- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb]
- ctrl＋F の 検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので…
（何で無いの？）
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 04:42:05 ID:2N1ZfC4C]
- >>729
あなたはカラオケ行ったことある？
例えばレミオロメンの「粉雪」をカラオケであなたが歌ったとする。
そしたらサビが高いから、キーを一つ(半音)下げるかもしれない。
今のあなたが出せる最高音には限界があってそれ以上は出ないのだから、それ以上出さなくていいようにキーを下げる。
逆に女性が平原綾香の「Jupiter」歌うとする。
低くて出ない人はキーを上げるでしょう。
この場合も同じく最低音には限界があるので、それ以下の音を出さなくていいようにする。
その作業が俗に言う「キーを合わせる」ということ。
キーとは「調」のことですが、それを理解できない場合は自分で調べてみて、理解できなければまた来てください。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 05:01:34 ID:2N1ZfC4C]
- >>729
一応補足するとカラオケでは最高低音に合わせればそれでいいけど、人にはそれぞれに声が映える音域があって、
本来はその映える音域にキー合わせたりする。
常に声の最高音を使えばいいかというとそれは違うという話ね。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:14:03 ID:TAK0rNuu]
- IIm V7
ときたら次は絶対 I じゃないとだめなのでしょうか？
I を IIIm VIｍ に置き換えるのは
機能的には問題ないと思ったのですが・・・。
- 733 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 21:32:10 ID:jBZelOeQ]
- 終わらせるためには絶対にIじゃなきゃダメだな。
IIIm VIｍ に置き換えたら、終わんないだろ？
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:58:27 ID:91mk4HBS]
- >>732
ジャズではツーファイブが来たらほぼ確実にⅠが来るけど、日本のポップスだと
結構代理が来る事があるよ。但し、循環として使う事。ツーファイブ、ワンと同じ扱い
は出来ないから注意。
Ⅱm－Ⅴ7－Ⅲm－Ⅵmとかね。これはⅤ7（ドミナント）からⅢm（トニック）に落ちる、
というより△keyのドミナントから平行調のⅤ－Ⅰに移行する考え方。ただ始まりが
元のkeyのⅡmなので循環として使える。ⅥmをⅥ7に変えても成り立つよ。
Ⅵ7にした場合はⅢmはただのリレイテッドⅡmになって、ⅤofⅤの状態になるね。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 22:22:44 ID:TAK0rNuu]
- >>734
ありがとうございます！
- 736 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 22:27:45 ID:jBZelOeQ]
- >>734
ドミナント7thじゃなくても、V of Vって言い方するの？
II7-V7のとき、V of V
VI7-IIm7のとき、V of II
I7-IV△7のとき、V of IV
「V7 of ～」～のドミナント7th,要するにセカンダリドミナントを表すのかと思ってたんだけど。
- 737 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 22:29:42 ID:jBZelOeQ]
- 何で俺は無視されるんかね？
核心を突いた回答だと思うんだがw
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 23:24:30 ID:91mk4HBS]
- >>736
あら、間違いだわ、ありがとね。
>>735
＞Ⅵ7にした場合はⅢmはただのリレイテッドⅡmになって、ⅤofⅤの状態になるね。
ここ間違いだね。ⅢmがⅤ7の解決先になると同時にⅥ7へのⅡになる、だね。
Ⅵ7にした場合は次でⅠで終わらせるのが自然かも。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 15:44:34 ID:Hucvb/Tc]
- >>737
「終わらせる」って表現は回答者側から見てもよくわからんから、
初心者への回答ならそこ解説しないと。
偽終止なら「終わらない」ってこと？
意味が分からない。
- 740 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 16:26:51 ID:hlkZVtgT]
- 音楽の「お」の字も分からん俺が作曲やってみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかそんなノリでこのスレ開いたらほんとごめんなさいだった
言ってることが意味不明すぎるが、
理数系の俺にとってどのように理解していくのかはなんとなくわかる。気がする。
けど必死に理論覚えまくっていざ曲作っているとガチガチな薄っぺらい曲ができそうでしかたない。
要するに聞いててイイ！ってなればおｋなんでしょ？
って簡単に言っちゃうと怒られちゃうかもしれないけど
俺的にはあまり深く学ばないほうがいいような気もしてきた。
まぁ何が言いたいってとにかく混乱してるんだ低レベルなレスすまん。
