- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb]
- ctrl＋F の 検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので…
（何で無いの？）
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 07:12:43 ID:2bqzYpD6]
- >>786 >>788
気持ちすごいわかる。
単純に音の数とか音量というより、3和音と4和音だと情報量が違うので段差を感じてしまう
でも、その段差が良さになればいい。テンションでの緊張と解決の考え方みたいに
5和音だろうと6和音だろうと段階的に緊張度を変えていけば違和感なかったりする
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 10:12:50 ID:jcEi3ipC]
- >>790
鍵盤を習う、という事より、演奏での基本を知る事が大事になると言えば、そうかな。
実際俺も鍵盤持ってるけど打ち込みに殆ど使わないで、ギターシンセサイザーで
やってるけど、楽器が何であろうと実際に曲を作る時に効果的な和音の鳴らし方を
知っていれば問題無いしね。逆にコントローラの類を最初から使ってると
＞ただ打ち込みの場合はCEGC（C）→CGEB（C△7）みたいな
方法が思いつかないかもしれない。但し、一番大事なのはそういった方法も含めて、
これからもっと時間をかけて取り組んで行く中で有効に使えた和音やフレーズが
「何故綺麗に聴こえた、気に入った響きになったのか」を考える事かな。試行錯誤と
理解する姿勢があれば、今回の事も後々解った事かも、しれないよね。
ちなみに、基本的な事だけど、和声の音量が大きい場面ではトップノートが動き過ぎ
ない事は大事な事。それが守れていると>>792が言う「5和音だろうと6和音だろうと」
ちゃんと違和感無く使えるよ。やってみて学ぶのが一番良いよ。
- 794 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 21:36:47 ID:jcbgjmB8]
- 質問です。メロディにコードをつけることはできるようにはなったんですが
イントロにコードをつけるのが分かりません
曲のキーがCでパワーコードでCDEFと繰り返すリフがあるとします。
この場合どうコードを当てはめるのが正解なんですかね？
(パワーコードのみではなくコードを入れたいと思ってる場合)
１ｃのキーでルートをあわせてC,Dm、Em、ｆのコードを当てはめる
２ｃのキーでそのリフにあったコード進行を入れる(メロディと同じ感じ)
３Aメロで使ってるコード進行の流用
これのどれですかね？また他の考え方はありますか？
お願いします
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 02:57:13 ID:nvc9j/t1]
- >>794
イントロから続くAメロでは1234の進行で、その前に付くイントロって事？
それともイントロからそのパワーコードが鳴り響いて、更に他の楽器で3度抜きで
ないコードをつけたいって事？
- 796 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 15:50:11 ID:nh/c3hfP]
- >>795
分かりづらくて申し訳ない。後者です。パワーコードがリフのイントロ
を想定した話です。
- 797 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 15:54:48 ID:nh/c3hfP]
- もし分かりずらかったら、イントロにコードをつける
基本的なやり方を説明するでもかまいません。お願いします
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/26(日) 17:02:43 ID:7Qlkgj4M]
- 普通はメロのコードだね。前奏、後奏で使われる４または８小節の循環。
歌モノの楽曲構成はメロディが主体でそれに付随するダイアトニックを
ぶち込む感じ。まぁどこかで聴いたことあるような似たような楽曲構成に
なりがちなんだがね。
- 799 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 18:47:56 ID:nh/c3hfP]
- >>798
つまり、イントロもAメロBメロサビのようにメロディに合った
コードをダイアトニックから探し出し入れるってことですかね？
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 19:00:43 ID:gMMKuRZN]
- >>796-767
後者なの？ なら１が妥当だよ。パワーコードは単純に3度が無いから和音として
機能しない、訳ではなく、殆どの場合そのKEYのダイアトニックを連想させるので
下手に他のコードをつけるより（そのパワーコードが鳴り響いているのであれば）
そのルートに基づいたダイアトニックコードを入れるのが一番順当だよ。
但し単調になるので、それが嫌であればKEYのスケールで、ギターならC△ペンタ
辺りで要所要所で短いフレーズを挿入すると良いね。（パンクならそのままでも）
