08/25(水) 03:05:58 ID:HqupPVef]
- リヴァーブかけまくってうやむやにしながら壮大な雰囲気を出す
- 79 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/26(木) 08:35:25 ID:H3WdjN/a]
- ＞爪やフィンガリングノイズ・・・
録音技術じゃないし
- 80 名前：77 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:34:14 ID:92qFn4SH]
- >>78
リバーブをかけすぎるとぼやけるんでできれば、それは避けたいです
オンマイクで録った音だったらリバーブ掛けても大丈夫かなって思って
試したんですがやっぱり音が潰れちゃってだめでした
それとクラシックギターはオン過ぎるとうそ臭い音になってかなわんですね
>>79
マイクの位置によってはほんとにびっくりするほどノイズがのっちゃうんですよ
サウンドホールとか右手、指板にマイクが向いてると録音するとやばいぐらいのります
ほんのちょっとずらすか、斜め上から録るといいってことは試してて分かったんですけど、
ただステレオ録音だと定位が定まらなかったりで、にんともかんとも。
- 81 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/28(土) 12:20:16 ID:laOugK6i]
- >>80
DTM板だけどこっちで聞いてみるのもいいかもね
低価格コンデンサーマイク専用スレ 3本目
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1268955248/
- 82 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/05(日) 10:42:56 ID:ZANZjl9M]
- かめでなんだが
ギターを買うときはこのスレも含めて色々な話を聞くといいよ
ヤフオクなんかも何回かながめて
たくさん楽器屋さん行っていろんな御託を聞いて
それから気に入ったものを選べば満足できるよ
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 05:43:52 ID:1jLtdebx]
- マトモに弾けない初心者は中古など買ってはあかん。
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 23:23:00 ID:KyHi9Yaa]
- 初心者なんか安いギターでいいんだ。って論調は何時くらいから出たんだろう。
初心者こそある程度しっかりしたギターらしいギターを買った方が良いと思うが。
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 23:49:24 ID:rKe7drVW]
- >>84ギターに限らずなんでも。初心者は安物で良いと言われる。
俺もそう思う。
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 01:33:29 ID:kIvT55ah]
- 初心者が良い物を買う→9割が挫折→質流れ→中古品ウマー
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 06:57:11 ID:LIJmZHwg]
- >>83
そのとおり。
特に楽器は古いのが良いと盲目的な知識で70年代80年代の中古を買う人がいるがあれはバカすぎる。
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 19:00:08 ID:dKKcAe2y]
- >>87
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 19:01:57 ID:dKKcAe2y]
- >>87
失礼。
日本製の古いのはダメだね。
ダメな上に古くなってよけいダメになってる。
- 90 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 22:05:18 ID:in/39nEM]
- >>87
一説によると日本製のギターが良くなったのは90年代から
そして製作技術が上がってきたら一部の製作家の手持ちを除いていい材料がなくなってきたとか
ほんとかなあ
- 91 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 22:27:13 ID:WWx60BEU]
- ほぼ初心者だが、70年代の中古買っちまったよｗ
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 22:27:45 ID:zpWzcouN]
- 国内外問わず、日本の制作家で今一番評価が高いのは誰だろう？
- 93 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 00:30:20 ID:4XMPAM2W]
- >>91
値段が安いものをなら後悔しなくていいよ。
ただハカランダに惑わされて20万30万出したならかわいそう。
>>92
日本製クラギなど海外での評価は無いに等しいよ。
特に欧州では日本製など評価以前に名前すら知られてない。
本場のあちらは安くて良いギターがたくさんあるのだから、
高価格で大したことがない日本製ギターなど欲しがらないよ。
米ではごく一部に営業的には成功してるギターもあるけど、
それとて売ってることと評価が高いとは意味が違うわな。
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 07:35:36 ID:sua1ZSLs]
- >>93
そうかぁ？
ちょっと前だけど、ドイツから来たギタリストが、ある楽器屋でミニ・コン