- 741 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 17:15:22 ID:bJZo0ATL]
- >>739
＞偽終止なら「終わらない」ってこと？
半終止だってそうでしょ。
とにかく主和音がきて終わり。主和音以外じゃ終わらない。これ調性感覚。
主和音以外が最終和音になっているのは、終わってない効果を利用している。
フェードアウトもそう。
最近、禁則禁則ってうるさい初心者がいるだろ？
禁則を守れば規範的な曲ができる。守らなければ規範的な曲との対比効果が得られる。
「V→I（トップで導音→主音の動き込み）」が典型的な終わりの方法だ。
それを教科書では「VのつぎにIがくる」と書いてある。
そこでI以外じゃダメなんですかって聞いてくる自分で考えないやつに、事実を突き付けただけだ。
自分でV→III→VIを話に出してるジャンか。
I以外ダメなら、そのIII→VIはなん何だ。音楽じゃなくなるのかって話だよ。
>>740
理系なら、ブルーバックスでさえ入門にも足らないってことは知ってるでしょ。
ある程度の厚みのある本をゆっくり読みなされ。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:17:30 ID:XDMWtovw]
- >>740
直感も大事だから理論が向いてないと思ったら後回しにしてもいいんじゃね
- 743 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 17:41:09 ID:hlkZVtgT]
- >>741
>>742
レスさんくす
熱いなこのスレ。しばらく常駐ROMってるわ。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:46:49 ID:6LX3hvLH]
- >>740
うん、聴いて良ければそれでいいよ。ただ、理論をしっかり知ってても知らなくても、
いざ最初に作った曲ってのは得てしてそうなる事が多いと思うよ。
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 18:32:21 ID:ZhAwYJPG]
- >>743
その通り、聴いて良ければいいよ。
理論って「感覚でできたものを論理的に解釈したもの」だったはずだから、ガチガチに考える必要はないよ。
ちなみに最後まで学ぶと「なんでもいい」になる。
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 22:40:29 ID:3JvNmJoW]
- >>745
横レスですが、勉強になります。
自分は感覚だけで作曲（マイナージャンル）していますが、評価してくれる人がいます。
ですが音楽理論を全く理解していないので、上で出ているような、例えばコード進行の理論を無視した展開で
作曲していて、理論を理解している人が聞くと違和感を感じる曲が出来上がっているのではと気になっていました。
コード進行に決まりがないとしても、理解していないのと理解しているのでは大きな違いなので勉強はしていこうと思います。
余談ですが、自分の曲に対してコード進行が素敵だと言ってくれる方がおりました。
ですが、その作曲者はコードを理解しておらず、更には聞き分ける事もできませんｗ
褒める立場なのは私の方です。
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 14:33:58 ID:xwD+pO9K]
- >>741
それなら最初からそう言ってやれよ。
何故無視されるのか？
よく分からなかったからだ。
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 19:57:45 ID:rETS/kGg]
- >>740
専門用語が多いんだよな。
俺もたまにレスの意味がわからない……
そして楽器やジャンルによって同じ意味なのに用語が違うなんて事もあって
余計ややこしいww
まあでもこのスレがまだ一番わかりやすいんだけど……
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 18:14:05 ID:ATQSbSjk]
- テンポとリズムの違いがよくわからない
それとジャズは裏拍って聞いた記憶があってずっと頭に残ってるんだけど、
ポピュラー音楽の殆どが裏拍じゃないか…？
ずんずん「ちゃ」でしょ
4/4なら3拍目だけど、8/8なら2拍目にアクセントがある気が
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 19:23:55 ID:z2VH4gYt]
- リズムは楽譜の上での話。
一小節という単位に、何個音符を置いていくかという話。
テンポはそれを実際に演奏するときの速さ。
- 751 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/17(金) 21:03:50 ID:JQV8KXxR]
- >>749
口三味線で一般人にも一番知られているのは、ワルツの「ブン、チャッ、チャー」
ちなみにジャズの「チーチッキ、チーチッキ」てのもわりと知られてる。
その「ずんずんちゃ」てのが何を表してるのかが分からない。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 23:03:55 ID:qR4vNKJx]
- テンポ：はやさ
リズム：のり
でしょ？
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 23:52:36 ID:24KO1WjS]
- >>749
テンポ＝曲を演奏する速さ。この数字が大きいほど、演奏する速さが速い。
例:テンポ速すぎて弾けない！
例:ちょっと慌ただしいから、もう少しテンポ落とそうか。