んで、>>797については、例えば1234の進行がAメロとして、イントロのコードを考
える、とした場合、これもダイアトニックコードから選ぶのが普通。単純で明るい進行
が次に続くので同じ様な１４５１でも２４５１とかでも何でもありだね。但し、>>799
に対しては、それが妥当である、っていうだけの話で、イントロだけリハモした様な
状態にして、ちょっと凝ったフレーズを入れる事も全然間違いではないよ。
>>794で言ってる「正解」って言葉があるけど、作曲では正解不正解が明確で無い
事が殆どです。だから皆悩むとも言えるのよね。
- 801 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 19:12:28 ID:nh/c3hfP]
- 大変丁寧で分かりやすかったです。どうもありがとうございました
- 802 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 00:51:24 ID:VULY/skE]
- ロックやポップスに用いられるという「スケール」は転調を用いない限り、一曲中が１つのスケールで始まって終わるってことなんですか？
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 01:43:23 ID:pJ5NGnyF]
- >>802
回答しようと思ったけど、一回、ちょっと「音階」と「調」で検索して貰って、
wikipediaでもいいから見て貰って、解らなければまた質問してもらった方がいいかも。
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 06:41:16 ID:WCYUZoRE]
- すみません。スコアを書くためのデカイ譜面ノートってどこに売ってるんですか？
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 09:42:02 ID:59yk3n0s]
- >>802 いいえ
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 13:18:43 ID:pJ5NGnyF]
- >>804
五線譜のノート？ だったら普通の文房具屋でも一冊は置いてあるよ。
無かったら大きいとこにどうぞ。ギターとかの五線譜とTABがある様なタイプは
店頭では殆ど売ってないから、通販でどうぞ。
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 18:44:14 ID:Eqj7WS4D]
- C、D、Eb、F#、G、Ab、B、Cのアラビア音階で作曲しようと思いますが、
旋律の作り方とかコードの付け方とか分かりません
どんな感じにしたらいいでしょうか？
- 808 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 21:12:07 ID:0zPw5iOg]
- まずアラビア風の曲を作りたいのかどうか、自分に問い直せ！！
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 22:02:29 ID:gffLIVTC]
- 旋律の作り方：思うがままに
コードの付け方：旋律に合うと感じる物を
- 810 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 22:33:30 ID:fZ2lSyNx]
- どういう経緯でアラビアなのか
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 11:02:51 ID:YLReeK5l]
- とにかくアラビア音楽を１００曲１００回以上聴くところからスタートだ。
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:17:00 ID:Cqf1wOa1]
- メロディが全然作れない
適当なメロディなら当然いくらでも浮かぶんだけど、
良いと思えるメロディが無い
例えばベートーヴェンのエリーゼの為には4つの音の羅列の上げ下げだけど、
最初の4音だけが浮かんだとしても、良いと思えないよな
あそこまで完成させたから良い曲になったけど
この例えで言えば俺は4音だけのモチーフが浮かんで、良いと思えず没にする、を繰り返してる感じ
良いメロディを作るコツみたいなの教えてください
- 813 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 06:05:09 ID:9+lMBzb6]
- 8ビートのロックを作りたいのだがドラムのアレンジがわかりません
バスドラはどのタイミングで打ちこめまいいですか？
例を教えてください。たとえば1小節のなかに
○○○○○○○○と８ぶ音符の玉があるとして
どこをバスドラで打てばいいですか？
●で教えてください
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:52:48 ID:mzszOtWQ]
- >812
俺も同じようなことで悩んでるんだけど
結局アレンジまで完成させないとメロディーの良し悪しなんて
決まってこないのかなって思ってる。
凡庸なメロディーだなぁ、と思いながらもアレンジしてみて
メロディーがいい感じに聞こえてきたかどうか、っていう経験を繰り返していくと
