作曲初心者の質問スレ

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb] ctrl＋F　の　検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので… （何で無いの？） 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 23:58:51 ID:2xNRg7SP] >>410 前奏部分で感じたのなら、 臨時記号云々は関係無いなｗ 前奏部分で使われてるのはベースペダルってやつで、コード進行は |C　 G/C |F/C C Csdd9|って感じでコードは変わっても 左手のベース音は同じ音を続ける手法。 ベースペダル以外は伴奏としては普通。分散和音ではないな。 412 名前：407 mailto:sage [2010/10/06(水) 00:07:43 ID:LUQNUUmL] >>411 なるほど。 伴奏のこういう弾き方は普通の弾き方なんですね。 ベースペダルは何か聞いたことがありますね。 丁寧なレスありがとうございます！ 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 13:07:21 ID:eoRPV68d] 昔の山下達郎さんのCD コーラスだけのアルバムが有るのを知りました。 オン・ザ・ストリートコーナーとかいうのですが、 そんな風にハーモニーだけで曲を作る時、 たとえばadd9thみたいにテンションっぽいコードがある時、 主メロはその9thの音を選択して、他のパートがトライアドを 唄っている方が綺麗に響きますか？ なんか上手く言えないのですが、ハーモニーのつむぎだし方が 分りません。教えてください。 414 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 15:05:55 ID:b4K7OU78] どうしても単調になってしまうので、モチーフに作品の象徴になるような独特のリズムをつけようという 方向性で今がんばっているのですが、そういうリズムを考えるのにも理論とかコツってあるんでしょうか 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 09:01:27 ID:R+dl455z] 色んな曲を聴いて手持ちの札を増やすしかない 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:44:10 ID:S7jz78gd] マイナースケールのダイアトニックコードの♭�Vの フラットの意味が分かりません。 例えばＡマイナーならそこにはＣがきますが フラットは何を表してるんでしょうか 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:51:50 ID:Ed3k/9Cz] 短3度 中学の音楽の授業で習うから 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:26:21 ID:qgNRyjap] >>416 コードのローマ数字表記の�T、�U、�Vってのは全部メジャースケール基準なのね。 key=Amの場合は3度、6度、7度が下がるから♭�V、♭�Y、♭�Zになる。 ポピュラーミュージックだとその後にマイナーなりディミニッシュなり表記が付く。 それだけ。 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:59:00 ID:z1QP97t5] 質問なんですが 曲のキーというのは自分で決めるんでしょうか？ それとも自然と決まるものなんでしょうか？ キーというものがイマイチ理解出来ません… 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:10:05 ID:3NCnXjaS] そういうのはあれでしょ、 仮に歌い手が居たら、その人の声が一番響く（良く聴こえる） キーで曲を作るという意味でしょ。 それは、演奏者サイドがCとかEが（ギターで）演奏しやすい というのとは違うんじゃないでしょうか。 ただインストの曲ならどんなキーでも良いのではと思いますけどね。 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 23:10:50 ID:S7jz78gd] >>417>>418 サンクス あと、�Tとか�Uってなんて読むの？ ファーストとか？ 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:21:48 ID:ojfdlvld] >>418 気になったので横から質問させてください V7というとCメジャーキーの場合はG7 平行調のAマイナーキーでV7はE7という表記は間違っているのでしょうか？ 本当はメジャースケール基準でCメジャーキーに合わせ Aマイナーの場合E7は�V7にしなければならないのですか？ 実際にこういう覚え方している人いるのでしょうか？ すごい解りづらいような気がします 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:33:21 ID:ojfdlvld] トライトーン共通のドミナントセブンスの代理コード 裏コードを考えます 裏コードは�UｂなのでCメジャーキーの場合Db7（トライトーンのファとシがG7と共通） Aマイナーキーの�Uｂの場合Bb7(トライトーンのラｂとレがE7と共通） メジャーキー基準で裏コード�ZｂはBb7というのを見るのですが この場合マイナーキーの�Uｂと同じトライトーンを共通しているから代理できる わけでメジャーキー基準で�Zｂはおかしいと思います 教科書ではメジャーキーを基準かもしれないですけど 実際にメジャーキー基準で覚えている人はいるのですか？ 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:43:24 ID:i9Jzk5Fl] お前はダイアトニックに関して1から学びなおした方が良い 決定的にディグリーを勘違いしてる つーか基礎もできてないのに裏コードなんて理解できねぇよ とりあえずTSDの仕組み覚えてから出直せ 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:10:14 ID:1xBoigqd] なんで裏コードなんて持ち出したんだ 面倒くさいからって教科書を5頁ぐらい飛ばしながら読むタイプなのか？ 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:45:44 ID:7e8tm2S7] >>421 正しい読み方は・・・・・・知らないなあ。いちとかにって読んでるけど。 �T−�Ym−�Um−�X7でイチロクニーゴーとか言うじゃん。 >>422-423 何か滅茶苦茶勘違いしてない？　単純にローマ数字表記の場合は そのキーの音を根音としたメジャースケールを基準に♭をつけるってだけの話だよ。 Key=Amの場合はAメジャースケールの音の並びで�T、�U、�V、�W、�X、�Y、�Zって 考えるから、それがマイナーになれば３，６，７が半音下がって♭つくって話。 Key=Cの曲中で実際に平行調に移調した訳でなければE7は�V7だし、転調したなら Key=Amの�X7として考えるし。 それと、�Z♭ってKey=Cで使う場合Amからの借用じゃなくてCmの�Z♭って事で 使う事が殆どだからね。Key=C上ではSDmの扱い。 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 01:50:56 ID:ds/Vt4r2] 先にメロディを考え、それにコードをつけていく場合、 キーはどうやって判断すればいいんでしょうか？ 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 06:53:53 ID:+R7ccpKd] 主題のダイアトニックと機能和声での解決から。 それでどうにも収集がつかない場合はモード構造になってるかもしれないです。 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 07:23:18 ID:wzjY1NV6] >>427 単純な話、そのメロディが最後に落ち着くところがあるでしょ、そこのコードがだいたいトニック。 これの意味が分からないレベルなら、もう少し弾き語りでもやってコードやメロディに慣れる必要があるかも。 まあ俺の考え方はあくまでもギターや鍵盤での作曲だから古い考えかもしれないが。 430 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 19:54:21 ID:KSrvcCSh] みなさんは歌メロつける時コードの分散音でつけていますか？ 他の方法はありますか？ 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 20:26:24 ID:J8ewrXQF] 歌がある曲殆ど作らないけど主旋律だったらコードスケールが一番多い。 他にっつってもブロークンコードの音だけでメロディ作るほうが少ないと思う。 432 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 20:47:18 ID:KSrvcCSh] ベース音にそって作る場合ってありますか？ 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 21:34:40 ID:MQ5TfEKj] それもイコール、コードに準じたスケールじゃん。 434 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 21:52:18 ID:KSrvcCSh] ですよね・・・ 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 20:18:30 ID:8ik+xOcY] ジャズくさい質問なんですが モードについてです ドリアン、フリｼﾞｱﾝ　リディアン・・・・ などのモードってありますよね？　最近勉強し始めたのですが、 ひとつの音階であるという意味はわかります。　各モードの音の並び も覚えました。 しかしこれらは作曲時にどのように役立つのかがイマイチわかりません どの書物もサイトも、音の並びを説明しているだけで体系的な使い方がわかりません 自分の今のイメージでは、ジャズなどの即興演奏で使う？？のか？ってレベルです 作曲時にどのような使い方をするのでしょうか？ またスケールと何が違うのかもイマイチしゃくぜんとしません お答え頂けると非常にうれしいです 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 20:50:40 ID:BWTPJY6r] >>435 今の使い方だと単純に独立したスケールが７つあるよってだけの話。 本来のモードは和音を使わず主旋律のみの曲が普通だった頃に使われた物で 今のモードと呼ばれる物とは全然違う。今はモード＝スケールと考えて良い。 ジャズで使う場合も大抵はある進行に対して本来マイナースケールを 使うべき所にドリアンを使ったりして暗くなりすぎない様にしてみたり、７ｔｈに 対して9thをつけた場合にオルタードではなくリディアン7thを使ってみたり、と 単純にあるコードに対するアプローチの仕方が増えるっていう事で使われる。 Key=CのダイアトニックのDm7に対して使うDドリアン、みたいな当たり前な事 （これは要はCメジャー）ではなく独立して使えるスケールとして用いる、的な。 丁度モードスケールのアイオニアンとエオリアン以外で良い具合にメジャー的 スケール、マイナー的スケールに分かれているから色々使える。 後、俺は余り見ないけどKeyとしてこれらのスケールが使える。key=G（dor）とか。 437 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 21:01:00 ID:8ik+xOcY] >>436 なるほど。 そうのような歴史的経緯があったのですね つまり現代の音楽理論での使用法？としては ある和音などに対して、旋律の作り方のアプローチが増える と解釈していいのですね？ 非常に参考になりました ありがとうございます 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:29:55 ID:FTa5SCQv] キーＧで Ｇ−Ｂ−Ｃ−Ｃｍ−Ｇ という進行があるのですが、このＢはどういう理屈で 使われているのでしょうか？ Ｃｍがサブドミナントマイナーということはわかるのですが・・ 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:38:49 ID:T+9IOopa] keyGでBのM3rdは♭6thじゃんよマイナートーンの借用でいいんでね 思いつきで言っただけだから確証はない 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 08:16:26 ID:nknoRXXn] 他のところ見てみないと分からないけど、キーはCでGaugの代理和音じゃないかと。 なのでCmがサブドミナントマイナーというのは？です。 441 名前：440 mailto:sage [2010/10/17(日) 08:24:02 ID:nknoRXXn] などと書いて、音符を書いて弾いたら普通にkeyGのサブドミナントマイナーでした。 すいません。 いずれもD#が印象的なメロディーになってるんでしょうね。 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:08:27 ID:6+UMOUN3] Cキーの時、DmでDドリアン！ 443 名前：438 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:30:04 ID:HB8oIdTC] どうも。 答えていただいた三方の答えがバラバラということは、 複雑な進行なのかもしれませんね。 これを参考に自分でも考えてみようと思います。 ありがとうございました。 444 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 14:05:27 ID:SHcJgAyM] 本の相談をさせてください 既存の曲(スティーリー・ダンとか)を分析して作曲の勉強しようと思うので、 コード進行の理論について詳しく書かれた本を買おうと思ってます お薦めの書籍を教えてください＞＜ 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 14:38:25 ID:Mob+f27D] >>444 ギターやってると仮定して単純にアナライズする知識が欲しいのであれば ギターで覚える音楽理論が解りやすい。ただこの本は進行の特殊な技法は 書いてあるけどマイナーキー転調する際の定番、とか所謂定番は余り書いて ない。基本的な事が解ってて更に知識が欲しいならTHEREALJAZZGUITAR がいい。ただこっちは解説は殆ど無く実用的な知識だけ記述されてるから、 自信が無かったらやめた方が良い。 何にも解らない場合はまず楽典。 446 名前：444 mailto:sage [2010/10/18(月) 14:51:48 ID:SHcJgAyM] >>445 回答ありがとうございます ピアノはある程度弾けるのですが、 最近ギターを始めてポピュラーミュージックも作ってみたいと思ってました ギターで覚える音楽理論を買ってみようと思います ありがとうございました！ 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 18:00:19 ID:9dMYjPSV] なんでギターに特化した本を紹介するのか全く理解できないｗ 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 19:02:28 ID:DG5hR6Pc] >>446 ポピュラーミュージックでの和声だとリットーから出てるポピュラーミュージックの 為の和声学っていう本も良かった。