リズム＝楽曲を支配しているノリ。ドラムのパターン、ベース、ギターの刻むパターンなどによって決まる。
基本的にバスドラとベースのタイミングは合わせるほうが良いとされるが、それはリズムに統一感を持たせるため。
例:ここのリズム変えてみようか？
例:ギターのリズムが慌ただしすぎるから素直にベースに合わせよう。
裏拍については何を言ってるか分からない。
ずんずん「ちゃ」は三拍子だが、そう考えたとしてもそれは表拍。
4/4はまだ分かるが8/8は意味不明。
エイトビートなんかのことを言いたいのか？
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 00:00:29 ID:qR4vNKJx]
- 裏拍ってのは、裏アクセントのバックビートの事だと思う
ずんずん「ちゃ」ってのは、エイトビートのバスドラ（ずんずん）とスネア（ちゃ）だと思う
と、ｴｽﾊﾟｰ予想
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 01:09:20 ID:mbjKi9vB]
- >>749
ずんずんちゃで8/8のなら、はちょっと意味が解らんけど、
裏拍の曲はポップスに随分ある。別にジャズにだけって訳ではない。
- 756 名前：750 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:10:06 ID:Tq7WUKUR]
- うわー。プチ訂正。>>750で最初に言ってるのは、
リズムじゃなくて拍子のことだわ。
そしてリズムってのは空間における強弱のパターンだと思う。
開始と終了までに何個か打つとき、
打ってるところと打ってないところの、
組み合わせのパターン。
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 16:01:26 ID:LaiBkJld]
- うわー。プチプチ訂正。>>756で言ってるのは、
空間におけるじゃなくて、時間軸上の強弱のパターンだわ。
頭上でパン、右の肩の上でパパン、って空間で打ってたらダンスになってしまうもの
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 16:38:53 ID:IhG3JQfr]
- 作曲に興味がでてきた経験無しの真の初心はここで質問してもよいのでしょうか？
楽譜は触り程度しかよめません(中学教育的に考えて)。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:59:30 ID:Tq7WUKUR]
- >>757
ありがとう…。いいこと教えようか？
俺の顔はいままさに真っ赤！！
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 01:34:23 ID:mqNWTi7V]
- >>758 スレタイの意味が分かるなら
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 03:51:17 ID:Ss3gZQlC]
- >>758
どうぞどうぞ
作曲の本、しかも「簡単」をうたっているようなやつは、色んな言葉を適当にしか説明してなかったりするから、
分かった気になって何も分かっておらず、それどころか多くの勘違いだけが残ることも多いから
とりあえずここで最初に色々聞くほうが懸命なのかもしれない
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 17:50:32 ID:u96YgTLQ]
- ピアノを中心としたポップス系や合唱曲のような曲をメインで作っています。
私はコードから考えてメロを後から乗せるやり方をしているのですが、いつも1小節にいくつコードを使えば良いか迷っています。
ポップスやアニソンのコードが載ってるサイトを見たところ、4/4拍子の場合、1小節に1つ若しくは2つのコードが使われていることが多いのでこれを参考にしているのですが、1つが良いのか2つが良いのか決められないことがよくあります。
皆さんは1小節にいくつぐらいのコードを使っていますか？
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 18:10:59 ID:0/dir5BM]
- むしろ、最近は複数の小節で一つのコードを使ってる例をちょくちょく見る気がする。
それは、最近のものがそうというのではなくて、気がついたのが最近だという意味。
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 19:34:16 ID:zMMXeAwJ]
- 慣れていないのなら１小節に１つの方がいい。
２つあるのははっきり言って忙しいし（特にピアノじゃ感じるね）
理由のあるとき（パッシングとかね）くらいにしとけ。
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 20:04:50 ID:u96YgTLQ]
- レスありがとうございます。
>>763
言われてみれば、2小節同じコードや4小節同じコードってのも見かけますね。（C-%-%-%みたいな感じで）
>>764
シーケンサーで打ち込んでるので演奏自体は問題ないのですが、コードをイメージする段階で既に頭の中が忙しくなってしまいます。
1つのコードでアレンジを工夫してやってみます。
- 766 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 20:07:09 ID:6RKSMA3r]
- >>762
コードは曲の転調を含む和声の流れで決まるんだから、
2-3小節変わらない場合もあるし、小節の後半だけ1拍ずつ変わる場合もある。
後者については別にして、
1小節にひとつとかふたつコンスタントにコードをつけるのは、アレンジの問題ですよ。
