- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/07(金) 19:00:42 ID:e5+Q/zRV]
- これってやっぱ悪い癖かな？
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 12:43:53 ID:6dai53nS]
- >>54
そりゃどっちにも良い作曲者、悪い作曲者はいるだろ
完全オリジナル作曲する人は虫酸走る人がだれも居ない？
そして君の主張は一流プロになる為に完全オリジナルで作れって事だっけ？
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 00:06:30 ID:mOeZ3w1P]
- >>56
なんか俺の価値観の話ばっかりになっちゃって申し訳ない。
既存の曲に似てない曲を作れるなら、「こんな手抜き作曲でプロ面かよ」という
虫酸の走り方はしないだろうね。ただ、独創的なだけで良い曲だと思えないなら
「変な曲作るなぁ…この人に興味ないや。」で終わると思う。不快感とは違うかな。
で、完全オリジナルこそが一流とか、そこまでは言ってないよ。
ただ、ありきたりな曲ばっかり作ってたら、「作曲の才能が無い」と言われても
仕方ない、というだけ。勿論素人なら、それでもいい。ただ、やはり素人なりの
才能だというだけの事。悪い事じゃないが、褒める要素が無いってだけ。
ニコ動見てたら、素人でもオリジナリティ、才能がある人は結構いると思うよ。
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 07:41:23 ID:Ny0c60KA]
- >>57
プロの場合は良い悪いの前に「心にひっかかる、心に残る」ことが重要だからね
「変な曲作るなぁ…この人に興味ないや。」なんて箸にも棒にもかからないよりも
「こんな手抜き作曲でプロ面かよ」でも心に残る方が何倍もマシ
アンチ巨人も巨人ファンみたいなもんで、まず覚えてもらえる事
パクリ作曲家ならいくらでも名前が出てくるでしょ？
でも興味ないオリジナル作曲家なんて名前覚えようがない
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 18:16:49 ID:N3GPVz+s]
- 完全オリジナルなんてもんは存在しない
多かれ少なかれ、何かのリバイバル、何かのアレンジなんだ
それでいいんだ
そのアレンジ力こそが重要だとは思うけど。
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 01:40:32 ID:qH7vBwAJ]
- >>58
それはその通りよ。「興味ない」は「嫌い」より評価として下。
- 61 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/22(日) 16:47:42 ID:tgUet2R7]
- どんなに「ありきたりな曲」でも「既存の曲」でも「似てる曲」でも
音楽を初めて聴くキッズ達には「最新の曲」だからねｗ
- 62 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/22(日) 17:54:12 ID:ktzFDU2W]
- ここで話題になってるのってJPOPでしょ？いかに効率よく馬鹿を騙して金を搾るかっていうジャンルだからなあれは
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 23:47:53 ID:/5uARfmt]
- >>62
その馬鹿向きの音楽でも100万人の心を動かせるんだから偉いもんだ
お前さんの言う馬鹿向けじゃない音楽がロックかジャズかファンクだか
知らんけど、所詮はマニア向けの音楽
大衆文化は大衆文化で、俺らは俺らでマニアの音楽楽しめばいいじゃん
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 04:03:07 ID:OJpbBoOh]
- 既存の曲の換骨奪胎でも、上手くやれば多くの一般人を感動させられる半面、
パクリに気付かれれば大衆から盗人扱いされる、両刃の剣ってことだね。
素人には(ry
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 04:23:38 ID:Ki169LaC]
- コードから作る時のコツは最もJ-POPで多い作り方。
１．コード進行とベースを作り込む。オケ無しで充分気持ち良くなるまで。
ぶっちゃけパクリで良いがパクる場合は耳コピ推奨。
完璧になんて耳コピできないから適当に元曲と変わって丁度イイw
あんま真面目に耳コピすると丸パクリになるので注意。
２．作り込んだコード進行とベースを聞きながらひたすら鼻歌でも歌ってみるw
ギター、キーボードで弾いてみるのもいいが、ブレスを考えると鼻歌推奨w
鼻歌はインチキ英語が最も良い。あとからそのゴロを歌詞で使うと桑田式。
３．歌う時はコードとベースは考えない。ひたすら感覚的に。
４．こうすると微妙にコードとメロが干渉するイイ感じの曲ができる。
コードＣでＦ伸ばしちゃったりしてるがそれも味になるってそれは桜井式。
ついでにいうと、ドラムは重要だから最近は最後だね。
もちろん、最初にガイドリズムは入れるんだが。
って、ここまでバラシて委員会ｗ
- 66 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/23(月) 04:31:58 ID:Ki169LaC]
- 補足。
１．コードだけじゃなくてベースも作り込む理由。
ベースはクリシェを作ったりリフになったり今の音楽は重要。
また、ベースが決まると自然と対位法的にメロが出てきやすい。
２．どうしてもキーボード使いたい場合、指一本で弾くことw
ギターはポジション固定で。メロディは上手く弾いてはダメ。
器楽曲になると歌えるものではなくなる。
３．コードを考えちゃうとメロがつまらん。
自然とメロとコードが合わさるとテンションになるのが良い。
４．この場合、Sus4のメロが出来てて美味しいね。
ってな具合にあとから調整してくのが編曲。
５．ドラムループまんまで良いのは一部のジャンルだけ。
てか、ダンスもんだからこそドラムは最後。
曲の展開に合わせて盛り上げるよう作り込め。
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 04:38:08 ID:Ki169LaC]
- 最後に。
テンションてのはあれはメロディやオブリまで含めた全体の和音を取ったら
ああなったってのが最初。雰囲気まで含めて丸ごと文字通りコード化したわけだね。
作曲の時には無理してテンション使いまくらないこと。
メロが出てくる余地が無くなる。