ただこっちはホントにポピュラーって感じで ジャズとかに使うようなのは余り乗ってない。 >>447 ごめんね、俺ギターに特化した本ばっかり読んでるから。 鍵盤は知らんから他に良いのがあったら教えてやってね、頼むよ。 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 19:59:00 ID:tYk1mcJw] >>443 ちがうｗ 単純な進行過ぎて色んな解釈が出来るっていうだけだよｗ これを複雑に思う感覚は身につけない方がいい。 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:23:19 ID:TVBgaVzx] 作曲というものに興味を持ってこのスレを覗いてみたんだけど、ここまでの登場人物って４，５人じゃないの？ 作曲する人なら皆普通にわかることなのか　すげえな ところでスレチかもしれないけれど、純正律とか平均律ってものは とりあえず平均律でってことで気にしない前提なの？ 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:34:42 ID:9n9+RTUj] 12音階は本来それぞれの音程が均等でない、そのままの音程でやるのが純正律。 ギターとかピアノ使うポピュラーミュージックは全て12音きっちり均等に分割してる平均律 452 名前：450 mailto:sage [2010/10/18(月) 21:54:36 ID:TVBgaVzx] >451 ありがとう、放送大学の西洋音楽の理論？かなんかが流れていたのを見て疑問に思ったもんだから。 そのときはピュタゴラス音律とかズレをどこかの音階に押し込めるとか色々やってた。 ポピュラーミュージックはコード進行で作られているのが主流（というかほとんど？）で？、平均律じゃないとうまくいかないんよね？ クラシックの話になってしまうのかな、なんだかチンプンカンプンすぎてすまん　　　ポピュラーは平均律ってことだ。ありがとう 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:32:01 ID:kmeOSMm5] 初心者なら「標準ポピュラー・コード理論」あたりの読みやすい本がいいんじゃないか？ 基本的な和音の構成からケーデンスの構成、初手のアナライズの作法まで みっちり詰まってるけど。 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:44:15 ID:HB8oIdTC] >>449 単純な進行だったんですか。 曲が難解と言われてるバンドの曲なんで、 初期の曲のくせにさすがだ・・・なんて思ってしまいました。 455 名前：444 mailto:sage [2010/10/18(月) 23:46:49 ID:SHcJgAyM] >>448 >>453 ありがとうございます 本屋行ったんですが、ギターで覚える音楽理論がありませんでした 標準ポピュラーコード理論良さそうですね。アナライズのやり方書いてあるのは助かります これアマゾンで注文することにしますね 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 03:27:19 ID:Wav7fx3v] 音楽理論の本は普通の本屋には殆ど置いてないからねえ。 楽器店でも少ないとこ結構あるしamazonが一番らくだね。 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 06:58:18 ID:jMuo28or] KEY＝CからKEY＝Aに転調する時、コードがC→G→Aと進行するのは理論的にはどう説明されるのでしょうか？ 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 07:55:24 ID:27ueDtds] keyAの平行調Amからのマイナー借用♭III-♭VII-I△ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 07:56:34 ID:27ueDtds] 平行調じゃねぇ同主調だもう寝る 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 08:23:50 ID:I2hjcbKY] >>454 コードが単純だとメロディーがしばられないから メロディーの動きによっては目茶苦茶転調させてるように 聞かせることが出来る。 多分複雑だといわれるのはそのせいじゃない？ それか曲自体が変拍子なのか コードチェンジが１６分裏とかで変わったりするとか。 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 09:03:32 ID:I2hjcbKY] >>457 この進行いいね。８小節だけだけど、ちょっと録音してみた。 up.cool-sound.net/src/cool17220.mp3.html 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 09:09:43 ID:9qHqCFza] おーなんかイイ… ある事件について推理してる時に流れてそうなBGMだ。 