メロを乗せる段になって、2つにしたけりゃする、小節を跨ぐようにしたければすればいい。
コード進行のコードと、実際に鳴らすコードのふたつのレイヤーをわけて考えることを勧める。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 22:23:45 ID:6M/nLuNn]
- 歌のメロディってコードのルート音を基にして作る場合が多いんですか？
たとえばコードがCMだったらだったら最初の音はCMのルート音「ソ」みたいな感じにやってるんですか？
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 23:21:45 ID:mxAnQnzF]
- >>767
もうちょっと頑張ろうよ
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 16:32:50 ID:eL3l/imO]
- 旋律的短音階を使った曲を作れるようになりたいと思うものの、なかなか思うようにいかなくて
結局は作りやすい自然的短音階に落ち着いてしまいます。
どのような曲を作ったり、曲や書籍を参考にしたりして旋律的短音階を会得しましたか？
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 17:16:48 ID:1HowbNsk]
- >>769
メロディックマイナーは旋律的短音階っていうけど、それ自体は旋律としては
使い辛いよ。メロディックマイナーをしっかり曲中で存在させる為には特性になる
３度と７度を早めに出す必要があるし、更にそれをちゃんと出したからといって
元がメジャーとマイナーを混ぜた様な、あんまりハッキリしないスケールなので
解りやすいメロディーは非常に作り難いよ。今の時代ではかなりジャズ向きの
スケールになっちゃう。
MMモードから派生するオルタードやDor7♭は重要なスケールになるけど、
これもやっぱりジャズで非常に使われるコードで、そもそもⅤ7にオルタード
テンションが出てこない様な綺麗な曲では殆ど使えない。ジャズでの作曲を
していないのなら、MMはハッキリ言ってマイナーキーでのコードの一時借用
先になるのとその派生スケールが偶に出てくるくらいにしかならないと思うよ。
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:07:36 ID:AX5hMvNe]
- 過去のレスのコピペです。
自分が今まで作曲するにおいてよく使っているコードを各半音階ごとに並べてみましたが、
お手数ですがこのほかに使えそうなコードがありましたら、ご教示お願いします。
IM7(9) I6(9) I7(9) II7onI
I#M7(9) I#7(9)
IIm7(9) II7(13)
II#6(9) II#m7-5 II#dim7 VIm7-5(onII#)
IIIm7(11) IIIaug(+9) IIIm7-5 I(9)onIII
IVM7(9) IVm7(9) IVmM7(9) VonIV
IV#m7-5 IV#7(+9) IV#m7(9) IV#dim7 IaugonIV# II7onIV#
Vm7(9) V7(-9) Vaug7(+9) V7(13) VIM7onV IIm7onV
V#M7(9) V#7(9) V#dim7 III7onV#
VIm7(9) VI7(9) VI7(-9) VIM7(9)
VI#M7(9) VI#7(9) IVm7onVI#
VIIm7(9) VIIm7-5(9) VII7(9)
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 04:34:33 ID:gKK5Oz+k]
- どういう意図でそのレスを引っ張り出してきたのか分からんが、
これだけのコードを「よく使う」ってのは有り得ないと思うけどなぁ
自分がよく使うのはダイアトニックとVIIb系と各セカンダリードミナントとsus系ぐらいだがなぁ
下属への転調が手癖。
よくわからんがIII7とsus系書いてないから、回答としてIII7とsus系。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 17:30:19 ID:7+ZmZyvN]
- >>771
使った事のあるコードとよく使うコードは別物だよ。特に作曲においては
コード単体よりもその繋げ方が手癖として現れてくるので、例えばIIIaug(+9)が
出てきたら何に行くのか、どういう時にIIIaug(+9)を出そうと思うのか、とかの
方が重要になるよ。
フュージョン系だと半音上への転調をしたり、好んで使うコードにⅣ△７（＃１１）
があったりパッシングの時にdim7じゃなくm7（no5th）を使ったり、そのくらいだよ。
といってもこれもかなり限られた使い方として出てくるだけだけどね。
勿論ダイアトニックが主体で、セカンダリーが頻繁に出てくるけど、俺の場合は
Ⅶ♭を使う事が殆ど無いかな。
羅列するより、使い方を考える方が力になるよ。
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 18:57:00 ID:tW71aUIe]
- >>771
ちゃんとコードの響きを覚えてて意図があって使うんじゃないと意味がないと思うぞ
俺は泣かせたい時にIII7->VImとかIの代わりにIVM7とか
あとは言葉で感じが説明できないけど、
Vm7(VIIbも似てる)、IIIb、VIb、II
はそれぞれの感じを出したいときに使う
あと、クリシェも使ってみるI->IM7->I7とか
ここら辺まではコードで考えるのがいいかもしれないが、
複雑なコードだと構成音でそれぞれの音がどういう雰囲気を出しているかを考えたほうがいいと思う
構成音を一音ずつ選んで自分のオリジナル和音を作っちゃおう!!