最初のメロディーだけの段階でもアレンジ後の感触がつかめるようになるのかな。
あと、「名曲作るぜ！」って意気込んでると自分の中のハードルが上がっちゃって
作曲が負担に思えてくるから、習作の段階では
「平凡な、ありがちな曲を作るぞ」
くらいの気持ちのほうがいいのかも。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 08:19:40 ID:5qW5lk40]
- >>813 シンプルなロックのドラムのバスドラは頭、スネアがある時はなし、クラッシュシンバルのある時あり
が基本だけ覚えていればいいよ
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:37:44 ID:3W7OGa5R]
- 434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 12:20:21 ID:pu1fuvRQ
自分にとっての良いメロディーというのは、
何も見ずにメロディーをもう一度打ち込んで間違えずに再現できるメロディーなんじゃないかと思えてきた
コード進行先に作ってメロディーを合わせて行くやり方してると、思い出せなくなる事がある
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:48:49 ID:btjHjMKU]
- コード進行から先に作ってメロ乗せるやり方してるけど、普通にメロ思い出せるよ
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:29:45 ID:OzL2xzM+]
- >>816
これはあくまで良いメロディじゃなくてキャッチーなメロディの話だね。
もちろんキャッチーなのは大事だけど
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:10:57 ID:2plr9Bfx]
- エリーゼのためになら、冒頭部分
ミ ＝ E
レ# ＝ S ＝ Es（ドイツの音階）
ミ ＝ E
レ（#） ＝ R
ミ ＝ E
を逆から読むと「ERESE」になるから、メロ忘れても思い出しやすいよね。
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:06:47 ID:PeMFXlcV]
- >>814
共感を得られてよかった
メロディ作りはみんな悩んでるとは思うけど
アレンジで決まる良し悪しは確かにあるんだけど、
ピアノ一本や伴奏にギターでコード鳴らすだけ、とかでも良いメロディは良いんだよなあ…
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:16:00 ID:ywZ7+jKL]
- >>819
これってたまたま？
何かすげえなちょっとだけ
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 16:47:28 ID:bdKBa6pY]
- >>814
作曲歴はかれこれ六年ぐらいになるけど、
一年ぐらいしたら浮かんだメロディーに勝手に頭の中で伴奏が付くようになった。
三年ぐらいすると、一つのメロディーに頭の中で色々な伴奏のパターンを試すことが出来るようになった。
むしろ、「このパターンでいこう！」と決めて打ち込んでる途中に頭の中から消えてしまうのが困る。
まあ、それもそのうち解消されると思ってる。
今の自分は、浮かんだメロディーは全部いいメロディーだと思う。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 22:19:41 ID:mzszOtWQ]
- >822
レスありがとうです。
>一年ぐらいしたら浮かんだメロディーに勝手に頭の中で伴奏が付くようになった。
やっぱり経験なんですかね。
今のところ伴奏までイメージできないから先が見えなくておっかなびっくりって感じだけれど
試行錯誤しながらその域を目指して続けていきます。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 22:20:13 ID:ItregL0w]
- 頑張ってね！
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 16:32:18 ID:Zxuk9zai]
- すみませんDTM板で聴いたら「聴いてよかったらなんでもあり」というのが回答でした；；
対位法初心者ですがいきなり躓いています
与えられた定旋律に対してシンコペーションを含む対旋律をつけるといった課題がよくあると思います
こういう場合は声部としての意識はしなくてもいいのでしょうか？
例えば対位法的に問題がなければ加える対旋律が、もともと与えられていた定旋律を上下交差してもいいのかということです
和声の本で各声部の交差はかたく禁じられていると読んだ覚えがあります
それとも対位法作曲の声部というものは完成後に分けるものなのですか？
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 21:00:01 ID:jLuimUJ3]
- このスレだって対位法が必修でも厳守でもないんだから
聴いてよかったらなんでもありしか言えんと思う
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 21:03:33 ID:Zxuk9zai]