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 21:23:54 ID:5FbnVdn2] ある事件ワラタｗ いま理論の勉強しようとおもって ポピュラー音楽理論読んでるんだけど、なかなか難しい。 高校生でメジャーデビューなんてバンドでも、こういう理論に しっかり則って作曲してるんだろうか？ 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 21:34:34 ID:27ueDtds] 元々音楽教室通ってたとかで無い限り知ってて和声の基礎程度じゃないの 普通のバンドミュージックじゃダイアトニックとモード位知ってりゃ充分だし 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:38:27 ID:5FbnVdn2] あ、そうなの？ なんか理論本読んでると、理論でがんじがらめになって、 結局なにも作れないという状況に陥りそうだ。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:39:07 ID:Ld7OMeHT] どっちも呪われろよ 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:40:45 ID:Ld7OMeHT] 誤爆ったｗ 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:45:46 ID:B4FeYrK7] とりあえずギターでコード引きながら適当に歌ってみて そこからアイデア膨らましていけばいいんじゃね 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 08:32:53 ID:FKDS2icV] 音楽理論は学習用であって作曲そのものではない 実際作曲する時はいくら禁則犯しても良いんだよ ただ普通の感覚ならばそういう禁則は自然に避けているはず (もちろん例外もあるがそんなに厳密なものではないし) 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 09:06:17 ID:+LAA3KvH] >>465 よくこう言う意見を聞くけど 知ってるか知らないかだったら、絶対知ってた方がいいよｗ 他人の曲を理解したり、自分の曲を人に説明する時にすごく楽だし。 そもそも理論的な禁則を厳密に守ったとしても、曲が作れない なんて状況に陥ることはありえないよｗ　無限に作れる。 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 10:12:35 ID:a5eby5g9] >>453の本、全部読むのに1年ぐらいかかったよ 代理和音のところから急に難しくなる それ読んだ後に楽典とか芸大和音とか読み直して、そもそもの禁則は どこで線引きされてたのかとか後戻りすると理解が深まるよ >>465 それはないよ 作曲の際に理論的に作曲できるレベルまで理論を理解してれば、かなりの ところまで踏み込んだ複雑な作法を身につけてるはず そういった不安や疑問を抱いてる人が理論を勉強しだあたりのレベルだと、 たいていそこまで理解は行かないから感覚的に作曲しちゃうもんだ 理論は、感覚だけで作曲しててマンネリになったりの限界を突破するためのもの 理論は学習用という意味もあるけど、そもそもは聴いてる音楽がなぜ破綻せずに きちんと聞こえてくるのかを解析して、次の作曲に活かすためのもの 472 名前：457 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:15:38 ID:aNb3eCFB] >>458>>461 回答等ありがとうございました では逆にKEY＝AからKEY＝Cに転調する時、 コードがA→D→Dm→G→Cと進行するのは理論的にはどう説明されるのでしょうか？ 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:21:49 ID:ZhjP1zmT] DmがKey=AのSDMでありKEY=CのSDでもある 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:23:35 ID:oT5Mw2AX] 大文字だけみれば、Ｃから見てＤとＧはツーファイブ進行になってるよね。 転調する時はこのツーファイブは雰囲気を変えるにはよく使われる進行だよ。 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 12:05:06 ID:9sny6Huh] 一つ目よりも二つ目の方がしっくり来るんですが理由が分からないので教えて下さい。 up.cool-sound.net/src/cool17266.mid 476 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 14:02:21 ID:SEviaUKz] 才能 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 14:57:52 ID:ivQTz9kD] >>475 これ変わってんの最初だけかな。