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 22:50:29 ID:PdUshNIF]
- IVM7なんて厨っぽいから使わないっ
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 00:40:46 ID:/qetZjnW]
- IVM7はとても美しいと思うがなぁ。
「使わない縛り」も悪くはないが、使い所ではきちんと使いたい。
ダイアトニックの中でもIVという重要なコードだしね。
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 17:06:20 ID:3LFX3nKF]
- 短調でのImM7とかそれなりに使われますか
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 19:38:56 ID:pMInAOt7]
- あんまり
- 779 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 12:18:18 ID:E+GXOu5W]
- ギターの話で基本的にＧコードというのは1弦から300023だと思うのですが、
330023でのってることがありまして。
これって表記する場合は、ただ単に「Ｇ」と、これのみで表記されるんでしょうか。
onの音であれば表記がされているのですが、ルート音にならないかつ、コード自体の変化もない場合、表記されてないものがあったりしました。これは特に表記しない場合ものあるのかなぁと、疑問に思い質問させていただいた次第です。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:42:54 ID:59b7sk2y]
- 構成音
- 781 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 13:06:07 ID:E+GXOu5W]
- レスありがとございます。
構成音で探していたらこんなページが。これが答えですね。のせておきます
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214658027
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 22:55:23 ID:pcexUptK]
- ＣメジャーキーでメロディがＣから完全四度のＦと長六度のＡを抜いた
ドレミソシのみで作られているなら、極端な話、1曲ずっとＣ△７でも
理論的にはあり、となるんでしょうか？
例えば、レが長ーく鳴ってたとしても、
「むしろ緊張感があっていい（テンション音なので）」ということに
なるんでしょうか
- 783 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 23:12:25 ID:yGssrPCn]
- ヘルプ見てもわかんないんだが、
ドミノってソフトはメトロノーム機能ないんですかね？
あと左側部分はとりあえず要らないので、ピアノロールだけ表示にしたいんですが…
メトロノーム無いと今ひとつメロディーの出だしが作れない。
とりあえずドラムでドンドン入力して対応してるけど
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:25:54 ID:XkRorewu]
- スレチガイ
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:37:29 ID:bRHdwmFj]
- >>782
例えばそのまま同時に鳴らしたなら、分散和音で鳴らしたなら、といった事で
全部に対して的確にどうなるかを回答する事は不可能だと思うけど、個人的には
起承転結のない一定のコードがなり響くものは進行（和声）ではなくリズムを
形作るだけの存在になると思うよ。ただこれも永続的に鳴り響く事が出来る楽器か
減衰する音を出す楽器かによって若干の差は出るだろうけど。まあ、有りか無しか
って言われたら、単純に主旋律と律動があるだけなので有りかと。但し、実践的な
作曲の質問に対する回答ではなく、実験的な質問に対する回答だからね。
6度では無く7度を抜くとすればCが鳴ってる場面でCペンタを使うだけの状態であり、
これで一曲できるか、と言われれば・・・・・・。
- 786 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 23:46:49 ID:TMAqwdCJ]
- コードでの作曲について質問です。
ド素人なので左手一本、C3辺りを基準に三和音でコード進行を作っています。
しかしたまに四和音にしても面白い部分が出てきたり、そこで調子に乗ってメロの響きが崩れない範囲で他も四和音にしたりすることがあります。
けどやはりそれだとバッキングの厚みに差異が出てきます。そしてそこで気がつきました。
「はて？三和音で作曲している途中で四和音を入れていいものなのか？」
鍵盤でコードを使っての作曲において構成音はどうあるべきなんでしょう？三になったり、四になったりしていいんですかね？
三で作るなら三で作って、出来たものに音を足すなら、他のも全部足して四にしてしまったほうが良いんでしょうか？
ベロシティで差異を調整することも出来ますがちょっと違う気がして、、、。
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:54:23 ID:XkRorewu]
- 編曲の話してるの？
- 788 名前：786 [2010/12/25(土) 00:06:26 ID:Jp3Q3b7d]
- そうですね。極論言えば、音楽業界というか一般的な音楽の世界で、他の楽器とアンサンブルしていて左手三和音のピアノでバッキングしていたとします。そこでいきなりバッキングを四和音にしてもいいのでしょうか？
私、個人的にだと音の厚みが急に変わってしまって、如何せん、伴奏が前に出てきてしまうなー、と思ったのです。
無論、音量はいじり様があるのでそこで調整できるが、それでいいのだろうか？
というお話です。説明不足ですいません。
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 00:25:13 ID:jcEi3ipC]
- >>786
全然問題無いよ。逆でも大丈夫だし、元からどっちって指定しなくても大丈夫。
単純に、例えば三和音を基にしている場合、要所要所での同じ役割の四和音は