- えっと、できれば学問として学んでる方かわかるかたお願いします
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 22:19:02 ID:t+IBvsaW]
- >>825
対位法は「何かの役に立つかな」と思ってちょろっと勉強しだして、すぐやめてしまった
ので難しい事を聞かれても解らないけど、課題で声部交差はほぼ確実に禁止されてる、
というより禁止されない場合は例外として絶対但し書きされてるよ。最初に学ぼうとすれば
まず２声対位法だけど、その２声が上下に交差したら内声、外声の区別がない事になる
ので２声対位法で無くなるよ。
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 00:16:21 ID:ML3Hjg7H]
- >>828
ありがとうございます
以前読んだ和声のほうと繋がってスッキリしました
いい年になりそうです
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 13:30:40 ID:ML3Hjg7H]
- すみませんまた質問します
スケール（民族系だとか割と特殊な）を先行させて作曲する場合、コード付けはどうすればいいんでしょうか？
スケールと和音って独立してるのですか？
すると和声学で習う、Ⅰ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅰなんていう和音の連結は使い物にならないってことですかね
あれ、そもそもイチロクニゴだとかってポップスで当然のダイアトニック上の話なのかな・・・混乱してます
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 14:35:14 ID:bC8ZSJSr]
- 上の方でアラビアの音楽について言っていた人もいるけど、基本的に３度積み、
４度積みの和音を進行させて曲調を作る和声自体が西洋音楽の物なのね。
であれば、その何らかの民族的な音階は、元々西洋音楽を源流とした音楽に
使用される物かどうかによって、付ける「コード」自体の考え方が変わるよね？
で、ここで注意だけど「本来和声を使用していない民族的な曲に対してコードを
付ける、と言った場合に多くの人が望むのは、その民族音楽に似た曲調になる
コード付け」を指してると思うし、>>830もそういう事を知りたい訳でしょ？
しかし本来和声が無い民族音楽であれば、そこに西洋音楽の理屈を持ち込んで
更にその民族音楽の特徴を出すって事になる訳。要はそれは答えが無いんだ。
（多くの民族音楽は単旋律の複合、つまり西洋音楽でいう対位法よりになってる）
勿論、そのスケール自体から和音を作る方法も出来るけど、それで民族音楽になるか
と言われれば、何とも。出来ない訳ではないけど、それは単に西洋音楽に民族的な
音階を用いただけ、となる訳よね。
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 20:19:40 ID:rDF4Is5a]
- >>830
大体の回答は>>831の通り
それ以外でいくつか
＞スケールと和音って独立してるのですか？
密接な関係にあるよ。
普通の長音階や短音階もスケールで、どの音からスケールが始まるかでキーが決まる。
で、あるキーの7音それぞれを主音にしたコードがダイアトニックコードね。
つまりダイアトニックコードは短音階、長音階というスケールに依存して生まれていることになるし、
ダイアトニックコード中で使える音は基本的にそのコードが属するスケールに依存する。
転調するとキーが変わる＝スケールが変化するからダイアトニックコードも変化する。
サブドミナントマイナーやセカンダリードミナントはノンダイアトニックコードだから、
そういうコードが使われてる時にもとのキーのスケールを使うとまずい。
で、こういう長音階、短音階を前提にした話は西洋音楽の理論を元にしてるから、
>>831のいうように、民族的スケールを使うのであれば、
キーの概念やコードの概念も使えなくなっていくんだよね。
というわけで、I→IV→みたいなダイアトニックコード理論は全く使えない。
完全に独自理論で頑張るか、西洋理論で民族音楽的な曲を作るかのどちらかだと自分も思う。
- 833 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 22:12:45 ID:VvThMyvt]
- >>831は分かりやすいのに、>>832は何いってんだか分からない。
>>831の補足であるということを言い訳に、
自分の知っていることを無理矢理詰め込んでいることが原因と思われる。
結論を>>831に全面的に依拠していることが、>>832の無意味さを証明している。
- 834 名前：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM [2011/01/01(土) 23:14:33 ID:dcwqwkWp]
- ベースの機能を高音領域で代替することってできますか？
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 23:48:56 ID:rDF4Is5a]
- >>832
えええ、分かりにくかったかね？