基本、コードの最後半拍くらいの時に鳴る音は 和声の機能に余り干渉しない。なので最初の変わった音はスケール外でも全然 平気。そんで最初のとこがコードのトップ音、多分Cの6thが長くて次の変わる音に 行ってCへ、ってのが多分最初のはマイナースケール的になってんだと思う。 そこで7thを使ってて後でM7thを使ってるのが変化があって面白く聴こえるんじゃない？ まあはっきり言えば何で後の方がしっくりくんのか解んないんだけどね！ 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 19:14:39 ID:8nhAfXym] >>475 １つ目はト長調に、２つ目はヘ長調からト長調に転調しているように聞こえます。 どちらも自然だと思いますが、２つ目の方がしっくりくるのは、１つ目の例は 『最初に聞くコードがFであるため、ヘ長調だと思って聞きはじめてしまうのに、一小節目のふたつめの音Bによってヘ長調が否定されてしまうため』 だからと言えると思います。 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:15:46 ID:FJrPwWRG] imepita.jp/20101021/829690 作曲中です |E G#m|C#m|のコード進行のとこで C#mにメロディで２分音符のラが入っていますが これは変ですか? |F#m E|A|E G#m|C#m|というコード進行のループで メロディも一緒です 変だとしたらどのコードが合うんでしょう? 自分的には２分音符を消そうかなと思うんですが それでも変ですかね? 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:00:00 ID:PPiH3OGL] たぶんEMajの調の曲ではないかと思うんだけど、 その調の４度の音（この場合"ラ"）はトニック（E C#m G#m）の上でガーンと鳴らすと、派手にぶつかるから使わない方が良い事が多いです。（アボイドノートというやつです） 素直にやるなら、C#mの代わりにサブドミナントのF#mやA、Amを使うとか、B7やBm7もはまりそうです。 ちょっと遠いところに行くなら、F#mを裏コードにしてC6なんていうのもカッコいいかもしれません。 ４度積み系だと、Esus/Dも不思議でいいかかも。お試しあれ。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:00:22 ID:PPiH3OGL] >479ね　失礼 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 19:14:46 ID:TTMDgex7] dominoでの打ち込みでC→F→G7→CとやるとG7だけ4和音なので音量バランスがおかしくなります CやFがベロシティ127ならばG7はどれ位のベロシティにすれば音量が均一になりますか 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:36:06 ID:EYCus//c] マルチやめろ 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:49:15 ID:2Rs24hbI] DTM板と楽作板の違いもわからん馬鹿にマルチなんてわかるわけが 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:07:04 ID:PPiH3OGL] >>482 マジレス 感覚的にはG7100くらいにすると丁度よいかもしれない 音量を均一にする以外にも、CとFをドミソド　ファラドファ　というふうに４つの音符をつかって鳴らしたら、G７と音量の統一ができますよ 逆に、G7の５度を抜いて３つの音符で鳴らすとか。 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:41:23 ID:TTMDgex7] >>485 解答ありがとうございます 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 22:31:10 ID:Z7NcqFA9] >>480さん 遅くなりました ありがとうございます!! とりあえずやってみます! 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 15:06:03 ID:OSYMiPi8] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1267783256/57 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 00:49:14 ID:cpx0oRf8] 最近作曲をはじめたものなのですが　コード進行を考えるのがどうも下手糞で困ってます。 「IV V VI」　 とか　「IV　V 　III　VI　」「IV　III　VI　」」みたいな進行ばっかりで 聞き飽きるような音楽ばかりになってしまうのですが もう少し変化に富んだ　サビっぽい進行って他にないでしょうか。 ロックみたいなのを作ってるのですが・・・。 後からこのスレで　G　A　Bｍ　Dが「VI→I」で 禁忌だと言うのもわかり　いろいろ終わってます・・・。 