効果的に作用する事が多いので色々やってみるといいよ。基本的には3和音は
表情をはっきり出すけど４和音はそうでもない、かと思えばm△７みたいに凄い
気持ち悪かったりとかもあるから、上手く混ぜるともっと多彩な曲作りが出来るね。
>>788
伴奏の音については、鍵盤では一般的に音の数を揃えるよ。例えばCとC△７で、
Cの場合はベース音にC（例えばC2辺り）としてC3辺りでCEG。C△７ではベースは
同じで上はEGB。とかね。というよりこれは伴奏の基本の話だけど。
ただ打ち込みの場合はCEGC（C）→CGEB（C△7）みたいな方法をやったりもするよ。
この方法だとトップノートのCがC△7でBに落ちる、という事でC－C△7でも音を
追加した感じじゃなく自然にクリシェの感覚で聴こえるよ。
- 790 名前：786 [2010/12/25(土) 00:37:32 ID:Jp3Q3b7d]
- >>789
勉強になりました。ありがとうございます。
ついで質問ですいません。
自分は耳だけでDTMやっていて理論や基本あたりをまったく解していないのですが、こと伴奏についてこうして質問している有様になるのです。
そういった隙間を埋めるにはおとなしくピアノでも習っとけよ、このヌケサクが、というお話になりますでしょうか？
鍵盤にもいろんな奏法があってDTMで趣味で作曲する程度の人間は、どう鍵盤を習えば良いですかね？
その辺もご教授願えれば、聖夜の最高のプレゼントです。
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 03:02:46 ID:mFplAG7g]
- 789じゃないけど、ついでにスレ違いだけど、俺はずっと鍵盤無しでDTMやってきたよ。
ギターもベースも弾けたし、今は鍵盤も少し弾けるけど
弾ける楽器が最低でも一つあると、打ち込みのリアルさが違ってくる。
ギターでもピアノでもなんでもいいから練習すればいいんでないかね。
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 07:12:43 ID:2bqzYpD6]
- >>786 >>788
気持ちすごいわかる。
単純に音の数とか音量というより、3和音と4和音だと情報量が違うので段差を感じてしまう
でも、その段差が良さになればいい。テンションでの緊張と解決の考え方みたいに
5和音だろうと6和音だろうと段階的に緊張度を変えていけば違和感なかったりする
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 10:12:50 ID:jcEi3ipC]
- >>790
鍵盤を習う、という事より、演奏での基本を知る事が大事になると言えば、そうかな。
実際俺も鍵盤持ってるけど打ち込みに殆ど使わないで、ギターシンセサイザーで
やってるけど、楽器が何であろうと実際に曲を作る時に効果的な和音の鳴らし方を
知っていれば問題無いしね。逆にコントローラの類を最初から使ってると
＞ただ打ち込みの場合はCEGC（C）→CGEB（C△7）みたいな
方法が思いつかないかもしれない。但し、一番大事なのはそういった方法も含めて、
これからもっと時間をかけて取り組んで行く中で有効に使えた和音やフレーズが
「何故綺麗に聴こえた、気に入った響きになったのか」を考える事かな。試行錯誤と
理解する姿勢があれば、今回の事も後々解った事かも、しれないよね。
ちなみに、基本的な事だけど、和声の音量が大きい場面ではトップノートが動き過ぎ
ない事は大事な事。それが守れていると>>792が言う「5和音だろうと6和音だろうと」
ちゃんと違和感無く使えるよ。やってみて学ぶのが一番良いよ。
- 794 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 21:36:47 ID:jcbgjmB8]
- 質問です。メロディにコードをつけることはできるようにはなったんですが
イントロにコードをつけるのが分かりません
曲のキーがCでパワーコードでCDEFと繰り返すリフがあるとします。
この場合どうコードを当てはめるのが正解なんですかね？
(パワーコードのみではなくコードを入れたいと思ってる場合)
１ｃのキーでルートをあわせてC,Dm、Em、ｆのコードを当てはめる
２ｃのキーでそのリフにあったコード進行を入れる(メロディと同じ感じ)
３Aメロで使ってるコード進行の流用
これのどれですかね？また他の考え方はありますか？
お願いします
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 02:57:13 ID:nvc9j/t1]
- >>794
イントロから続くAメロでは1234の進行で、その前に付くイントロって事？
それともイントロからそのパワーコードが鳴り響いて、更に他の楽器で3度抜きで
ないコードをつけたいって事？
- 796 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 15:50:11 ID:nh/c3hfP]
- >>795
分かりづらくて申し訳ない。後者です。パワーコードがリフのイントロ
を想定した話です。
- 797 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 15:54:48 ID:nh/c3hfP]
- もし分かりずらかったら、イントロにコードをつける
基本的なやり方を説明するでもかまいません。お願いします
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/26(日) 17:02:43 ID:7Qlkgj4M]
- 普通はメロのコードだね。前奏、後奏で使われる４または８小節の循環。
歌モノの楽曲構成はメロディが主体でそれに付随するダイアトニックを
ぶち込む感じ。まぁどこかで聴いたことあるような似たような楽曲構成に
なりがちなんだがね。
- 799 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 18:47:56 ID:nh/c3hfP]
- >>798
つまり、イントロもAメロBメロサビのようにメロディに合った
コードをダイアトニックから探し出し入れるってことですかね？
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 19:00:43 ID:gMMKuRZN]
- >>796-767
後者なの？ なら１が妥当だよ。パワーコードは単純に3度が無いから和音として