サートやった事がある。たまたま早めに店に行ったんだけど、その店に偶然今
井の中古が置いてあった。あまり程度の良いものではなかったけど。
リハを終えた件のギタリストがそれを見つけ、目を輝かせて「ドイツに今井
はほとんど入ってこないんだよね。入ってくる楽器は素晴らしいものが多いん
だけど」と言ってしばらくその楽器を占領していた。曰く、「今日、オレが持
ってきている楽器(名前忘れたけど、楕円サウンドホールが特徴の楽器)よりこっ
ちの方が良い」。しばらくしてその店に行ったら店主が「彼、結局今井を買っ
ていったよ」とのこと。
他に松村、三浦、星野などの具体的な名前を挙げて、触ってみたいと言って
いたよ。
それから、サン・フランシスコのＧＳＰに行ったときにも店員が「今井、星
野は滅多に入ってこないけど、入ったらすぐ売れる」なんて言ってたな。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 09:47:54 ID:ke0Fgeg/]
- さてここで匿名インターネッツの醍醐味
気になる話題で>>93>>94意見が真っ二つなわけだがｗ
>>93が概ね正しい
>>94は販売業関連など日本作家周辺の人間で
適当な作り話で日本作家の評価を不当に高めようとしている
or
>>94が概ね正しい
>>93は実は欧米など行ったこともないし
欧米音楽家の評価どころか日本の音楽シーンにもなんら係わりのない
ギターが趣味の素人のおじさんが妄想で書き込んだものである
どちらを信じるかはあなた次第ですｗ
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 15:26:37 ID:9zRWc+WS]
- >>95
どちらも間違えてはいないさ。
>>93の話は海外のギター好きと交流がある人なら納得するだろうが、
向こうのプロで日本製を使う人は殆どいないのが現実。
自分がヨーロッパ在住していた場合マリンより高い日本製など買わないわな。
逆に日本のプロは日本製より何倍もの高価な海外製を使う人が多いのも現実。
これは日本製は安いけど良い楽器がないとの評価だとも言える。
>>94の話も事実だろう。ただその人個人の好みだったのは事実だろうが、
それがドイツで日本製ギターの評価が高いと示すものでもないわな。
＞他に松村、三浦、星野などの具体的な名前を挙げて、触ってみたいと言っていたよ。
知ってるけど見たことがない。これも評価が高いと示すものでもないね。
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 16:04:19 ID:ke0Fgeg/]
- >>96
ちゃんと読んだかい？
>>94が事実なら
ドイツやサン・フランシスコで日本製のギターの評価が(そこそこ)高いということになるじゃろう
日本の楽器店でコンサートするようなドイツ人ギタリストが
程度のよくない今井に飛びつき自身は触ったこともない他の作家の名前も挙げておったと言う
これは彼周辺の情報として常々いいギター作家として幾人かの日本人名があがっているという事
さらにサン・フランシスコの店員なるものも当然のように
日本の作家をそれなりのものとして重々認知している場面を書いてるではないか
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 17:49:10 ID:5sUu4Ctb]
- >>97
96の話しは客観的だと思うけどね。
ヨーロッパには安くていいギターが沢山あるから、
日本製とどっちを選ぶか迷う人は少ないないだろ。
そもそもスペイン製と日本製を迷って買うなど日本人くらいなんじゃない。
これは韓国人も中国人もしかりだと思うけどね。
ちなみに俺はバイオリンもやるけど中国製とドイツ製を迷う事はあっても、
イタリア製と日本製を迷ったりしないよ。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 18:04:22 ID:y/u6rZ6B]
- >>97
まあまあ、そこまで追い詰めんでもw
今井ギターは日本より先にドイツで名が売れて80年代にトマス・ミュラー・ぺリングが
来日時に使用していて日本でも人気が出たってことや、星野ギターが国内のみならず
セルシェルやアッセルボーンほか外人プロにも多数使用者が多いことはギターをちょっと
かじった人なら誰でも知ってることでしょ?ちょっと調べればわかるし。
ttp://www.media-calm.com/talk.html
ttp://homepage2.nifty.com/hoshino/gt/info01.htm
俺は何でそんな常識的なことを必死になって否定する奴がいるのかいろいろ想像すると
すごく楽しいわけ。
すなわち日本製ギターはどれもクソで、例え星野今井のようなトップレベルの製作家の
作品でも、スペインの量産ギターにも劣っていることにしておかないとアイデンティティが
保てない人。
そういう人がどういう楽器を持ってて、どういう腕前でっていろいろ想像するとねｗ
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 18:49:19 ID:ke0Fgeg/]
- おっと、
早くも正解らしい解説がでてしまったようですねｗ
正解は
>>94が概ね正しい
>>93は実は欧米など行ったこともないし
欧米音楽家の評価どころか日本の音楽シーンにもなんら係わりのない
ギターが趣味の素人のおじさんが妄想で書き込んだものである
ちなみに私個人の所見を書いておきますと
あちらの人はブランド信仰みたいなのももちろんありますが
それとは別にしっかりした仕事はしっかり評価できる地盤があるので
日本の有名作家も愛好家間では”それなり”の知名度があります
少なくとも何製何製って国だけで括って話すような人は少ないですし
＞評価以前に名前すら知られていない
なんて事はないです
しかし
信じるか信じないかはあなた次第ですｗ