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:13:59 ID:7fMHwCni] 禁則は和声学習する時の4声維持のための規則だからロックにルールもクソも無い 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:19:57 ID:cpx0oRf8] >>490 ありがとうございます とりあえず　修正しようか迷いましたが、別に気分悪くなるほどヘンに 聴こえない気もするのでこのままにしときます。 G　A Bm　Dの進行も　嫌いじゃないので　いやむしろ好きな部類なので 使っていこうと思います。 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:28:52 ID:ZPsdYqEz] キーＣにおけるＣの代理みたいな感じで♯�Wｍ７（♭５） キーＡｍにおけるＡｍの代理みたいな感じで�Yｍ７（♭５） が使われているのですが、いったいどういう用法なのでしょうか？ 前者の♯�Wｍ７（♭５）は�U７，９の根音省略形との事ですが、 それでもよくわかりません。 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:57:58 ID:7fMHwCni] >>492 どっちも代理っつーよりモード的な使い方なんだよね。 構成音見るとファ#・ラ・ド・ミ(keyCでVI on #4th、keyAmでI on #6th）なんで リディアンモードの特性音をベースに置いてるだけ。 ファ#がソの音に進もうとするので機能的にはサブドミナントになる。 つまりは長調でのIV及び短調でのVIの代理と処理するのがベター 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 02:11:32 ID:7fMHwCni] >>491 コード単位でなく使ってる音で進み方を考えると良い。 4度は5度に進み、7度は1度に解決する。 それさえ理解できればいわゆる代理コードがいくらでも出てくる Vの代わりにIIm6、IIm♭6、IV-5（m7及びM7が入ることでV9の根音省略になる）等々。 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 19:41:34 ID:XjtaWCB1] >>492 「根音省略形」というのは主に芸大和声（ドイツ和声）に出てくる考え方で、属七（ドミナント7th）や属九の「根音を抜いた和音」も、 ドミナント7thとしての役割があると考えようというものです。 具体的には、CMajの調でG７の代わりにB-(♭5)やB-7(♭5)を使う事が出来ます。 これによって、ベースの動きをより自由にしたり、 G7｜C という『いかにも解決した感じ』とは違う解決を作ることが出来ます。 モーツァルトのピアノソナタ等を調べると、使い方の参考になると思います。 ＊ 質問に出ている２つの和音ですが、まず１つめの♯�W-7(♭5)は、仰る通り�U9の根音省略形と考えるのがすっきりします。 例として、CMajの調でこの和音の構成音をみると F♯　A　C　E ですが、これの下にD（省略されていた根音）を足すと　D F♯ A C E　となり、D9の和音が出来ます。 D7はドッペルドミナントといい、その調の�Xの和音（この場合G）に強く結びつく性質がありますので、Cの代理ではなく、サブドミナントの一種と考えるとよいです。 C／E ｜F♯７（♭5）｜G｜C などとすると奇麗です。 が、構成音的には　A-6の転回形とも考えられ、これはA-の一種として聞こえます。 F｜G｜A-6／F♯ なんてすると、まだ先があるけどひとまず決着という感じに聞こえます。（すこしギリギリです ） 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 19:43:17 ID:XjtaWCB1] >>492 ２つめの、短調における�Y-7（♭５）は、『同主調の属和音の裏コードの根音省略形』と言えると思います。 何の事やらという感じですが、Aminorの調の場合、Cに強く結びつく役割をもちます。構成音は F A♭ B(C♭) E♭ で、これにD♭を足すと D♭　F A♭ C♭　E♭　これはD♭9です。 D♭7はG7の裏コードなので、次はCMajの調のトニック（C・E-・A-）に進行します。（C以外は少し難しいです） A|D-7｜F-7（♭５）｜C/E などとすると、Cに向かうちょっとジャジーな進行が作れます。 「A-の代理みたいな感じ」と考えるならば、A- の代理コードF の変化和音ということになりそうですが、あまりトニックっぽくは聞こえないように思います。 ★ちなみに長調の�Y-7（♭５）は、『４度上の七の和音の／借用の／下方変異』という言い方になるのかな？ C｜A-7（♭５）｜E／G♯ なんていう風に使えそうです。 長文乱文失礼 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 01:44:02 ID:0XIjGD1Z] >>493>>495 わざわざ、長文でありがとうございます。 