機能しない、訳ではなく、殆どの場合そのKEYのダイアトニックを連想させるので
下手に他のコードをつけるより（そのパワーコードが鳴り響いているのであれば）
そのルートに基づいたダイアトニックコードを入れるのが一番順当だよ。
但し単調になるので、それが嫌であればKEYのスケールで、ギターならC△ペンタ
辺りで要所要所で短いフレーズを挿入すると良いね。（パンクならそのままでも）
んで、>>797については、例えば1234の進行がAメロとして、イントロのコードを考
える、とした場合、これもダイアトニックコードから選ぶのが普通。単純で明るい進行
が次に続くので同じ様な１４５１でも２４５１とかでも何でもありだね。但し、>>799
に対しては、それが妥当である、っていうだけの話で、イントロだけリハモした様な
状態にして、ちょっと凝ったフレーズを入れる事も全然間違いではないよ。
>>794で言ってる「正解」って言葉があるけど、作曲では正解不正解が明確で無い
事が殆どです。だから皆悩むとも言えるのよね。
- 801 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 19:12:28 ID:nh/c3hfP]
- 大変丁寧で分かりやすかったです。どうもありがとうございました
- 802 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 00:51:24 ID:VULY/skE]
- ロックやポップスに用いられるという「スケール」は転調を用いない限り、一曲中が１つのスケールで始まって終わるってことなんですか？
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 01:43:23 ID:pJ5NGnyF]
- >>802
回答しようと思ったけど、一回、ちょっと「音階」と「調」で検索して貰って、
wikipediaでもいいから見て貰って、解らなければまた質問してもらった方がいいかも。
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 06:41:16 ID:WCYUZoRE]
- すみません。スコアを書くためのデカイ譜面ノートってどこに売ってるんですか？
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 09:42:02 ID:59yk3n0s]
- >>802 いいえ
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 13:18:43 ID:pJ5NGnyF]
- >>804
五線譜のノート？ だったら普通の文房具屋でも一冊は置いてあるよ。
無かったら大きいとこにどうぞ。ギターとかの五線譜とTABがある様なタイプは
店頭では殆ど売ってないから、通販でどうぞ。
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 18:44:14 ID:Eqj7WS4D]
- C、D、Eb、F#、G、Ab、B、Cのアラビア音階で作曲しようと思いますが、
旋律の作り方とかコードの付け方とか分かりません
どんな感じにしたらいいでしょうか？
- 808 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 21:12:07 ID:0zPw5iOg]
- まずアラビア風の曲を作りたいのかどうか、自分に問い直せ！！
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 22:02:29 ID:gffLIVTC]
- 旋律の作り方：思うがままに
コードの付け方：旋律に合うと感じる物を
- 810 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 22:33:30 ID:fZ2lSyNx]
- どういう経緯でアラビアなのか
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 11:02:51 ID:YLReeK5l]
- とにかくアラビア音楽を１００曲１００回以上聴くところからスタートだ。
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:17:00 ID:Cqf1wOa1]
- メロディが全然作れない
適当なメロディなら当然いくらでも浮かぶんだけど、
良いと思えるメロディが無い
例えばベートーヴェンのエリーゼの為には4つの音の羅列の上げ下げだけど、
最初の4音だけが浮かんだとしても、良いと思えないよな
あそこまで完成させたから良い曲になったけど
この例えで言えば俺は4音だけのモチーフが浮かんで、良いと思えず没にする、を繰り返してる感じ
良いメロディを作るコツみたいなの教えてください
- 813 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 06:05:09 ID:9+lMBzb6]
- 8ビートのロックを作りたいのだがドラムのアレンジがわかりません
バスドラはどのタイミングで打ちこめまいいですか？
例を教えてください。たとえば1小節のなかに
○○○○○○○○と８ぶ音符の玉があるとして
どこをバスドラで打てばいいですか？
●で教えてください
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:52:48 ID:mzszOtWQ]
- >812
俺も同じようなことで悩んでるんだけど
結局アレンジまで完成させないとメロディーの良し悪しなんて
決まってこないのかなって思ってる。
凡庸なメロディーだなぁ、と思いながらもアレンジしてみて
メロディーがいい感じに聞こえてきたかどうか、っていう経験を繰り返していくと
最初のメロディーだけの段階でもアレンジ後の感触がつかめるようになるのかな。
あと、「名曲作るぜ！」って意気込んでると自分の中のハードルが上がっちゃって
作曲が負担に思えてくるから、習作の段階では
「平凡な、ありがちな曲を作るぞ」
くらいの気持ちのほうがいいのかも。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 08:19:40 ID:5qW5lk40]
- >>813 シンプルなロックのドラムのバスドラは頭、スネアがある時はなし、クラッシュシンバルのある時あり
が基本だけ覚えていればいいよ