メロ載せてはじめてテンションの意味が出てくる。
テンションどころか、３度・５度・７度しか弾かないリフみたいなのの方がメロが出てくるので
試してみ？５もいらんぐらいw
ジャズの場合、メロ＝テーマってのはだいたい決まってて、逆に伴奏でテンション入れてくデショ？
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 08:36:28 ID:LN0tUtG8]
- 参考になりました。読んでないけど
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 15:15:04 ID:KG3urrqu]
- マジで参考になるから困る ありがたや･･jpopで多いとかどこまで本当かわからんけどさ
- 70 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/23(月) 17:08:45 ID:boVp9A+q]
- コード進行がどれだけありきたりだろうが、禁則進行犯しまくりだろうが、作曲家にとっては全く関係ない
とにかく売れたら勝ち♪なんだよ
- 71 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/23(月) 18:21:38 ID:ycCWTdAB]
- なんだろうと売れたら勝ちってのはあくまで商売人の理屈であって、作曲家にとっては関係ない場合もある
- 72 名前：65からのひと mailto:sage [2010/08/24(火) 05:14:47 ID:1i/q13TT]
- J-POPで多いかどうかは調べてみてw
ありきたりのコードでもイイ感じに作るのがプロだったり。
ありきたりのコード進行だからこそ
代理使ってみたり２５に分けてみたり
ドミナントに永久に行かなかったり無理に転調したみたり
まあこの辺はパズルみたいなものだね
ただ、コード進行作っただけは良い曲はできないよ
いいメロを作るには良いと言われてきた曲を聞きまくりで
無意識に節をパクるようになるくらいがんばれ
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 10:20:05 ID:XFL9rs+c]
- なるほど、おれは煮詰まった時はベースから曲を考えるけど
確かにいい結果になることが多いな。
ギターやシンセで先にコード進行やリフを作ると、
バッキングの方をメロより前に出してしまおうとする。
オケは面白いけど、メロディはおまけ的な。
MySpaceにはそういう人多いよね。
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 03:37:16 ID:2A2AgXos]
- なかなか面白かった
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた、という話
www.virtual-pop.com/music/2008/10/jpop.html
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 22:11:34 ID:2q1pv/8c]
- 般若心経アレンジが流行ってるが、メロディなんていらんかったんや！というようなジャンルだな
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:14:41 ID:DIx5TSHj]
- 自分が作った曲さ、たとえば教授だったらどんなコード付けるんだろうとかたまに思うよね
- 77 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 16:10:38 ID:/c27mYUJ]
- あげ
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 21:12:15 ID:zrtasrXQ]
- リフから作ってみましょう
- 79 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 08:24:37 ID:ZuDgEKLn]
- ジョンレノンなんかはトライアドを中心にセーハコードジャカジャカ弾いてるだけなのに
メロディが綺麗でわかりやすい曲を作るよね。
逆にポールマッカートニーとか、ジョンポールジョーンズとか、ピーターグリーンとか、
ベースで作曲する人の曲はコンポジションがシンプルなのに前衛的だったりする。
- 80 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 12:29:46 ID:JyasjQ/s]
- ホールズワースみたいな転調がサッパリ理解できん。
ああいうインスト作れれば最高なんだろうけど。
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 18:11:29 ID:UYEIPMF3]
- >>50
普遍的なメロディーを作る能力の違いというものは確かにある気がするな。
ありきたりのコード進行だったとしても
オリジナリティがあって魅力的なメロを作れる人間は少なからずいる。
才能というか環境(聞いてきた音楽)の影響がでかい気もするけど。
この能力は技術的なもんだと思ってたけどどうやらうまくない人は
コツを知ってもなかなか普遍的なメロディーは出てこないみたいだ。
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 20:58:53 ID:0gWWgfiD]
- 方法論が確立してたら、自動作曲でまともなメロディできるはずだもんな
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 12:08:54 ID:T5Gs8rHP]
- >>81
50ですが、そういう事なんだよね。俺が感じるのも。
つまる所、「普遍的なメロディーを作る能力」というのは、
「既存の名曲のメロディを上手く切り取り、繋ぎ合わせられ、しかもそれを
既成品の切り貼りだと誰にも気づかせないよう上手くコラージュする能力」
なのではないか、と思っております。
所詮、音なんて基本的に12種類しか無くて、それをどう組み合わせるか
なんだから、その中でどの配列に親しみを感じるかなんて、似てて当然なのよね。
そこを突き詰めて開発したら、結構クオリティの高い自動作曲プログラムが作れるかも。
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 12:18:04 ID:X45SU/Ep]
- お前作曲できないだろ？
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 02:54:56 ID:Pfkraj6m]