要はコード理論ってのは長音階、短音階のスケールの上で成り立ってるものだから、
特殊なスケールを使うならコード理論は全く使えないってことを伝えたかったんだが…
次は分かりやすいように書くよ
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 00:00:58 ID:DmSYxx8n]
- 曲を作ると不協和音（コード？、スケール？が外れてる）と言われます。
自分で不協和音として聞き取れないのですが、対策の為に勉強したいです。
何から始めたら宜しいでしょうか？
ご指導願います。
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 00:27:10 ID:QwXnxPBQ]
- 自分で聴いて問題ないなら自信持てばいいよ。
理論的に不協和音をなくしたいというなら、「キー」というものを理解するといいと思う。
- 838 名前：830 mailto:sage [2011/01/02(日) 00:29:28 ID:wjWqnT6j]
- ＞多くの民族音楽は単旋律の複合、つまり西洋音楽でいう対位法よりになってる
すごく納得できました
何というか楽典？楽式？だとかっていうのはクラシックのみならず重要ですよね
体系的に把握できました
私に必要なのはやはりまず対位法の知識だということもわかりました
ありがとうございます
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:01:04 ID:iBGfTdeE]
- >>836
不協和音（アボイド）ってのは>>504で一回説明したけど、まずはそこを
読んでもらって、それからかな。例えば作った曲の進行を挙げるとか、
メロディラインを挙げるとか、それが一番答えやすいね。ジャンルによって
不協和音と考える音、そうでない音に差があるから、その作ってるジャンルに
詳しい人に助言を求めるのも手だね。
ただ、これは経験上、言っておくけど「響きの濁りやすい和音や不安定な
和音を何でも不協和音って言う人はいる・・・・・・」
定番の進行で作ってる場合は、メロディーがコードと合ってない場合があるね。
でも>>837の言う「自分で聴いて問題ないなら」に尽きるよ。
>>838
対位法をやれば必ず出来る、とは言えないだろうけど、必要であるか、そうでないか
を考えて学ぶってのは良い事だよね。頑張ってね。
個人的な意見だけど、荒れやすい話題を扱っているスレ（理論とか作曲はね）の
中ではここはそんな荒れてない貴重なスレなのでなにとぞ穏便に進めたいですね・・・。
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 22:13:39 ID:pjrMIRqM]
- 音楽が大好きというのが大前提だと思うけど、
作曲力は努力すればするほど向上するね。
まあ当然といえば当然なんだけど。
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 18:00:54 ID:Z7bZ0LGo]
- >>837>>839
自分で聞いて違和感は感じませんが、不特定多数（ネット公開、300人～5000人）の方に聞いて
頂くと、曲によっては不協和音、スケールアウトと言われました。
「響きの濁りやすい和音や不安定な和音を何でも不協和音って言う人はいる」 とのこともあるようなので、
自分に自信を持ち、キーの勉強も含めて作曲していこうと思います。
有難う御座いました。
- 842 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/04(火) 20:51:14 ID:TIsEYy4Q]
- >>840
その努力が作曲の場合見えにくい気が
結局発想と感性に拠るものだし
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 22:38:54 ID:HZOOICtM]
- 作曲スキルは向上するが、いい曲が出来るかは別
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 14:35:56 ID:cRxesoCa]
- ちょっとフォークソングを作ってみてるんですが
さび手前の盛り上がりの部分で
C→E→Aｍ→？→F
といった進行をしたいのですが
？の部分にしっくりするコードが見つからないので
わかる方教えてください
初歩的な質問ですいません
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 15:06:26 ID:Cp1ljbwk]
- Ｇ
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 15:26:11 ID:cRxesoCa]
- いろいろ試してみたらコード名わかりませんが
０
１
０
２
１
×
と抑えるコードがしっくりくる感じがしてきました…
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 16:01:45 ID:puZT7OdS]
- guitar.digimart.net/shibanzukun/mychordbook.html
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 16:14:00 ID:cRxesoCa]
- ありがとうございます！