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:37:44 ID:3W7OGa5R]
- 434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 12:20:21 ID:pu1fuvRQ
自分にとっての良いメロディーというのは、
何も見ずにメロディーをもう一度打ち込んで間違えずに再現できるメロディーなんじゃないかと思えてきた
コード進行先に作ってメロディーを合わせて行くやり方してると、思い出せなくなる事がある
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:48:49 ID:btjHjMKU]
- コード進行から先に作ってメロ乗せるやり方してるけど、普通にメロ思い出せるよ
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:29:45 ID:OzL2xzM+]
- >>816
これはあくまで良いメロディじゃなくてキャッチーなメロディの話だね。
もちろんキャッチーなのは大事だけど
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:10:57 ID:2plr9Bfx]
- エリーゼのためになら、冒頭部分
ミ ＝ E
レ# ＝ S ＝ Es（ドイツの音階）
ミ ＝ E
レ（#） ＝ R
ミ ＝ E
を逆から読むと「ERESE」になるから、メロ忘れても思い出しやすいよね。
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:06:47 ID:PeMFXlcV]
- >>814
共感を得られてよかった
メロディ作りはみんな悩んでるとは思うけど
アレンジで決まる良し悪しは確かにあるんだけど、
ピアノ一本や伴奏にギターでコード鳴らすだけ、とかでも良いメロディは良いんだよなあ…
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:16:00 ID:ywZ7+jKL]
- >>819
これってたまたま？
何かすげえなちょっとだけ
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 16:47:28 ID:bdKBa6pY]
- >>814
作曲歴はかれこれ六年ぐらいになるけど、
一年ぐらいしたら浮かんだメロディーに勝手に頭の中で伴奏が付くようになった。
三年ぐらいすると、一つのメロディーに頭の中で色々な伴奏のパターンを試すことが出来るようになった。
むしろ、「このパターンでいこう！」と決めて打ち込んでる途中に頭の中から消えてしまうのが困る。
まあ、それもそのうち解消されると思ってる。
今の自分は、浮かんだメロディーは全部いいメロディーだと思う。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 22:19:41 ID:mzszOtWQ]
- >822
レスありがとうです。
>一年ぐらいしたら浮かんだメロディーに勝手に頭の中で伴奏が付くようになった。
やっぱり経験なんですかね。
今のところ伴奏までイメージできないから先が見えなくておっかなびっくりって感じだけれど
試行錯誤しながらその域を目指して続けていきます。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 22:20:13 ID:ItregL0w]
- 頑張ってね！
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 16:32:18 ID:Zxuk9zai]
- すみませんDTM板で聴いたら「聴いてよかったらなんでもあり」というのが回答でした；；
対位法初心者ですがいきなり躓いています
与えられた定旋律に対してシンコペーションを含む対旋律をつけるといった課題がよくあると思います
こういう場合は声部としての意識はしなくてもいいのでしょうか？
例えば対位法的に問題がなければ加える対旋律が、もともと与えられていた定旋律を上下交差してもいいのかということです
和声の本で各声部の交差はかたく禁じられていると読んだ覚えがあります
それとも対位法作曲の声部というものは完成後に分けるものなのですか？
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 21:00:01 ID:jLuimUJ3]
- このスレだって対位法が必修でも厳守でもないんだから
聴いてよかったらなんでもありしか言えんと思う
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 21:03:33 ID:Zxuk9zai]
- えっと、できれば学問として学んでる方かわかるかたお願いします
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 22:19:02 ID:t+IBvsaW]
- >>825
対位法は「何かの役に立つかな」と思ってちょろっと勉強しだして、すぐやめてしまった
ので難しい事を聞かれても解らないけど、課題で声部交差はほぼ確実に禁止されてる、
というより禁止されない場合は例外として絶対但し書きされてるよ。最初に学ぼうとすれば
まず２声対位法だけど、その２声が上下に交差したら内声、外声の区別がない事になる
ので２声対位法で無くなるよ。
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 00:16:21 ID:ML3Hjg7H]
- >>828
ありがとうございます
以前読んだ和声のほうと繋がってスッキリしました
いい年になりそうです
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 13:30:40 ID:ML3Hjg7H]
- すみませんまた質問します
スケール（民族系だとか割と特殊な）を先行させて作曲する場合、コード付けはどうすればいいんでしょうか？
スケールと和音って独立してるのですか？
すると和声学で習う、Ⅰ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅰなんていう和音の連結は使い物にならないってことですかね
あれ、そもそもイチロクニゴだとかってポップスで当然のダイアトニック上の話なのかな・・・混乱してます
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