- どちらかと言うと、作曲し続けた末、才能に限界を感じた上で思った事だよ。
自分の作った曲が無意識レベルでも既存曲の影響を受けてない…なんて発想こそ、
よほど経験値不足だと思うが。或いは、よほど奇々怪々な音楽でも作っているのか。
あのビートルズですら、パクリで訴えられた事あるんだから。
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 07:11:32 ID:jgt2KsG2]
- メロディーって音列だけでなくリズムも重要だからな。
心地よいパターンがいくつあるのかも分からないし。
俺は頭の中のイメージで始めの4音くらいをシーケンサに入れて
マウスでポチポチ弄っていくと良いメロを出しやすい派だけど
帰納法でパターンを突き詰めていくのもおもしろそうだなｗ
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 07:33:27 ID:SdTLzGj9]
- >>85
こんなとこで才能ないのを嘆かれてもね
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 09:56:21 ID:Pfkraj6m]
- 別に嘆いたつもりはないし、嘆いてたとして、「こんなとこ」の何が
問題なのか分からん。スレタイからして嘆いてるんですが。
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 10:11:48 ID:6EQaqhrZ]
- うざいやつだな
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 10:16:17 ID:H12ecF48]
- DTM板にはよくいる人です
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 10:52:04 ID:fanXRRvR]
- まあこの板は基本、人の物真似して悦に入る板だしな。
- 92 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 19:05:52 ID:W6RJYFQe]
- 別にコード進行から作ってもいいじゃない。
- 93 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 23:05:26 ID:evMc1Buf]
- リフとメロばかりが浮かんで転調に四苦八苦してる俺からしたらコードから曲作るやつが天才に思える。
ハンブンコしたい。
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 10:49:55 ID:VoY/AAOs]
- メロから作ったらメロに支配されるのでアレンジが難しいよ
コードも必然的に複雑怪奇になるし
下手なアレンジだとメロだけやけに浮いて聞く人の脳がついて行かなくなる。
結局ぴったりのコード進行が見つからなくてお蔵入りってのもよくあること。
それを乗り越えた先に唯一無二の曲ができるんだけどね。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 10:52:53 ID:VoY/AAOs]
- あ、俺が最近やる技教えてあげる
メロ作ってコードはめたら
一回メロ捨てて
そのコードから新しいメロ書くの
綺麗で個性的な曲ができる
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 18:05:11 ID:6C+bW+mY]
- >>95
ここでの話はみんな曲聴かないことには信憑性がない。
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 04:37:42 ID:dkwLjBj/]
- オレも思った。
まず語る前に自分がどんな作品を作ってるのか示してった方がより具体的にものを話せるんじゃない？
ここまでものすごく抽象的で漠然とした話の流ればかりで、キリがない感じがした。
特にやけに語る割には具体的な話をしない人がいたけど、その人が限界に至るまでにどんな曲を作ってきたのか気になる。
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 19:48:43 ID:zMMXeAwJ]
- ＪＰＯＰのだめなところはコード進行で３度メロを多用しすぎ。
素直にルートやトップに入れれればいいのに。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 12:48:31 ID:Jd9igbFT]
- >>93
その溜まりに溜まったメロたちをここにうpするといいことあるよ
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 15:39:07 ID:JyYWGA7N]
- どんないいこと？
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/16(水) 02:20:02 ID:zPuZRpNl]
- ベースラインから曲創る人いる？
- 102 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/16(水) 21:51:46 ID:ShQyQZE2]
- 結構やるよそれ。ベースラインというかベースのリフから作り始める
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 23:49:40 ID:Lyr1lKbV]
- コードから作るときの注意点ってのはある
リズムがワンパターンになりやすいから後にメロディーをつけようとしたら
中々上手くハマらないとかな
だからあまりリズムを最初のうちは固定しないほうがいいよ
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 16:39:18 ID:zAThZ3KS]
- あのね、色々考えていて分かったことがある。
それは、
『選ばれし人間にだけ降りてくるんだよ、良い曲が。神から選ばれし人間に』
後は、それ聴いてアレンジャーが肉付けするだけだよ。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/19(土) 12:28:32 ID:jMoPdA7K]
- >>98
何がダメなのか分からん
JPOPでのダメな曲ってのは売れない曲の事だと思うが
- 106 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 21:38:42.32 ID:1A5tQF8o]
- >>105
アニソンに売り上げで負けている月もある現状でそれは……。