曲作りちょっと進めそうです
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 17:03:56 ID:OMMsUDX9]
- >>846
それならC7③だから普通に
３
５
３
５
３
×
でも良いと思うよ。これもC7
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 18:34:31 ID:W1gCK+8Y]
- どっちの押さえ方でも大して音変わらなくない？
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 18:53:58 ID:OMMsUDX9]
- だって>>846がC7のベース7thで>>849がC7のベースがルートの普通ので、
単に転回してるだけだもん
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 19:48:06 ID:tN4PR6yg]
- 展開すると全く変わる。
そういう意味ではギターは表現しにくい楽器だよね。
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:21:28 ID:tqoQ5E8u]
- >>844
FがサビでキーもFに転調ってことならC(m)7とかC7sus4とかじゃないか
単につながりがいいのはGmとか、ありきたりだけど
あとは、裏コード?(俺も最近覚えた)ってやつで、Am | G(m) F#7 | F
()付きはどっちでもいい
でも、Fがサビの最初のコードとサビのキーがわからないと答えられないぞ
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:55:02 ID:XUIXHKoz]
- 最初聴いたとき「おかしい」って思った部分でも、何度か繰り返して聴いてるとおかしくないように聞こえてしまう現象を打破する方法を教えてください
彼の有名なスティーブンキングは一度書き上げたら1週間引き出しの中に寝かせた後見直せと言いましたが、それでは製作期間が伸びすぎて困ります
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 02:45:39 ID:tqoQ5E8u]
- >>854
俺も同じので悩んだが、移調して聴いてみるといい
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 07:26:24 ID:Qtt9N7xS]
- >>844
C9とか。まあC7と同じようなもんだけどね。
ドミナントモーションってやつかな。
裏コードも似たような役割。
あとは、C♯dim。
これはEdimとGdimでもOK。
dimは短三度ずらすだけで構成音同じになるから。
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 09:18:05 ID:5aoPQA7w]
- みなさんありがとうございました！
ちなみにさびの最初までは
C→E→Aｍ→C７③？→F→Fm→G
ときて、
C→Aｍ→…
というようなさびにつなげる感じで作ってみてます
- 858 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 10:05:03 ID:Rz8Y4hAK]
- >>825
別に交叉が厳禁なわけじゃないよ
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 13:53:51 ID:OkUtqlA/]
- >>857
③は第三転回形の事だからC7/♭Bの表記でいいよ。
- 860 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 07:06:04 ID:mh960LuJ]
- Am9みたいなテンションコードって展開はしない方がいいんでしょうか
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 09:30:32 ID:Rs1nAIvV]
- テンションだけは許してください
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 13:45:15 ID:iC0ECoU1]
- >>860
展開したらしたで別の響きになって別の使い道があるし
各楽器への振り分け方とか音量とかでも違うし
自分で判断しないと
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 17:45:46 ID:k2lb1Shv]
- >>860
なんでそんな発想に至ったのか考えを述べてみ
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 12:28:26 ID:S2vFNqA3]
- 初心者というタイトルを見てスレを開いた俺はそっとスレを閉じた
初心者・・・・？
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 19:09:29 ID:vG5rx/pF]
- 他の「理論」って名の入った「何を言っても罵倒される系スレ」よりは余程雰囲気いいと思うよ