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 19:16:48 ID:WcjrEVkx]
- 日本、スペイン、ドイツなど国によって音に特徴があるのは事実だろう。
自分で弾く限り、ちょっと乱暴に言えば、その国の代表的な？楽器は、その国ごとの特徴がある音をだす。
渡辺みたいに特定の楽器を長く使う人と、福田（だっけ？）のようにいろいろな楽器を弾く人がいる。
どの国でも違う音の楽器を欲しがる人も多いだろうから、日本の楽器が海外でも人気を得るのは自然じゃないかな。
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 22:01:19 ID:WQQKCAQ7]
- 外国の演奏家で日本のギターをメインで使ってる人ってたとえば誰がいます？
所有してるって人はいくらでもいるけど、コンサートで日常的に使ってる人あんまりしらないもので
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 22:07:40 ID:l3Rw+hiE]
- 僕は全然詳しくないんだけどｗ
言われて見れば
いろんな国でいろんな製作家がいろんな工夫をして作ってるものを
国で分けて特徴づけるのは無理がありそうだけどなぁ。
仮に同じ国の中の2大製作者みたいなのがあったとしたら、
そのほうが対抗意識でライバルとは特徴の違った楽器にしそうじゃない？
他の国にはそれぞれのコピーみたいのがあったとしてもさ。
僕は国内大量生産メーカーもんしか持ってないんけどさｗｗｗ
- 104 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 22:25:34 ID:WcjrEVkx]
- >>103
製作家は自分で最もいい音だと感じる楽器を作ろうとするんだと思う。
音の好き嫌いは国（民族、歴史）によってある範囲に収まることが多いんじゃないだろうか。
だから、その国によって音に特徴ができるんじゃないだろうか。
河野と今井、アグアドとフレタ、ハウザーとメンヒ、それぞれどうだろう。
スペインは製作家が多いので二つだけ例にだすのは無理があるかもしれないが。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 23:25:10 ID:xtbf3Rxt]
- >>100
オマエ自演して楽しいのか？
>>94>>95>>97>>99は全部オマエだろ。バレバレで恥ずかしいわ。
必死に日本のギターを擁護してるが何者？糞楽器を作る職人か？
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 00:36:57 ID:yj5tEc6W]
- ほーら、言った通りだろ?
日本のギターは全部クソってことにしとかなきゃアイデンティティが崩壊しちゃう奴がいるのw
だから一々証拠を挙げて日本製でもちゃんとしたものなら海外でそれなりの評価をうけている
事を説くとファビョっちゃって最後は論拠もない決め付けで罵倒して来る。
必死で自演してるのは誰かみんな気付いてないとでも思ってるのかねw
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 07:38:45 ID:Q4POVzxp]
- >>106
そう言えば、スペイン製の楽器は量産楽器でも日本製の高級楽器より優れて
いる、なんてセールストークを展開していたショップがあったね。新大久保に
本店がある某「量販店」。>>105はそこの関係者かも、と言ってみるテスト(笑)。
まあ、自分の気に入らない意見、知らない事実がいくつか出ると、書いた人
を全部同一人物扱いにするのは「トンデモ」の傾向ではあるな。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 09:25:53 ID:MwWGkIf6]
- >>107
関係者と言うより某「量販店｣で楽器を買った人じゃないかと想像してみる。
”セールストーク“を信じて買っちゃって日本製ギターはどれもクソで、スペインの
量産ギターにも劣っていることにしておかないとアイデンティティが崩壊しちゃうんだろうw
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 09:33:54 ID:f/CF+MU+]
- 102の質問には誰も答えてくれないのか
イョランセルシェルとかあと数名ぐらいで、日本製ギターをメインに据えてるギタリスト
なんて聞いたことがない件について。ほとんどがオーストラリアかドイツ、スペインじゃないかな。
所有してる人はいてもメインにしている人って全然いないはず。
そのことがひとつの答えだと思う。違う？
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 10:13:52 ID:XbtBv1jz]
- >>105
えーと
>>95>>97>>100が私ですｗ
「日本のギター」なんて一括りにして擁護するつもりはまったくないです
日本人なんで日本の作家さん達にはがんばってもらいたいという気持ちは多少ありますけどね
>>109
誤解があるようですが私の所見は
幾人かの日本人作家は高級ギターとして海外でもそれなりの知名度・評価はあるよってことです
最高峰頂点の楽器の仲間入りができるかというとまだまだ....
メインでなくても手放さずに所有されてる人がいるということがひとつの答えになるかと思いますｗ
少なくとも
「スペイン製は安物でも本場の音がするいいギター、日本製は高級品でも高いだけのクソギター」
なんてことはないですよ、と
まぁ
>>92さんの質問への>>93さんからの
さも海外事情通かのような全否定レスがちょっと面白かっただけですｗ
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