- 107 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/11(月) 00:20:37.88 ID:xqR2jfk0]
- Popsである以上はメロが命
かと思えば最近はそうでもないな
お決まりコード進行で恋がどうたら男がなんちゃら女がうんちゃら
昭和歌謡に通じるワンパターンさが素晴らしいな
- 108 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/04(水) 10:21:19.23 ID:Yna8i6WN]
- 俺はハーモニー重視だから主旋律はこだわらないな。日本人は主旋律にこだわる人多いかもね。
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:02:34.18 ID:PfY8Pbeo]
- クラシックでもそう別れるわな
日本人はほんとメロディー好きな民族というか
和音やハーモニーに重きを置く音楽は日本人ははっきり言って嫌いだろうな
ハーモニー、リズムなどのアレンジももちろん重視するが
先ず良メロがなきゃ話にならないでしょってな感じ
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 11:53:17.08 ID:33b8yinu]
- 路地裏音楽戦争に載ったな
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 09:39:07.59 ID:g3VSRI9v]
- 日本人ってみんなと一緒が一番大事。
みんなが聴いているから好き。流行ってるから好き。
曲だって基本文法守っていないと異端となり評価されない。
お決まりの黄金進行やカノン進行、ABC構成。
歌詞もひねりきることができない。ワンパターン。
- 112 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/12(木) 12:32:14.59 ID:A420EqSI]
- 「いいメロディ」ってのがよくわからない。
既存のメロディをいかに美しく聞こえるようにサポートするかが和声のみせどころなのであって。
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 14:19:13.43 ID:YDLz1cDg]
- いいメロディー悪いメロディーってのは事実として存在するでしょ
湘南乃風とかひどいもんだろ
思いつきのメロディー(メロディーと呼ぶのもどうかと思うレベル)としかコメントのしようがない
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 19:47:50.98 ID:SfLYd2eZ]
- >>113
その思い付きの酷いメロディーでもあれだけ売れてしまうわけだが
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 22:03:53.98 ID:jjpXVX+E]
- 良いメロディーとか時代とかシチュエーションとか聞く人によって違うじゃん
湘南乃風とか買っちゃう人にとってはあれは良いメロディーなんだよ
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 22:19:04.16 ID:jjpXVX+E]
- たまに複雑なメロディーを作るのが偉いと思ってるやつとか居るけど
単純なメロディーでパクリにならないで印象的なものを作る方が実は難しい
- 117 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/12(木) 23:41:14.12 ID:YDLz1cDg]
- >>115
良くはないだろどう考えても
音楽的な意味で良くはないだろって意味だよ
そもそも音楽じゃねーだろ？あれ
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 01:33:49.63 ID:RcmE5oec]
- >>117
俺も何が良いのか分かんないけど、あれを良いと思ってる奴らにとってはいいんだよ
もっと言うと音楽的に優れてるとか定義がすげー曖昧だぜ
売れたもん勝ちなんだよ
- 119 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/13(金) 09:12:06.92 ID:8g9gdoc4]
- 同じメロディでも松田聖子が歌うのとデスボイスの人が歌うのでは印象は変わってくるのでは。
楽曲でいうとフルートの音色なんかだと割りとどんなメロディでもよく聞こえる。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 12:36:37.38 ID:rUs95EIn]
- 音色で印象はがらりと変わる
また湘南乃風みたいな糞メロディーに、これでもか！ってくらい荘厳なオーケストラアレンジ
を加えたらクラシックになるか？って話にもなってくる
これを認めるなら、音楽の3要素はメロディー、ハーモニー、リズムと言われるが
メロディーはそもそも要素として必要無かったってことになってくるわな？
俺はどんなきれいな音色やハーモニーで飾っても認めないけど
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 13:57:11.10 ID:8g9gdoc4]
- プロが編曲すればクラシックっぽくはなるような気がする・・・。
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 09:13:10.66 ID:rrrxM6M3]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1287923208/105
- 123 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/10(金) 16:40:53.72 ID:ka8Jwxzc]
- 通りすがりですが、ハーモニーが複雑でも、美メロを乗せる事は可能だと思うし、それこそ素晴らしい音楽だと思うな。
- 124 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/10(金) 17:29:10.49 ID:6Fw4wwrI]
- なんか、こういうの聞くとますます音楽がわからなくなる。
かなりシンプルだけど、すごく良い。メタル、オルタナ系だけど。
www.youtube.com/watch?v=aE9BpegPl1A&feature=related
、
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