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 20:50:12 ID:ymP/UYDq]
- 作曲上級者の質問スレで交わされそうな話を想像するスレ
- 867 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/11(火) 08:36:40 ID:vcbMYOft]
- 上級者の回答を見ながら一字一句google先生で検索していって
意味をなんとなく理解しながら勉強していくスレです
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 07:36:22 ID:+w272hGB]
- 自称上級者と自称初心者も混じってるからな
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 17:19:35 ID:f+/BBz6i]
- 理論だから答えがあると思いきや実際あやふやな領域であるってこと
特にポピュラー理論はいいとこ取りで正統がない、バークリーとかになんのかね
>>827みたいに理論知ってる人だけ正確なこと教えてくれとか言うやついるけど
前提として芸大和声とか体系まで指定する必要あるし、絶対理解できねえよ
それ以下の対位法云々の解釈はかなり怪しいがつっこむとややこしくなるなｗスルーが吉
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 19:16:41 ID:z5XuSd/o]
- この手の「俺は解ってるけど、煩わしくなるから答えなかった」という人が後々出てくるのも特徴
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 19:21:09 ID:5y783KJy]
- >>870
なるほど、だいたいこんな感じの流れなんですね
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 01:45:22 ID:2t+FwpFR]
- 作曲から外れてしまうのかもしれませんが、
１小節のコードは同じでも（例えばＣとして）、
アッパーストラクチャートライアドを利用して別のコードを弾いちゃう
というアレンジはアリなんでしょうか？
また、「トライアド」とわざわざ付いてるので４和音のコードは、
アッパーストラクチャートライアドではなく、使えないテクニック
といったところになるんでしょうか？
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 17:40:36 ID:jz0V4UZt]
- >>872
別のコードを弾いちゃう、ってのは本来のコードの箇所でそのUSTにあたるコードを
使用するって事？ それは役割が変わるよ。アレンジ、って言ってるので、要するに
本来ある曲の進行をリハモする際の事だろうけど、その方法だと単純にコード自体が
変化しちゃうので。単純にCならDm7－G7－C△7をDm7－G7－Dにして似たような
響きになるか確認してみればいいよ。
後、解ってるかどうか、ちょっとアレだけど、元々その用語を俺が知っている、ってのも
ジャズの理論に出てくる言葉だからなんだけど、ジャズでは余り3和音は使わないよね。
であれば、下の和音がC、つまりC△7だとした場合、上層和音として何が使えるかな？
Key＝Cとして、ね。使えない、っていうより、作れる？
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 22:01:50 ID:2t+FwpFR]
- >>873
Dm7－G7－C△7をDm7－G7－Dはやっぱり響きは違いますが、
キーＣ△、Ｃコードの部分でそのＵＳＴ（Ｅｍとか）使うなら
ベースがＣ音を弾かないとだめってことになるんですかね・・・
あとＣ△７のＵＳＴとして、四和音のＥｍ７なんてどうでしょう。
（ＢとＡ音の共存はまずいかもしれませんが・・・）
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 22:44:18 ID:jz0V4UZt]
- >>874
Key=C△でトニックのCのUSTでEmってことないよ。それはトニック代理。
これで言う上層和音はテンションノートで作られるものだよ？
単純にC△7を↓にEm7を上にしてもそれはC△9でしょ。構成音書いてみるといいよ。
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 22:00:20 ID:TimN/WEC]
- マイナーキーで変なところにⅠ７が出てくる曲があるのですが、
Ⅳ・「Ⅰ７」・Ⅴｍ７・♭Ⅲ・Ⅳ
この進行での、Ⅰ７は、
間は開いてますがその先のⅣへのセカンダリードミナント
と考えればいいのでしょうか？
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 22:10:00 ID:1H6KiT6Z]
- ⅣはⅣｍではなくⅣとして出てくるの？
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 07:57:48 ID:2yq4ui+8]
- ベースが思いつかないです。毎回12音試してみて一番いいやつを選んでいるので効率悪いです
(初めに思いついたやつは大概しっくりこない)
そこで、ベースラインに関しての理論とか独自理論とかってありますか?