自分が考えていたよりも、恐ろしく複雑な理由で、 出てきているコードのようですね・・・ レスを参考に勉強してみます 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 12:07:39 ID:2NEL6rxQ] 例えばハ長調でD→Dm→Em→Amという進行は理論的にはどうなのでしょうか 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 09:05:23 ID:4pHPhIX1] >>498 D→Dmについて 本来DはGに進行する和音だけど、この場合はF♯→Fと『内声を半音で動かすため』にあえてDを配置してるのではないかと思う。 和声機能をもたない、メロディを滑らかにするための非和声的連結というのは良くあること。 たとえば A→A△7→A7→D なんていう時に、Aがトニックからドミナントになって？？などと悩む必要は無く、これはラ　ソ♯　ソという動きがやりたいからこうしてるのであって、 ３つのAはまとめてドミナントくらいのイメージで考えれば良いと思う。 それ以外は普通でしょう。 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 08:35:37 ID:CAW9RSOH] 質問です。 Dm7onGコードの回避音は、どの音になるのでしょうか？ G7sus4(9)とも表記出来るので、その場合は Dm7におけるM13thのB音が、回避音にあたる事となるのではないかと 考えたので…。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:09:41 ID:cFuItKDQ] 質問の意図を理解しにくいな 今までコード進行の中で、〜コードはこの流れでなぜ使われるのか、てのが多かったからな 回避音となると分からないw 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:15:04 ID:694xdiRq] >>500 アボイドって意味なら基本はどのコードでも4度。 キーやスケールによってケースバイケースで変わる 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 17:04:10 ID:Plhgyu9G] Dm中のソやEm中のラもアボイドなんですか？ 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 18:42:07 ID:Xvn4zfEs] アボイドノートってのはそのコードの役割や機能を壊してしまう音。 又、人が不快に感じる二つの音の音程差という使われ方もする。 基本的には短2度でコードの構成音に重なる音と、増4度で重なる音と されているけど、絶対使ってはならない音ではない。増4度の方は今の 音楽では結構無視される事がある。短2度はジャズで少し使われる。 >>500 そう、長6度っていうより単純にGから見た長3度。それがsus4で無い場合は11th。 >>503 違う。ただ、DmとかEmってだけ書かれてもアボイドについては応えられない場合が ある。それがどこで使われるのかによって変わる。 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:14:39 ID:s+C8z51Y] アボイドノートは八分音符までならいいって聞きましたが詳細は？ 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 08:55:57 ID:rILj3pY9] 最後は自分の耳で判断するのが一番いいんじゃね 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 09:57:06 ID:o0W4AEMs] >>505 >>504でほとんど答えが出てるよ。 複雑な和音がポップスでも多用されるようになったから、本来禁則だった アボイドも短時間ならOKになっただけ。 8分音符なら、16分音符なら、160bpm以上なら、という決まりではなくて 聴いてみて不協和音を強く感じないならOK、って話なだけだ。 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 10:51:42 ID:IM4z14TD] コードは3度を重ねるのが基本だけど｢3度は濁った和音｣として禁則になってた時代もあったとか聞いた 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 10:55:38 ID:rILj3pY9] バロックより前は5度と8度が基本だったNE！ 人の耳の感覚も変わっていくもんだNE でも現代音楽にはついていける気がしない 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 19:01:42 ID:h0PrDsFY] もっと昔なんか音をふたつ同時に鳴らすっていう考えすらなかったんだもんね。 俺も曲作ってると「ここ3度抜かした方がすっきりしていいよな」って思うことあるなあ。 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 20:16:55 ID:77fsaODl] 音楽理論を勉強し始めたことで作曲はしやすくなったのはいいんだが 俺の引き出しが少ないせいであまりパッとしない

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