(同じCでもC/EとC/Gがあるじゃないですか、
響きが全然違うのにコード理論ではそれらを区別してあつかっていないので)
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 08:32:27 ID:y+Q362Md]
- 「ベースラインの構築法 非和声音と開放弦」 村井 俊夫
「ベース・ラインで迷わない本」 板谷 直樹
- 880 名前：878 mailto:sage [2011/01/15(土) 08:57:44 ID:2yq4ui+8]
- >>879
ありがとうございます。
でも、少し説明不足でした
1小節の中でのベースラインでは無く、
1小節ごとに1音だけベースを弾くとした場合にどの音を選べばいいのかを知りたいです。
現時点で見つけたの(持続低音の考え方とか)
start2create.her.jp/archives/820
さらに深い理論とか別の観点から見た理論とかあればお願いします
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 09:18:52 ID:mUyUzYXt]
- ルート
- 882 名前：876 mailto:sage [2011/01/15(土) 10:50:39 ID:PuwHVM+N]
- >>877
そうです。
Ⅳはメロディックマイナースケール由来のものです
（一応、特殊なサブドミナントってことだと思います）
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 08:35:01 ID:/5uTShEM]
- >>876
>間は開いてますがその先のⅣへのセカンダリードミナント
>と考えればいいのでしょうか？
そんなむちゃくちゃなｗ
つかそういうもんだって言われたらそれで納得できちゃいそうで、こわいねｗ
VIIがぜんぶフラットしてるし
実はIVがトニックだとして
I V7 IIm7 bVII I
と置き換えるとしっくりくるんだけど
もしそうだとすれば、疑う余地のないはずの前提が間違ってるわけで、こわいねｗ
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 20:50:25 ID:UXU5K/KE]
- 俺もちゃんと考えたけどマイナーキーでⅣがメロディックからの借用って
考えると正直なところ、全然解らない。
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 22:39:22 ID:cQ1TKPFx]
- キーGメジャーからDメジャーへの転調って違和感ある？
近親調？
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 23:50:24 ID:RlfpifsP]
- >>885
出来なくはないけど結構難しい方じゃない？
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 00:09:49 ID:bE7eDLRx]
- >>876
キーAmだとしたらD→A7→Em→C→Dでしょ。
そりゃ少なくともマイナーキーじゃないと思うけど。
あなたが思っているキーと断定した根拠は？
>>885
属調という近親調です。
なので転調は違和感ないほうのはずだけど、
当然多少の違和感は伴うから、
うまくできるかどうかは自分次第。
- 888 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 01:32:50 ID:zvNYTNWv]
- まだ初心者なんですが、最近、オサレな曲のスケールアウトとかも意識するようになりました。
実際、自分は外れてると「はずれてんじゃーん」と嫌悪感を抱いてしまうんですが、現在のポピュラーミュージックではスケールアウトってどれくらい使われるものなんですか？
その辺、教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 01:57:36 ID:OJzcXUZw]
- 暗い感じのアルペジオやコードをつかいたいんですが、
コードはメジャー マイナー m7くらいしか覚えてないです。
やはり多くのコードをおぼえるべきですか？感覚で和音やアルペジオを作っていたんですが、なかなか時間がかかったりしてしまって…
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 03:32:26 ID:bE7eDLRx]
- >>888
現在のポピュラーミュージック、の定義がちょっと難しいけど、
アウトした音が使われることはそんなにないよ。
一曲の中の、決め所でちょこっと使われることがある、ぐらい。
だってアウトしてるわけだからね、勿論カッコよく使えばカッコいいわけだけど、
当然ながらそういう音遣いをした箇所は違和感付きになってしまう。多用するわけにはいかない。
>>889
ちょっとよく分からなかった。
暗いコードが弾きたいということであれば、マイナーコードがあるじゃないか。
そういうことではなくて？
＞感覚で和音やアルペジオを作っていた
このへんもよく分からないな。
和音というのはコードだから、自分でコードを開発していたのかな。
アルペジオはコードの構成音をタイミングずらして鳴らしてるだけだから、
コードの押さえ方を知っていればアルペジオは弾き方を変えれば鳴らせるはずだけど。
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 04:40:49 ID:TvCVs3x3]
- >>889
俺も感覚で一音一音作る派だな。そっちのほうが適度にテンションが入ってかっこよくなるし、思い通りの響きが作れる
でも、解決させないといけないところでは理論に頼る、ドミナントモーションとか
時間はかかる
コードを覚えたところで出したい響きがどのコードに対応するか即座にわからなかったら
スピードアップにならないわけで、今のままでいいんじゃないか?
- 892 名前：885 mailto:sage [2011/01/18(火) 23:28:02 ID:4NmCPtmh]
- >>886 887
自分の腕次第って事か
ありがとう 頑張ってみる
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